标题: 小析98年世界杯的意大利队 [打印本页]
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陶心 时间: 2005-9-15 15:37 标题: 小析98年世界杯的意大利队
特注：有个在百度帖吧以“haolielie”为网名的人在意大利国家队吧转我此帖全文内容（他把标题改了）却不注明，我特此声明；同时，换句话说，我不是那个“haolielie”。（2011年11月14日编辑）
90年维奇尼率领了一支近二十年来最好看的意大利队。
94年萨基带了一支最有效率的意大利队。
00年欧锦赛佐夫打造了一支圣诞树阵型的意大利队。
02年特拉帕托尼限于虽然强大却比较集中的人员选择余地，加上运气，那是一支比96年、04年欧锦赛更让人期待也更叫人失望的意大利队。
可是98年的意大利队无法用单一的评价去论析。他有更大的变数，却摆出了最小的幅度。
词组：福塞与科伊斯，迪·弗朗切斯科与迪·马特奥，法瓦利与托里切里，基耶萨，“形右实左”与“两翼齐飞”
且看入选人员：
因为佩鲁济不幸受伤，布奇不敌后生布冯，安东尼奥利还没有克服发挥起伏大的弱点，马尔切吉亚尼状态下滑，三名门将没了悬念：
12号帕柳卡，22号布冯，1号托尔多
后卫线上，老臣们仅贝尔戈米硕果仅存。费拉拉有伤，贝那里沃等老帕尔马防线淡出，稍年轻的托里西身材虽高，无奈速度太慢，不能与小卡同日而语。波里尼先一个赛季莫名其妙在尤文失宠，然后没了踪影。罗马的安·卡波尼与佩特鲁奇始终被巴西人阿尔代尔、卡福压得抬不起头。可惜当时去了西甲的帕努奇大概性格问题，还没到让教练舍不得的火候。
意大利的卫线阵容是：2号贝尔戈米，3号马尔蒂尼，4号卡纳瓦罗，5号科斯塔库塔，6号内斯塔，7号佩索托（但出场后打起了左前卫），8号托里切里，还可以包括“上窜下跳”的15号迪·利维奥。
唯一一个小疑问就是，为什么还是偏爱尤文球员，难道出于对佩鲁济与费拉拉因伤落选的补偿？佩索托入选和他在97-98赛季的出色表现相关，而当时尤里亚诺还没到火候，可是为什么又是托里切里呢？这个人96年欧锦赛好像有一次替换一力助攻，回防不及时的穆西，客串右后卫，结果如果说穆西是太爱助攻漏人多（曾被内德维德钻了）的话，他则是动作大、火气大，唯独作用不大。其实97-98赛季，拉齐奥的防线可谓经住了考验。不说内斯塔，像潘卡罗、内格罗、法瓦利等人都表现抢眼。当然，潘卡罗有点“鲁钝”，内格罗像穆西那样有些“漏”，惟法瓦利，你如何挑他的缺点？强壮却十分灵活，勇猛而不失头脑冷静，技术相对细腻，个人缠抢与组织调度都有一套，像托、佩等人那样，也同样能胜任后防线左、中、右所有位置。为什么还是败给了看上去强悍的托里切里？
什么？您说这么个小问题关系不大？是的，从一开赛到四分之一决赛对法国队90分钟快终场前的确关系不大。可是朋友们记得否？就在86、87分钟的时候，可爱的卡纳瓦罗吃了那个吉瓦什一肘子，俊美的脸庞受了罪，还闹上了面罩。而后，面对世界闻名的法国左路则对攻时毫无惧怯的莫雷罗干起了他并不擅长的防守，没人换下可怜的小卡啊！此时换人名额好像还有，然后替换佩索托下场的迪·利维奥频频丢了位置来右路驰援，老马尔蒂尼恐怕自己也对毛糙的托里切里不放心。相信这个时候，如果法瓦利在替补席上，上去之后，莫雷罗可以拼尽最后的体力冲击法国防线，憋足了劲的迪·比亚吉奥与阿尔贝蒂尼怕也会对着干了。那么而后意大利制胜机会大概不会只有巴乔的一次差之毫厘的射门了吧。
可惜啊……
中场真正决定了战术风格问题。
带着人们对于当年德·那波利、贾尼尼、多纳多尼、埃瓦尼等人的怀念，老马尔蒂尼带去的前卫阵容是：
9号阿尔贝蒂尼，11号迪诺·巴乔，13号科伊斯，14号迪·比亚吉奥，15号迪·利维奥，16号迪·马特奥，17号莫雷罗。
当然，也包括7号佩索托。
第一场对智利，阿尔贝蒂尼与迪诺原本还算默契的配合，因为迪·马特奥的令人费解的跑位而变得不知所措。迪·利维奥似乎一直在右边作往返跑，在尤文的拿手传中不知道那里去了，短传也不见出脚。下半时先后换上基耶萨与迪·比亚吉奥顶替上去后，局面才改观一些。基耶萨的问题下面再说，光头迪·比亚吉奥的思路也的确比切尔西的那个家伙要清晰。可是之前呢？老马的布阵其实时：迪·利维奥兼任右边后卫与右前卫，阿尔贝蒂尼与迪诺继续他们占据中路与左路防反的组合，迪·马特奥在中路调理。可是，一开场问题就来了，迪·马特奥不知道是紧张还是亢奋，他真成了个中场游击手，但是个游离于有效范围外的游击手。他似乎不敢担当中路组织的重任，频频跑到左边去，挡了队友原本清楚的路线；他又并没有打边前卫的位置技能，于是在左边拿了球就回传横传了事；他好像面对并非一流的对手不想局限于中场工兵的角色，常常跑去了9号半的位置上；可是他也没有哪个能耐，在那个关键位置，他几乎是在帮智利人解围……其实这也真正反映了这个性格有些怪异的球员的球风上的个性。他过去在拉齐奥就不是个满足于中场工兵的人。这本来很好，可是他不算很有天赋，却也不算个勤奋的人，于是既起不好防守作用，又担当不了组织重任，当时队长福塞对他挺有意见，埃里克森也指责他“懒鬼”，于是欧锦赛后他去了英超切尔西，在当时那个大刀阔斧的球队他倒混得不错，度过了一个发挥自如的赛季。然后在97-98赛季就成了绝对主力，又是意大利国家队在世界杯预选赛上的主力，那么顺理成章成为了世界杯阵容中“不可或缺”的一员。但到了世界杯赛场上，那种紧张、快节奏把他性格到球风上的奇特或者说软肋凸现无疑。说句很难听的话，他是个有些“上不了台面”的人，好像德国中场沃尔什、拜因里希，巴西的吉奥瓦尼，法国的米库、杜拉索这些人。（倒皮者甚至可以把皮耶罗也归进来）
其实，如果老马尔蒂尼世界杯前换换思路，干脆就确定米兰4号与帕尔马8号的中路地位，然后把在罗马一直表现出色的左脚大将迪·弗朗切斯科招近来，那么，中有那俩，替补包括迪·比亚吉奥等，左罗马左前卫，右有后来的国米莫雷罗，这个中场是值得期待的。可惜，除了萨基好像曾在95年对拉脱维亚？曾用过迪·弗朗切斯科外，一直到佐夫执政前，意大利国家队似乎对此人有点不屑一顾。这个有着当年埃瓦尼、斯特罗帕般能力的人，甚至没有在大赛上走过一遭。想想其他左脚人选，两届世界杯老臣美男子贝尔蒂已经半退休在托特纳姆，而后甚至去了趟澳大利亚。波吉更是个前锋，马伊尼一直显得嫩，瓦诺里一直不走红，巴奇尼还刚刚在乌迪内斯冒尖，洛卡特里与莫非奥都只表现了过去的潜质，尚无大任之象（而后终于也没有大成就），那么专业左前卫非迪·弗朗切斯科莫属。 结果呢？没用他，意大利国家队而后用了佩索托打左前卫，虽然他够勤奋，起到了作用，但也约束了意大利的打法。
再说说其他人。老兵油子15号迪·利维奥关键看如何用他，要他创造乃勉为其难。世界杯上他也沾有点迪·马特奥式的问题。不过他也算是意大利中场的一个标志人物，后来尤文培养的佩奇亚、比诺托等人，都在他持久的光芒下外出寻路。现在不晓得怎样了。
迪·比亚吉奥确实不错，从97-98赛季到03-04赛季，他几乎一直算意甲乃至国家队后腰位置上的另一面旗帜。像托马西、塔齐纳第、扎内蒂等人，或直接或间接，都受过他的影响。不过，在98年那时，他的入选也和孔蒂长期负伤，科里尼与克里帕都进入了人生的低谷被球队清洗去了乙级联赛有关。奥利维在博洛尼亚还没挑大梁，而从左前卫改打后腰的马罗奇已经老迈，其他人要么有些嫩，要么有点废。
那么，中场工兵依然不少了，可是，名单里头，还是又多了个翡冷翠的桑德罗·科伊斯。好家伙老马带了那么多防守型中场去，却叫人有些跌眼镜地没有带拉齐奥的队长迪戈·福塞。看上去，这位一般出现在右前卫的球星似乎因为迪·利维奥与莫雷罗的位置重叠而落选。可是俺却认为，多带了科伊斯，不若换成他，不与那俩矛盾。
不是所有的右前卫就都局限在边路，不少意甲本土中场往往名曰右前卫，也的确在边路冲击力强劲，但实际上还扮演者整体组织者的角色，不过当时内尔沃除了那张靓脸外，还不算出名，贝格托与斯塔图托难堪大任，梅里、伦蒂尼、兰博蒂都属于小时了了的典型，费奥雷当时在乌迪内还不显眼。那么，人们的目光聚集在了争议性的福塞身上。
这个福塞，如果用传统出身的观点，也算是根正苗红，全国著名的维那里亚足球学校出产，AC米兰加工，当年的他可是个不喜欢线路拘束的中场“自由人”，也产生了他的个人争议。AC米兰人才济济，他去了一次佛罗伦萨，而后在拉齐奥开始了他的拉齐奥-帕尔马-罗马历程。97-98赛季，拉齐奥由于西格诺里被闲置，卡西拉齐与博克西奇常常养伤，于是乎，阵型通常是451，五名中场，往往是内德维德，尤戈维奇，曼奇尼，福塞，哥塔迪，加上可中可后的潘卡罗、温图林、马科林等人。虽然身为队长的福塞名义上是右前卫，但实际上右路通道往往是哥塔迪或者右边后卫内格罗在跑，而尤戈维奇那个赛季发挥得也不怎么样，那么，福塞真正成了这个十字形中场的组织核心，他是97-98赛季意大利中场中表现最稳定的中前卫（其实在老马尔蒂尼的国家队里面，福塞其实也都已中前卫身份出场，不同于之前的萨基时代和之后的佐夫时代），位置在前腰后，后腰前，能打通右路通道，那是他96年欧锦赛的位置，更能组织全队的攻防。君不见，此人算是那个时期意大利本土中场里头多次在与马尔蒂尼、德塞利、科斯塔库塔的对抗中居然占据上风。98年1月拉齐奥1：0拿下AC米兰，他的位置就不是寻常的右前卫，他在对方萨维切维奇、阿尔贝蒂尼、伊·巴、莱昂纳多等人当中简直穿梭自如。
所以，在世界杯阵容上，老马完全可以把他列入。那么他能不能上场？上了场能不能协调好与莫雷罗等人的位置关系？完全可以。您当记得，97-98赛季意甲闪亮的尤文、国米、拉齐奥，打得都不是两翼齐飞，而是我所说的“形右实左”，两三名有右路通道能力的球员放在中场，拉齐奥已经说过，由于内德维德频频参加预选赛，那年的他还只是一个有点孤单的左路突破手，好像吉格斯，还不像98-99赛季起那么具有决定性，球队经常右倾。还有尤文的迪·利维奥与佩奇亚、孔蒂，甚至还会是佩索托，齐达内、德尚或者戴维斯可以兼顾左路，反正托里切里也喜欢助攻。而左脚出色的像皮耶罗们，更多的是扮演偏左的9号半，而不是左前卫。国米呢？科埃、莫雷罗也好，保·索萨、温特也罢，乃至萨内蒂、梅扎诺等等，都是右倾之人。左前卫就让多管闲事的后腰西梅奥内来兼职吧。而左脚的德约卡夫呢？也是个皮耶罗式的人物，雷科巴更是。那么，这三支劲旅的打法很明显，从中场冲击对手的攻势由右路发起，右路拦截能力强攻防兼顾，或者组织能力突出的人稍靠内（迪·利维奥、科埃、福塞），右路的盘带型边锋人物刺激边路走廊（佩奇亚、莫雷罗、哥塔迪/兰博蒂），冲到对方腹地，过渡给了左路，让左倾的9号半进行接力（皮耶罗、德约卡夫或者雷科巴、曼奇尼），这是那个赛季左脚球员不丰的意大利球队的一个攻击风景了。而且三队中，尤文、国米有中路好手，所以右路靠内的球员还属于拦截式的，拉齐奥不同，尤戈维奇发挥不怎样，替补们不具备良好的组织能力，所以右路靠内的福塞是实际上的中前卫，全靠他组织了。可人家还就是发挥自如，并不吃力。那么，如果意大利在与法国队的比赛中，迪诺·巴乔或者阿尔贝蒂尼向左靠（如果坚持不用迪·弗朗切斯科的话），迪·比亚吉奥拖后调度，莫雷罗沿着边路突破，而中路放上福塞与齐达内对抗，我倒不信那年联赛上并不比齐达内逊色太多的福塞会扛不住，论拦截，他有1米83的身高，具有速度与力量，且意大利的中场球员多数防守能力不差，论组织，他可以跟齐祖过那么几招。何况早在97年夏的四国赛，福塞就曾两次下半场出场打中前卫，表现自如。97年冬至98年初的一些国家队比赛，他也打过这个位置。（还有后来98年秋、冬，意大利队世界明星队，以及大战西班牙的比赛中，从右路跑到中路频频给因扎吉、维耶里、德尔维奇奥们提供炮弹的人就是他）如此一来，右路就好像一个威力加强版的拉齐奥，莫雷罗总比哥塔迪强吧，然后到了对方腹地，禁区附近有9号半，包括迪诺与阿尔贝蒂尼也会后插上，我倒不信会对法国队的中场对抗上落得个一边倒的情形。想想看比赛前老马欲用佩索托来盯防齐达内。我不是怀疑佩索托的能力，而是老马也有点想当然了，这不是尤文的内部对抗，这可是世界杯的淘汰赛……
既然没有两翼齐飞的准备，又何必干脆三个防守只留一个棱角，如果能带来福塞进行“形右实左”，意大利将打法丰富起来，场面活跃起来，同时不见得就影响防守。
至于前锋线，老马尔蒂尼弃用有些伤的佐拉与卡西拉齐，虽然可惜，但也想象得到。94年萨基就没有选曼奇尼与维亚利。
人选是：10号德尔·皮耶罗，18号罗伯特·巴乔，19号菲利普·因扎吉，20号基耶萨，21号克·维耶里。
不过，基耶萨本来没有入选，因为高中锋白头翁拉瓦内利好像的了肺水肿，想想还是换成了基耶萨。其实，我虽然认同拉瓦内利的能力，他强大的冲击力，飘忽的抢点，还有远射能力。但他的优异表现通常建立在尤文图斯强大的中前场配备上，立体式的阵地战上。而如果是反击战，他速度缓慢，属于站桩式的前锋，尽管阵地战小范围他跑位很飘，但战线一拉长他就显得笨拙了，甚至不如同样速度较慢的卡西拉齐，比如他在96年欧锦赛上就无功而返，对捷克那场他打了80分钟以上，好像在梦游。其实萨基、老马尔蒂尼的战术就要求速度，只不过面对预选赛摩尔多瓦这样的对手他还算有功可建。
不想讨论该不该有托蒂，不想讨论巴乔与皮耶罗该不该一起上。也许应该关心的是基耶萨的问题。第一场对智利，他下半场被换上场，替下的是迪·利维奥。当然打得不是常规的右前卫，但扮演的也不是寻常的前锋。也就是说，老马尔蒂尼对他的期望还是颇高的，希望他能利用自己的速度、控球、传切、射门来带来意大利的进攻局面，当时巴乔与维耶里（后来换成了因扎吉）已经杀红了眼，加上他打三叉戟。为什么呢？
