标题: 闲侃三国十大将星 [打印本页]
作者:
wzj7582 时间: 2003-12-26 11:10
一
三国里的名将好似现在娱乐圈的明星，数不胜数。正因为这些名将的沙场征伐，才使得曹操、刘备、孙权这些主子们能占据一方、争霸天下（当然，谋臣也很重要）。到底谁算得上三国里的杰出名将呢？当然不能按《三国演义》里将领的武功高底为标准，因为武将不是武侠。决定他们成为杰出名将的是战绩影响力和军事指挥才能。孙子曰：“将者，国之辅也，辅周则国必强，辅隙则国必弱。”老百姓说：“兵熊熊一个，将熊熊一窝。”所以，一员出色的将领对国家是非常的重要，而战火遍地的三国时代，将领的作用就更突出了，小可关系战役胜负，大能影响历史进程。下面，从军事指挥才能和历史影响力来说说个人心目中十位出色的三国名将。
二
先说说曹魏的将领们，三个国家中，曹魏名将最多，个人认为最牛者当属张辽、张郃、徐晃和邓艾，算是曹魏将林中的四大天王吧。
张辽绝对是曹操将林中的头号巨星。在《三国演义》里，他是一位智勇兼备的大将，最经典的表现是威震逍遥津，差点活捉孙权，吓得江东的少年儿童们听到张辽大名，连哭都不敢哭。张辽与关羽还是好哥们，所以尊蜀派对他还是有好感的。历史上，张辽比《演义》里还要厉害。他曾一个人跑到敌军大营，硬把敌军将领给说投降了；他曾在白狼山扛着军旗，突袭阵列不整的乌丸军，杀了乌丸单于；他曾不怕兵少道险，强攻天柱山，全歼敌军；尤其是合肥一战，以数千兵马把孙权十万大军杀得人仰马翻，给东吴广大群众带来噩梦。机智果敢是他最大特点，“自古用兵，未曾有过”是对他的最大褒奖。
张郃在曹魏阵营中以用兵机智灵活、熟悉战术变化而著称。《三国演义》里，他大战张飞，威震西蜀。他原来是袁绍的属下，袁曹大战时，他向袁绍出了一个很不错的计谋，可惜根本不是雄主材料的袁绍就是不听，导致袁军失败，而可怜的张郃将军反被诬陷。郁闷愤怒中，张郃毅然决然，投奔了曹操，从此在曹魏军中大显身手，屡立战功。三国后期，张郃几乎是曹魏抵挡蜀汉诸葛亮的唯一名将。他披坚执锐，所向披靡，他的军队被誉为如猛虎一样。尤其是街亭之战，重创蜀军，使孔明大丢面子。以诸葛亮为首的蜀汉将帅们，提起张郃名字，就大为头疼。不过张郃结局极悲。在木门遭遇了诸葛亮的埋伏，中箭而亡，壮烈疆场。
徐晃在《三国演义》里是位善耍大斧头的猛男，曾与自认天下无敌的关羽大战80回合不分胜负，可惜后来被小人孟达给射死了。历史上，徐晃是一位极其出色的军事指挥官，也是一位治军严整的典范，曹操经常夸赞他。如果徐晃是一位现代将领，那他一定是满身挂满功勋奖章。官渡之战中，袁绍的粮草被他烧了不少，渭南之战中，马超、韩遂的士兵被他灭了不少，沔水之战时，关羽的兵卒被他淹死不少。生活中的徐晃将军，生性节俭谨慎，从不结交亲贵，还是个从不追求个人荣誉的人，虽然他获得了很多荣誉。
邓艾是三国末期曹魏最出色的将领。他的一生颇富传奇色彩。家境贫寒，曾当过放牛小子，但胸怀大志，自学成材。虽说话结巴，但不影响他成为一代名将。他打仗猛，点子多，与蜀汉名将姜维对抗数年，使姜维占不到半点便宜。后来他阴平出奇兵，直捣成都，灭亡蜀汉，使无数蜀汉人根本不知道怎么回事就做了亡国者。邓艾用兵严于律己，与士兵同甘共苦，出奇制胜是他最大的绝招。只不过可怜这位名将功绩太大，让好多人受不了，最后被告谋反，惨遭杀害。
三
提起蜀汉将领，熟悉《三国演义》的人们肯定会想到五虎大将关张赵马黄。他们确实都是武力绝伦、勇冠三军的将领，加上尊刘贬曹的罗老对他们费劲心血的极力吹嘘抬举，使他们个性突出，功勋显赫。下面就从历史和军事角度说说五虎将的前三位。
