标题: 再请列位大人批判（特别邀请悲风鸷领衔批判） [打印本页]
作者:
罗宋汤 时间: 2003-12-25 22:08
题记
悲风大哥云：“中国式的爱国是爱党爱政府；而日本人是爱民族爱国土”，其实不然，至少我们可以看出来悲风大哥并不属于那种“爱党爱政府”的正统派，可是谁也不能反对悲风大哥“爱民族爱国土”，可见中国人并不是不会“爱民族爱国土”。只是 “爱党爱政府”也未必就是“爱民族爱国土”的对立面，每个人都有选择自己的爱国方式，正如我选择了用爱党爱政府的方式来表达自己对民族对国家的热爱一样。如果硬要在两种不同的爱国方式上画出一条线的话，我想套用历史上的两个名词：激进的革命党和温和的改良派。首先声明我对党和政府的热爱绝对没有功利性的色彩，否则也就不会有下面的文章了，但我对党和政府的热爱并没有影响到我对现状的判断和思考，作为改良派我提出这些观点也并不是哗众取宠，而是有针对性的请大家予以指导，提供改变目前不太合理的社会现实。开始进入正题：
我认为目前中国的现状问题还是很多的，虽然还不能说是到了天怒人怨的地步，但是在某些方面，党和政府正在逐渐失去民心，甚至在某些时候党和政府还走上了人民的对立面。这些问题是严重的，但不是不能在党和政府的自我调节、完善、修正下得到解决的，只要从体制上解决某些制约党和政府改善自身执政水平的弊端，共产党的天下未必不能长治久安、未必不能繁荣富强。我个人认为，目前的现状从表象上来看，是当权者在执行公众权力的同时忽略了大部分弱势群体的利益，导致社会矛盾的日益尖锐和复杂，但我始终坚信并不是大多数的领导干部有侵犯弱势群体利益的主观故意（这不是在为他们开脱），毕竟就我所接触到的领导同志来说，他们都还是很重视对弱势群体的照顾和关怀的，可是不能说他们对现实中不合理的地方不用负责了，相反，他们必须承担起正视现实、纠正错误的责任。我个人认为，他们的错误就在于过分的急功近利。
下面我先从几个方面进行说明，首先是教育：
教育事业是我国现代化进程中最重要的支柱之一，大力发展教育是政府和人民的共识，但是遗憾的是在发展教育的方针问题上，我们的党和政府走上了一条急功近利的险途。一种“精英教育”的思路在很大程度上影响到政府教育方针的设定，导致“全民教育”的普遍滞后。
首先，在解放前的中国，现代教育的两个主要体系是政府和西方教会，中国现代教育体系的建立不仅是中央政府和地方政府求知识于世界的结果，西方教会的教育系统也提供了不少的动力。在解放后，教会的教育系统退出，政府部们成为支撑教育的唯一支柱，同时为了尽快地建立我们自己的人才队伍，培养“社会主义新人”，国家政府实行了教育垄断制度，制定了从小学到高中甚至是大学的教材、教案、规划、方针和办学思想，这也是计划经济对教育事业的特殊要求，即培养符合政府发展需要的人才，而不是培养各方面综合性的人才，以便更好的进行人员配置。在较短的一段时间内，也的确收到了不错的效果，大批“又红又专”的理工科人才迅速成长起来，并成为建设国家的栋梁。此时，官办教育模式的两大优点（不求利润，投入稳定和在政府大力支持下教育能较快发展）显现无遗，这在建国初期，迅速恢复国力，缓解建设压力，巩固新生的共和国政权方面表现出极高的效率。但是这种在短时期内可能促进教育飞速发展的模式本身就是一种非常急功近利的做法，在特殊情况或许能够起到巨大的推动作用，但是就长远来看，毫无条件的维护官方意识形态和片面强调理工科发展的做法必然造成人才的畸形发展，产生出一大批没有独立思考能力的“计算机人”，只能被动地参与到社会主义建设事业中来，而无法在全局性的高度统筹规划，导致原本欣欣向荣的社会主义事业陷入停顿。机械化的思维模式流毒之深，至今不绝，造成的不良影响无法估量。所幸的是，我国领导人已经开始正视这个问题，提出多渠道办学，强调发挥学生自己的特长，培养综合素质，促进人和社会的全面进步，可是由于之前的单一教育模式的流毒甚广，这方面的成效只能在10年甚至20年之后才会慢慢现露出来。
其次，在培养什么学历的人才问题上，政府的选择明显带有极强的功利色彩。从我国目前的情况来看，虽然近年来我国政府迅速提高了对高等教育的投入，得到了“知识分子”（注意是带引号的）们的首肯，大学教师在人大和政协中的比例也越来越高，大学的升学率逐年上升，这些都是教育部门官员津津乐道的“政绩”，但是相对于我国目前1200所高校所培养的750万大学生而言，加速我国经济建设和社会进步更广大的基础在于更多的接受了基础教育的人才。没有受过基础教育的人才，不可能构建发展经济所必须的人才梯队，更不可能创造出发展前进所必须的宽松的社会环境。举个例子，一个小学文化程度的工人，就算对于他原来所从事的工作十分熟练，可是一旦失去这份工作，而他自身的文化水准又不允许他参加其他项目的工作，那么这位工人必然成为被社会淘汰的一员，不仅加重了社会负担，同时也是不稳定因素的一个重要来源。现在中国某些沿海发达城市对高级技工的需求量大大超过供应量，技术工人的薪水超过本科生甚至是研究生的新闻也充分说明了这一点。而更为重要的是，我国公民目前公德意识水平的高与低、对新生事物的接受能力强与弱，都与基础教育开展的成效好与坏相对应的。目前我国公民的整体素质低下不能不说是这种轻视基础教育的结果。既然教育由政府经办，那么只要人民的教育文化水平不高，政府就有义务负起首要责任。但究竟有多少官员肯真心实意地关心一下基础教育的发展现状呢？
再次，从教育资源的配置上来看，中国教育有一个很大的特色，即“重点”教育。中小学分成各类重点，中小学内部又分成名目繁多的“重点班”，就连大学都有教育部属、其他部位属、省属、地属、共管学校等等，还有所谓的211工程。有的学校还有官方级别，如副部级、正局级等等。形形色色的官办重点牺牲的是占学校数量、生源数量中绝大多数的非重点，说严重一点就是剥夺了普通公民的教育上的公平权利。政府对教育的资金投入应当在公平的前提下注重效益，即把对教育领域的投入平等地投入到同一性质的学校中，对于教育欠发达地区、老少边穷地区适当的加大扶持力度，保证各级教育在公平的环境中展开，遏制住在教育投资中的厚此薄彼。
第四，大专院校的合并风、独具特色的博导、各种不明不白的人才工程、奖励工程，都说明在高等教育领域，政府部门的“政绩思想”严重地影响到正常教学秩序，搞得民怨沸腾。从无数的官方措施中，我们可以看出两个思路，一是“重赏之下必有勇夫”二是在教育界搞官本位。是否给科学家的报酬越高、官位越高，他们的学术水平就越高，创造的知识就越多？毫无疑问，这种急着出政绩的做法必然导致大量高校教师不是把精力放在教学上，而是放在怎么出科研成果上，放在怎么爬到教授、博导位置上，甚至为了出成果不惜做文抄公、裱糊匠，很难说目前大学校园里乌烟瘴气的学术腐败与教育部急功近利的政策无关。