因为他自从去了帕尔马后，不久就发生了佐拉因为受伤以及与俱乐部管理方的龃龉，结果去了切尔西的事情。从那时起，基耶萨就被要求不能只是个锋线快马，你要兼职9号半，甚至帕尔马的定位球也有不少从迪诺·巴乔脚上转交给他开。但他一直没有转变好，进球率下降，新位置发挥始终不如后来回归纯粹前锋角色时那么挥洒自如，国家队位置不稳，何况预选赛最后三场平局，都用过他，可惜他表现不佳，让他在教练心中形象不怎样。当然其个人资质仍旧是入选资本。可是对智利那半场，他还是没有克服过去“好勇斗狠”的速度模式，没有把佐拉的优点结合自己的特点。多次穿透智利人的防线，却该传的不传，该这么传他那么办，而到了自己射门，又变得心里没谱。帕尔马究竟是造就了他，还是限制了他呢？
总的来看，关键却是意大利人的软肋：中场，变数就在老马尔蒂尼自己手上，有一把好牌，可是最终他选择了最为保守、机械、稳妥，但也非常钝拙的组合。给了迪·马特奥重任，但他不争气。恰逢阿尔贝蒂尼的低迷期，迪·利维奥也哑火了，对弱队都谨慎地起用佩索托，还加了个科伊斯坐在替补席上。于是稳妥的机器就这么生锈了。幸好迪·比亚吉奥与莫雷罗还算争气。
意大利的进攻有过让人回味的小组推进。近年来越发少见。想起了巴乔在国家队以及世界杯的最后一个入球：
98世界杯小组赛B组最后一轮意大利对奥地利。意大利中场反抢，迪·比亚吉奥拿住球，分给了莫雷罗；莫雷罗快速向前带了几步，没有继续直前突破，而是忽然斜向过人后半高球给了正在向后移动从而摆脱对方后卫纠缠的罗·巴乔，然后自己再前跑，吸引对方人员；当时轻灵的因扎吉正从中路向右路禁区角转移，巴乔没有卸球，而是凭借那先知般的观察力与大师般的技术，直接把来球空拨向右前方，不是还给莫雷罗打撞墙，而是准确地落在了因扎吉可以拿到的位置，自己返身向前钻，佩索托也在左肋奔到，形成多位抢点；因扎吉没有落入越位陷阱，稳稳拿到球突入禁区，接近小禁区时面对对方正在移动过来封他角度的门将没有贪功打门，而是往中路低平球传到及时赶到的巴乔脚下，对方门将来不及归位，巴乔轻松地射门中的。而后巴乔高兴地让因扎吉骑到他背上庆祝。
此情可待成追忆。那是巴乔在国家队最后一次进球，也是这十年来意大利队不多见的默契的小组推进。但愿能在06年的世界杯赛上看到类似的进攻配合。
愿意大利能顺利出线，等待06年。
[ 本帖最后由 陶心 于 2012-9-11 11:33 编辑 ]
作者:
李锦标 时间: 2005-9-15 16:21
Bless Italy~
那年的尤文队员啊，似乎疲劳过度了
看多了好多似曾相识的名字，岁月不饶人挖
作者:
真夫瑞 时间: 2005-9-15 17:51
连回忆都开始遥远了。
当年那届意大利队最大的问题就是中场，有实力的都是工兵，算组织型的阿尔贝蒂尼受米兰霉运影响转太低迷。其实还有一个媒体热推但最终没有入选国家队的好像隆多巴吧？不知道有没有记错。曼奇尼好像跟什么有矛盾一直没有入选了。
另外，莫雷罗一度被认为是解决中场的关键，既的几场热身赛表现不错，当时有份报纸（南方都市报？）的一场热身赛后标题起做“莫雷罗啼血迎朝阳”的（上面好像是“哈斯勒聊发少年狂”，总之很通顺很押韵，所以印象特别深刻），但可惜最终还是泯然众人。
作者:
陶心 时间: 2005-9-15 17:55
原帖由李锦标于2005-09-15, 16:21:42发表
Bless Italy~
那年的尤文队员啊，似乎疲劳过度了
看多了好多似曾相识的名字，岁月不饶人挖
是啊，有些人曾经沧海，后来很平淡地退出了。比方说贝尔蒂等人。
可怜的尤文成员，要么关键时刻负伤，要么像皮耶罗那样，吃力不讨好。
另：有个在百度帖吧以“haolielie”为网名的人在意大利国家队吧转我此帖全文内容（他把标题改了）却不注明，我特此声明；同时，换句话说，我不是那个“haolielie”。（2011年11月13日编辑）
[ 本帖最后由 陶心 于 2011-10-13 18:59 编辑 ]
作者:
陶心 时间: 2005-9-15 18:11
原帖由真夫瑞于2005-09-15, 17:51:25发表
连回忆都开始遥远了。
当年那届意大利队最大的问题就是中场，有实力的都是工兵，算组织型的阿尔贝蒂尼受米兰霉运影响转太低迷。其实还有一个媒体热推但最终没有入选国家队的好像隆多巴吧？不知道有没有记错。曼奇尼好像跟什么有矛盾一直没有入选了。
另外，莫雷罗一度被认为是解决中场的关键，既的几场热身赛表现不错，当时有份报纸（南方都市报？）的一场热身赛后标题起做“莫雷罗啼血迎朝阳”的（上面好像是“哈斯勒聊发少年狂”，总之很通顺很押韵，所以印象特别深刻），但可惜最终还是泯然众人。
老兄好记忆力。
老马尔蒂尼的确欣赏过隆巴多。但那是根据其多年的表现，带他参加了97年6月在法国举行的四国邀请赛。相比之下，带去的三个右前卫，迪·利维奥更像个助攻型右边卫，且不如他在尤文自如；福塞更有大局感——他在老马尔蒂尼手下几乎都以中前卫身份登场；而隆巴多更如边锋，但他基本上属于一个攻击性的工兵，也缺乏创造力。而且，97-98赛季他去了英超水晶宫（有如埃拉尼奥去了德比郡），并且状态下滑，98年起再没入选过国家队。
迪·利维奥虽然性格躁了些，不过与孔蒂、科里尼一样，值得敬重。
至于莫雷罗，还是尊重的。其人低调入国米已经28岁，世界杯上“新人”也29岁了，身上老伤成堆，记得98-99赛季，包括99-00赛季他与巴乔一起养伤在看台上观战的小镜头，那两个赛季国米伤兵满营。相信92年起从特拉帕托尼，到马佐尼，再到路易吉·西蒙尼的眼光咯。毕竟他曾2次射穿巴拉圭大门，那一场尽管是世界杯前2个月的热身赛，可是巴拉圭人拼得很凶很火爆，能解决进攻问题确实不容易。对方后来走红西甲的阿库纳当时在他面前有些狼狈。意法大战中，他面对利扎拉苏也没含糊过。
还是觉得福塞最为全面。不过也是脾气最大、个性最高傲的一个。
也不晓得咋地，总想用“猥琐”来形容其实挺有人气的迪·马特奥。
[ 本帖最后由 陶心 于 2008-9-19 16:45 编辑 ]
作者:
我不是迭戈 时间: 2005-9-15 18:23
当家球星皮埃罗消失在场上,这是主教练没有想到的.
难怪普拉蒂尼这样说:
"自98年的那次受伤以后,真正的皮埃罗已经一去不复返了".......
作者:
陶心 时间: 2005-9-15 18:43
原帖由我不是迭戈于2005-09-15, 18:23:14发表
当家球星皮埃罗消失在场上,这是主教练没有想到的.
难怪普拉蒂尼这样说:
"自98年的那次受伤以后,真正的皮埃罗已经一去不复返了".......
也许是，疲劳，疲劳，疲劳……
02年强队纷纷落马，与欧战联赛的疲劳大有关系。
许多人在研究为什么巴西受到的影响很小。
作者:
马岱 时间: 2005-9-15 22:23
这篇文章是以前写的吧，现在还能回忆这么清楚？
贝尔戈米是82年世界杯的老臣了，还参加过98年世界杯？没印象了。
拉瓦内利我一直就不看好，不过基耶萨也就是个打反击的料，当时还有一个受伤了，忘记是谁了。
作者:
马岱 时间: 2005-9-15 22:32
原帖由实干司马于2005-09-15, 22:30:06发表
没有巴乔的挽救，意大利对尼日利亚时就被直接KO了
成也巴乔，败也巴乔～
那是94年的事了，98年的意大利前面还是比较顺利的，但是运气不好碰上了法国。
作者:
韦孝宽 时间: 2005-9-15 22:37
原帖由马岱于2005-09-15, 22:23:44发表
贝尔戈米是82年世界杯的老臣了，还参加过98年世界杯？没印象了。
这个没错，贝尔戈米参加82世界杯时好像还不到20岁，是新秀嘛。98年是内斯塔小组赛受伤以后由他顶上的。
作者:
实干司马 时间: 2005-9-15 22:38
那是94年的事了，98年的意大利前面还是比较顺利的，但是运气不好碰上了法国。
一时糊涂搞错了。
记得卡纳瓦罗在那届世界杯表现突出，崭露头角
作者:
真夫瑞 时间: 2005-9-16 00:08
卡纳瓦罗表现突出吗？好像是对智利那第二个球萨拉斯力压意大利一个后卫头球破门的（第二天报纸登出的照片照得可谓十分经典的），不知道是不是他了。不过巴乔表现的确出色，有94年的风采。维耶里是意大利最闪光的地方。
皮耶罗最大的悲哀莫过于人们总喜欢拿他和巴乔对比，并期待他能青出于蓝胜于蓝，当然，巴乔的悲哀也与此有关。正所谓相辅相成，不可分割。
那年意大利本来就不是什么大热门，被淘汰起码我就不觉得意外。对比起阵容，比起94世界杯甚至96欧洲杯都明显不如。
作者:
店小二 时间: 2005-9-16 08:25
每次意大利被淘汰，我都有些意外。除了点球决胜以外，看不出那支东道主有什么好办法赢下那场比赛。那届荷兰可惜了。
卡纳瓦罗本身的弹跳并不是太出色，主要是预判和选位比较好。
作者:
陶心 时间: 2005-9-16 08:37
这篇文章是以前写的吧，现在还能回忆这么清楚？
的确是最近写的。只不过过程是这样的。过去的《足球俱乐部》（那时好像才3元2毛、3元8毛，彩页少）留了不少，加上一些个人记忆等等：98年父母晚上不怎么管我，不像90年、94年，所以意大利那5场比赛我全认真看完的。何况一直对意大利队很关心。若要问我西班牙、德国等等，则恐怕不要说8年前，4年前都可能记忆退色。
不过因为最近几年都不大看联赛，对意甲的直观记忆还停留在98年。
拉瓦内利我一直就不看好，不过基耶萨也就是个打反击的料，当时还有一个受伤了，忘记是谁了。
您指的“还有一个受伤”，估计是卡西拉齐。
真难为他，96年对俄罗斯梅开二度，结果第二场对因为教练对拉瓦内利偏爱，竟然没有首发他。97年预选赛附加赛，也是客场维耶里，主场是他建功。
作者:
陶心 时间: 2005-9-16 08:47
自己编造了“形右实左”这个词儿，无官方说明。特此解释。
另：因为自己对福塞的欣赏，难免有些主观。
[ 本帖最后由 陶心 于 2007-3-13 09:44 编辑 ]
作者:
陶心 时间: 2005-9-16 08:58
原帖由店小二于2005-09-16, 8:25:56发表
每次意大利被淘汰，我都有些意外。除了点球决胜以外，看不出那支东道主有什么好办法赢下那场比赛。那届荷兰可惜了。
卡纳瓦罗本身的弹跳并不是太出色，主要是预判和选位比较好。
那场法意大战记忆犹新，仅次于00年的欧锦赛决赛。
最深刻的除了巴乔罚入点球外，就是卡纳瓦罗的“面罩”了。
他是个倒霉的人，98年脸庞受罪，最后那段时间成了法国人的围攻点。00年好像也是他最后时刻负伤……
至于荷兰，记得三幕。一是博格坎普对阿根廷的那记射门，二是范德萨被奥特加额头撞下巴，立马倒下，后者红牌，三却是战胜南斯拉夫？？后，一位黑人队员（忘了谁）不让另一位白人球员（好像是范德萨）参加他们的围团庆祝。
作者:
寂寞的烟 时间: 2005-9-16 09:22
好长啊 98年的时候不看足球的 不过98年的世界杯好像是最好的一届。
作者:
五饼二鱼 时间: 2005-9-16 10:50
真的是遥远的记忆
我记得卡纳瓦罗是世界杯预选赛客场战胜英格兰一战成名的，好像盯死了希勒，那场比赛是老马尔蒂尼正式执教国家队的首场，佐拉进的球，当时似乎足球报的标题是“轻舟已过万重山”
对于老马尔蒂尼放弃卡西拉奇，我是万分不平的，预选赛几个关键进球都是卡西拉奇，特别是附加赛客场雪战俄罗斯。
最偏爱的意大利队是94年那支，后防全米兰正选，全帕尔玛替补，前面两个巴乔包办了绝大多数的进球，倒霉的佐拉上场十分钟就被红牌罚下，还有那个总是戴着墨镜鬼头鬼脑的萨基。
作者:
陶心 时间: 2005-9-16 12:03
最偏爱的意大利队是94年那支，后防全米兰正选，全帕尔玛替补，前面两个巴乔包办了绝大多数的进球，倒霉的佐拉上场十分钟就被红牌罚下，还有那个总是戴着墨镜鬼头鬼脑的萨基。
握手握手~~
马尔蒂尼、巴雷西、科斯塔库塔、塔索蒂。
贝那里沃、米诺蒂、阿波罗尼、穆西。
呵呵，佐拉不走运，还有埃瓦尼，第一场没多少时间受伤。最后一场换上没多少时间，罚进点球（那场难得和老爸熬夜看），最后还是……
还有记得看到过替补席上秃发前的孔蒂？有没有他？不清晰了。
贝尔蒂真俊美，如果说现在英格兰贝克汉姆小贝哥的话，那么贝尔蒂可称大贝哥，整个儿一意大利的广告牌。可惜当时没现在那么秀场。
什么，为什么不说小马尔蒂尼与巴乔？那两位更想用“半神”去形容。
作者:
大到暴雨 时间: 2005-9-16 12:26
原帖由陶心于2005-09-16, 8:58:16发表
三却是战胜南斯拉夫？？后，一位黑人队员（忘了谁）不让另一位白人球员（好像是范德萨）参加他们的围团庆祝。
是博拉德。戴维斯任意球破门后，范德萨跑来庆祝，被博拉德当即推开，戴维斯很无奈。但在后来的一场（好像是对阿根廷）获胜后，终场哨音一响，戴维斯立刻从中圈附近跑回去和范德塞拥抱相庆，这一幕记得很清楚，当时就觉得戴维斯很有领军气质，并且很有头脑。
作者:
大到暴雨 时间: 2005-9-16 12:37
原帖由真夫瑞于2005-09-16, 0:08:42发表
卡纳瓦罗表现突出吗？好像是对智利那第二个球萨拉斯力压意大利一个后卫头球破门的（第二天报纸登出的照片照得可谓十分经典的），不知道是不是他了。不过巴乔表现的确出色，有94年的风采。维耶里是意大利最闪光的地方。
皮耶罗最大的悲哀莫过于人们总喜欢拿他和巴乔对比，并期待他能青出于蓝胜于蓝，当然，巴乔的悲哀也与此有关。正所谓相辅相成，不可分割。
那年意大利本来就不是什么大热门，被淘汰起码我就不觉得意外。对比起阵容，比起94世界杯甚至96欧洲杯都明显不如。
皮耶罗刚出道的时候，看他的意识、身板和脚下功夫，以为是介乎于巴乔和保罗罗西之间的类型（比较接近曼奇尼），没想到过了几年成了巴乔和维埃里中间的类型，尤其是身板壮了不少，脚下远不如先前灵动了。个人猜测是肌肉生长素的作用，皮耶罗的粉丝们别拍我，仅仅是闲话而已，因为身材变化实在是太大
作者:
会州隐 时间: 2005-9-16 13:19
那一年俺们正高考，当时的高考可是在世界杯和NBA总决赛之后，俺半夜起来看球，又怕被俺爹俺娘发现就拿个毛毯遮住电视，人钻在里边看，觉得这样就不会有光线散出了.......，后来才知道是掩耳盗铃，幸亏俺爹也喜欢这个，发现了也没有太为难俺，不过那一年俺的重点变成了普本........