好多人心中，关羽是个伟大的人，甚至可以说不是人，是神仙。三国时期，唯有这员大将被后世供奉景仰，千秋万代。打掉“温酒斩华雄”、“千里走单骑”、“单刀赴会”等胡编乱造的故事，人们会发现历史上的真实关羽不过如此，但也还是员不错的将领。暂降曹操的时候，他作为先锋，于袁绍军中刺杀了大将颜良。后来，他作为刘备最重要的大将，镇守荆州，攻打襄阳、樊城，围困曹仁，水淹七军，使于禁、庞德的部队变成水族，于禁成了“被禁之鱼”。吓得曹操竟然要迁都。关羽是个超级自大狂，总认为自己天下无敌，除了他喜欢的人外，他谁都看不上，他还严重破坏了诸葛亮联合孙权的战略，导致荆州失陷，他饮恨麦城。由于他的忠心耿耿和勇猛顽强，历代封建统治者就开始对他大肆吹捧宣扬，罗老和其他民间艺人又对他进行了全新包装，终于打造出了一位神灵式的武圣大帝。
说起张飞，人们总是受《演义》影响，认为他是个粗蛮猛汉，其实历史上的张飞是个文武双全、大智大勇的将军，据说书法绘画还不错。在刘备平定西蜀的战争中，他表现极佳，破江州，定巴西（在今四川地区，非南美足球国），生擒刘璋部将严颜，与刘备胜利会师成都。此后，他率军大败魏军名将张合，威名远扬。有时感觉他和二战美国名将巴顿很像，都属于猛烈无比、热血豪胆型，又多谋善战。他们还都殴打过士兵，当然，张飞打得要频繁些、严重些，张飞就死于他的部将之手。后来，罗老和民间艺人对张飞也进行了包装，什么一声大吼喊断桥梁、喊得敌将直吐胆、喊得河水倒着流等等。
看过《三国演义》的人，估计都很喜欢赵云，罗老笔下，他素盔白马银枪，相貌极帅，武功盖世，从无败绩，也无缺点，极其完美。历史上的子龙将军到底帅不帅，无人知晓，只知道他没有罗老写得那么夸张，但也是位杰出的将领。赵云最精彩的表现，是在汉中以数十骑与曹军遭遇，他退回营寨，偃旗息鼓、大开营门，一时搞得曹军将领很郁闷，很奇怪。赵云趁机下令擂鼓放箭，回过神来的曹军吓得够戗，自相践踏，还淹死了不少。这位被称誉为“一身是胆”的将军还很有政治头脑，这点在三国名将中少见。他力主维护孙刘联盟，反对刘备征吴。当巴蜀初定，刘备要赏赐将领时，他加以劝止，以安抚民众，增强实力。
四
东吴将领最杰出的有三位，潇洒自若的周瑜、士卒出身的吕蒙和书生拜将的陆逊。他们和魏、蜀的将领有一点不同，他们曾掌握着东吴几乎全部的军事统帅权利，因为孙权放权很厉害，也对他们十分信任，当然还有一点就是，孙权知道自己的军事才能确实不怎么样。
一直对罗老为褒扬诸葛亮，而把周瑜描写成疾贤妒能、被三气而死的小器将领而愤怒。历史上的周瑜相比诸葛亮，其才能有过之而无不及。他辅佐孙策，转战江淮，为创立东吴基业立下汗马功劳。他精通音乐，即使喝多了还能听出曲中错误，他佳配小乔，爱情美满，一对潇洒的伴侣。这些绝非孔明能比。尤其是曹操强兵压境时，他毅然决战，统率东吴将士火烧赤壁，导演了中国历史上一场震撼的经典战役。“谈笑间，强虏灰飞烟灭。”只可惜，周瑜将军雄姿英发，却命不长，年仅36岁就病逝巴丘，可怜孙权痛失股肱，可怜小乔痛失爱人，悲哉！
吕蒙是从一位从普通小卒成长为东吴大都督的名将。他作战很猛，就是文化水平低，鲁肃曾经很看不上这个“文盲将军”。后来在孙权的耐心教育下，阿蒙（不是我乱说的爱称，而是当时就有这种称呼）开始发奋读书学习，终成一代出色统帅，还留下了“士别三日，刮目相看”的佳话。阿蒙将军的最佳表现是偷袭江陵之战。他深知猫尾巴越摸越翘的真理，于是装出与关羽友好的态度，吹捧关羽，又假装生病，让不出名的陆逊代理他，麻痹关羽，使其放松警惕，最后让他的军队装扮成一只商业队伍，夺取了荆州，生擒关羽。可怜阿蒙也是位短命将军，42岁就因病去世了。
陆逊在《三国演义》里是一位相貌俊美的书生，三国评书更夸张，说他帅得没治了，是男生女相。历史上陆逊的作为和《演义》里基本一样。谈笑中，他辅助吕蒙计袭荆州、火烧联营重创刘备、决胜石亭击败曹休，名扬天下。以“书生”的身份“伪装”自己，是陆逊的绝招。他的成功，一改书生“迂腐怯懦”、“百无一用”的传统形象，也说明了这样一个道理：战争不是角力的格斗，将领并非冲杀的武士，军事艺术中最重要的当属谋略。只要具有真正的军事才能，“书生拜将”又何妨呢？
作者:
秋孤寒 时间: 2003-12-27 00:49
“十大将星”怎么只有九个呢？