第五，举步维艰的义务教育普及工作和“希望工程”。中国小学和初级中学教育构成了我国的九年制义务教育系统，比起印度“人民有不接受教育的自由”荒谬言论来说，还是很能体现出义务教育的伟大和官办教育的巨大潜力的。但这并不是说我国在义务教育上已经做得很出色了，事实上，义务教育在我国普及得还很不够。从两个方面看，一个方面，比起明治时代的日本，中国要富裕得多，我国绝对有能力让所有得孩子不会因为贫困而失学。我们还有比当时明治政府更强大的政权，绝对有能力想当年的日本一样，强迫贫困的孩子上学。然而让人民捐款办“希望小学”居然成了值得大张旗鼓的“光荣事业”！（这里，我并没有丝毫贬低“希望工程”的意思，相反我也曾为希望工程贡献过自己的力量。）但政府把应当由自己承担的推广义务教育的责任甩给社会，希望由社会力量来推动义务教育的开展，这无疑是不负责任的，是政府没有财力吗？显然不是，我国政府有着数以万亿计的财政收入，几十亿元根本算不上什么，居然会没钱给少数贫困地区建校舍、雇老师？我们只能说，某些当权者认为推广义务教育不能在短期内创造经济效益，远远不如把投入教育的资金用于发展经济更能出政绩，更能升得高、爬得快。于是大量教育资金被挪做他用，教育基本投入得不到保障，导致师资严重不足，进而导致当地的文化水平难以提高，培养不出也留不住自己的人才，外面的人才又不愿意来，如此恶性循环下去，后果可想而知。第二，在大城市里一方面是学校相对“过剩”，正在关闭一些中小学，另一方面大量民工的孩子却上不起中小学。我们的民工也是公民，而且可以预见在不久的将来，他们的孩子也会是未来城市的主体，是我国快速城市化的最大希望，也将决定我国城市的规模和质量。乡下的孩子随着父母来到城市里生活，他们就应当有权利在父母工作的城市里接受义务教育。大城市不能仅仅享受廉价劳动力的好处，还必须按照义务教育法承担起教育劳工子女的责任，承担起将他们培养成合格的人才和城市居民的义务。如何更好的保障这一部分人接受教育的合法权利，是值得政府注意的问题。没有受过中级教育的人非常可能成为社会的负担，而受过中等教育的人是创造财富的主体，是GNP的希望所在，如果我们能够在全体公民中普及义务教育（中等教育），我国的GNP就有望追上日本，我们的国家也将是世界上最强大的，没有任何人胆敢来侵略我们。
最后要说的是最受人诟病的教育收费。现在的中国，教育同汽车、住房一样成为10万元级的三大消费开支，关于教育乱收费的举报年年稳居价格投诉的第一位。可见教育支出已经达到普通家庭能够承受的极限了，说政府没有责任是不可能的。正如我以前的观点，政府不可能依靠教育来盈利，但是并不能说政府就可以放任各级学校自己乱收费了。教育事业的目标是一代比一代更出色的教育机构，而不是一代比一代更赚钱的盈利机构，目的是培养出一代代优秀的人才，而不是赚取一把把的钞票，我国这样教育水平比较落后的情况下教育应当是永恒的滚动投入，旨在扩大社会效益，而不是获取短期经济效益。教育的产业化不是要教育直接生产财富，而是产出人才进而带动社会进步，推进经济发展。所以政府应当在打击教育乱收费上下大力气，并加大教育投资，确保教育事业有充足的发展资金，维持国家教育的稳步前进。
以上是我对当前教育现状的一点看法，还请大家多多指教。
作者:
马岱 时间: 2003-12-25 23:01
东南兄，你拿一篇转贴来应付，有点对不住人家那么长的一篇原创啊，何况此贴已经贴过一次了。
楼主的文章看了先放着，等明日再来回。
作者:
阿狗 时间: 2003-12-25 23:02
看来，罗兄的文章很是花了番心思的 ，尽管论坛中的坛友在现实生活中身份各不相同，看问题的角度也不尽相同，但是，希望中国强大起来的愿望应该都是一致的。在此，阿狗希望各位朋友能理性的探讨问题，各抒己见、畅所欲言
PS：请各位务必用自己的话来表述，用转贴来回应的将予以删除而不另行通知，谢谢配合！
作者:
吴楚东南坼 时间: 2003-12-25 23:04
我转过来只是给他看一下.关于中国的教育,我已深受其害,到现在还未能解脱..我已是哀莫大于心死了....所以不想多说什么....
如果你要删我那贴就删吧,阿狗.
作者:
西谅马超 时间: 2003-12-26 09:51
看了罗先生的文章，应该说罗先生对中国教育的现状分析很透彻。不过细读文章，又发现文章仅仅停留在表象，并没有继续深入下去，也没有提出什么解决问题的方法，所以若要批判，恐怕还找不到目标。其实这些现象许多人都清楚，问题的实质其实在于根本原因和解决办法，即为什么会造成这样的现象和有什么可行的解决办法，各人观点的不同也大多在这里。
因为罗先生对这两个问题并没有明言，不过通过文章第二段和第三段（即正题的开始两段）大致可以看出一点觅端。下面结合我自己的观点和罗先生一起探讨。
1、文章所列举的这些问题大多是政府受经济利益的驱使而造成的现象。人天生就是自私的，作为一个部门也是一样，首先要承认这个问题的存在。政府为什么要特意扶持一些名校，因为有其利益在里面，官员都是有子女的，她们都是要上学的，正如医生会成为某种“特权”人物一样，因为人总是要生病的，领导也是一样，所以尽管老百姓对医疗体制怨声载道，改革起来却异常艰难，和教育是一个道理，所以在各级教育领域里，都出现了两极分化的局面。外国是如何解决的呢，外国主要靠的是法制，比如日本的义务教育，也和中国一样，学生就近入学，但人家法制很健全，不允许出现政府对某个学校就特别关照的事（即使是政府官员居住地附近的学校），象择校费是绝对没有的，而中国现在的这个择校费实际就是公开的腐败。从中国发展教育的方针表面上看，并没有什么毛病，实际却是实施起来就不是那么一回事，问题就出在执行上，地方政府部门在自身利益和全局方针面前选择了前者，所以我认为，首先要承认地方政府部门在这个里面是有利益冲突的，所以无法站到公平公正的立场上解决问题。怎么解决，最根本的办法就是法制了，要制定详细可行的法律，并严格执法，当然这不是一朝一夕的事，目前的现状还是权大于法，所以教育问题包括其他问题的解决都是漫长的道路，但目前还是有一些措施可以做的。
2、我们国家的很多行业都是双层领导的，即既受行业上级领导，也受地方政府领导，实际上由于人事、财政等核心东西都在地方政府手里，所以实际上就会听从地方政府的多一些，这也很正常，有奶就是娘嘛。我举一个例子来说明问题，我这个城市的郊区分为两个区，其中一个区的各级镇国土所直接受区规划国土局管理，包括人事、财政等等，镇国土所几乎与镇政府不发生关系，只有工作上的业务关系，这个区的规划和土地管理就好得多，另一个区则不然，镇国土所受区规划国土局和镇政府双重管理，结果面对镇政府的命令和决定，镇国土所没有任何反对的能力，规划经常成为一纸空文，结果整个区的规划一团糟。以前警察是自己管自己，风气很乱，现在有个督察就好不少，也是一样的道理，当然这不是根本的解决办法，但有一定的作用，中国人提倡大义灭亲，外国人则提倡回避原则，回避原则比大义灭亲好。回到教育问题上来，全国一直怨气很大的问题就是各省高考分数线相差极大，本来呢，分省招生本意是想保护落后地区，结果现实是落后地区也确实保护了，同时把北京、上海等大城市也保护了，只有中间部分省市就受到了伤害。为什么会这样，因为我国的教育部门也是双重管理，实际受地方政府节制，为了让地方政府增加投资，学校在招生时不可避免地要向当地倾斜，否则肥水留向外人田的事谁都不会干，所以地方政府和学校在这个问题上是投桃报李，在调动了地方政府对教育投入的积极性的同时，也就带来了很大的偏差，因为各地方的经济是不同的，北京上海能有许多大学，安徽江西就没法搞。所以解决问题要从这里入手，中央财政要负起更多的责任来，由中央来统筹管理要好得多。到义务教育也是一样，最低一级的学校是由乡镇负责的，不少乡镇本身经济就困难，政府官员的工资和福利都成问题，哪里还来得及管教师？也不可能要求政府官员都去当雷锋吧。所以对地方来说，各省市要负起这个责任来，比如教师工资由全省或全市统一拨发，专款专用，相信问题会好一些，因为几个乡镇教师发不出工资大概没人理，但如果是全省或全市的话，嘿嘿，估计政府领导要坐不住了。当然，最根本的解决办法还需完善的法制来保障执行的。
