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标题: 外星人共産主義 [打印本页]

作者: 月似飞 时间: 2005-9-11 09:10

現在大陸和台灣論壇都在談民主，談共産主義，台灣有大部分人是反共的。我是大陸人，所以我到台灣論壇首先表明自己的立場，唯物主義者，無黨無教，擁護共産黨，但是不支持共産主義。

有人看了我的帖子題目就會問了，外星人和共産主義？
八稈子打不到一起吧？這不是鬼扯淡嗎？我下面就解釋一下我爲什麽這麽說。

先說什麽是共産主義
共産主義是關于無産階級解放的條件的學說（恩格斯）
共産主義就是要人人平等，無貧富分化。

自私是人類的劣根性，隻要人有私心，就不可能實現共産主義。實現共産主義的一天必定是全人類共同奮鬥，共同努力的一天，想在某個國家某個地區實現共産是完全不可能的。

現在國與國之争，人與人之争，陰

作者: 月似飞 时间: 2005-9-11 09:12

扯蛋，连个字也打求不上了，混帐！

作者: zeroideal 时间: 2005-9-11 10:15

论坛对某个别繁体字符不接纳，跳过该字符，复制下面的接着粘贴，
直接在原帖编辑吧

作者: leecheul 时间: 2005-9-11 10:35

QUOTE:

原帖由月似飞于2005-09-11, 9:10:07发表

共産主義就是要人人平等，無貧富分化。

人类是从人人平等，無貧富分化发展到现在这个世界，可是要回到原来的摸样，这个可能吗?

作者: Phil 时间: 2005-9-11 16:12

我不认为共产主义就是楼主那样认为的。科学共产主义，只是强调两点：
1）人与人无阶级之分。阶级是所有制的产物，通过对生产资料的占有支配情况的不同，人就划分成了阶级。在共产主义社会设想中，生产资料全部共享，没有个人或者某个团体的占有，所以，也就没有阶级之分了。
2）生产成果按需分配。在有阶级的社会，因为生产资料的占有支配权的不同分布，所以，对生产成果的分配，权利上是不平等的，往往是占有（主要）生产资料的，享有（主要）分配权利，而且，在分配原则上，通常也是按照个体所占有生产资料的不同状况进行分配。虽然在部分范围内，可能出现占有生产资料的所有者和不占有的团体成员平均分配的情况，但是这更多是一种妥协的结果，而不是自发的行为。而在共产主义社会，因为没有人（团体）能单独占有生产资料，所以该分配原则就不成立了。分配的原则成为所有的个体按照需要进行分配。

但是我和楼主的立场类似：我不相信共产主义。或者严格说，我不相信共产主义社会，会在现实世界中实现。主要原因，和楼主的有一点类似：人的自利心，是无法避免的。我不太愿意用“自私”，因为这个词在历史进程中被赋予了过多的道德判断，而“自利”相对比较中性一些。另外一点，就是我不认为全社会生产力，可以达到完全满足所有个体的“需要”，也就是说达到所有个体能够“按需分配”的状态。

共产主义，以及科学共产主义，是诞生于18世纪中后期，确立于19世纪中叶的，那是个科学技术高速发展的年代。在那个年代，人们目睹了机器生产，新型材料如何令人惊异地提高了生产水平，制造出了许多过去不可想象的事物，同时，对经济学，心理学，社会行为学等诸多研究社会的主体--人的学科了解甚少。所以，这种观念多少有点“自然科学能力妄想症”，认为人类可以通过科技手段，创造出无穷无尽的财富，而达到物质极其丰富，能满足所有人的需求。

而事实上，这是很难发生的。我不是说一点都不可能，但是成功的几率小，发展的稳定性差，从而我不认为共产主义可以在全世界范围内成功实现。

作者: b00095120 时间: 2005-9-11 18:59

呵呵，
共产主义是老马吃饱了没事瞎琢磨的，没经过实践的证明的东西不是真理
所以现在下结论毫无意义

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-9-11 20:17

共产主义只能无限接近,却永远也不能达到.

因为马克思根本没有考虑到人性.

作者: shaboyi 时间: 2005-9-11 20:44

为啥阿共都成了独才，谁给解释下，为啥胡适同学能那么早就把它给看透了，划成了乙党？

作者: 魔枫灵 时间: 2005-9-11 20:50

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-09-11, 20:17:44发表
共产主义只能无限接近,却永远也不能达到.

因为马克思根本没有考虑到人性.

让我想到：原始社会，比如山顶洞人就是无限接近共产主义。退一步讲，现在有好多动物都是共产主义，因为它们无限接近共产主义且除去了人性，那么就是共产主义。原来老马讲的共产主义基本上只有4中可能：1桃花源头的人，于世隔绝，但是没有人能保证，他们的后代没有私心或者占有欲很强，那么这个是短暂的或者瞬间的共产主义。2人类由于某个变故变成全球共同体（比如濒临灭绝）处于动物的本能，不得不变成暂时的共产主义，不然就是和恐龙下场一样。3人类返回原始社会，条件自然没有现在这么先进，所有的事都要靠这双手，包括生存，大家一切为了人类这个物种的生存自然共产了。4地球上根本就没有人类，一切都是自然，大家遵照生存法则生存，生物链很完整，虽然有不少物种的争斗，但是从宏观角度来看，这也是一种共产主义。