作者:
马岱 时间: 2005-9-16 22:24
整体而言98那届意大利队表现并不差，当时的人马也不是很整齐，比起2002年差多了。
96年意大利输捷克那场，意大利主教练是混了头，首场获胜以为不得了了，第二场搞平衡，换了两前锋，结果两人根本无法配合，拉瓦内力更加是梦游。到第三场不得不换回佐拉和卡西拉齐死拼德国，结果佐拉射失点球被淘汰。
受伤那个可能是西格诺里，记得卡西拉骑那时快不行了。
要说表现最好的时候，当然是90年的意大利啦，难得打了一回攻势足球。
作者:
五饼二鱼 时间: 2005-9-17 00:53
96年对捷克那场输掉的确是萨基轻敌的后果，但我觉得最主要的败因不是前锋的换人，而在于阿波洛尼过早的被罚下，马尔蒂尼只能不停的向中路补防还被波波斯基耍的团团转。对德国的比赛佐拉那个点球简直烂到彻底，又慢又正。
94年的意大利大起大落看的心惊肉跳，当时还是24支球队能有4个最好的小组第三出线，意大利凭进球数成为第四名的小组第三，简直不是一般的幸运了。然后淘汰赛对尼日利亚到89分钟还落后，我都以为完蛋大吉要关电视了，居然小组赛一球未进的巴乔开和了，想想巴乔也不容易，顶着世界足球先生的头衔去的美国，如果不是这最后一分钟的进球回去还不被骂S，后面对西班牙，保加利亚也都靠巴乔的进球。后防线上巴雷西受伤回国后，基本上是马尔蒂尼一夫当关万夫莫开，当时的马尔蒂尼那个技术速度意识状态，真称得上防守的颠峰了。
8一下，其实94年意大利的帅哥也挺多，帕柳卡、米诺蒂、贝尔蒂、马尔蒂尼、巴乔、卡西拉奇，可惜佐拉拖累了整体水准。
作者:
鸾舞碧霄 时间: 2005-9-17 11:26
还是最喜欢94年的意大利队
当时巴雷西的受伤以及之后盼望他早日伤愈出场的心情
至今仍让我难忘
作者:
实干司马 时间: 2005-9-18 21:54
欢迎楼主给大家多多写这种不务正业的分析文章
作者:
陶心 时间: 2005-9-19 12:10
不敢当。我自当多见缝插针，抛砖引玉。
觉得这一年多来帕尔马新人皮萨努不错，左右均衡，走位飘忽，能组织能得分，假以时日，可成大器。加上边路高手马尔基奥内，风格很像当年福塞，还有如果01年就曾到国家队走过一次的博内拉若能克服动作过猛而容易吃晃容易犯规的问题，不但都有入选国家队水平，而且帕尔马的中兴也有望。不过前提是得度过这场恐怕要波及数年的帕尔马拉特破产事件。
佛洛伦萨培养、尤文图斯加工的后卫莫雷蒂，租借给瓦伦西亚后踢得不错。此人也很有潜力，有国家队替补水准。而且某些方面比扎卡尔多、巴尔扎雷蒂这些人更有优势。关键得好好培养。
作者:
真夫瑞 时间: 2005-9-22 00:08
原帖由陶心于2005-09-16, 12:03:39发表
握手握手~~
马尔蒂尼、巴雷西、科斯塔库塔、塔索蒂。
贝那里沃、米诺蒂、阿波罗尼、穆西。
呵呵，佐拉不走运，还有埃瓦尼，第一场没多少时间受伤。最后一场换上没多少时间，罚进点球（那场难得和老爸熬夜看），最后还是……
还有记得看到过替补席上秃发前的孔蒂？有没有他？不清晰了。
贝尔蒂真俊美，如果说现在英格兰贝克汉姆小贝哥的话，那么贝尔蒂可称大贝哥，整个儿一意大利的广告牌。可惜当时没现在那么秀场。
什么，为什么不说小马尔蒂尼与巴乔？那两位更想用“半神”去形容。
94年的回忆更遥远了，如果没记错的话，米兰四个后卫全带去了但没齐上，也没有发挥真正的实力。巴雷西开始就有伤，最后一场在全队要求下勉强复出。应该是小马顶替打了中卫，左后卫由帕尔马那个谁（不好意思确实忘了）上的。而科斯塔库塔从来就不以稳健著称，如果在没有巴雷西的日子表现如何相信大家都已知道。塔索蒂对西班牙那场揍了一个人（恩里克？）被禁赛。可惜这条著名防线在国家队没有什么结果，不过总比同时代的阿森纳那后防四人要幸运了。
现在想来以前有形容意大利的防守战术有一个著名的词语：链式防守，好像也有叫十字防守的。现在看来已经绝迹，起码我就没听过了。是意大利抛弃了他们防守的真谛，还是这种战术真的落伍了呢。
作者:
店小二 时间: 2005-9-22 08:05
“混凝土式防守”，呵呵。
这一代后卫顶不上去，压力太大了。
作者:
马岱 时间: 2005-9-22 08:27
94年是米兰四个后卫，帕尔马三个后卫，只有一个主力边后卫是贝纳里沃，此人助攻还可以（对尼日利亚哪个点球就是他制造的），但与三米兰后卫的配合不协调，几次造越位都一个人拖在后面，还造成了帕柳卡被罚下。
作者:
陶心 时间: 2005-9-22 09:11
原帖由马岱于2005-09-22, 8:27:58发表
94年是米兰四个后卫，帕尔马三个后卫，只有一个主力边后卫是贝纳里沃，此人助攻还可以（对尼日利亚哪个点球就是他制造的），但与三米兰后卫的配合不协调，几次造越位都一个人拖在后面，还造成了帕柳卡被罚下。
好记性也。
帕柳卡罚下，替上的马尔切吉亚尼倒也是稳健之辈，被墨西哥人入球只能说他未能扑出一个必入球。
贝纳里沃比穆西稳，截球与自己控球能力都不错，但也似乎速度偏慢，而且在帕尔马过去地位不低，与米兰后卫协调上的确难保不出问题。不过他后来调整得不错。96年在国家队名额争夺上败给了内斯塔，不过好像直到98年初，他仍然作过国家队替补后卫。
塔索蒂的确肘击恩里克。不过因为当时恩里克成名不算久，所以媒体大肆渲染，其实当时电光火石的激烈比赛，恩里克自己动作也不小。
科斯塔库塔好像也侵犯过保加利亚的莱切科夫还是巴拉科夫？
意大利球员小动作一直是世人诟病的东西，从詹蒂莱到费里，当年的帕尔马卫将们，还有卡纳瓦罗到博内拉，还包括中前场球员。这不能不说是一种遗憾。
作者:
远舟 时间: 2005-9-27 13:28
原帖由鸾舞碧霄于2005-09-17, 11:26:14发表
还是最喜欢94年的意大利队
当时巴雷西的受伤以及之后盼望他早日伤愈出场的心情
至今仍让我难忘
不过最后一场的BARESI表现还是很令人难忘
不但把ROMARIO弄得完全没脾气
还生生掐断了ROMARIO和BEBETO之堪称缥缈的间的配合
甚至数次用精确的长传发动反击
俺死活都记得ROMARIO被放倒之后从地上爬起
用力跺了跺草皮,然后用愤怒的眼神看着BARESI悠然远去的背影
除了点球(鼻子酸酸的).......真的----他够完美了.......
作者:
远舟 时间: 2005-9-27 13:35
原帖由陶心于2005-09-22, 9:11:05发表
意大利球员小动作一直是世人诟病的东西，从詹蒂莱到费里，当年的帕尔马卫将们，还有卡纳瓦罗到博内拉，还包括中前场球员。这不能不说是一种遗憾。
放CM系列来说,就是"肮脏程度"
后卫或者说防守队员的肮脏是必须的
谁能保证自己总在最合适的位置上?
谁敢说自己的拦截技术绝对完美??