3、教育思路问题，因为党和政府是把教育作为一处宣传阵地，所以中国的教育就与外国的教育有很大的区别，目的性都不一样。在具体执行上，主要靠两个方面来保障，一是统一的教学大纲，二是高考制度（包括中考），要解决问题也要从这里入手，不过说实话，我对这两方面都不抱什么信心。首先说高考制度，尽管大家都认为高考制度有很多的问题，但目前还很难找到更合理的替代方法，其他方法虽然理论上不错，实际执行起来就会变形，比如保送制度的变质就能充分说明问题，在外国许多都是各校自己招生，但如果我们国家也实行的话，真不知会成什么样，我读大学那年，系里就特别招了一个专科班把那些老师子女都收进来了。在我的生活经历中，高考还真是最公平公正的选拔人才的方式了（尽管不合理的地方很多），这就是中国的悲哀。如果高考制度不能做重大改革，那么统一的教学大纲也就是顺理成章的事了。
作者:
龙笑酒粥 时间: 2003-12-26 10:07
楼主对急功近利对教育的损害分析的很好啊！
作者:
江城子 时间: 2003-12-26 11:32
刚在新浪看的新闻，中国四成以上的农村家庭将收入用于孩子念书。新闻的作者用一副得意洋洋的口吻，认为中国农村的教育质量因此得到了提高，我看了差点晕过去。居然有人吧这种事情当做好事。 －－这四成的家庭要是有点什么事情需要用钱怎么办？到哪里去拿？
当中国充斥着这种教育的谎言，当教育变成黑钱的行业，教师成为六大害之一的日子也就来了！
作者:
胧月 时间: 2003-12-26 11:47
教师成为六大害之一的日子也就来了！
冤枉，天大的冤枉啊，乱收费哪一块分得到给老师们啊。我所见到的老师，如果仅仅靠工资和补贴，连买房子的钱都不够。我初中的数学老师，现在两口子都三十多了，还不敢要孩子，因为十年的储蓄，刚好够交首期。现在中小学老师要增加收入，只能靠补习和出外任课。
学校的乱收费，往往是上级部门对学校的乱伸手，而往往不是学校本身要收的。
作者:
财务成本管理 时间: 2003-12-26 17:00
中国的政治制度不改革，应试教育制度不改革，说实话，想单纯的改革教育制度，根本就是梦想
罗先生只是把教育中的问题反映出来了，但却没有抓住其本质的东西。
不过这种制度其实对CP是极为有利的，压力大，思考少，高分者，满脑子草，发财道，岂管路边穷人倒
作者:
新世界 时间: 2003-12-26 23:18
中国四大黑(我们东北的)公检法,国地税,人民教师,黑社会.之前不是这样的,里面没有人民教师.是最近几年顶替了前任加入的.人民教师的地位的改变难道不能从某个方面中国教育的失败吗?
作者:
fandongpai 时间: 2003-12-28 13:14
我倒是觉得政府当前的教育政策非常符合执政党的一贯方针, 实行了渔民政策的同时也狂捞了一把, 将教育事业改造为"产业".
作者:
胧月 时间: 2003-12-28 21:05
罗宋汤大人可能你要失望了，某些人只会到处拷贝一些文章来贴，然后装腔作势评论几句，至于对某些问题做具体分析，然后写出你这样一篇观点明确，条理清晰的文章，他们是做不到的。
作者:
fandongpai 时间: 2003-12-28 21:10
原帖由胧月于2003-12-28, 9:05:08发表
罗宋汤大人可能你要失望了，某些人只会到处拷贝一些文章来贴，然后装腔作势评论几句，至于对某些问题做具体分析，然后写出你这样一篇观点明确，条理清晰的文章，他们是做不到的。
有时候不是人们做不到, 而是因为害怕被删被封或者危害了论坛, 所以不能言.
并不是人人都处在一个可以畅所欲言的立场的.
要是明知道别人的嘴巴已经被封住, 还要讥讽别人是哑巴, 这就有失厚道了.
作者:
泡泡飞龙 时间: 2003-12-28 21:17
有时候不是人们做不到, 而是因为害怕被删被封或者危害了论坛, 所以不能言.
并不是人人都处在一个可以畅所欲言的立场的.
要是明知道别人的嘴巴已经被封住, 还要讥讽别人是哑巴, 这就有失厚道了
很简单，这就是游戏原则。你既然在这样一个游戏环境下，就必然要遵循这个环境设置下的游戏原则，毕竟不存在绝对自由的地方。
如果想要百无禁忌，实现所谓的“畅所欲言”，那只有两种选择：
1，你成为游戏规则制定者，根据你的心意来改造游戏规则；
2、到另一 个能让你满意的游戏环境中去畅所欲言。
又不能改变既定游戏环境，又不遵循游戏规则，你认为有可能协调嘛？
作者:
财务成本管理 时间: 2003-12-28 21:19
原帖由胧月于2003-12-28, 21:05:08发表
罗宋汤大人可能你要失望了，某些人只会到处拷贝一些文章来贴，然后装腔作势评论几句，至于对某些问题做具体分析，然后写出你这样一篇观点明确，条理清晰的文章，他们是做不到的。
如果一件东西形成了体系，政府就不得不关注，以前我举过例子了，如果我拿那些受害者的例子来，论坛便多半要关门了，如果再发表自己的体系，那可怎么了得？
至于某些经历过多年风浪依然坚强的固执在网上也不忘对主子献媚的人，就不便多说了
作者:
fandongpai 时间: 2003-12-28 22:22
原帖由泡泡飞龙于2003-12-28, 9:17:23发表
有时候不是人们做不到, 而是因为害怕被删被封或者危害了论坛, 所以不能言.
并不是人人都处在一个可以畅所欲言的立场的.
要是明知道别人的嘴巴已经被封住, 还要讥讽别人是哑巴, 这就有失厚道了
很简单，这就是游戏原则。你既然在这样一个游戏环境下，就必然要遵循这个环境设置下的游戏原则，毕竟不存在绝对自由的地方。
如果想要百无禁忌，实现所谓的“畅所欲言”，那只有两种选择：
1，你成为游戏规则制定者，根据你的心意来改造游戏规则；
2、到另一 个能让你满意的游戏环境中去畅所欲言。
又不能改变既定游戏环境，又不遵循游戏规则，你认为有可能协调嘛？
想继续玩下去, 当然要守游戏规则了, 这一点, 相信无人会有异议.