以上都是有感觉而法，有想法可以讨论呵呵！！

作者: 冰祁步 时间: 2005-9-11 21:17

也不能说完全没有可能啊
可能我们现在想来还是挺遥远的

但试想一下如果一两千年前有人宣称封建社会将被取代推翻
在当时是否也始终天方夜谭呢？

作者: 门清 时间: 2005-9-11 22:40

老马教育我们共产主义是人性得到空前解放的时代，在那时候“每个人都能得到全面而自由的发展”，人想干什么就干什么不受任何压制，好比一只羊自由地放在撒哈拉那么大的草原上。（虽然实际上满足一个人一生享受的物质一个撒哈拉也够不了= =）

感觉很多人把共产主义理解为压制人性使之整齐划一的工厂化制度= =

作者: Phil 时间: 2005-9-11 23:54

QUOTE:

原帖由shaboyi于2005-09-11, 20:44:19发表
为啥阿共都成了独才，谁给解释下，为啥胡适同学能那么早就把它给看透了，划成了乙党？

不能因为组织的问题就否定了整个学说。这好比说因为拉登而否定伊斯兰教一样不科学。再说，实际上有几个GD是真正在走老马的路线的？

作者: luke19821001 时间: 2005-9-12 15:12

还是有希望的，如果人类的生产力能实现完全自动化，并且生产力水平远超出正常使用水平，那还有谁会多拿？你拿来也是占地方。
不过到时候也许会出现机器人战争什么的

作者: b00095120 时间: 2005-9-12 18:55

如果人类的生产力能实现完全自动化?

==============================
那么人生存的价值是什么？？

作者: leecheul 时间: 2005-9-12 21:41

QUOTE:

原帖由luke19821001于2005-09-12, 15:12:56发表
还是有希望的，如果人类的生产力能实现完全自动化，并且生产力水平远超出正常使用水平，那还有谁会多拿？你拿来也是占地方。
不过到时候也许会出现机器人战争什么的

只是一个妄想

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-13 07:57

QUOTE:

原帖由Phil于2005-09-11, 23:54:36发表
不能因为组织的问题就否定了整个学说。这好比说因为拉登而否定伊斯兰教一样不科学。再说，实际上有几个GD是真正在走老马的路线的？

不知道说了会不会惹麻烦, 不过西方哲学家大多认为, 目前的共产主义国家施行的是斯大林主义(即共产独裁制), 而不是真正的马克思主义. 反而现在北欧的社会主义国家, 倒是更接近于理想的马克思列宁主义. 所以在英文里, 把共产主义(communism)一般区分为: Marxism, Stalinism 和 Maoism.

作者: 羽飞云 时间: 2005-9-13 15:31

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-13, 7:57:14发表
不知道说了会不会惹麻烦, 不过西方哲学家大多认为, 目前的共产主义国家施行的是斯大林主义(即共产独裁制), 而不是真正的马克思主义. 反而现在北欧的社会主义国家, 倒是更接近于理想的马克思列宁主义. 所以在英文里, 把共产主义(communism)一般区分为: Marxism, Stalinism 和 Maoism.

同意

作者: leecheul 时间: 2005-9-13 15:39

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-13, 7:57:14发表
反而现在北欧的社会主义国家,

现在欧洲有几个社会主义国家?

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-13 16:06

芬兰，挪威，瑞典，冰岛，丹麦和瑞士绝对属于社会主义。其它的有些社会主义特色多一些(例如荷兰，比利时)，有些则少一些(例如法国，德国)。英国至今还不应该算是社会主义。

作者: leecheul 时间: 2005-9-13 21:20

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-13, 16:06:40发表
芬兰，挪威，瑞典，冰岛，丹麦和瑞士绝对属于社会主义。其它的有些社会主义特色多一些(例如荷兰，比利时)，有些则少一些(例如法国，德国)。英国至今还不应该算是社会主义。

这是你认为的社会主义国家吧,可世界人的眼里它们是资本主义国家,我在一个地方看到过阿尔巴尼亚是现欧洲唯一的社会主义国家

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-13 23:22

呵呵, 这就是东西方对马克思主义理解的根本性之不同. 不想评论谁对谁错, 只是想指出这种现象而已.

作者: 远舟 时间: 2005-9-14 01:41

山顶洞人怎么可能是无限接近?

任何生命,只要有差别就有分化

作者: lionheart 时间: 2005-9-17 16:36

本人和楼主一样不相信共产主义能够实现.共产主义只是一种妄想.
阶级是不可能消灭的.人有优有劣(本人并非种族主义者,优劣所指的是个人能力与素质的差距.),就如:优秀的人不能容忍被和文盲相提并论,而文盲也会不自觉的在与知识分子相处中感到自卑.

作者: lionheart 时间: 2005-9-17 16:40

按需分配,本身即是不公平的.创造多少,便享用多少.按需分配再进化也挑不出吃大锅饭的范畴.
自然界中的动物都是如此.不要说人类比它们高等,要有所不同.自然的法则是永远不会改变的.

作者: lionheart 时间: 2005-9-17 16:45

QUOTE:

赞成.目下发达国家的社会体制或许不是人类社会结构的终极形态,但绝对是现有最合理的.(先撇开共产主义的合理性,它可算不上是现有的社会体制,还是纯理论的)

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