总之,肮脏是一把双刃剑
俺倒是满喜欢"肮脏"20 的西蒙尼呢~
作者:
大头笨笨 时间: 2005-10-8 13:39
看到好多熟人阿，玩FSM和CM都或多或少的用过这些人，哪怕是搂主提了一下的梅利、比诺托等人。
有点莫名的感动了，呵呵。
其实不太喜欢当时的意大利队，不过个人偏爱科伊斯，那时候的佛罗伦萨挺风光，一方面是攻击组合，另一方面也少不了这大叔。借问一下，他现在去哪里了阿？
作者:
孟尝 时间: 2005-10-16 00:56
支持一下楼主～加精～
作者:
陶心 时间: 2005-10-19 09:27
出了次差。好久没上来了。
谢谢版主！！
上周意大利对摩尔多瓦的那场，看来意大利的替补席还有不少不确定因素。用迪亚那打右前为可以保证攻防兼备，整体队形紧凑。但是其人控传能力似乎嫌弱些，明显不如左脚的格罗索。为什么不给梅斯托一个机会呢？不过有一点，梅斯托有些独，很像年轻时代的福塞，希望他能改正。
作者:
陶心 时间: 2005-10-19 12:28
意大利历来不缺右前卫。
88年、90年有固定的多纳多尼，94年多纳多尼有几场当左前卫，右边给贝尔蒂或者埃瓦尼倒也不错。
95年埃拉尼奥对瑞士还行，碰到德国队却没了脚头。
96年欧洲杯，迪利维奥打了前一场半，对俄罗斯表现不错，对捷克则不知道在干吗。于是福塞上了，不久就与基耶萨打了精彩配合让后者破门。然后对德国，那年欧洲冠军队的著名的左路齐格和波德两个，在福塞面前好像变的呆头呆脑的。
97年隆巴多算是他的巅峰状态了。
98年莫雷罗在第一场迪利维奥等人不理想的情况下，奉献了4场精彩演出。您可别说最后对法国那场意大利被人家压着，那可是意大利的习惯。问题是，法国队那场只有中没有边，所以没有创造出过一次必入球的机会。法国著名的左路利扎拉苏+德约卡夫组合面对莫雷罗，居然没有占上风，不知道脑子里在想什么。如果开场9分钟维耶里再凶狠些把老莫的传中给砸进去，恐怕98年成就不了齐达内。
99年福塞和比诺托表现稳定。
00年、02年，赞布罗塔算是意大利中场能维持世界级表演的角儿。
其实那个内尔沃也算是大器晚成，（长相我认为其人怕也丝毫不比名角们逊色）
04年赞兄去了左路，卡莫拉内西与斐奥雷都还行。
问题是左前卫，或许马队太耀眼，或许让9号半们去干才浪费，反正总是差强人意。德纳波利没有大红大紫，迪佛朗切斯科成名早却老扶不上去，70年生的那个塞雷纳好像混饭吃的，瓦诺里和巴齐尼都是匹夫之勇，现在的埃斯波西托还没有确立国家队的常驻地位。弄得意大利左路进攻，人们脑子里除了外援，更多的是贝那里沃、帕拉马蒂们的助攻。
也许如此，00年开始，意大利队往往好用变种352，也就是比传统532更加重视边后卫助攻的阵型，从中也可看出，意大利边前卫储备人才的缺失，或者说是青黄不接。许多人还没得到经验就被打了不及格。于是意大利人的阵型改革比起更有目的性的巴西队而言，真是蓝色失败。
就看看那些能兼任边前卫与边后卫的人选吧。
兰纳、奥多、小扎乌里、纳塔利、卡塞蒂、贝勒里、迪亚那、格罗索，莫雷蒂，还有一个梅斯托，这些30岁以下的好手，选起来倒要费些思量。小可欣赏格罗索、莫雷蒂和梅斯托。扎卡尔多和博内拉更应该出现在中路替补上。
[ 本帖最后由 陶心 于 2008-5-29 21:09 编辑 ]
作者:
大头笨笨 时间: 2005-10-19 13:49
原帖由陶心于2005-10-19, 12:28:34发表
意大利历来不缺右前卫。
88年、90年有固定的多纳多尼，94年多纳多尼有几场当左前卫，右边给贝尔蒂或者埃瓦尼倒也不错。
95年埃拉尼奥对瑞士还行，碰到德国队却没了脚头。
96年欧洲杯，迪利维奥打了前一场半，对俄罗斯表现不错，对捷克则不知道在干吗。于是福塞上了，不久就与基耶萨打了精彩配合让后者破门。然后对德国，那年欧洲冠军队的著名的左路齐格和波德两个，在福塞面前好像变的呆头呆脑的。
97年隆巴多算是他的巅峰状态了。
98年莫雷罗在第一场迪利维奥等人不理想的情况下，奉献了4场精彩演出。您可别说最后对法国那场意大利被人家压着，那可是意大利的习惯。问题是，法国队那场只有中没有边，所以没有创造出过一次必入球的机会。法国著名的左路利扎拉苏+德约卡夫组合面对莫雷罗，居然没有占上风，不知道脑子里在想什么。如果开场9分钟维耶里再凶狠些把老莫的传中给砸进去，恐怕98年成就不了齐达内。
99年福塞和比诺托变现稳定。
00年、02年，赞布罗塔算是意大利中场能维持世界级表演的角儿。
其实那个内尔沃也算是大器晚成，（长相我认为其人怕也丝毫不比名角们逊色）
04年赞兄去了左路，卡莫拉内西与斐奥雷都还行。
问题是左前卫，或许马队太耀眼，或许让9号半们去干才浪费，反正总是差强人意。德纳波利没有大红大紫，迪佛朗切斯科成名早却老扶不上去，70年生的那个塞雷纳好像混饭吃的，瓦诺里和巴齐尼都是匹夫之勇，现在的埃斯波西托还没有确立国家队的常驻地位。弄得意大利左路进攻，人们脑子里除了外援，更多的是贝那里沃、帕拉马蒂们的助攻。
也许如此，00年开始，意大利队往往好用变种352，也就是比传统532更加重视边后卫助攻的阵型，从中也可看出，意大利边前卫储备人才的缺失，或者说是青黄不接。许多人还没得到经验就被打了不及格。于是意大利人的阵型改革比起更有目的性的巴西队而言，真是蓝色失败。
就看看那些能兼任边前卫与边后卫的人选吧。
兰纳、奥多、小扎乌里、纳塔利、卡塞蒂、贝勒里、迪亚那、格罗索，莫雷蒂，还有一个梅斯托，这些30岁以下的好手，选起来倒要费些思量。小可欣赏格罗索、莫雷蒂和梅斯托。扎卡尔多和博内拉更应该出现在中路替补上。
埃瓦尼的职业生涯尾段在桑普多利亚，34岁了，感觉是有点英雄末路，那年的桑普多利亚，记得还有贝隆，蒙特拉那年在不在我倒是不记得了。
埃拉尼奥在米兰，感觉就是不成气候的一个二流球星。
福塞从二流到一流，实际上就是96年的事情。
塞雷纳那时在佛罗伦萨，瓦诺里后来去了佛罗伦萨，巴齐尼去了尤文后感觉就黯淡了。
博内拉我很不看好，但是格罗索倒是不错。
另外，楼主的关胜阿，好久没更新了，等着看
作者:
陶心 时间: 2005-10-19 20:10
承蒙大头兄记挂。前面的还在修改中，写好了第十一回，第十二回还在写。
大头兄所说的桑德罗·科伊斯，小弟记得他01年深秋好像出过一次车祸，长期缺阵02年佛罗伦萨降级后，记得他去了桑普多利亚，结果郁郁不得志，03年租借去了皮亚琴查，皮亚琴查本来好像想用米切里和谁交换租借詹尼切达，拉齐奥根本不同意。说起来科、詹、米这哥仨的风格倒好像同出一门。偶也欣赏97-98赛季的时候佛罗伦萨中场科伊斯、科斯塔、莫菲奥三个中轴的组合，记得还有个也叫阿莫罗索的，有个名字挺有特点的人：塔罗齐，和经常替补上场却屡有斩获的罗比亚蒂同学。
03年之后就不晓得科伊斯老兄得了，印象中他好像浅色短发，脾气挺火爆。这两年桑普里头好像没他，不知道哪位高人知道他现在何方？
老兄提他，倒引发许多过去常看到的人的记忆呢。
感叹02年佛罗伦萨球员被哄抢啊……起步于萨勒尼塔那的进过国青队的马尔科·罗西和米尔科·贝宁，还有他们的老资格中卫帕达利诺，一直觉得这个人比罗马的同样是边缘国脚的安·卡波尼、佩特鲁齐要厉害，这哥仨跑到科莫去了。然后在科莫还意外看到久违了的科埃和前斑马中场佩奇亚。
老兄也欣赏比诺托？98-00我曾挺喜欢比诺托和巴奇尼两个B字打头的一左一右前国青中场，一个曾在博洛尼亚抢过内尔沃的位置，另一个更不必说了。不过00-01赛季开始，两个人都没了好状态。否则到国家队再弄个位置也说不定的。
哎。
[ 本帖最后由 陶心 于 2008-5-29 21:12 编辑 ]
作者:
陶心 时间: 2005-10-19 20:30
另外像问问大伙儿另外三个V字打头的人：
一个是瓦萨里，卡利亚里到莱切常有他消息，然后就没了。
另一个是瓦尔托利纳，威尼斯降级后，也不晓得怎样了。
还有瓦诺里，在国家队进过球啊。03年开始不知道咋样了。
前俩人，98-99赛季在右路的突破可把我看呆了，当时想啊，即使福塞怪脾气再犯，即使莫雷罗养伤再长，即使小将们暂时接不上班，过渡时期意大利右边想来不愁没人。不过终究没有看到他们巅峰状态的时候给佐夫看上。意大利右前卫曾的确是强项呢。
但瓦诺里没有抓好左边的机会。
作者:
幽人独往来 时间: 2005-10-19 23:48
现在的意大利已经不是当年的意大利了，冷不丁的发现哪里冒出了那么多进攻高手，而现在的意大利，缺的却是原本引以自豪的后防线。
赞布罗塔-内斯塔-卡纳瓦罗-？
这三个人应该没有争议，那右后卫呢？难道真的把赞布罗塔拉过去打右后卫？意大利的后防无人可用到这种地步，不免让人感叹。
卡莫拉内西-皮尔洛-加图所
一直认为皮尔洛和加图所同时上场才能发挥他们两个最大功率，而卡莫拉内西也已经成长为尤文中场进攻运转的核心机器。另外托蒂也可以拉回来打前腰，还有攻守兼备的德罗西、可以兼任右后卫的梅斯托、帕尔玛的中场灵魂莫非奥等等，不可谓不强大。
吉拉迪诺-托尼
如果托蒂在，自然是正印前锋（虽然很不喜欢他），而吉拉已经成为年轻一代的代表，无论在帕尔玛还是米兰都表现出了极高的素质。托尼，玩FM的一定知道，巴勒莫只要有托尼，就一定会位列意甲前六，而他在今年也表现了自己的价值。还有亚昆塔，乌迪内缺少了他就不会踢球的人。还有埃斯泼西托、卡拉乔洛、卡萨诺等等等等。即使维埃里恢复状态，即使因扎吉伤愈复出，估计也找不到位置了。
作者:
大头笨笨 时间: 2005-10-19 23:49
原帖由陶心于2005-10-19, 20:10:39发表
承蒙大头兄记挂。前面的还在修改中，写好了第十一回，第十二回还在写。
大头兄所说的桑德罗·科伊斯，小弟记得他01年深秋好像出过一次车祸，长期缺阵02年佛罗伦萨降级后，记得他去了桑普多利亚，结果郁郁不得志，03年租借去了皮亚琴查，皮亚琴查本来好像想用米切里和谁交换租借詹尼切达，拉齐奥根本不同意。说起来科、詹、米这哥仨的风格倒好像同出一门。偶也欣赏97-98赛季的时候佛罗伦萨中场科伊斯、科斯塔、莫菲奥三个中轴的组合，记得还有个也叫阿莫罗索的，有个名字挺有特点的人：塔罗齐，和经常替补上场却屡有斩获的罗比亚蒂同学。
03年之后就不晓得科伊斯老兄得了，印象中他好像浅色短发，脾气挺火爆。这两年桑普里头好像没他，不知道哪位高人知道他现在何方？
老兄提他，倒引发许多过去常看到的人的记忆呢。
感叹02年佛罗伦萨球员被哄抢啊……起步于萨勒尼塔那的进过国青队的马尔科·罗西和米尔科·贝宁，还有他们的老资格中卫帕达利诺，一直觉得这个人比罗马的同样是边缘国脚的安卡波尼、佩特鲁齐要厉害，这哥仨跑到科莫去了。然后在科莫还意外看到久违了的科埃和前斑马中场佩奇亚。
老兄也欣赏比诺托？98-00我曾挺喜欢比诺托和巴奇尼两个B字打头的一左一右前国青中场，一个曾在博洛尼亚抢过内尔沃的位置，另一个更不必说了。不过00-01赛季开始，两个人都没了好状态。否则到国家队再弄个位置也说不定的。
哎。
莫菲奥那时球风偏软，创造力出色，科斯塔自不必说，若是没有科伊斯，这个中场就偏软了——现在科斯塔竟然打起了后腰，呵呵，这也算“米兰制造”了。
那个阿幕罗索也是后腰。塔罗齐在现实中不如在游戏里好用，佛罗伦萨破产前，他还在的。罗比亚蒂那是个BT射手阿，我还真看不出这家伙到底好在哪里，感觉每个方面都差一点，可偏偏进球就是蛮多的，牛。
帕达利诺在意大利本土还真显不出来，只能说那年头意大利后卫太多了，不过还是值得一用——呵呵，在CM的一个版本里，他后来是国家队的主力阿。
比诺托进攻有一套，但就是有点缺脑子，而且运气不太好，被浪费了，感觉也是那种值得培养，但就差一点点的人，他在维罗纳的时候如果能踢出来就好了——那是96年，呵呵，之前切沃那个大器晚成的后腰科里尼，那年也在维罗纳，不过是他黑暗的一年。
瓦诺里是左路强人，现在倒真的不知道去哪里了，不太关心了……看球的时间越来越少。
看到了关胜的更新
呵呵，做个广告，兄弟也去看看我的马超传，互勉。
作者:
陶心 时间: 2005-10-20 17:08
多谢兄弟们捧场。
近一段时间上来的少，一定多多拜读马超传！
也愿蓝衣军团的06别像98和02！
作者:
实干司马 时间: 2005-10-25 20:45
瓦诺里是在1999～2000年左右开始崭露头角的，那时好像已经超过26岁，现在人老了，状态下降身价下跌是必然的
作者:
陶心 时间: 2005-10-25 21:31
司马大人说的是啊。如果没有记错的话，瓦诺里是72年出生的，从小球会被帕尔马吸收的，98-99赛季看到过他几次，而99-00赛季基本上打上主力了，同样历程的菲奥雷却去了乌迪内，他们两个和当时巴厘的德阿琴蒂斯、乌迪内的詹尼切达四个人是那个赛季意甲中场的新发现。可惜没几个赛季就泯然众人了。前两者属于小球会称霸类型的，后两者毕竟控带传切能力都有限。而97年开始崭露头角的巴奇尼和比诺托又像大头兄所说的，总差那么口气的感觉。
当时巴厘还有个10号马科里尼不知道记得吗？
00-01赛季，里维拉尼、巴约科又被捧上来，最终只有奔三十多尼坚持到了世界杯。01-02赛季开始，除了多尼这个严格意义上同当年莫雷罗一样不算新手的人之外，意大利本土基本上没有好的新中场补充进来，小扎乌里算边后卫，高迪耶里都30出头了。内尔沃和奥利韦也只是西格诺里在的时候跟着风光两下。那个吉恩蒂与布罗基同德阿琴蒂斯一样，都在ac米兰混了一遭后没了锐气。
哎，98-02年本以为意大利本土的中场能够多出些人接班，结果来一个失望一个。哎……
再之后就不大看电视了……怀念啊，现在要么回家就错过集锦，要么周日第二天要上班不能晚睡……作学生的时候想早点出道，工作了又怀念大学时代。哈哈。
作者:
陶心 时间: 2005-10-25 21:49
有谁还记得菲尔马尼（firmani）同学？当年维琴察培养的，到切沃去过，在国青国奥的时候是主力，马尔科罗西是他的替补。不知道菲尔马尼现在咋样了？