本文深受演义影响，徐晃入选值得商榷，以战功而论，夏侯渊远在徐晃之上，其随曹操南征北战，指挥平定西北叛乱，可谓战功赫赫，号曰“白地将军”，即使是汉中之战，也让刘备的优势兵力无从发挥，其败亡只是因亲身冒险而致，有些类似庞统中流矢的意外事件。以影响力而论，徐晃也远不如曹仁，曹仁的守樊城可以说是三国势力最后定型的转折点，其地位也不是徐晃可以比拟的。
再说蜀汉方面，按正史记载，赵云的表现比不上“马儿不死，吾无葬地”的马超，顶多和黄忠一样，都是一个杰出大将的表现而已，并无独挡一面的突出战绩。相对而言，姜维虽有志大才疏之嫌，但不论战功还是影响力，也只有他还可与关张比肩。
至于东吴方面，吕蒙有些名过其实，鲁肃则不应忽视，不过大都会把他归结为谋臣一类，但后期的陆抗以及与之对应的羊祜能力不错，不过后三国（或晋）影响力（人们的心目中，而不是对历史的影响力）稍逊。
作者:
superzz_0 时间: 2003-12-27 13:51
曹仁在魏国是一流的。
赵云在蜀汉不是一流的。
鲁肃是东吴我唯一重视的人物。
作者:
纪岚 时间: 2003-12-27 19:47
原帖由孤穷赵云于2003-12-27, 0:49:51发表
“十大将星”怎么只有九个呢？
大人是喝多了吧。。。。。题目说是“十大将星”，文中说“九位出色的三国名将”，数人数却又是十个。。。
不同意徐晃、赵云、吕蒙。
徐晃在曹魏算不上第一档次吧，以“军事指挥才能和历史影响力”来说，偶认为怎也该有死蚂蚁。
赵云、吕蒙表现机会太少。。。
孙吴的三大，偶想黄盖可以吧？
作者:
西谅马超 时间: 2003-12-27 21:11
我不觉得张郃有多厉害，毕竟张合是后来别人都死光了才出头的，而且击败马谡也不能说明什么，马谡毕竟是初出茅庐的小子。
作者:
秋孤寒 时间: 2003-12-27 23:05
原帖由纪岚于2003-12-27, 19:47:26发表
大人是喝多了吧。。。。。题目说是“十大将星”，文中说“九位出色的三国名将”，数人数却又是十个。。。
汗！还真被大学士说对了，不过才二两～～～
死马估计被列入谋臣一类，象诸葛亮一样。
黄盖恐怕算不上，他并没有什么出色表现，东吴比他强的很多，象甘宁、丁奉等。
作者:
贾图 时间: 2003-12-29 20:48
曹仁夏侯渊在哪里？
赵云不如关张马黄魏延。
作者:
dbw123123 时间: 2004-1-4 09:21
赵云是个偶像派，大凡是看过志的都知道他只有那次撤兵的表现
作者:
实干司马 时间: 2004-5-13 00:41
没有曹仁？
其实张嶷被忽略了。。。。
作者:
秋孤寒 时间: 2004-5-13 00:54
原帖由实干司马于2004-05-13, 0:41:50发表
没有曹仁？
其实张嶷被忽略了。。。。
张嶷只是平定一些叛乱，没有什么大的战功，且其地位也不高，影响力不够，还不如马忠，他的功绩主要在治理南中，更多体现为政治能力。
曹仁是肯定少不了的。
作者:
本初安在？ 时间: 2004-5-13 14:28
其实曹彰也很强的，生来就是将帅的料，只可惜后来受猜忌不得重用
作者:
mozeda 时间: 2004-5-13 15:02
但论将才来说，吕蒙是很强的。
吕蒙指挥的几场战役都可以说明这一点。
其实东吴的前四任都督都很有帅才，不过为什么都那么短命呢？
要不三国肯定会更好看。
只是吕蒙直接导致了关羽的死，可能有人接受不了。
作者:
轮回 时间: 2004-9-19 21:31
原帖由庸才马谡于2003-12-30, 15:54:39发表
曹仁
夏侯渊
张辽
于禁
邓艾
关羽
魏延
孙策
吕蒙
陆逊
基本赞同
不过于禁似乎可以换成韩浩。小韩在演义里很不堪，但是，历史上决不含糊
另外，钟会也是个一流的参谋长
蜀汉能够提的上的还有姜维。他从沓中撤退到剑阁在阴平桥的佯动，是战争史上的经典
作者:
青木风亮 时间: 2004-9-19 22:09