我想指出的是胧月所说"写出你这样一篇观点明确，条理清晰的文章，他们是做不到的"这句话不够正路, 因为"要是明知道别人的嘴巴已经被封住, 还要讥讽别人是哑巴, 这就有失厚道了".
作者:
罗宋汤 时间: 2003-12-28 22:43
不过细读文章，又发现文章仅仅停留在表象，并没有继续深入下去，也没有提出什么解决问题的方法，所以若要批判，恐怕还找不到目标。其实这些现象许多人都清楚，问题的实质其实在于根本原因和解决办法，即为什么会造成这样的现象和有什么可行的解决办法，各人观点的不同也大多在这里。
中国的政治制度不改革，应试教育制度不改革，说实话，想单纯的改革教育制度，根本就是梦想
罗先生只是把教育中的问题反映出来了，但却没有抓住其本质的东西。
马超将军 悲风兄果然高人，一眼看穿小弟只是在就事论事，并没有涉及本质性的东西。其实我这一张帖子也并不是单独成文的，我的本意是从几个方面来分析一下现在我国出现的一些问题，然后提出自己的看法，本帖只是其中的一个部分。但是现在由于工作繁忙，每天能够抽出的时间实在太少，估计全文完成要等到春节以后了，所以迫不及待地先捡出手头资料较为丰富的一部分，写成了本帖 向大家道个歉先
另外，我还有一个想法就是希望能够看看别人对我的分析的看法和解决的意见，所以暂时没有拿出我心目中的改善方案来，虽然马超将军认为这些现象许多人都清楚，问题的实质其实在于根本原因和解决办法，即为什么会造成这样的现象和有什么可行的解决办法，各人观点的不同也大多在这里，但我想在论坛上，用自己的道理说服别人，并不是绝对的目的，我们更应该运用论坛上这种比较宽松的气氛来抒发自己的意见，同时了解别人的看法，各种思想兼容并包才是论坛发展的动力和目标所在。所以在论坛中，我们的进步不在于打败了什么人，而在于我们在什么人身上学到了新的知识，受到新的启发，这才是重要的。
所以小弟还是先来谈谈自己的观点
我认为我国政府采取官办教育这个最大的政策是非常正确的，毕竟对于我国十多亿人口来说，教育事业不可能依靠个人或者是少部分社会团体努力就能全面推进的，即便是中国历史上最有名的民间教育家孔子终其一生也不过有3000名弟子而已，但官办教育的优势在资金投入、政策扶持方面就有着不可比拟的优势了。不过官办教育也并不是没有缺陷的，当政府成为办学和管理学校的唯一机构时，政府行政的质量就是教育事业唯一的决定性因素了。官办教育的最大弊端就在于来自政府主管官员滥用公权，不依法办教育。法治是治理政府的制度，而缺少法治是我国教育事业几乎所有弊端之源头（这似乎也是我国各个领域里的一种通病）。因此如何在教育领域里全面推行法治，是一个迫切需要解决的问题。
我的观点是，在我国教育投入应当在中央财政开支里占有一个稳定、合理的比例，，对此我国应当有明确的法律规定，财政部要按照这个法律规定来执行教育拨款，如果预算拨款达不到法定比例，财政部的负责人乃至总理都要受到法律追究（虽然似乎不太可能，但毕竟代表了一种期望，诸位大人千万不要见笑）。如果教育投入超出了法律规定，主管官员也应当受到法律追究，因为违法挤占了其他项目资金。同样道理，地方各级政府也应当有相应的法律保证一定的地方教育投资，同时对于违法挪用、挤占教育资金者更要予以法律制裁，严惩不怠。
同时，教育资金的投入方向，也应当有一个详细科学的划分和严格的规定、操作程序。不论执行程度如何，至少应当从法律上保证教育资金的合理划分，杜绝政府给某些“重点”吃偏食，用人民的税钱搞厚此薄彼，违法拨款。
这就是说政府在教育方面的投入应当做到有法可依、执法必严。完备的基础教育是我国迈入发达国家的唯一路径。这是个长期的宏观战略，只能依靠中央政府来强制实施。
在基础教育，即九年制义务教育推广方面，政府应该在公平竞争的前提下，保证对教育不发达地区的政策性扶持，由省政府来提供充分的教育设施，例如在贫困山区公立学校向贫困家庭的孩子提供一日三餐和简单的宿舍，这显然比分散建设许多偏远的山区小学合算，而且这样政府才更有理由、有条件强迫所有正常的孩子接受义务教育。如果省政府不能提供充分的设施，如果省政府不能强迫失学的孩子接受义务教育，如果地方官员向农民征收所谓“教育附加费”，那么必须惩罚从上倒下的有关政府主管官员。在城市低收入人群中推广义务教育也可以参照这个办法，另外可由教育部将教育经费按学校拥有的学生人数发放，按学期统计，由较难舞弊的省级政府管理。如果有意欺诈，一旦被审计发现，校领导要负刑事责任，有关政府部门也应该负上管理、审计不严的连带责任。有一种提法叫“再穷不能穷教育，再苦不能苦孩子”，可是实际上“穷地方办穷教育，穷教育教苦孩子”的现状实在令人难过。义务教育的法治化必须从上面做起，由教育部门主导，而不可将所有任务和资金投入都推到地方市县政府身上。工作是繁重的，但是不是不可为的，日本在明治时代一边还外债赔款，一边普及义务教育的做法实在值得我们很多教育部门的同志们好好学习的。
在高等教育领域，我主张教育部和其他部委放弃对高校的主管权（除了部分有特殊需要的相关专业可由有关部委发放教育本帖以培养特定人才外），取消“部属”高校，由省级政府管理所有的教育投入，使省级政府成为执行和管理教育投入的主体。应该来说，省级政府能够比教育部更好地管理教育投入，毕竟在人才培养领域，教育部是没有竞争对手的，而省与省之间的竞争就是相当激烈的。大学的出色在于大学自治、公平竞争，才能形成“世界一流大学”。目前教育部资金投入的不平衡来自于自身对教育资金的绝对掌控，这种绝对权力绝对不会导致“世界一流大学”，但绝对会导致腐败（看看某些学校校庆教育部高达十几亿的拨款）。放权后的教育部的主要职责应当是：（1）按照法规发放中央政府的教育预算拨款；（2）制定包括各种教育管理条例的竞争规则；（3）依照法定的规则行使行政权，检查和惩罚违规的地方和学校，褒扬成功的范例。而不要干涉大学自身的教学活动，毕竟大学的精神就是“自由”、“独立”、“思辩”的。
此外，官办教育有一个最大的特点即要维护官方意识形态，也就是悲风兄认为的这种制度其实对CP是极为有利的，任何国家的官办教育不可避免的都有这方面的倾向，这也是维持社会稳定的一种政治手段，同时，目前我们教育系统内主流意识形态的基本原理、核心思想，并没有什么错误的，只是在于执行时很多人或者部门出于某一部分的私利或者是落后的思维，导致在政策执行时出现偏差，这也是老百姓们常说的“上面的好经让下面的和尚念歪了”，就如同美国主流教育也是“自由、平等、博爱”，但种族歧视仍然严重一样，更主要是在法治环节出现了问题，需要在法律设定和执法环节上下功夫。同时，对于无条件维护官方意识形态所带来的思想僵化、偏激等缺陷，政府已经开始通过民办教育来弥补，虽然目前看来成效不太大，但教育是一个影响长远的事业，指望在短期内起到转变主流思想的作用，也是一种很不实际的观点。