印象中他技术比小罗西好，但因为速度没后者快，所以显得后者是个盘球手而他工兵，其实他的控、传能力更强。
哎，打算着什么时候合理安排好时间，还是像看看现在的新老面孔。
作者:
实干司马 时间: 2005-10-25 22:18
98-99赛季看到过他几次，而99-00赛季基本上打上主力了，同样历程的菲奥雷却去了乌迪内，他们两个和当时巴厘的德阿琴蒂斯、乌迪内的詹尼切达四个人是那个赛季意甲中场的新发现。
陶兄说的勾起我的回忆啊。记得在98年《中国足球报》中介绍意甲崭露头角的三位新人，就是菲奥雷、詹尼切达、赞布罗塔三位。现在看来预测水平还可以。
作者:
大头笨笨 时间: 2005-10-25 23:05
原帖由陶心于2005-10-25, 21:49:12发表
有谁还记得菲尔马尼（firmani）同学？当年维琴察培养的，到切沃去过，在国青国奥的时候是主力，马尔科罗西是他的替补。不知道菲尔马尼现在咋样了？
印象中他技术比小罗西好，但因为速度没后者快，所以显得后者是个盘球手而他工兵，其实他的控、传能力更强。
哎，打算着什么时候合理安排好时间，还是像看看现在的新老面孔。
菲尔马尼前两年去了一支二流球队，但我不记得具体的队名了。
确切的记忆，是2000年还在维琴察。
呵呵，我查一下，应该能查到。
作者:
弓骑步 时间: 2005-10-26 08:03
原帖由
大头笨笨于2005-10-25, 23:05:59发表
原帖由陶心于2005-10-25, 21:49:12发表
有谁还记得菲尔马尼（firmani）同学？当年维琴察培养的，到切沃去过，在国青国奥的时候是主力，马尔科罗西是他的替补。不知道菲尔马尼现在咋样了？
印象中他技术比小罗西好，但因为速度没后者快，所以显得后者是个盘球手而他工兵，其实他的控、传能力更强。
哎，打算着什么时候合理安排好时间，还是像看看现在的新老面孔。
菲尔马尼前两年去了一支二流球队，但我不记得具体的队名了。
确切的记忆，是2000年还在维琴察。
呵呵，我查一下，应该能查到。
菲尔马尼上赛季在意乙卡塔尼亚，新赛季转会拉齐奥。上轮打罗马他是主力后腰。
作者:
大头笨笨 时间: 2005-10-26 13:31
呵呵，CM里面能查到
作者:
陶心 时间: 2005-10-27 11:04
谢谢哈。
但愿菲尔马尼这个赛季能打出来。
[ 本帖最后由 陶心 于 2008-5-29 21:15 编辑 ]
作者:
大头笨笨 时间: 2005-10-27 22:12
悲观点说，这些球员都属于被浪费的。
我玩CM的时候，球队总是可以同时拥有十几名国青队队员，然后每年清洗一些23岁左右还打不上主力的（免得浪费阿），都卖给弱队了，但是真正能踢出来的没几个。
菲尔马尼属于这一类，这个年纪想出彩相对困难，当然，世事无绝对
作者:
陶心 时间: 2005-10-28 09:50
可不是，巴罗尼奥，斯皮内西，马吉奥塔， 赞奇，赞波尼，格兰多尼，奇里洛，瓦努奇，皮纳尔迪，皮耶里，索达蒂，科曼蒂尼，格拉菲尼……好多人啊……
佩罗塔、费拉里好歹在国家队大赛上走过一遭。
倒是目前巴勒莫的格罗索和巴罗内，前者01年从丁级队被科斯米发掘，在佩鲁贾成名，倒打出来了。
后者帮助切沃从丙级冲上甲级，却失去了位置，然后却在帕尔马成为了主力，进入国家队。这个人属于那种位置在后腰前、贾尼尼这类前腰后的那种丁字形或者十字形中场中央的中前卫的球员，基本功和组织能力都挺强，客串边路也能胜任，不过有时候有小动作。
作者:
陶心 时间: 2005-10-28 09:59
其实这些赛季，意大利本土那种能打边后卫也能胜任边前卫的人铺天盖地，选起来费思量。
科科、泽诺尼兄弟和那个可中可边的紧张兮兮的莱格罗塔列可惜了，我觉得目前此类好手除了多年的赞布罗塔外还有：
76年：兰纳，奥多，（一个防守稳健隐然马队风范，一个主攻犀利不逊赞布多少）
77年：格罗索，贝勒里（在恩波利时期就注意他了），卡塞蒂（过去的攻击手改打边后卫），
78年：迪亚那（勇猛），扎乌里（相对细腻些），
79年：纳塔里（又一个当年亚特兰大青训好产品），
80年：曼佛雷迪尼（这个我指的是乌迪内斯的那个白脸的），
81年：莫雷蒂，扎卡尔多，
82年：梅斯托，
另外，能兼打左前卫的攻击手中，我喜欢迪米凯莱，觉得此人有基耶萨、蒙特拉们的速度、西格诺里的意识，西蒙尼、迪瓦约、米科利们的门前感觉，埃斯波西托的边路通道助攻。比那个匹夫之勇的迪纳塔莱更出色。不知道他最终能不能技上个去德国的名额。
作者:
大头笨笨 时间: 2005-11-1 18:23
原帖由陶心于2005-10-28, 9:59:15发表
其实这些赛季，意大利本土那种能打边后卫也能胜任边前卫的人铺天盖地，选起来费思量。
科科、泽诺尼兄弟和那个可中可边的紧张兮兮的莱格罗塔列可惜了，我觉得目前此类好手除了多年的赞布罗塔外还有：
76年：兰纳，奥多，（一个防守稳健隐然马队风范，一个主攻犀利不逊赞布多少）
77年：格罗索，贝勒里（在恩波利时期就注意他了），卡塞蒂（过去的攻击手改打边后卫），
78年：迪亚那（勇猛），扎乌里（相对细腻些），
79年：纳塔里（又一个当年亚特兰大青训好产品），
80年：曼佛雷迪尼（这个我指的是乌迪内斯的那个白脸的），
81年：莫雷蒂，扎卡尔多，
82年：梅斯托，
另外，能兼打左前卫的攻击手中，我喜欢迪米凯莱，觉得此人有基耶萨、蒙特拉们的速度、西格诺里的意识，西蒙尼、迪瓦约、米科利们的门前感觉，埃斯波西托的边路通道助攻。比那个匹夫之勇的迪纳塔莱更出色。不知道他最终能不能技上个去德国的名额。
说到亚特兰大青训营，那真是宝矿
纳塔里已经算后辈了。
罗悉尼作为中锋其实有杀伤力，但是……天赋有限，策应能力更好一些，需要好中场支持。
我印象比较深的是中场，像皮纳尔蒂、多纳蒂等人
乌迪内斯的曼弗雷蒂尼其实也是个被浪费的人了
可没办法——人家就是人才多，随意浪费。
作者:
陶心 时间: 2005-11-1 22:25
卡莫拉内西-皮尔洛-加图所
一直认为皮尔洛和加图所同时上场才能发挥他们两个最大功率，而卡莫拉内西也已经成长为尤文中场进攻运转的核心机器。另外托蒂也可以拉回来打前腰，还有攻守兼备的德罗西、可以兼任右后卫的梅斯托、帕尔玛的中场灵魂莫非奥等等，不可谓不强大。
前几个同意大大的，我心目中也是这几个来打拼中场。
不过对于莫菲奥小弟看法不同，其人出道时好像国青队六大中场高手：托蒂、皮利、洛卡特利、莫菲奥、巴奇尼、比诺托，名头不小，早早得到过斐冷萃、acmilan青睐，但一直和与他差不多位置的洛卡特利一样，中游球队能有名堂，一入豪门就蔫了点，而且有多尼似的问题，难于其他大牌合作，个人场上正常对抗能力有限，却脾气火爆多次卷入暴力争端。
这个年龄段倒还是菲奥雷不错，尽管一开始转会拉齐奥的状态问题使他在02年世界杯之前居然输给了36岁的迪利维奥。
小弟还是对同样在帕尔马待过的巴罗内印像不错，隐然有点鲁伊·科斯塔的风范（当然差距是不小）。此外，让迪·米凯莱串左前卫未尝不可。
作者:
陶心 时间: 2005-11-1 22:35
罗悉尼作为中锋其实有杀伤力，但是……天赋有限，策应能力更好一些，需要好中场支持。
是啊，罗西尼和那个巴扎尼、科拉迪一样，破门方式有限，帮着作球倒不错，但状态也不稳定。现在桑普的博纳佐利加弗拉基的配备倒很有特色。
谁还怀念98-99的文托拉不？当年多好的小伙子呀……本来以为他会成为一个加高版的基耶萨、蒙特拉式的人物的……
恩波利过去给我的印象就是迪·纳波利，后来中前场能人出过一些，切塞纳-米兰模式的索达蒂，去了英超的马卡罗内，眼下在乌鸡的迪·纳塔莱，还有现在的塔瓦诺，以及目前在拉齐奥近况不错的罗基……挺热闹，离国脚资质还有半分或者一点差距，但激活联赛绰绰有余。
作者:
大头笨笨 时间: 2005-11-1 22:54
呵呵，这就是个可以无限讨论下去的帖子。
文托拉弱点也很明显的，要说跟基、蒙相比，就算机缘好，恐怕也很难达到这样的高度。
索达蒂在《CM》里出人意料的两极分化，即便是同一个版本里，或者上升空间非常大，或者一直在后备队呆着，虚耗光阴——AC米兰是他的试金石，现实中也如此，当时没打出来，以后也白搭了
作者:
陶心 时间: 2005-11-2 16:03
saudati在98-99赛季表现的确不错，17个联赛进球。当时赞布罗塔还刚刚小有名气，而恩波利虽然整体实力弱，但前有saudati，中有toneto，后有fusco，三个77-78年龄段的我本来以为挺有前途的。
现在看来，像81-82段的bollielo、sculli、beretoni、pepe、grieco这些前锋看来也会同样的历程。倒是calaciolo可以期待。
作者:
大头笨笨 时间: 2005-11-2 23:56
原帖由陶心于2005-11-02, 16:03:48发表
saudati在98-99赛季表现的确不错，17个联赛进球。当时赞布罗塔还刚刚小有名气，而恩波利虽然整体实力弱，但前有saudati，中有toneto，后有fusco，三个77-78年龄段的我本来以为挺有前途的。
现在看来，像81-82段的bollielo、sculli、beretoni、pepe这些前锋看来也会同样的历程。倒是calaciolo可以期待。
calaciolo已经不是可期待了……成长为巨星指日可待。
pepe，呵呵，他15岁就在罗马二线队显山露水了，可是……
作者:
弓骑步 时间: 2005-11-3 09:26
原帖由大头笨笨于2005-11-02, 23:56:27发表
calaciolo已经不是可期待了……成长为巨星指日可待。
pepe，呵呵，他15岁就在罗马二线队显山露水了，可是……
几年前CM01-02用罗马，某家一般会在青年队大肆裁员，只留佩佩和德罗西、阿奎拉尼、博沃、费罗内蒂这帮五虎上将来培养（不得不再次称赞CM的球探 ）。如今这五个人里面德罗西倒是打出来了，佩佩、阿奎拉尼、博沃、费罗内蒂还是挂着个新秀的帽子。罗马这些年新人出得颇多，只是成器的少，可惜啊。希望更年轻的切尔奇、科尔维亚比他们运气更好。
作者:
赵哪个云 时间: 2005-11-3 11:52
原帖由大头笨笨于2005-11-02, 23:56:27发表
calaciolo已经不是可期待了……成长为巨星指日可待。
卡拉已经进步到这个程度了吗???
好久没看他的比赛了~~~
作者:
陶心 时间: 2005-11-3 12:07
几年前CM01-02用罗马，某家一般会在青年队大肆裁员，只留佩佩和德罗西、阿奎拉尼、博沃、费罗内蒂这帮五虎上将来培养（不得不再次称赞CM的球探 ）。如今这五个人里面德罗西倒是打出来了，佩佩、阿奎拉尼、博沃、费罗内蒂还是挂着个新秀的帽子。罗马这些年新人出得颇多，只是成器的少，可惜啊。希望更年轻的切尔奇、科尔维亚比他们运气更好。
就好像当年意青（75-76）4大前腰那样子。
近年来对帕尔马的那个皮萨努（意大利语好像是花生酱？）、奇加里尼（雪茄烟卷？），还有弓兄所说的费罗内蒂（蛋白质养料？），三个80年代的倒不错，但帕尔马眼下状况一塌糊涂。
我本来还指望马尔基奥涅成为又一个福塞呢，也跟着帕尔马一起沉默。
作者:
陶心 时间: 2005-11-3 12:11
卡拉乔洛的情况和当年托尼相似。托尼21岁就在维琴察打出来了，但25岁的时候仍无缘于人才济济的国家队，28岁才大放光彩。今年卡拉也24岁了，但愿他能尽快超越亚昆塔、博纳佐利们。
国米的新人们何尝不是？左路全能的帕斯夸莱，“新塔索蒂”佛兰奇尼，“小贝尔蒂”比亚蒂……一个个都现状如何呢？
作者:
大头笨笨 时间: 2005-11-3 14:12
原帖由
弓骑步于2005-11-03, 9:26:26发表
原帖由大头笨笨于2005-11-02, 23:56:27发表
calaciolo已经不是可期待了……成长为巨星指日可待。
pepe，呵呵，他15岁就在罗马二线队显山露水了，可是……
几年前CM01-02用罗马，某家一般会在青年队大肆裁员，只留佩佩和德罗西、阿奎拉尼、博沃、费罗内蒂这帮五虎上将来培养（不得不再次称赞CM的球探 ）。如今这五个人里面德罗西倒是打出来了，佩佩、阿奎拉尼、博沃、费罗内蒂还是挂着个新秀的帽子。罗马这些年新人出得颇多，只是成器的少，可惜啊。希望更年轻的切尔奇、科尔维亚比他们运气更好。
德罗西的确抓住了机遇。
呵呵，CM里罗马不是还有个妖人吗？那个叫什么名字来着？
作者:
大头笨笨 时间: 2005-11-3 14:15
原帖由陶心于2005-11-03, 12:07:18发表
就好像当年意青（75-76）4大前腰那样子。
近年来对帕尔马的那个皮萨努（意大利语好像是花生酱？）、奇加里尼（雪茄烟卷？），还有弓兄所说的费罗内蒂（蛋白质养料？），三个80年代的倒不错，但帕尔马眼下状况一塌糊涂。
我本来还指望马尔基奥涅成为又一个福塞呢，也跟着帕尔马一起沉默。
马基奥尼缺乏强队青年队里出身的底蕴，很多人觉得这个不重要，但事实上，小球会出身的球员，就算能达到很高的高度，但总差那么一口气
作者:
大头笨笨 时间: 2005-11-3 14:16
原帖由陶心于2005-11-03, 12:11:19发表
卡拉乔洛的情况和当年托尼相似。托尼21岁就在维琴察打出来了，但25岁的时候仍无缘于人才济济的国家队，28岁才大放光彩。今年卡拉也24岁了，但愿他能尽快超越亚昆塔、博纳佐利们。
国米的新人们何尝不是？左路全能的帕斯夸莱，“新塔索蒂”佛兰奇尼，“小贝尔蒂”比亚蒂……一个个都现状如何呢？
呵呵，个人很喜欢卡拉的。
国米那群人不是很关心
作者:
弓骑步 时间: 2005-11-4 07:33
原帖由陶心于2005-11-03, 12:11:19发表
卡拉乔洛的情况和当年托尼相似。托尼21岁就在维琴察打出来了，但25岁的时候仍无缘于人才济济的国家队，28岁才大放光彩。今年卡拉也24岁了，但愿他能尽快超越亚昆塔、博纳佐利们。