赵云干的主要是侍卫长的工作 所以历史上记载不多 诸葛亮也没给他多少机会
我觉得关羽算不上吧 他只是封建统治者鼓吹出来的 精彩战例太少（指挥作战） 水淹七军是史实？
作者:
无香真水 时间: 2004-9-21 14:42
完全赞同楼主的意见。
可能是太受演义的影响，徐晃，赵云，吕蒙我都喜欢。
说徐晃，与曹仁，夏侯渊比。个人认为后两者是曹氏嫡系，所以更为曹操所重用，而徐晃是从杨奉处投过来的将，毕竟不是心腹。而且，从冷静从容上将，曹操也将徐晃比为周亚夫，为将，个人认为徐晃要略强。
说赵云，与魏延，马超，姜维比。魏延，急功近利，爱争功。这可能受了诸葛说其有反骨的影响，想极力表现自己的原因吧。与赵云的冷静，勇猛（更别说政治了）相比，差距明显。
马超，曹操虽然说“马儿不死，吾无葬地”的话，但个人认为不能说明小马哥的军事才能，而是小马哥长久以来在西凉之地所树立的威望对曹操来说威胁太大，从打仗来说，由于马超死得较早，基本无从比，打曹操时，个人觉得也与诸葛亮的评价差不多，不比赵强。
姜维，不太喜欢这个人，深受诸葛影响，一心想效仿其师，但个人能力有限，可能实际能力比赵云全面，但个人觉得，不如赵云实在。
说吕蒙，个人觉得，一个人由文学武易，因为其实都是个悟性的问题，好多文人其实都是很聪明的，聪明的其实学什么都容易些（纯属个人观点见笑）。而要由武到文就难得多了，所以，吕蒙能由当日吴下阿蒙，变成吴国的顶梁柱，确实证明其用心用力。而从作战方面看，袭荆州应该还是一场出色的战役。后期的丁奉和陆抗羊牯等辈也异常突出，但不是全局性的。而且是后期~！
所以，完全赞同楼主。
作者:
无香真水 时间: 2004-9-22 09:55
原帖由桓大司马于2004-09-21, 22:57:00发表
张辽、曹仁、夏侯渊、张合、邓艾、张飞、诸葛亮、周瑜、吕蒙、 陆逊
司马兄，这里说的是名将哈。诸葛，好象都不能算哦。
作者:
桓大司马 时间: 2004-9-22 10:47
啊。诸葛后期北伐也是为将嘛。这叫做“入则为相，出则为将”，呵呵
作者:
不大不小 时间: 2004-10-31 02:24
鲁肃是东吴我唯一重视的人物。
同意，鲁肃是东吴大局观最好的
作者:
bluesongs 时间: 2004-11-17 16:43
按历史说：
诸葛，司马当然要算将
能带兵出阵的当然要算了
按演义说：
诸葛死不是将星陨落么？
那当然算将。
这个选名将不准诸葛司马上场的规矩，不知道是怎么兴起的，怪啊！
作者:
夏侯敦 时间: 2004-11-21 12:03
居然没有我堂弟。。。
哎，我夏侯氏又被bs了。
作者:
哀哉奉孝 时间: 2004-11-23 22:31
呼呼 我觉得关羽和张飞都不能算大将，蜀国唯数能算是将才的只有魏延和姜维
，另外个人觉得许晃比张合强，老许曾连闯老关的大营，夏侯渊也不足以入选，东吴只能说 伏路把关饶子敬，临江水战有周郎了，在算才能算上吴下阿蒙和逊逊了~~
我个人认为10大将星 张辽，许晃，曹彰，曹仁，鲁肃，周瑜，姜维，邓艾，陆逊，吕蒙。
但是个人认为 还有2个人也应该入选 其1是张任 其2是李严
作者:
廖化将军 时间: 2004-11-24 01:16
原帖由哀哉奉孝于2004-11-23, 22:31:26发表
呼呼 我觉得关羽和张飞都不能算大将，蜀国唯数能算是将才的只有魏延和姜维
，另外个人觉得许晃比张合强，老许曾连闯老关的大营，夏侯渊也不足以入选，东吴只能说 伏路把关饶子敬，临江水战有周郎了，在算才能算上吴下阿蒙和逊逊了~~
我个人认为10大将星 张辽，许晃，曹彰，曹仁，鲁肃，周瑜，姜维，邓艾，陆逊，吕蒙。
但是个人认为 还有2个人也应该入选 其1是张任 其2是李严
这位老兄谬的有点离谱了
关羽当然不是演义那么神，张飞也不是演义里那么鲁，二个都是独当一面做军团长的料。
现下流行魏延远胜赵云说
可是看老兄居然想把魏延放在那二位前面，可见老兄不是史区混的。
作者:
哀哉奉孝 时间: 2004-11-24 14:34
晕了 其实关羽不是做军团长的料~，他太自傲了，虽说老关武力超群，但是骄傲是他最大也是致命的弱点，张飞呢，我知道他书法好，但是有鞭挞士兵的习惯，试问这样的人能做大将军吗？我本人对魏延也不抱好感，但是看看三国志，你会发现此人确实能力过人，只是被诸葛亮用反骨一词搞的有点让你受不了他了，赵云属于能打敢杀，但是智谋和远见确实进不了前10~
作者:
廖化将军 时间: 2004-11-24 15:53
就魏延和扬仪那挡子丑事，又烧自家栈道，到末了被王平几句话说的兵跑光，就剩点亲兵逃走，结果被追斩。
这样的大将，汗。
作者:
廖化将军 时间: 2004-11-24 15:55
给张飞评价高我想主要是击败张合吧。
作者:
哀哉奉孝 时间: 2004-11-24 19:29
晕了 兄台请详细了解魏延此人，千万不要因为演义或者三国9的属性或者一些事件而。。。。。。
作者:
廖化将军 时间: 2004-11-24 20:35
魏延和扬仪的事情，应该说演义里魏延还稍强点，按志史还更差些。呵呵。
作者:
天宫公主 时间: 2004-11-25 07:42
哀哉奉孝：魏延只傲远胜于关羽，你看看三国志就明白了。
张飞倒是智勇双全，加上一手好画，不愧为一代儒将！虽然脾气差了些，但这并不，妨碍他做大将军。况，志里说张飞鞭挞士卒也可以理解为他军纪森严。要是这个就被人唾骂的话，那么公孙鞅，白起之流就撞死算了。
把魏延派在赵云之前我并不反对，毕竟赵云一生出战次数极少，<志>里直接记载的还是败仗，所有的美词都是从来路不名的<云别传>里引下了的。但关，张的确一代万人敌的熊虎之将，不是什么人都能随便贬的。
另，姜维纯属垃圾，不提也罢！
作者:
italiano 时间: 2004-11-25 16:19
建议补上满宠，赵云就算了吧。
作者:
鬼眼狂刀 时间: 2004-12-16 00:42
原帖由dbw123123于2004-01-04, 9:21:22发表
赵云是个偶像派，大凡是看过志的都知道他只有那次撤兵的表现
打仗不败，呵呵
那个打仗不败
关羽？？张飞？？？
黄忠？？魏严？？？
哪个没败过
小败也算败的话 三国就没有人进１０名了
作者:
中庸 时间: 2004-12-16 14:34
支持楼上的，看清楚这是历史区！
这个主题没必要评出什么十大的。
三国名将如云，岂能是十大能包括的。
ps：三国没有什么超一流的武将！
如果非要选出来一个的话，只能是关羽了。
作者:
落花流水1983 时间: 2005-1-31 12:10
原帖由superzz_0于2003-12-27, 13:51:12发表
曹仁在魏国是一流的。
赵云在蜀汉不是一流的。
鲁肃是东吴我唯一重视的人物。
观点差不多，但是东吴是陆迅也是厉害的，要多关注啊
作者:
天宫公主 时间: 2005-2-1 14:55
魏国堪称大将者，早期有曹仁，晚期有邓艾。感觉这两位远胜于其他将领(包括魏五子)。于禁如果没有樊城那次，也是可以与以上两位齐名的。
作者:
龙鹰凌渡宇 时间: 2005-2-4 13:19
陷阵营高顺也不错的。。
作者:
wulala 时间: 2005-2-4 13:32
夏候渊：那是曹操的西方面军总司令啊！
马超后来再作乱时，夏候渊的铁骑一到，马儿只有打马扬鞭拼命逃的份儿
有夏候渊在身边的仗，曹操基本上没输过
作者:
wulala 时间: 2005-2-4 13:40
从曹操的军区安排上可以看出谁是他器重的主将
张辽守东方的合肥，镇住东吴；
夏候渊守西方的汉中，独挡大耳贼和诸葛村夫；
曹仁守中路的襄阳，扼住云长公北上的咽喉。
作者:
天宫公主 时间: 2005-2-5 16:51
在襄樊会战前, 曹仁, 于禁之才可谓是曹营的一, 二号(夏侯渊已死, 于禁若无樊城之失, 评价应该高于张辽). 结果连手都没能打败关羽, 反而是于禁被歼, 曹仁受困. 可见关羽的本事也不一般.