以上观点仍然只是在就教育论教育，真正影响到教育发展的政治制度还未有涉及，但我的总体观点是这样的：我国的政治制度有缺陷，任何人都不能否认，但集中绝大多数力量做一件事的能力也是其他国家政治制度所不能比拟的，社会主义建设的巨大成就也不是能够随意抹煞的，要想使得政府的导向性力量成为社会进步的动力，更主要的是从法治角度入手，以科学的发展观念为指引，破除贪大好胜、急功近利的观念，确保全国的合力向一个光明的前途发展才是正途。
还请诸位指教。
作者:
神秘之光 时间: 2003-12-28 22:58
原帖由泡泡飞龙于2003-12-28, 21:17:23发表
很简单，这就是游戏原则。你既然在这样一个游戏环境下，就必然要遵循这个环境设置下的游戏原则，毕竟不存在绝对自由的地方。
如果想要百无禁忌，实现所谓的“畅所欲言”，那只有两种选择：
1，你成为游戏规则制定者，根据你的心意来改造游戏规则；
2、到另一 个能让你满意的游戏环境中去畅所欲言。
又不能改变既定游戏环境，又不遵循游戏规则，你认为有可能协调嘛？
没错，我就是绝对遵循游戏规则。
比如毛主席他老人家对于中日关系曾经做出过指示：
“中日关系的历史是很长的，人类几十万年以来过着和平的生活，我们的祖先吵过架、打过仗，这一套可以忘记啦！应该忘记，因为那是不愉快的事情，记在我们脑子里干什么呢？ （同日本国会议员访华团谈话一九五五年十月十五日） ”
现在的国家党政领导人也一直都在表示“中日友好将永远持续下去。”
我也就继往开来、与时俱进的相应号召，我要在此呼吁：
“我们决不应当再在心中存留一丝一毫的仇日情绪！”
作者:
吕布貂蝉 时间: 2003-12-29 00:16
无可否认~~
现在的温饱已经不是问题了~~
但是还有多少人读不起书~~上不起医院啊~~
浙江的山区生活水平在全国农村不算低了~~
还是很多人上不起大学~~
作者:
西谅马超 时间: 2003-12-29 10:08
尽管罗先生工作非常繁忙，但还是写出了长篇的洋洋文字来解答问题，使我感到很高兴。
下面我也就罗先生提到的一些方面来共同探讨，确实在论坛上，很难通过自己的道理说服别人，毕竟大家都是成年人，许多观点一旦形成，就很难改变，不过通过互相的交流和辩争也能达到增长知识和见识的目的，这也是一个好的益处吧。
先说官办教育，现在主要问题一个是国家投入资金所占比例太少，这个大家的观点似乎都一致，没什么可说的。另一个问题就是怎样把这些国家投入资金公平合理地落到实处，这个过程比较复杂，大家也相信法治是解决问题的根本所在，不过法治的建设就目前的状态而言不是朝夕之间可以解决的，还可以有一些“短平快”的应急性的措施。政府的工作很多，但不同的工作重要性不同，结果就会导致效果的不同，比如计划生育，各级政府都抓得很紧，是一票否决，如果能用抓计划生育的劲头来抓教育（把教育和计划生育一样提到一个战略高度来办），相信问题会好很多，把义务教育的责任往上提，是个可行的办法，确实由地方市县政府各自办教育就成了“穷地方办穷教育，穷教育教苦孩子”的现状，省政府的监督也能使教育资金不被截留，我们知道市纪律检查委员会是在市委领导下的，由他们来监督市委就非常困难，偏偏他们又是最适合监督市委的部门，如果市纪律检查委员会直属省里直接领导，那么情况就会好一些，教育问题也是一样。
在高等教育领域，我的观念与罗先生是不同的，我的观点是，对原有的官办高校中央要负起这个责任来。正是地方的经济不平衡导致了高校之间的不平衡，所以由省级政府成为执行和管理教育投入的主体，只会使现在的不平衡现象愈演愈烈，因为省级政府对教育的投入就一定会要求回报，就会要求学校在招生时要偏向本省，专门面向本省招生的高校反而比面向全国招生的高校更容易得到资金，久而久之，面向全国招生的高校也会逐渐把重心往本省倾斜，而现在的问题正是如此，发达的北京上海广东考大学就很容易，越穷的地方考大学越难。当然原来这种体制对建设新的高校确实有一定的积极意义，现在各地建设新高校的积极性还是很高的，而由中央来负责显然是不能达到这种效果，怎么解决，我认为民办教育是解决之法。现在的问题主要是民办教育受压制受歧视，这点相信只要多看报刊的人都知道，只有从体制上给予民办教育以平等的地位，包括承认学历等各个方面，那么对教育的投入就可以源源从民间流入，解决国家负担问题。
最后关于教育的主导思想问题，这个问题即使大家都知道原因，但目前还没什么变通的解决办法，只能随着时间的流失慢慢变化。不过当民办教育占比例越来越大的时候，这个主导思想问题自然而然就会变化的。
PS:希望不要用马超将军这个称呼来指我，因为论坛另有一位“马超将军”，不是我。
作者:
马超将军 时间: 2003-12-29 13:14
对于教育的问题，很明显是百年大计，显然与当任官员个人政绩关系不大。而国家财政又无力支持那么多的义务教育。主要还得地方财政来支持，而地方财政也负担不起，因此不难解释有什么重点中学了，企业办社会（学校、医院等）了等等，说到底是是为了公务员或企业员工自己的子女上学有保证那么搞的，只保证了局部团体子女的上学，全社会则缺乏统筹兼顾。
教育的体制存在横向和纵向的管理，另外教育资金的投入与当地的经济条件密切相关，经济条件差的地区，连教师的工资都发不下去。如何去保证义务教育呢？
而现在不少情况下，上任官员不管下任官员的事，教育的政绩好坏对大部官员的监督考核关系不大，这就不难解释，大量的房地产开发和形象工程，烂尾楼比比皆是，而教育的投资却一直得不到重视的根本原因。
投资追求的是投资回报率，而教育是短时间内是见不到回报的，与急功近利的官员行为正好矛盾。现在虽然有了不少的私立学校，但大部是为了赢利而开办的学校，高昂的学费，穷人家的孩子望而却步，只是给有钱人的孩子开的学校，对普及全民教育帮助不大。
因此普及教育是提高全民素质的根本，是国家强盛的基础，如何去普及？又涉及到教育资金的落实和使用真正做到有法可依。这里只能泛泛而谈，涉及到深层次的政治体制改革等问题无法继续了。
PS：哈，罗宋大人把偶和西凉马超搞混了 。
作者:
西谅马超 时间: 2003-12-29 23:15
说国家财政无力支持，我是不相信的，深圳这里的政府就乱花钱，一点也不珍惜。
作者:
贫僧不识陈近南 时间: 2003-12-29 23:30
说道保护落后地区人受教育的权利。我想到我们学校的那些西藏同学。
除了体育课几乎没上过其他课，考试只要是主课，诸如数学英语专业课，从来不来。要是开卷或者开放式考试的诸如思想道德修养，马哲等等，才来。每天就是踢球上网打游戏。
我除了见一位女同学还坚持上课考试外，那些占95％的男生都像我上面说的那样。
但是学校从来不管，也没说要退学什么的。
这到底是对相对先进地区人的不公平，还是保护帮助落后地区？
我们学校是华中理工大学，一个还可以的学校，它既然这样，想必其他学校也好不到哪去。
作者:
fandongpai 时间: 2003-12-30 04:12
这些人是国家让他们混个文凭之后回藏做领导的. 新疆也一样.