国米的新人们何尝不是？左路全能的帕斯夸莱，“新塔索蒂”佛兰奇尼，“小贝尔蒂”比亚蒂……一个个都现状如何呢？
CM0102里面，托尼在布雷西亚和博内拉前后辉映，颇有维耶里的规模，是某家手中的两块宝。 现实中托尼当年高价（好像超过10m，怪不得游戏里面那样强）转会布雷西亚，表现颇不如意，通过在巴勒莫的两年锤炼（他改投乙级联赛的时候某家真的很诧异，现在看来是走对了），终于成了大器，不容易啊。卡拉乔洛出身科莫，近两年的职业经历和托尼简直是一模一样，希望也能接过托尼的枪，最好里皮让卡拉乔洛顶了亚昆塔的名额去德国，反正都是替补的替补，不如带年轻人去见识世面。
作者:
弓骑步 时间: 2005-11-4 08:41
原帖由大头笨笨于2005-11-03, 14:12:46发表
德罗西的确抓住了机遇。
呵呵，CM里罗马不是还有个妖人吗？那个叫什么名字来着？
哪个妖人，CM4里面切尔奇（英文名Cerci）很强，应该是他罢。
作者:
陶心 时间: 2005-11-4 21:53
我心目中的06年德国世界杯意大利队阵容名单：（兼号码分配，哈哈）
守门员：（号码根据出场降序）
1号布冯，12号德·桑科蒂斯，22号阿比亚蒂；
后卫/包括能兼打边前卫的边后卫：（号码根据姓氏首字母升序）
2号博内拉，3号卡纳瓦罗，4号迪亚纳，5号格罗索，
6号莫雷蒂，7号内斯塔，8号扎卡尔多，9号赞布罗塔；
常规前卫：（号码根据姓氏首字母升序）
13号巴罗内，14号卡莫拉内西，15号德·罗西，
16号加图索，17号梅斯托，18号皮尔洛；
9号半：（满足托蒂为10号）
10号托蒂，11号德尔·皮耶罗（争议，或者11号卡萨诺）
前锋：（号码根据身高升序）
19号迪·米凯莱，20号吉拉迪诺，
21号托尼，23号卡拉乔洛；
哎，我也舍不得bobo、pippo、小飞机、马特拉济……
但是从巴雷西到巴乔，从多纳多尼到甚至是马尔蒂尼，日子也得过……
卡萨诺和皮耶罗，您希望是谁？
另推荐阵型：4312；（丝毫不掩饰对迪·米凯莱先生偏执的信任）
推荐面对弱旅的首发阵容：
1布冯
9赞布罗塔 3卡纳瓦罗 7内斯塔 5格罗索
14卡莫拉内西 13巴罗内 18皮尔洛
10托蒂
21托尼 19迪·米凯莱
您们用谁？
至于面对强敌之时，迪米凯莱撤下，巴罗内换成加图索，加上博内拉，赞布罗塔推到右前卫。
作者:
弓骑步 时间: 2005-11-5 07:15
内斯塔一贯是13号罢，他和巴拉克可是现在足坛最著名的两个13号啊，不能改动。
作者:
马岱 时间: 2005-11-5 09:12
意大利的后卫嘛，卡纳瓦罗、内斯塔、赞布罗塔基本上是主力，右后卫不大清楚，不过博内拉给人以不放心的感觉。马特拉济还是会作替补的。值得注意的是意大利可能带的后卫或7名，或8名。
中场，皮尔洛、加图索基本上是主力，德罗西和卡莫拉内西上场机会也很大。
前腰基本上是托蒂的，费奥雷可能做托蒂的替补。
前锋是最难定的，现在看状态，托尼的主力位置希望比较大，吉拉迪诺没有去欧洲杯，这次肯定会去，亚昆塔在乌迪内斯表现不错，也可能会被带去。如果不算托蒂，意大利可能带4个或5个前锋。卡萨诺如果老实些，相信里皮不会忘记他在欧洲杯中的表现。
作者:
陶心 时间: 2005-11-5 12:50
呵呵，号码问题我开个玩笑咯，同时为了省得分配的时候自己脑筋动得累。
因为过去直到2000年前，每逢大赛阶段意大利队都是后卫-前卫-前锋从小排到大的。（90年的真搞笑，马尔蒂尼7号、维耶乔沃德8号、安切洛蒂9号，则贾尼尼13号、巴乔15号、多纳多尼17号，而94年呢，米诺蒂7号、塔索蒂9号，却迪诺·巴乔13号、多纳多尼16号，96年托里切里9号，罗西托11号，哈哈哈哈……）
最好玩的是86年世界杯，巴雷西11号……
96欧锦、98世界，内斯塔倒两次穿过6号。
但最近两届有所变化了，于是，内斯塔喜欢的13号、赞布罗塔喜欢的19号等等都成了他们的固定号码了。
有一点忘记说明了，
我自己列的名单是“我心目中的”，也就是“期盼”，而不是预测。
所以：
1，我通常让加图索作下半场的替补。
2，我更希望卡拉乔洛能快些接班。
当然，亚昆塔、塔瓦诺、博纳佐利、马卡罗内等人，如果我来选，只好……
真不希望卡拉被牺牲呢。
3，或许一些局域化的小技术上，迪亚纳略有比不上奥多、扎乌里等人的地方，但这些年综合起来看，迪亚纳在国家队的表现要比后两位更好、更具有适应性。而大赛则更需要他这样的既能攻防兼备，又有关键性绝活特点的球员。
4，佩罗塔、巴罗尼奥这两位，都是组织上、大局调度上很有创造力的，可惜前者速度节奏缓慢，后者这些年在联赛中一直没有固定出场。
而巴洛内能力全面，包括后插得分及策应等许多大赛应激技术都不错。
5，晚上忙了一天后发帖，大脑出了点空白，居然把卡莫拉内西忘记了……
我现在修改了，只好把安布罗西尼牺牲掉了。
6，马特拉济在大赛上的表现大家都有印象，何况年纪也大了……
7，里皮自己也说过，不想浪费格罗索的左脚输送和攻防一体的风格，那么把赞布罗塔换到右路，左路给他。
8，梅斯托还是费奥雷？后者才华更全面，不只是个边锋型的中场，但后者和佩罗塔差不多的缺点，那种在慢节奏、低对抗的比赛中能在某个时间段有所精彩发挥的选手，但恒定性、平衡性都不高。而梅斯托更有前途，能力上更全面：盘传特点类似的当年莫雷罗和现在的埃斯波西托的防守能力都不如他，而他的进攻才能丝毫不逊色于那两个。
不过如果说这个赛季到现在的个人表现来预测的话，结论恐怕真的很不一样了……
作者:
陶心 时间: 2005-11-5 19:38
中场，皮尔洛、加图索基本上是主力，德罗西和卡莫拉内西上场机会也很大。
前腰基本上是托蒂的，费奥雷可能做托蒂的替补。
基本同意马将军的。
只是以这些年意大利队大赛首场的习惯变化看，00年欧锦面对土耳其、02年世杯面对厄瓜多尔，意大利队都没有一上来就在中场上加图索这样的角色。
倒是98年首场对智利，中场全是工兵而且迪·利维奥去当右边后卫，结果踢得稀里糊涂。
那么如果首场面对相对较弱的，小弟觉得，让巴罗内这样的能力特点带有拉丁后腰色彩的人上去试试，却也不错。加图索的意义不止在于强悍的抢断，他也能作为奇兵。
怀念00欧锦赛时期的费奥雷，但6年了，再想想后面的两次大赛意大利队中场的表现和费奥雷本人的变化，我甚至感到一种淡淡的悲哀……这种悲哀叫我如此盘算：让更年轻的上吧。
也正是这种心态，且不论德尔维切奥、科拉迪等人了，我甚至不希望意大利队再用大因、波波、小飞，甚至皮耶罗？
虽然他们是我心目中意大利队又一个美丽的前场配置集团。另两个是：维亚利、曼奇尼、斯基拉奇；巴乔、西格诺里、佐拉、卡西拉奇。
90年开始看世界杯……感叹造物弄人。
想想意大利队失败的96年欧锦赛，整个中场，或许后一场半的福塞能打及格，其他人呢？只有33岁的多纳多尼可以给高分！其他人甚至是阿尔贝蒂尼和迪诺巴乔，都不及格。尽管对于那个，昏了头的萨基和穆西、阿波罗尼更有责任。
98年世界杯意大利队没有专职的前腰甚至左前卫，结果呢？若非巴乔和维耶里争气……（当然，老马定然从福塞的性格考虑，没有带上这个97-98赛季意大利队本土最好的中前卫（那个赛季他在拉齐奥绝对不是单纯的右前卫，而是大十字中场的指挥官。））
00年欧锦赛，佐夫带了阔别国家队多年的孔蒂，结果效果不错……
02年世界杯，特拉帕托尼却没有带消失在人们视线时间更长的科里尼，结果呢？
同样是兢兢业业、勤勤恳恳的工兵，孔蒂和科里尼身上的有些东西，是迪利维奥、佩索托、迪比亚吉奥、托马西、C·扎内蒂、加图索们所不具备的。（特点问题，不是挖苦后面几个）
的确。但是事过境迁，04年欧锦赛，大家清楚地都记得所谓“老将”的表现……
06年世界杯，小弟却为什么认为不要带费奥雷呢？
因为无论是才华横溢的多纳多尼，还是线路清晰的孔蒂、科里尼，他们都有一种精神，在维持思考能力的同时累活也于后辈们抢着干。
我喜欢费奥雷那种举重若轻的才华，可是世界杯这样的大赛，他已经不再是99-00赛季之后那个跃跃欲试的小伙子，他的性格恐怕……（又比方说02年的托尼？）
也许06年如果在意大利中场看到梅斯托、德罗西，甚至还有曼托瓦尼？看到他们年轻的身影，我们都可以有一种展望？
卡拉乔洛出身科莫，近两年的职业经历和托尼简直是一模一样，希望也能接过托尼的枪，最好里皮让卡拉乔洛顶了亚昆塔的名额去德国，反正都是替补的替补，不如带年轻人去见识世面。
真不想告别……可是告别偏偏随时就要到来……（怎么写东西有点酸溜溜了……）
[ 本帖最后由 陶心 于 2009-8-19 12:59 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2005-11-5 22:15
意大利人一贯是保守的，看02世界杯就知道了，众人皆猜测托蒂打前腰，结果还是托蒂与维埃里打前锋，中场只有多尼有较强的进攻能力，可惜在边路。
结果中场无法组织起来，只能打反击。维埃里的进球掩盖了问题，实际上那场比赛赢得勉强，结果第二场就吃了苦头。
在设了前腰的情况下，中场必须上一个凶狠抢截型的，皮尔洛还不够硬，还要一个加图索，但实际上这两人都有退步的迹象。
作者:
wolf6lp 时间: 2005-11-5 22:34
不是退步
是大家慢慢熟悉了
有了一些对付的办法
就像杨晨第一年进了8个球
第二年大家都注意了 就发挥欠佳了
作者:
弓骑步 时间: 2005-11-6 07:53
某家意见比较传统，除了个别的几个人。
门将：1号布冯，12号德桑克蒂斯，22号阿比亚蒂
后卫：2号帕努奇，3号格罗索，5号卡纳瓦罗，6号莫雷蒂，13号内斯塔，15号博内拉，17号扎卡尔多，19号赞布罗塔
中场：4号迪亚纳，7号卡莫拉内西，8号加图索，14号安布罗西尼，16号德罗西，20号巴罗内，21号皮尔洛
前锋：9号托尼，10号托蒂，11号吉拉迪诺，18号卡萨诺，23号卡拉乔洛
主力阵容：4312
托尼 吉拉迪诺
托蒂
加图索 卡莫拉内西
皮尔洛
赞布罗塔 帕努奇
卡纳瓦罗 内斯塔
布冯
作者:
陶心 时间: 2005-11-6 11:09
偶与弓节度使的阵容区别，一在于偶多用了一个左前锋迪米凯莱，而节度把他换成了中场安布罗西尼。二在于把右前卫梅斯托调下，把老将右后卫帕努奇带上。
小可得承认，因为脑子里头像了太多意大利面对弱队要打法丰富，于是多设一名个人欣赏的能兼打左前卫的前锋。
而用梅斯托不带帕努奇，原因则同我把大因、波波、蒙特几个都不带一样。
现在想来，真在世界杯大赛上，除了90年世界杯，意大利队向来保守滴。
关键是看小梅能否再拿出些东西来。
此外，我因为认为可以把吉拉迪诺作为一张奇兵牌出，于是没有放入首发里头。
从主力阵容来看，节度的阵容进攻性很突出，不过小可窃以为，在大局战术上看对荷兰、西班牙这样边路犀利而后传中的对手会有很强的抑制能力，但如果面对其他擅长中路的强敌时（这样的对手自然也擅长边中间的调动），加图索要为皮尔洛互腰，否则意大利组织不起反击，这样一来赞布罗塔面前将一片开阔，而在帕努奇需要往中后方靠的时候，卡莫的身后也将缺少接应，这样的话，意大利队的边路其实因为对手的中路而被牵制住，也就是说，对手占了先手，那么对手此时边、中熟练地进行穿插，意大利队的整体防反降有可能陷入对手的操控。
当然，我猜测而已。节度的阵容虽然舍了格罗索，却可以解决两翼的平衡性以及三攻击手的身后的合理性。毕竟格罗索不是科班边后卫出身，他可是个11号。首发用他必然产生风险。
05年春、夏，意大利队不顺之时，我当时想过排这样一个阵容（面对劲旅，当然现在，我把里头的兰纳和奥多换成了莫雷蒂、博内拉这样的81年。）：
布冯
奥多 卡纳瓦罗 内斯塔 兰纳
赞布罗塔 皮尔洛（下半场吉拉迪诺） 加图索 格罗索（下半场卡莫拉内西）
托蒂 托尼
这个阵势上半场可以消耗掉对手的体力，利用边路骚扰。而下半场投入人员、托蒂与吉拉换位，全面反击。必要时候，还可以在最后阶段把托尼换成某个快马。
不过我之前排的那个阵容，确实是面对弱队的，否则连加图索都没有，中场没有联防了呵呵。意大利队近年来大赛防守上的不顺，同中场的防守能力下降也有很大关系。
作者:
陶心 时间: 2005-11-6 19:59
再来怀旧一下。想想90年世界杯之后的意甲，1973年出生的人还只是17-18岁的孩子，慢慢地偶尔出现在场上，比如帕努奇。可是现在都32岁了，明年33岁，好多人退役就在这个时间呢。人生如白驹过隙，快啊。
那么就且把目光聚焦在1973年出生人上。
这么多年在意甲站稳脚跟、长期保持地位的而又出生于1973年的人，都有谁呢？
维耶里，出生于1973年，意大利在世界杯上入球最多的人之一，联赛多年的 正面攻击手。
因扎吉，在1973年出生，前联赛最佳射手，多年的箭头人物。
德尔维奇奥，1973年，罗马自己培养的攻击手，身材高大却也能到左肋盘带游弋的人，当年在蒙特拉还没来、托蒂还没完全接班、埃莫森还不那么出名的时候，他就是罗马的刀锋。
里纳尔迪，1973年（如果把他姓氏里的两个“i”全换成“o”，看看是什么？），也许他没有大红大紫过，可是记得吗？无论在罗马，在亚特兰大，在皮亚琴察，只要他在场，整个右路往往就看到他在突破。
多尼，1973年，亚特兰大攻击战术核心。
佩奇亚，1973年，或许我们后来不大看到他，但曾记得97-98赛季他几乎抢了迪利维奥的位置，佩索托、比林德利、托里切里等人当时在边路还不听他指挥？
帕努奇，1973年，当年在AC米兰，他更多的是俨然小塔索蒂那种层层推进的色彩，而皇马的岁月磨练了他，从阿马维斯卡那里吸取养料，其穿插跑动大上台阶，在罗马成就了右路的战术执行者。
卡纳瓦罗，1973年，那不勒斯第一个敢铲马拉多纳的人，帕尔马多年的后防核心，意大利目前的队长。