作者:
小马828 时间: 2005-3-23 15:47
恐怕不止10大
曹操，司马，夏侯渊，曹仁，五子，邓艾，诸葛关张马姜，四大都督+绝世之霸王，
作者:
偷心猎人 时间: 2005-3-23 22:34
楼上各位怎么能小看徐晃呢？
从蒲阪渡黄河，刚上岸阵脚未稳，立即被熟知地形、准备已久的韩遂挥西凉兵猛攻。不但没败，反而击败对方。这谁能做得到？还不算樊城击败关羽。
徐晃从没有被击败过，应该强于张郃。
作者:
村夫 时间: 2005-3-25 19:52
魏：妙才、曹仁、文远、晃仔
蜀：诸葛、张飞
吴：伯符、公瑾、子明、伯言
鲁肃、邓艾、赵云、魏延都很强，但论将才，比不上以上诸人，关羽、马超更加不入流
作者:
口袋妖怪王 时间: 2005-3-25 21:39
曹操还有夏侯渊,典韦呢?孙权多了,太史慈,甘宁,刘备那么多竟然就说那么几个。马超,姜维呢?如果说要论三国明星的话,那么可能有30个都不止。还有个夏侯霸
作者:
张靖 时间: 2005-3-26 18:53
乱世出英雄,三国时期也许是中国两千年封建王朝时期人才最多的.
魏有曹操及其家族中的众多文臣武将加之张辽张合徐晃等,
蜀有五虎上将以及孔明魏延.
吴有吕蒙,陆逊等无不风浪一时.
作者:
superzz_0 时间: 2005-3-27 03:04
原帖由口袋妖怪王于2005-03-25, 21:39:11发表
曹操还有夏侯渊,典韦呢?孙权多了,太史慈,甘宁,刘备那么多竟然就说那么几个。马超,姜维呢?如果说要论三国明星的话,那么可能有30个都不止。还有个夏侯霸
兄弟,典伟可是真护卫啊,打仗不是看谁武功高.........
作者:
X葵X 时间: 2005-3-31 08:01
个人认为
战国才是人才最多的
三国没有战国精彩
只是游戏多
三国影响大
作者:
superzz_0 时间: 2005-3-31 13:42
原帖由X葵X于2005-03-31, 8:01:06发表
个人认为
战国才是人才最多的
三国没有战国精彩
只是游戏多
三国影响大
应该说战国演义没有三国演义来得流行吧。呵呵
作者:
cq1920 时间: 2005-4-2 12:50
原帖由贾图于2003-12-29, 20:48:45发表
曹仁夏侯渊在哪里？
赵云不如关张马黄魏延。
赵云真乃真将才啊!!!
如果他是那么不干用的人~~诸葛亮也不会气重他~~~
为将的要能思考,判断,在<<云别传>>中有这么一句话,不知道大家注意过没有!
邓芝说:"云身自断后,军资什物.略无所弃,兵将无缘相失."刘备"曾说子龙一身都是胆也"
等等等等
作者:
superzz_0 时间: 2005-4-2 13:50
邓艾死的早完全是咎由自取...........