作者:
财务成本管理 时间: 2003-12-30 14:18
原帖由西谅马超于2003-12-29, 23:15:00发表
说国家财政无力支持，我是不相信的，深圳这里的政府就乱花钱，一点也不珍惜。
再苦也不能苦了吃饭，再穷也不能穷了小姐
作者:
新世界 时间: 2003-12-30 22:23
“穷”，国家办不起教育了（转帖）
我们真的“穷”吗？看看大大小小的官员们座下越来越豪华的“坐骑”，看看越来越奢侈的豪华筵席，看看大大小小的“公仆”们越来越鼓的腰包吧！
我们真的“穷”吗？看看官场那些越来越寡廉鲜耻的排场，看看那些越来厚颜无耻的慷国家之慨，看看那些越来越胆大妄为的官场怪事吧！
这真的是一个很奇怪的悖论：我们穷，我们办不起教育，我们却养得起世上最庞大的官僚机构，养得起世界上最多的冗官闲职；我们穷，我们办不起教育，我们却搞得起世界上最先进也最无聊的磁悬浮、新干线；我们穷，我们办不起教育，我们却办得起奥运会、世博会！
这实在是一个无言的现实：我们穷，我们办不起教育，我们却养得起动辄贪污挥霍上百万上千万甚至上亿的贪官污吏，养得起那些越来越肥的蛀虫，让他们在国外过最奢侈的生活；我们穷，我们办不起教育，却经得起疯狂鲸吞蚕食国有资产的无底黑洞；我们穷，我们办不起教育，却耐得起那些官员澳门赌场里一掷百万千万的豪赌！
这实在是一种绝妙的讽刺：在被我们口口声声斥为腐朽没落的资本主义国家里，无论是大学也好小学也罢，公立学校才是真正的平民学校；而在我们口口声声称为人民当家作主的中国，无论是大学也好小学也罢，凡是公立的都正在朝着贵族学校的方向迅跑.
作者:
财务成本管理 时间: 2003-12-31 16:37
原帖由新世界于2003-12-30, 22:23:37发表
“穷”，国家办不起教育了（转帖）
我们真的“穷”吗？看看大大小小的官员们座下越来越豪华的“坐骑”，看看越来越奢侈的豪华筵席，看看大大小小的“公仆”们越来越鼓的腰包吧！
我们真的“穷”吗？看看官场那些越来越寡廉鲜耻的排场，看看那些越来厚颜无耻的慷国家之慨，看看那些越来越胆大妄为的官场怪事吧！
这真的是一个很奇怪的悖论：我们穷，我们办不起教育，我们却养得起世上最庞大的官僚机构，养得起世界上最多的冗官闲职；我们穷，我们办不起教育，我们却搞得起世界上最先进也最无聊的磁悬浮、新干线；我们穷，我们办不起教育，我们却办得起奥运会、世博会！
这实在是一个无言的现实：我们穷，我们办不起教育，我们却养得起动辄贪污挥霍上百万上千万甚至上亿的贪官污吏，养得起那些越来越肥的蛀虫，让他们在国外过最奢侈的生活；我们穷，我们办不起教育，却经得起疯狂鲸吞蚕食国有资产的无底黑洞；我们穷，我们办不起教育，却耐得起那些官员澳门赌场里一掷百万千万的豪赌！
这实在是一种绝妙的讽刺：在被我们口口声声斥为腐朽没落的资本主义国家里，无论是大学也好小学也罢，公立学校才是真正的平民学校；而在我们口口声声称为人民当家作主的中国，无论是大学也好小学也罢，凡是公立的都正在朝着贵族学校的方向迅跑.
真是恐怖啊
一个公有制歪了，比十个私有制还可怕
作者:
龙笑酒粥 时间: 2003-12-31 21:44
看了罗宋汤兄和马超兄这么精彩的论述，实在是自惭形秽，就胡扯几句了。
首先，取消政治教育。具体原因大家都知道，我这里只说几个现象。现在我们的研究生都要上政治课，这是中国教育最大的笑话。而我现在的那些要考研的同学更是为了政治头痛不已。在高校里我想政治课的到课率肯定是最低的（就算点名也一样）。这种课存在只能是浪费学生的时间，国家的钱。我们应该取消政治教育，在小学中学的时候可以加强社会公德教育和法律基础教育，主要是法律的精神，比如平等、以人为本等（乱说的）。
其次，关于英语教育，现在很多人骂说：现在的英语教育是要让我们忘记祖宗的。其实这倒也未必，只是现在对英语的重视实在有点过。我想社会上的大部分人一般还是很少会和英语打交道的，而我们现在英语从小学抓起，似乎是大家马上都要移民美国一般。而小学阶段正是应该好好掌握母语的时候，这个时期就学习英语，而且相当之重视，对母语学习多少都会有一些影响的，从初中开始学习英语我感觉是一点都不晚的。另外，大学里的四、六级考试也颇受人诟病，看着我身边一些同学的情况，我想四级考试其实和一般必修课的考试差不多，所有必修课（包括毛概、邓论等）都是挂了就不能毕业的，为什么偏偏要说四级呢？我个人认为一个合格的大学生过四级是应该的。也有可能有些人运气特差，一到考四级就生病或发挥失常，那么我们也可以看他平时的英语成绩，作个平均也可以（也就是不把四级作为硬标准，比如说这个人平时英语成绩都超过70，而四级总考不好，那我们也可以认为这个人的英语过关了）。关于六级考试，我想研究生过六级应该不难吧，但在本科阶段，学校不应该像现在这样鼓励学生去考六级。不过要说对英语的重视，这和社会的鼓动不无关系，只有整个社会认识到英语真正能起多大的作用，我们的英语热才可能降温。
第三，讲讲数学物理的教育，我对现在的小学中学情况并不是很了解，但是我那个时候的小学，数学是抓的很紧的，很重视计算，我觉得这很重要，计算能力在小学初中是应该抓住的，因为以后我们不会再重视，但是这个能力在后来还是要用到的，在这方面可以加强珠心算教育。而且在小学初中里，也要抓记忆能力的培养，因为到高中以后，就我个人而言，记忆能力已经开始下降了。还有应用，最基础的数学的最基本的应用，以及一些常识的最简单的科学解释等等。还有初级的逻辑推理能力也是应该具备的。而到高中以后，记忆能力和计算能力不应该看得太重，在考试中应该允许计算器的应用，而且应该把一些难记住的常数和公式印出来，附在试卷上。那个时候最重要的是理解，是逻辑推理的能力，当然实际的应用也很重要，而且面要广，难度则不要太高。我记得我高考复习那时做物理题，一个个题目都很拐，很刁，有的则很别扭，我觉得这种题目对学生理解没好处，因为学生很可能会因为没想到一些细节而失分，而这些细节很可能只是出题人的陷阱，和物理知识一点都不相干。前段时间，有个在新加坡读书的中国学生放假回家，叫我给他辅导物理，我教了他一个月的时间，感触颇多。虽然他的水平就相当于我们的高三学生，但是在教他的过程中我还是碰到了很多困难。他们的大纲的面极广，甚至有材料物理，医学物理，环境物理等等，好多东西我都不懂，于是上网，问人，我自己把原理搞懂之后再同他说。不过他们的题目很简单，只要你理解这个定义了，理解这个原理了，就一定能做出来，而且还有很多问答题，问你这个是什么原理，那个原理如何应用等等，不过他们的题目量很大，所以筛选效果应该还是不错的（新加坡的那两所大学可不是盖的）。
小子文字能力有限，只能乱扯这么多了。
至于如何办教育等等，小子阅历不够，不敢乱说，但是感觉西凉马超说的不错。
作者:
纪岚 时间: 2003-12-31 22:40
原帖由龙笑酒粥于2003-12-31, 21:44:27发表