尤里亚诺，1973年，来到尤文不久便从新手跃升到主力，96-97的冠军杯悄然爬上最佳阵容，97-98成为意大利队最好的中后卫之一。不过可惜当时老马手头中后卫那么多。他的风格同科斯塔库塔有相似之处，带有请君入瓮、关门捉贼的思路。98年起常年是尢文的后防大闸。在国家队的几次提不出场表现也不俗。
加兰特，1973年，从国米到都灵，他都不负后防中坚之称。（当然，那个“让他进球”事件，倒可以反衬出这一点）
弗雷西，1973年，早早在国米成名，而后借到恩波利成了后防砥柱。而01-02赛季在博洛尼亚，竟然进了8球。
贝尔托托，1973年，若问乌迪内多年的防卫执行官是谁？不是卡洛里，不是索蒂尔，不是赞波尼，而是非他莫属。
皮耶里尼，1973年，佛罗伦萨昔日的左路防守大将，在左前卫瓦诺里失去状态、中后卫帕达利诺表现退步的时候，他更是曾支撑了左半场的攻防。
马特拉济，1973年，在佩鲁贾00-01赛季居然进了11球（而后的迪·洛雷托岂能同他比？）。到了国米，纵然毁誉参半，但后方支柱之称名副其实。
卡斯特拉奇，1973年，或许意甲红黄牌大王的称号不好听，然而，博洛尼亚上世纪末本世纪初的反弹年代，不仅仅需要西格诺里、克鲁斯的进球，内尔沃、奥利韦中场的忠诚，帕拉马蒂、塔兰蒂诺的助攻，更有他在卫线多年如一日的坚韧……03年、04年两次入选国家队，就是对他最好的褒奖。
想想看，还有那些1973年？好像大多数都列在上面了。
1973年出生的人真妖，要么你别在意甲混，要混的话，70%以上会成为某个球队或者某个时期的局部战术核心。
当然，要说全局核心，倒没出现过，呵呵。
[ 本帖最后由 陶心 于 2008-5-29 21:23 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2005-11-6 22:29
其实我认为意大利队4321才是最合适的，由于意大利很难打出压迫式打法，也很难打出很多边路传中球，所以两个大中锋没有必要，一个即可。
中锋后面跟两个前腰（半前锋），如托蒂和卡萨诺，这样有利于中场的控球。意大利队中场拿不住球是老问题。
作者:
弓骑步 时间: 2005-11-7 09:19
陶兄对意甲是真熟啊。 某家带帕努奇，很重要的原因是喜欢他，安布罗西尼也是这样。
作者:
真夫瑞 时间: 2005-11-7 10:01
意大利不能没有卡莫拉内西，他是目前意大利唯一一个较像边路突击手的人了。
1973年的怎能忘了尤利亚诺呢，可是张指导的爱将啊。
作者:
陶心 时间: 2005-11-7 11:24
其实我认为意大利队4321才是最合适的，由于意大利很难打出压迫式打法，也很难打出很多边路传中球，所以两个大中锋没有必要，一个即可。
中锋后面跟两个前腰（半前锋），如托蒂和卡萨诺，这样有利于中场的控球。意大利队中场拿不住球是老问题。
小弟也曾这么想过，可惜教练们却让我们失望多那么多次了，叹也……
陶兄对意甲是真熟啊。 某家带帕努奇，很重要的原因是喜欢他，安布罗西尼也是这样。
哪里哪里，实在过奖了。
曾经有那么几年，除了读书、交友，就是关注意甲了，最近两年缺了许多。
意大利不能没有卡莫拉内西，他是目前意大利唯一一个较像边路突击手的人了。
1973年的怎能忘了尤利亚诺呢，可是张指导的爱将啊。
呵呵，真是我的罪过了。踢球风格和为人性格都有点特别的老牌中卫哈。给补上了。
作者:
江东甘兴霸 时间: 2005-11-8 23:57
还是98年世界杯和2000年欧洲杯好看，那个2002年世界杯实在是看的没劲，韩国队破坏了多少场经典对决啊！
作者:
真夫瑞 时间: 2005-11-9 11:45
原帖由马岱于2005-11-05, 22:15:39发表
意大利人一贯是保守的，看02世界杯就知道了，众人皆猜测托蒂打前腰，结果还是托蒂与维埃里打前锋，中场只有多尼有较强的进攻能力，可惜在边路。
结果中场无法组织起来，只能打反击。维埃里的进球掩盖了问题，实际上那场比赛赢得勉强，结果第二场就吃了苦头。
在设了前腰的情况下，中场必须上一个凶狠抢截型的，皮尔洛还不够硬，还要一个加图索，但实际上这两人都有退步的迹象。
赞同，我一直认为以前意大利最大的问题在于中场一堆工兵缺乏组织和创造力，从多纳多尼等人退役后又觉得缺乏边路突击手。
说到组织和创造力，现在皮尔洛的传球是意大利不能或缺的，但其防守能力的欠缺和后腰的位置对现在后方不稳的意大利来说是把双刃剑，我的想法是把皮尔洛前移。打回原来的位置。
关于边路进攻，我暂时只觉得卡莫拉内西可以胜任一边，其他那些如梅斯托之流没有经历过豪门的洗礼实在不令人放心（当然在豪门的也不令人放心，相对而言），只能祈祷他们能有好的发挥了（最近cm妖人加斯巴罗尼发挥不错哦）。
作者:
赵哪个云 时间: 2005-11-9 12:05
发现很多人要求把皮尔洛在前移到前腰位置
事实上小皮自从改打后腰以后，原地摆脱能力就已经下降了许多
再让他站到防守人员更密集的禁区前沿打前腰也不见得会有好效果
运气不好的话甚至出现反效果~~
作者:
真夫瑞 时间: 2005-11-9 18:08
皮尔洛原地摆脱能力就已经下降了许多？会吗？用他打前腰目的在于他的控球和传球。皮打后腰的话需要整支球队为他改变战术，对米兰来说习惯就无所谓了，但对后防不稳的意大利来说未免代价太大。
不过这些都是作为球迷在这里说说，现实中估计里皮还是会用442，仿照米兰用加-皮中场的。
作者:
赵哪个云 时间: 2005-11-9 20:05
如果不能摆脱对方防守球员的纠缠
球有这么容易控得住，传得出吗？？
现在意甲对付MILAN的普遍办法就是猛抢猛逼小皮
而且效果确实也不错~~
如果再把小皮放到防守人员更密集的禁区前沿，其效果就可想而知了
作者:
真夫瑞 时间: 2005-11-9 20:34
原帖由赵哪个云于2005-11-09, 20:05:31发表
如果不能摆脱对方防守球员的纠缠
球有这么容易控得住，传得出吗？？
现在意甲对付MILAN的普遍办法就是猛抢猛逼小皮
而且效果确实也不错~~
如果再把小皮放到防守人员更密集的禁区前沿，其效果就可想而知了
问题在于，小皮原地摆脱的能力下降了吗？看了这么多比赛我还真的不觉得它这方面水平下降了。虽然现在传球更多了一点，过人少了，但还不乏原地摆脱的镜头的。控球和组织是皮尔洛的长项，皮尔洛的原地控球摆脱能力可以说是米兰控球打法的关键。以前放小皮在后腰很大的原因在于10号实在太多。
上个赛季有段时间对方猛抢猛逼小皮效果确实不错，但米兰在加强整体传球、倒脚之后这种专逼小皮的效果已经不太见效。从现在米兰的控球打法来看是不太怕逼抢的。放小皮在前面肯定要面对更多的防守，当然也会出现被盯死的情况，但这并不是要小皮一个人唱独角戏，所以我就觉得要卡莫拉内西上多一个进攻点加强进攻。
作者:
赵哪个云 时间: 2005-11-9 22:36
我倒是觉得他的摆脱能力比以前打前腰、前锋的时候下降了不少~~
或者也可以说是位置改变了，风格也不同了，过人少了，自然有点生疏的感觉。
你说不觉得也没什么，各人有各人的看法~~
说到做前腰，既然有TOTTI在，又何必要小皮再改回去？？
作者:
大头笨笨 时间: 2005-11-11 12:30
意大利的最大问题在于创造力……小皮倒是很好，还是打后腰好一些
作者:
子沫 时间: 2006-10-26 16:39 标题: hehe
作者:
陶心 时间: 2006-11-2 12:56
大头兄的意思是否是说：
1，皮尔洛2002年起同加图索之后越发变得强壮、经得起对抗。因为即使是技术型的后腰，也需要抗击打能力。
2，意大利中场中，具备技术、意识、组织天分的很少，而且其根深蒂固的战术体系内，前腰就等同于第三前锋，不是人家法国齐丹式的，而且好同时设两个甚至以上的后腰或者后腰类型的（如98年世界杯），又不设介于前后腰之间的中前卫（如人家西班牙当年的卡米内罗式的），所以组织协调职能还是得放在某一个后腰上。
[ 本帖最后由 陶心 于 2007-5-27 20:54 编辑 ]
作者:
wwq911 时间: 2006-11-3 12:32
其实意大利从90年代起中场就缺乏组织能力，工兵倒不少。在很多时候靠的是前锋的单兵作战能力，如94年巴乔一个人的救赎，98、02年维埃里9场9球。巴乔就不用说了，94年能进决赛，他的功劳绝对是第一。虽然在最后罚丢了点球，但实际上就算是巴乔罚进了也要看巴西下一个球员怎么样（进了巴西还是冠军，没进的话大家又回到同一起跑线上）。巴乔的压力太大了，意大利第一个出场的巴雷西和后面的马萨罗都没罚进。98年“坦克”横空出世，虽然坦克在98~03这5年左右的时间里有着世界第一中锋的美誉，但正因为这样，导致了意大利的进攻太过集中在坦克身上。
作者:
陶心 时间: 2006-11-4 22:49
原帖由 wwq911 于 2006-11-3 12:32 发表
其实意大利从90年代起中场就缺乏组织能力，工兵倒不少。在很多时候靠的是前锋的单兵作战能力，如94年巴乔一个人的救赎，98、02年维埃里9场9球。巴乔就不用说了，94年能进决赛，他的功劳绝对是第一。虽然在最后罚 ...
贾尼尼趋于平庸后，的确就开始有这样一个问题，其实过去也有，过去出彩的仍旧是里维拉、里瓦、贝特加这样的技术型前锋。82年的安东尼奥尼虽然不错，但缺乏大师的造诣、气度。
但98年尤为可惜，因为就像小弟所说的，90年发挥出了最好的一面，94年实在只有一个多纳多尼，但仍最大限度地发挥了迪诺·巴乔、阿尔贝蒂尼、贝尔蒂的力量，而98年呢，中场本可以拼盘出更好的局面，却最终不曾发挥出任何一个人的最大功力，包括迪·比亚吉奥和莫雷罗。
02年因素太复杂。
今年06嘛……嗬嗬。不论当届事。
[ 本帖最后由 陶心 于 2007-5-27 20:57 编辑 ]
作者:
zyl 时间: 2006-11-12 15:24 标题: 回复 #10 韦孝宽 的帖子
内斯塔真是倒霉呀,参加三界世界杯都伤了
作者:
陶心 时间: 2007-5-14 20:53
原帖由 zyl 于 2006-11-12 15:24 发表
内斯塔真是倒霉呀,参加三界世界杯都伤了
怀念97-98开始的拉齐奥的后防。内斯塔、法瓦利、查莫特居中，查莫特和法瓦利是屏障式的，而内斯塔则是连接两块屏障的链子，链子上还有高屋建瓴的瞭望台。内格罗、潘卡罗分居两翼。
内斯塔也许是到目前为止的所有中后卫中特点最奇怪的，技术上概括不好，只能说，这不是一个侵犯他人为特点的后卫，而是一个容易被他人侵犯的后卫。
[ 本帖最后由 陶心 于 2008-1-12 00:03 编辑 ]
作者:
贵州野人镇疏 时间: 2007-5-28 02:00
ＢＡＧＧＩＯ的点球，对智利的那个故意Ｔ对方的手那个
我才知道当蓝色被侵犯的时候ＢＡＧＧＩＯ依然在捍卫天蓝的尊严，哪怕是那样的
点球，从此我爱上ＢＡＧＧＩＯ．
佛说前世的五百次回眸才换来今生的擦肩而过 ．那么今生的相遇难道是前世的无数次回眸？
其实我还没有机会和ＢＡＧＧＩＯ擦肩而过，我期待．．．
作者:
陶心 时间: 2007-5-29 16:42
其实不太喜欢当时的意大利队，不过个人偏爱科伊斯，那时候的佛罗伦萨挺风光
当时佛罗伦萨那帮中场，科斯塔、阿莫尔偏组织，莫非奥是精细型的，阿罗鲁索是速度型的，也就科伊斯撑住腰椎咯。
ＢＡＧＧＩＯ的点球，对智利的那个故意Ｔ对方的手那个
我才知道当蓝色被侵犯的时候ＢＡＧＧＩＯ依然在捍卫天蓝的尊严，哪怕是那样的
点球，从此我爱上ＢＡＧＧＩＯ．
佛说前世的五百次回眸才换来今生的擦肩而过 ．那么今生的相遇难道是前世的无数次回眸？
其实我还没有机会和ＢＡＧＧＩＯ擦肩而过，我期待．．．
98年世界杯赛场上再看到巴乔，真有种莫名的感觉，好像久违了，多不容易，又觉得仿佛就是最后一次了，他眸子里的湛蓝更深沉了。
作者:
大头笨笨 时间: 2007-5-30 17:13
原帖由 陶心 于 2006-11-2 12:56 发表
大头兄的意思是否是说：
1，皮尔洛2002年起同加图索之后越发变得强壮、经得起对抗。因为即使是技术型的后腰，也需要抗击打能力。
2，意大利中场中，具备技术、意识、组织天分的很少，而且其根深蒂固的战术体系 ...
疯狂晕倒，我发贴是05年11月，陶心你回的是是06年11月
现在快07年6月了
我们的讨论持续了一年半阿，哈哈
作者:
陶心 时间: 2007-5-30 20:21
原帖由
大头笨笨 于 2007-5-30 17:13 发表
疯狂晕倒，我发贴是05年11月，陶心你回的是是06年11月
现在快07年6月了
我们的讨论持续了一年半阿，哈哈
最近这个赛季，意甲赛场上有四个名气不大的后卫还是值得大家注意的：
一个是亚特兰大的卡罗奇耶里，年龄不算小了，1980年生。
一个是西耶纳的波尔塔诺瓦，不过年纪略偏大，1978年生。
以上两位相对擅长盯人；
一个是拉齐奥的斯滕达尔多，1981年生。
一个是恩波利的拉奇，1984年生。
以上两位相对擅长区域。
原本一直觉得恩波利的卢奇尼不错，但缺乏些稳定性，他1980年生。
博内拉等人实在叫人失望……
不知道远去瓦伦西亚的莫雷蒂能不能以强者姿态杀回来。
01-02赛季开始的恩波利兵团先后出了不少进攻或边路人才，
福斯科、迪米凯莱、马卡罗内、绍达蒂、布斯切、瓦努奇、迪纳塔莱、罗基、贝勒里、塔瓦诺、格雷拉（澳）、阿毛里（巴）……
不过再后来的乏善可陈。
[ 本帖最后由 陶心 于 2007-9-2 20:36 编辑 ]
作者:
大头笨笨 时间: 2007-5-30 21:08
绍达蒂那可是出了名的妖人啊，但只是在游戏里。当年在米兰时代，与他同命相怜的是另一个妖人，科曼迪尼
至于亚特兰大的罗西尼，唉，不提也罢
在后卫方面，我一直觉得博内拉简直是个奇迹呢……比流星还流星
卡罗奇耶里其实在游戏里倒是蛮好用的
谁还记得鲁斯蒂科？他去哪里了
作者:
天若·风扬 时间: 2007-5-30 21:58
Rustico?