作者:
xk8287 时间: 2005-4-6 21:19
明代人评历史名将，三国入围的有：诸葛、姜维、关羽、张辽、曹仁、邓艾、司马懿、羊沽、周瑜、鲁肃、陆逊。大家可以参考一下，其中司马、邓、张辽和周瑜是等级为四，曹仁、羊、鲁、邓等级为三，陆为二，其余为一（五等最高，只有张良一人）。毕竟这是在《演义》以前的，评价应该不会受小说影响。
驳楼上贬张合的：张合在曹魏地位很高，曹操在时就封关内侯，石五千户，后又加五千户，子桓即位后允世袭罔替。曹丕即位后使曹真与蜀数次决战于祁山，曹真屡败，丕使张合援之，封征东将军。张合出都城，丕送行三十里，亲自扶张合上马，说魏国的江山全托在将军身上了。
《演义》中很多加在司马身上的战例其实都是张合打的。
作者:
廖化将军 时间: 2005-4-7 00:21
原帖由cq1920于2005-04-02, 12:50:36发表
“云身自断后,军资什物.略无所弃,兵将无缘相失."刘备"曾说子龙一身都是胆也"
前者是和烧栈道有关的
后者确是英雄，但只是黄忠的助手而已。诸葛也许就为这个委任他赵云一生唯一一次独立带兵
可惜是赵云一生这唯一一次独立指挥，是败
什么原因败的，争论话题，不指望这么容易有定论
马谡是首犯，死
孔明自己贬3级
赵云贬2级
云别传的东西和贬官的事实有矛盾，所以不可信；那么赵云是个菜将军。
不过呢，汉朝军法严厉，蜀国承袭也合理，那么赵云是个不幸的人。
总之，不幸和不行，2选一。赵云决不是一个成功的有独立指挥作战取得漂亮战绩的英雄人物。
作者:
cubs 时间: 2005-4-7 11:42
原帖由廖化将军于2005-04-07, 0:21:23发表
云别传的东西和贬官的事实有矛盾，所以不可信；那么赵云是个菜将军。
终于等到杀手锏出来了。说赵云不行的，大多都说云别传不可信。 书上没写，就断言赵云一辈子就单独打过一次仗？
看太平广记（宋人编）里，可是说汉水一战，赵云为刘备先锋（可没说他是黄忠手下）。而且，有网友提过镇军将军的问题，好象不是个很坏的职位。再有，赵云的中护军，一直做到去世。贬的不严重。
不知盗泉之水大人对此有没有高见？（泉大人是天变雨纹大人吗？我很喜欢天变雨纹大人的文章。 ）
作者:
那尔撒斯 时间: 2005-5-9 17:44
感觉魏国和蜀国的几个打仗很有一套,单条也是无敌的,到底经验丰富.
而东吴5位都督(包括陆抗)显然更符合完美的要求.鲁肃其人在历史上的军事评价很高.其实他们都是武将出身,只不过武力或许不如魏国和蜀国那几个.但打仗不是只看武力的.谋略更重要.
要我评10个比较明显的,东吴5个都督起码占3个.而魏国那几个武力指数高的应该不行,张辽虽然位列其中,但其人评价过高了.当年跟随吕布时能力明显不如吕布,逍遥津一战更多的是其作战的能力,而我相信其谋略并未达到东吴几位能人的地步.如果说仅仅是打仗和守城的话,类似的武将太多了.真正突出的武将需要的是谋略.比如张飞和周瑜各领10万兵你说谁会赢?
作者:
那尔撒斯 时间: 2005-5-9 17:54
赵云其人做个亲卫队队长太屈才了.单从关羽死后蜀国的表现可以看出赵云其人大局观很好.公私分明.赵云和关羽结识的时间属于比较早的,从演义里看关羽在5虎将看法里称其为弟就可以认为俩人关系相当好,相信史实也不差.关羽之死赵云肯定很难受.但他却能分辨主次,可见是个人才!诸葛亮当时估计头脑也没那么冷静..一个冷静的武将其人必是有前途的,至于赵云的武力...已经是个传说
作者:
随波逐流 时间: 2005-5-9 17:56
偶推荐郝昭
出场实在是不多~但是感觉实在是牛B
作者:
风熏人醉心不醉 时间: 2005-5-10 10:21
郝昭
不错 把诸葛困的一塌糊涂
作者:
superzz_0 时间: 2005-5-10 10:29
原帖由xk8287于2005-04-06, 21:19:05发表
明代人评历史名将，三国入围的有：诸葛、姜维、关羽、张辽、曹仁、邓艾、司马懿、羊沽、周瑜、鲁肃、陆逊。大家可以参考一下，其中司马、邓、张辽和周瑜是等级为四，曹仁、羊、鲁、邓等级为三，陆为二，其余为一（五等最高，只有张良一人）。毕竟这是在《演义》以前的，评价应该不会受小说影响。