而小学阶段正是应该好好掌握母语的时候，这个时期就学习英语，而且相当之重视，对母语学习多少都会有一些影响的，从初中开始学习英语我感觉是一点都不晚的。
对于中国的教育偶式不说话的，但这点想说说。
语言基本上是一种年纪越小越容易学的东西。据研究，一般来说十岁以下的小孩同时学习两种语言是没有问题的（当然教授方法太差劲的不算），但是过了二十岁才从头学习一种新的语言便极为困难。小学阶段学习英语，对国语的学习不会做成影响（太过重视以致忽略了国语教育除外）。在偏远而又缺乏教育资源的地区来说，不教英语没什么所谓，但大城市里的教育英语便不能不教。既然有这个需要，当然用比较有效率的方法（从小学习）会比较好。
（这里说的语言学习只是指一般应用的，不是文学之类。）
作者:
财务成本管理 时间: 2004-1-1 10:02
原帖由龙笑酒粥于2003-12-31, 21:44:27发表
首先，取消政治教育。具体原因大家都知道，我这里只说几个现象。现在我们的研究生都要上政治课，这是中国教育最大的笑话。而我现在的那些要考研的同学更是为了政治头痛不已。在高校里我想政治课的到课率肯定是最低的（就算点名也一样）。这种课存在只能是浪费学生的时间，国家的钱。我们应该取消政治教育，在小学中学的时候可以加强社会公德教育和法律基础教育，主要是法律的精神，比如平等、以人为本等（乱说的）。
根据中国国情，政治教育大概在小一就开始实行了，和义务制教育一样 ，不过叫思想品德课。考研必考政经，高考会考政治也要放在最后考，目的就是让你时刻不忘学习中国的政治教材，这对培养顺民是非常有利的。因为存在很大的个人利害关系，所以必须要死背死记，慢慢的就把教材中规定的东西当成真实的东西///上大学后，我们学习政治经济学，通篇都在诋毁资本主义，所幸副教授没照课本讲。。。
其次，关于英语教育，现在很多人骂说：现在的英语教育是要让我们忘记祖宗的。其实这倒也未必，只是现在对英语的重视实在有点过。我想社会上的大部分人一般还是很少会和英语打交道的，而我们现在英语从小学抓起，似乎是大家马上都要移民美国一般。而小学阶段正是应该好好掌握母语的时候，这个时期就学习英语，而且相当之重视，对母语学习多少都会有一些影响的，从初中开始学习英语我感觉是一点都不晚的。另外，大学里的四、六级考试也颇受人诟病，看着我身边一些同学的情况，我想四级考试其实和一般必修课的考试差不多，所有必修课（包括毛概、邓论等）都是挂了就不能毕业的，为什么偏偏要说四级呢？我个人认为一个合格的大学生过四级是应该的。也有可能有些人运气特差，一到考四级就生病或发挥失常，那么我们也可以看他平时的英语成绩，作个平均也可以（也就是不把四级作为硬标准，比如说这个人平时英语成绩都超过70，而四级总考不好，那我们也可以认为这个人的英语过关了）。关于六级考试，我想研究生过六级应该不难吧，但在本科阶段，学校不应该像现在这样鼓励学生去考六级。不过要说对英语的重视，这和社会的鼓动不无关系，只有整个社会认识到英语真正能起多大的作用，我们的英语热才可能降温。
说白了，英语教育是典型的崇洋媚外。有人统计过，国家越穷该国英语水平越高，日本人英语最差。。。现在很多人高考语文不及格但英语能到120，130，英语四级六级别管怎么样都要卯着劲考，相对的就放松了专业课的学习，造成中国人将来在专业方面与外国人有很大差距。并且在学习英语中令大家都有这样一种感觉：我要是美国人就不会在这里受罪了
爱国教育和英语教育相结合。。。中国政府也太。。。
第三，讲讲数学物理的教育，我对现在的小学中学情况并不是很了解，但是我那个时候的小学，数学是抓的很紧的，很重视计算，我觉得这很重要，计算能力在小学初中是应该抓住的，因为以后我们不会再重视，但是这个能力在后来还是要用到的，在这方面可以加强珠心算教育。而且在小学初中里，也要抓记忆能力的培养，因为到高中以后，就我个人而言，记忆能力已经开始下降了。还有应用，最基础的数学的最基本的应用，以及一些常识的最简单的科学解释等等。还有初级的逻辑推理能力也是应该具备的。而到高中以后，记忆能力和计算能力不应该看得太重，在考试中应该允许计算器的应用，而且应该把一些难记住的常数和公式印出来，附在试卷上。那个时候最重要的是理解，是逻辑推理的能力，当然实际的应用也很重要，而且面要广，难度则不要太高。我记得我高考复习那时做物理题，一个个题目都很拐，很刁，有的则很别扭，我觉得这种题目对学生理解没好处，因为学生很可能会因为没想到一些细节而失分，而这些细节很可能只是出题人的陷阱，和物理知识一点都不相干。前段时间，有个在新加坡读书的中国学生放假回家，叫我给他辅导物理，我教了他一个月的时间，感触颇多。虽然他的水平就相当于我们的高三学生，但是在教他的过程中我还是碰到了很多困难。他们的大纲的面极广，甚至有材料物理，医学物理，环境物理等等，好多东西我都不懂，于是上网，问人，我自己把原理搞懂之后再同他说。不过他们的题目很简单，只要你理解这个定义了，理解这个原理了，就一定能做出来，而且还有很多问答题，问你这个是什么原理，那个原理如何应用等等，不过他们的题目量很大，所以筛选效果应该还是不错的（新加坡的那两所大学可不是盖的）。
现在的数学物理就是追求变态变态再变态的，似乎唯一能解释这样有什么意义的就是锻炼思维能力，特别是数学，实用价值极差，我觉得与其讲微积分线型代数还不如去讲一些逻辑题侦探题来的实际，考试中是绝对不能用计算器的，因为这个口子一开中国人就更方便作弊了，当然相应的数字的计算应该更简单，因为考的是方法而不是算数。
中国人现在一味追求应试教育的同时还高呼素质教育和减负，这真是个天大的讽刺。。。结果只会让素质越教育越低，减负即减肥。。。
看看外地学生从初一就开始上统练和晚自习，看看有的地区学生高三要作的几万道数学题，中国人的人文精神可以说在应试教育里被磨的毫不存在了，所以高分低能将逐渐普及中国，这是国人的悲哀，也是教育的悲哀
作者:
龙笑酒粥 时间: 2004-1-1 11:30
原帖由纪岚于2003-12-31, 22:40:28发表
对于中国的教育偶式不说话的，但这点想说说。
语言基本上是一种年纪越小越容易学的东西。据研究，一般来说十岁以下的小孩同时学习两种语言是没有问题的（当然教授方法太差劲的不算），但是过了二十岁才从头学习一种新的语言便极为困难。小学阶段学习英语，对国语的学习不会做成影响（太过重视以致忽略了国语教育除外）。在偏远而又缺乏教育资源的地区来说，不教英语没什么所谓，但大城市里的教育英语便不能不教。既然有这个需要，当然用比较有效率的方法（从小学习）会比较好。
（这里说的语言学习只是指一般应用的，不是文学之类。）
是的，语言这个东西最好是从小就开始学，不过也要有个外部环境吧，如果没有外部环境的话，我想还是要很多时间才能打好基础的，我当年初中的时候花在英语上的时间绝对是最多的，小孩子又是很要玩的，这和前段时间老说的“减负”大不合拍啊。