这人熟悉啊，玩过老版本足球经理的人都知道。
好像一直在亚特兰大来着，不过今年退役了（因为在最新的游戏里找不到这人，上一版倒还有大但估计）
Saudati今年也不错啊，进了9个还是12个联赛入球，其中一个是对米兰进的，科曼迪尼倒真是有查无此人的感觉
[ 本帖最后由 天若·风扬 于 2007-5-30 21:59 编辑 ]
作者:
陶心 时间: 2007-5-30 22:09
偶对鲁斯蒂科是“印象深刻”但不曾关注过。
印象深刻是因为他的外貌，浅色的分叉外卷大胡子，呵呵。
但记得他在01-02还是个中后卫替补（穿2号？），后来02-03，他好像又是右后卫福里奥的替补。从那时候起，偶有长段时间偶不太看球。
科曼迪尼曾在亚特兰大和罗西尼搭档过，但两个人都属于要别人喂球的，倒是当时的比安奇挺全面，现在雷吉纳也算很有出息。科曼迪尼则早就失踪了，哪位知道他在哪里混？
当年的亚特兰大还买过高迪耶里，老江湖，也早就退役了。
[ 本帖最后由 陶心 于 2007-5-30 22:13 编辑 ]
作者:
温柔的倾诉 时间: 2007-6-11 00:53
现在的年青一代的意大利本土前锋的水准似乎不如以往了！年轻的好后卫好像也很缺乏……
作者:
陶心 时间: 2007-8-4 09:41
原帖由 温柔的倾诉 于 2007-6-11 00:53 发表
现在的年青一代的意大利本土前锋的水准似乎不如以往了！年轻的好后卫好像也很缺乏……
前锋水平的表现，跟联赛环境有关，实在没有办法。只希望夸里亚雷拉能保持状态，比安奇、帕奇尼、G·罗西等能尽快成熟。
中场好像就一个蒙托里沃还算可以，罗西纳还没经过大场面考验。
而后卫水平下降，才要命了。
近一个赛季，只有一个斯滕达尔多还算入眼，可他也26岁了。同龄的博内拉、莫雷蒂至今没有接班。
卢奇尼、卡罗奇耶里、贝利尼、多米济这些二流也都27岁了，但年轻的却还没有超过他们的。
特里奇、博沃、菲罗内蒂这些都叫人失望，不知道安德雷奥利怎样。
[ 本帖最后由 陶心 于 2008-9-17 17:38 编辑 ]
作者:
弓骑步 时间: 2007-8-4 15:00
佛罗伦萨有几个年轻人和几个曾经的年轻人，前者如帕齐尼、蒙托利沃、帕斯夸尔，后者如甘贝里尼、达伊内利，后面两位就那样了，前面三位还是很值得看好的，尤其是CM牛人帕齐尼。
作者:
陶心 时间: 2007-8-4 22:30
原帖由 弓骑步 于 2007-8-4 15:00 发表
佛罗伦萨有几个年轻人和几个曾经的年轻人，前者如帕齐尼、蒙托利沃、帕斯夸尔，后者如甘贝里尼、达伊内利，后面两位就那样了，前面三位还是很值得看好的，尤其是CM牛人帕齐尼。
是啊，这三个分别在前、中、后，值得期待。
不过可惜，帕斯夸莱是左边后卫，没有优秀的中后卫，甘贝里尼只算得上好手。
拉齐奥的斯滕达尔多还算全面，不过转身慢是个缺陷。
联赛里面处理得好，阿圭拉尼和蒙托里沃是可以向国家队接接班的。
希望多帅尽快能再给帕斯夸莱和斯滕达尔多机会。甘贝里尼比达伊内利更机动些，当个替补
现在意大利国家队后防线真是老人政治，卡纳瓦罗73年生、34岁，马特拉奇73年生、34岁，奥多76年生、31岁，托内托74年生、33岁，赞布罗塔77年生、30岁，格罗索77年生、30岁，刚刚退出的内斯塔和奥多一样大。……严重青黄不接。
比安奇和帕齐尼还需要俱乐部多给支持，保证联赛上的稳定持续性。
朱赛佩·罗西回曼联了吗？其实还是待在帕尔马有出场保证好！
罗西纳风格介于皮耶罗式的9号半和迪瓦约、米科利等游击手之间，不晓得将来怎样。
[ 本帖最后由 陶心 于 2008-1-12 00:08 编辑 ]
作者:
陶心 时间: 2007-8-31 17:54
意大利的中场，除了1984-85年生的阿圭拉尼、罗西纳、蒙托里沃外，1981年生的瓜纳（现在巴勒莫队）和德尔·内罗（现在拉齐奥队）也堪重用。瓜纳、德尔·内罗两人02-03赛季都曾效力于布雷西亚队，都曾受到巴乔的赞赏，认为他俩都可成大器。
现在他们一个在粉红兵团担当组织后腰，一个在拉齐奥是前腰。
帕尔马的皮萨努（1982年生的中前场球员，不是巴勒莫的后卫皮萨诺）也一直很有潜力。
巴勒莫从恩波利拉来了左脚将马泰尼（1980年），估计要让他取代迪米凯莱了。
恩波利从桑普多利亚拉来了同一位置的安东尼尼（1982年）。
这些一、二流之间、或者二流中冒尖者的中前场战将，本身仍具潜力也是值得期待的。
OK，福贾进国家队了，很好。换下一个防守型的帕隆博，用进攻型的小福。
等待9-8意法大战。
[ 本帖最后由 陶心 于 2011-6-25 21:38 编辑 ]
作者:
南帝孟获 时间: 2007-12-22 10:03
可怜的内斯塔，好像上场一分钟就受伤了，直接送回国了
作者:
陶心 时间: 2007-12-26 21:21 标题: 回复 #110 南帝孟获 的帖子
98年内斯塔是小组赛最后一场负伤的。
而卡纳瓦罗在1/4决赛对法国的比赛中下半场曾被吉瓦什肘击打伤脸颊，但坚持到了最后。
第一场对智利，22岁的内斯塔初次在世界杯亮相，稍有过失位，总体还行，卡纳瓦罗那场在站位上比他略好但可惜在同萨拉斯的直接对抗中吃了亏。
第二场对喀麦隆，内斯塔和卡纳瓦罗都发挥出了世界级的正常水平
第三场对奥地利，内斯塔就不走运了，记得上场没几分钟就骨折，由35岁的贝尔戈米入替。那场卡纳瓦罗表现不错。老马尔蒂尼在1/8决赛中坚定地用卡纳瓦罗来盯防身高1.91米的挪威的弗洛。
对奥地利那场，内斯塔打的位置其实是右后卫——这是内斯塔97-98在意大利国家队所执行的最多的位置。小内下场后，顶替他的贝大叔的位置更接近于区域型右扇区的中后卫，对阵瓦斯蒂奇，卡纳瓦罗对阵波尔斯特，不过波大叔走位在中路和右路间飘忽，在边路时，自然马队会对付他。而那场却正是右前卫莫雷罗最出彩的一场，在小内下场后一人独自执行右前卫、右后卫两个位置，游刃有余，大部分时间奥地利人的左路基本上直不起腰来，他们的左前卫和左后卫在莫雷罗面前徒有力气却使不上劲，技术细腻的左前卫佩芬伯格下半场被换下。当然下半场由于老莫毕竟体力不比年轻人，所以偏重于在前场边路游弋，身后防守略显吃紧但贝大叔和卡纳瓦罗轮番驰援（科斯塔库塔是中路瞭望者），可惜老莫错失了一次半单刀进球良机。那场意大利人的左路由佩索托首次担任，有马队在身后支持，佩索托上半场也不错的，下半场左路有些保守。
[ 本帖最后由 陶心 于 2008-9-17 17:39 编辑 ]
作者:
冰之归宿 时间: 2007-12-27 11:08
曾经熟悉的名字已经在我们的记忆里被慢慢淡忘
98年留给我最深的印象是维埃里的振臂高呼以及巴乔因扎吉的天衣无缝般的配合，还有最后迪光头的泪水
心中一直有个疑问，9号球衣为什么在米兰副队身上？
作者:
陶心 时间: 2007-12-27 18:32 标题: 回复 #112 冰之归宿 的帖子
当时意大利队的大赛正赛号码分配原则大致如下（98年世界杯时，各队正式报名人数为22人，从1开始连续编号。特注：意大利队第一弹正式名单中，20号是拉瓦内利而不是基耶萨。）：
一、意大利的三位守门员占据1、12、22三个号码，通常按首发级次来排列，但由于佩鲁济在确定正式大名单之前就受伤，原第二门将帕柳卡虽然担当首发门将，但他出于“感情与礼貌因素”不愿穿1号，仍旧穿12号，则第三门将布冯仍穿22号，而顶替佩鲁济入队的托尔多被指定穿1号，尽管只是替补。同样在正式名单确定之前就受伤的费拉拉由贝尔戈米顶替，但由于当事人没有特殊想法，因此不影响随后的配号。
二、3号、10号为特定号，当时指定由马尔蒂尼和皮耶罗分别穿。
三、除了上述五个号码外，其余号码：7名后卫（虽然佩索托客串了前卫、随后在中场越发打出名堂，但他原本算在后卫编制内），从2号编至8号；7名前卫从从9号编至17号（中间的10、12被跳开）；5名前锋除了10号皮耶罗外，其他4人从18号编至21号。
四、在后卫、前卫、前锋三个分支内部，除了穿特定号的马尔蒂尼与皮耶罗之外，主体则根据姓氏（包括姓氏前缀，如德尔、迪，除非姓氏完全一样又恰好位置同线，否则不会看名字，所以迪诺·巴乔先按“B”算，而迪·比亚吉奥先按“D”算）首字母来升序排列，首字母一样的，看次字母，以此类推。
比如，后卫中没有A当头的，则B打头的贝尔戈米是第一个，穿2号；马尔蒂尼穿了特殊的3号，跳开，4号由C打头的卡纳瓦罗穿；T打头的托里切里是最后一个，穿8号。前卫中，A打头的阿尔贝蒂尼是第一个，穿9号，跳过10号后，迪诺·巴乔穿11号；M打头、O次位的莫雷罗是最后一个，穿17号（他虽然喜欢17号，但在98世界杯穿17号是因为配号规则所致，是一个巧合，类似如巴乔）。前锋中，B打头的巴乔是第一个，穿18号；V打头的维耶里是最后一个，穿21号。
五、由于正式名单确定后，拉瓦内利（L打头）被查出肺气肿，无法参赛，应急换成了基耶萨（C打头），但是已经上报入FIFA的名单不宜调整程度过大，因此基耶萨就顶替拉瓦内利穿上了20号。
62年~98年，意大利人的号码一直大致如此分配（允许个别特殊号存在），还曾有过三线分支的内部由首发先排替补后排、前卫中由防守型先排进攻型性后排之类的例子，10号作为特殊号是94、98两届的。而90年的10号是前卫贝尔蒂。
90年的9号是防守型前卫安切洛蒂，8号是后卫维耶乔沃德，7号是左后卫马尔蒂尼。90年巴乔穿15号是个说怪不怪的特例，当时意大利锋线人才济济，巴乔在排号和赛前战术研讨中曾被主帅维奇尼设定为进攻型中场，只是具体临阵时作为了正儿八经的前锋。
90年的巴雷西穿的不是6号而是2号，贝尔戈米穿3号。6号是费里穿了。
94年的9号是右后卫塔索蒂、8号是右后卫穆西、7号是替补自由中卫米诺蒂，马尔蒂尼当时穿5号还没享受到特殊号待遇，则94年除了10号是特殊号之外，还有一个特殊号是6号，交给后防核心巴雷西穿。而96年欧锦赛马尔蒂尼已经得到3号作为特殊号了，还有过一个特殊号是7号，给功勋球员多纳多尼穿，其余仍按惯例，9号是后卫托里切利，8号是后卫穆西；10号是前卫阿尔贝蒂尼。
97-98那会儿，意大利国内曾有改变大赛配号规则的争议，但在98年世界杯，意大利队仍基本按老规则配号。
不过，从00年欧锦赛开始，意大利队的号码就开始不严格按照原有规则，00年欧锦赛上前锋因扎吉就穿9号，内斯塔穿了他喜欢的13号、尤利亚诺穿了他常披的15号，皮耶罗依旧是10号，而德尔维切沃穿的是因伤未能入选的维耶里的21号，阿尔贝蒂尼和孔蒂分别穿了他们标志性的4号和8号（如果迪诺·巴乔没受伤的话，8号会交给他穿）。从02年世界杯开始，意大利队则改变规则，完全按人性化来配号了。
[ 本帖最后由 陶心 于 2011-6-25 21:36 编辑 ]
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陶心 时间: 2007-12-29 22:10
前一阵子卡利亚里的福贾牵涉入恫吓事件，相对受害者是马济尼。也不知道现在怎样了。不过估计福贾的国家队生涯要大受影响。
作者:
冰之归宿 时间: 2008-1-7 14:35
谢谢陶老大的解释，由于本人是从98年世界杯的时候才开始看球的所以一直以为国家队球衣号码是大家先自己选 选完了再进行微调 呵呵 原来还有这么大学问 谢谢
作者:
陶心 时间: 2008-1-9 21:13 标题: 回复 #115 冰之归宿 的帖子
不要这么客气啦。
说到98年，这也算是我国内地对世界足球的报道力度发生重大进展的年度，越发立体、多角度、细致、深入。比方说早就知道帕柳卡这么个人、观看他在门前的英姿。但是，直到98年及之后，我们才越来越更深入知晓他个人性格的一些侧面。
我挺欣赏帕柳卡的性格，虽然有些火爆，算是个炮筒子，但又不乱放炮，有头脑有分寸，火一般的性子与行事风格+稳健的气质+不乏幽默的直爽，好一个意大利门神，尽管从历代的成就来看他不是最好的。
[ 本帖最后由 陶心 于 2008-1-9 21:17 编辑 ]
作者:
村里我最帅 时间: 2008-1-11 23:15
原帖由 陶心 于 2008-1-9 21:13 发表
不要这么客气啦。
说到98年，这也算是我国内地对世界足球的报道力度发生重大进展的年度，越发立体、多角度、细致、深入。比方说早就知道帕柳卡这么个人、观看他在门前的英姿。但是，直到98年及之后，我们才越来 ...
900万到国米的身价是当时最贵的门将（应该没记错），我以前就是把大门的，我的偶像之一啊
作者:
陶心 时间: 2008-1-12 15:54
94年世界杯之后从桑普转到国米，记得也是这个数字。不知道下个赛季能否再次看到在去年已经创造了意甲门将出场纪录的他。
另：有个在百度帖吧意大利国家队吧以“haolielie”为网名的人转我此帖全文内容（他把标题改了）却不注明，我特此声明；同时，换句话说，我不是那个“haolielie”。（2011年11月13日编辑）
[ 本帖最后由 陶心 于 2011-10-13 18:58 编辑 ]
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