驳楼上贬张合的：张合在曹魏地位很高，曹操在时就封关内侯，石五千户，后又加五千户，子桓即位后允世袭罔替。曹丕即位后使曹真与蜀数次决战于祁山，曹真屡败，丕使张合援之，封征东将军。张合出都城，丕送行三十里，亲自扶张合上马，说魏国的江山全托在将军身上了。
《演义》中很多加在司马身上的战例其实都是张合打的。
您喜欢张和是您的事情，可是说了那么多张和的事迹，竟然错误连连．．．．．．．．
作者:
廖化将军 时间: 2005-5-10 14:33
当板斧真是不好玩，看见“丕使张合援之，封征东将军。张合出都城，丕送行三十里，亲自扶张合上马，说魏国的江山全托在将军身上了”都不能笑。555。郁闷。
作者:
小黑脸 时间: 2005-5-15 04:40
曹操，诸葛亮，小马，周于，关羽，陆逊，张辽，魏延，小抗，邓艾。
姓陆的好象下场都不好…………
曹操，善禽兵，也善禽人。天下真正的霸主。
诸葛亮，三分天下，不可为而为之。华夏一统的绊脚石。应该将其扼杀与摇篮！
作者:
小黑脸 时间: 2005-5-15 05:03
司马，能屈能伸大丈夫，老子整不过你还躲不过吗？诸葛一死就吐气扬眉了！
周于，靠，长得又帅！辅佐三代。有功无过。赤壁最拽！
关羽，人是傲了点，有资本撒，打得曹操老弟都想跑。匹夫无罪，谁叫他的地盘三角带！
陆逊，烧刘备，战司马！虽然看起来不如诸葛司马。年轻嘛，遇见个老不死的头！命苦…………
张辽，逍遥津逍遥。真正的智勇双全。
魏延，有胆识，善于征战，不善为官之道。不喜于诸葛，闹事也不看个时间，被阴了吧。
小抗，可怜，走老路。羊郭二人有他在也不能相犯。
邓艾，三国一统皆因他的一战。暗度陈仓。可惜死了还把全家带上。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2005-5-17 01:09
我觉得将星中应该要再分两个档次，一个是全能型，一个是猛将型。
全能型应该在指挥上、策略上和个人质量上也上乘。
徐晃张辽当然是典型代表。
大家不要被游戏的智力设置弄糊涂了，其实赵云只能算是猛将型，其实他本身没有什么高深的谋略，没有诸葛亮的指点，他在西蜀吃过不少败仗
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2005-5-17 01:15
周瑜智力是高深，但是个人素质不高，武艺，我真不知道为何游戏一直都把他设得这么高，你听过周瑜斩过什么将么？心理素质也差劲，居然能被气死，但被气死也反方面反映了他身体素质不够过硬，毕竟“外因是通过内因起作用的”，大家说是吧？
作者:
贾图 时间: 2005-5-17 01:21
原帖由cq1920于2005-04-02, 12:50:36发表
赵云真乃真将才啊!!!
如果他是那么不干用的人~~诸葛亮也不会气重他~~~
为将的要能思考,判断,在<<云别传>>中有这么一句话,不知道大家注意过没有!
邓芝说:"云身自断后,军资什物.略无所弃,兵将无缘相失."刘备"曾说子龙一身都是胆也"
等等等等
喂，兄弟，我说他不如关张马黄魏又没说他不中用。
另外，我也不赞同说《云别传》就是没有真实性，具体的以后细说。
作者:
superzz_0 时间: 2005-5-17 23:25
原帖由小秘于2005-05-17, 1:09:38发表
我觉得将星中应该要再分两个档次，一个是全能型，一个是猛将型。
全能型应该在指挥上、策略上和个人质量上也上乘。
徐晃张辽当然是典型代表。
大家不要被游戏的智力设置弄糊涂了，其实赵云只能算是猛将型，其实他本身没有什么高深的谋略，没有诸葛亮的指点，他在西蜀吃过不少败仗
徐晃和张辽能叫全能型吗？您才不要被游戏里的智力数据所迷惑啊
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2005-5-18 00:04
回楼上的朋友，不同意我的意见希望您也能给出理由，好吗？
我的理由是：他们两员大将本身武艺高强，虎背熊腰，斩将甚众。作为军事指挥官头脑清醒，打赢过不少激动人心的战斗，你也不否认吧？
我所指的智力不是他们ＩＱ有多高，也不是能熟背多少兵书（例如赵括），有多阴险狡诈，而是在战斗中体现出来的胆策和军事统筹才能。
作者:
贾图 时间: 2005-5-18 00:12
张辽依赖勇多一点吧~
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