但是像上海北京那种大城市的话（其实我也不知道上海北京怎么样），可能语言环境比较好，那么很小就学点日常应用的也可以（单单学日常应用好像有点难），但是这种城市是很少的，而且那里的英语热潮也自然的会比其他地方要强。
其实英语从初中开始应该是不晚的，那时也就15、6岁，记忆力还是处于上升阶段，而且对文法等也有一定的理解能力，学好一门外语不成问题。
当然20多岁还要学外语就实在是有点勉强，我现在也正为这烦恼着那。
作者:
三国在飞 时间: 2004-1-2 13:14
原帖由胧月于2003-12-26, 11:47:04发表
冤枉，天大的冤枉啊，乱收费哪一块分得到给老师们啊。我所见到的老师，如果仅仅靠工资和补贴，连买房子的钱都不够。
那你看看学校的房子盖了一幢又一幢，有多少间是做教室用的，大部分都变成教师楼啦！一所学校，教师楼的房间比教室还多！
作者:
财务成本管理 时间: 2004-1-2 14:29
教师楼有的只是给教师暂住的．．．有的就是宿舍楼
作者:
阿狗 时间: 2004-1-3 18:27
阿狗细观之，基本上发言者都表达了自己对中国教育现状的看法，至于中国究竟采取哪种模式才是出路，恐怕不是你我能说几句就能左右的。。。
感谢罗兄的原创文章，同时也感谢各位参予讨论，此帖现加精华并解除置顶！
作者:
首席屠宰官 时间: 2004-1-3 18:50
原帖由悲风鸷于2004-01-01, 10:02:08发表
现在的数学物理就是追求变态变态再变态的，似乎唯一能解释这样有什么意义的就是锻炼思维能力，特别是数学，实用价值极差，我觉得与其讲微积分线型代数还不如去讲一些逻辑题侦探题来的实际，考试中是绝对不能用计算器的，因为这个口子一开中国人就更方便作弊了，当然相应的数字的计算应该更简单，因为考的是方法而不是算数。
我倒觉得高中的数理化教育让我受益匪浅，我们也没像你说的那样每天泡在题海里，我是一贯不交作业的懒人。
别人劝告你的那句话还用我再引用一遍么？
作者:
西谅马超 时间: 2004-1-3 20:37
其实算数也很重要，我在工作中经常使用心算，可以提高效率，这都是多年学习数学的结果啊，其实仔细回想，高中以前所学还是有很多在不知不觉中能用上的，当然不是什么都能用上。
作者:
五虎上将 时间: 2004-1-4 00:13
原帖由西谅马超于2004-01-03, 20:37:28发表
其实算数也很重要，我在工作中经常使用心算，可以提高效率，这都是多年学习数学的结果啊，其实仔细回想，高中以前所学还是有很多在不知不觉中能用上的，当然不是什么都能用上。
同意，个人认为中小学的教育打下的基础对自己帮助很大。其实中国的中小学教育在数理化的基本训练上还是有其可取之处的，如果能够增加中文、历史、地理等科目的内容，删去烦人的政治学习，应该说这将会是一个比较合理的安排。不明白为什么现在老是在叫嚷什么减负、素质教育之类的废话，明明是应试教育带来的压力，却被人为地转嫁到课程内容的设置和容量上面去。结果现在的学生学了“减负”以后的课程，该学的东西没学到，应该具备的素质反而丢掉了，全面素质也不见得培养出多少。老师们迫于升学的压力，还是要把没“减负”之前的内容塞给学生，结果是让“减负”和“素质教育”变成了一个空话和笑话。
作者:
菜刀 时间: 2004-1-4 01:49
我最后悔的就是大学里没好好学数学，全是靠作弊过去的。
后来我才慢慢懂得：语文和数学，代表着一个人的基本素质。数学不好，思维能力就不好；语文不好，表达能力就不好。说真的，我很想有工夫再学学高等数学。
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2004-1-4 08:14
还有物理，物理不好，分析能力就不好
作者:
财务成本管理 时间: 2004-1-4 12:28
偶数学还可以，但是一见几何就头疼，所以当时毅然选择文科
另外还有个原因，学数理化除了锻炼思维能力，实用价值不如文科
作者:
太史兴国 时间: 2004-1-4 13:38
原帖由悲风鸷于2004-01-04, 12:28:46发表
偶数学还可以，但是一见几何就头疼，所以当时毅然选择文科
另外还有个原因，学数理化除了锻炼思维能力，实用价值不如文科
我就支持你这句话！
作者:
菜刀 时间: 2004-1-4 16:01
原帖由悲风鸷于2004-01-04, 12:28:46发表
另外还有个原因，学数理化除了锻炼思维能力，实用价值不如文科
不知何谓“实用价值”？我理解为对工作对生活有帮助，才叫实用价值，不知悲风是不是这个意思。
既然悲风还在上学，那么对于理科对工作有帮助与否恐怕还不宜发表意见。
以我的一点经验，理科好的人反应敏捷、思维有条理，在工作中有很大实用价值。
作者:
财务成本管理 时间: 2004-1-4 16:06
关键是一个好。。。
学文科好的人人文精神较强，对于很多事情能联系古今，横向纵向比较，辩证看问题，更倾向于民主和自由，能指出当前国家形势的发展正确与否，对很多东西有独特的看法。。。当然，前提是要学的好，我可不算。。。。
作者:
菜刀 时间: 2004-1-5 00:29
悲风你这么说是无法证明文科比理科好的，因为其他人可以照你的样，也列出一堆学理科的优点，比如头脑清醒、动手能力强、逻辑思维能力好............等等，可以列出一大堆。我如果列出这么一堆，能证明理科比文科好吗？ 显然不能。
作者:
songye999 时间: 2004-7-2 10:27
我也是受害者，学了自己只是最时兴的，而不是最喜欢的
很多同学不知道自己喜欢什么，擅长什么。而现在的教育模式却是不管三七二十一的填鸭式，不能让学生正确选择自己所长所好，当然无法用心学好了。至于考试是很难分辨出来的个人认为，解决方法嘛，还是多做些社会体验，感受到学生自己真正的需要
作者:
实干司马 时间: 2004-7-3 14:00
中国教育真正缺乏平等和人文精神，教育者自己高高在上，把孩子们当傻子，认为孩子们没有思想，以为喊口号就可以令孩子们“懂事”，全然不顾孩子们接受新思想比大人快多少倍，社会上的丑陋现象在孩子们心里难道没有思索过吗？难道全凭老师几句话就决定一生的思想吗？
作者:
wndblack 时间: 2004-7-3 14:16
前面几个家伙跑题了，乱说话
作者:
yedeyao 时间: 2005-1-10 12:25
原帖由三国在飞于2004-01-02, 13:14:50发表
那你看看学校的房子盖了一幢又一幢，有多少间是做教室用的，大部分都变成教师楼啦！一所学校，教师楼的房间比教室还多！
这个是个别现象吧，我小学到高中还没看到 大学可能有 不过学校太大没注意．
作者:
无知者 时间: 2005-1-10 13:20
这么老的贴子翻上来做什么？而且与版面不符，锁了。
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