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标题: 奸雄曹操的心机！ [打印本页]

作者: 糖果大魔王 时间: 2005-8-25 15:11

曹操是奸雄，村里的娃子都知道！可是许多人刚刚看《三国演义》就会以为曹操开始是个忠臣，后来身居高官才开始玩奸的！事实上不是，谁都知道曹操是个聪明人，他怎么会傻到去刺杀董卓！就算他杀了董卓自己也很难活命，所以说去刺杀董卓是曹操雄霸天下的第一步，曹操当时并不是啥朝廷重臣，也没袁绍四世三公的权势，更不要说兵马了！这时王允开会，大家商讨怎么杀董卓，曹操开口问王允要了宝刀去杀董卓！我很奇怪，他要杀董卓一般的刀也行啊！为啥要在众人面前借刀，万一有人告密他不就事败了吗？因为他要献刀，所以必须要一把宝刀，曹操不会像袁绍一样啥也不干回家就去起兵！他在会上说要杀董卓人人都认为他是忠臣，加上他献刀后逃跑，董卓通缉他天下人就知道他与董卓作对，他是大忠臣！有了名声，这样他发檄文才有了条件，发檄文后他在天下英雄面前让袁绍当老大，一，可以让自己有个谦让的美名，二，万一事败就是袁绍领导不力，与自己名声无损！还有在阵中与刘备关羽的重视，也传出了，不计出身寒微，重视人才的美名。后来追击董卓也是为了扬名！汉末很多人才想为国出力，所以会去投靠有名望的人，曹操这些举动成就了自己的名声！于是人才纷纷投靠，加上他礼贤下士。本人又有智谋，这些人才就对他忠心不二，大家发现在曹操以后的成功中少不了这些在曹操早期投靠他的文臣武将！

作者: 伤云 时间: 2005-8-25 15:36

.....
楼主说的都是事实,在<<三国演义>>里,曹操就是个奸雄.我到是十分奇怪哪个同志看三国的时候把曹操当成英雄了?

至于孟德献刀一事,历史上有没有不知道,民间演义到是广为流传,因此老罗把它收入书中.要杀董卓的心思还是有地,如果有人告密,曹操就是一号嫌疑犯,那时侯他再拿着把宝刀喊冤?说我不是要杀你,要杀你我也不会弄把宝刀?个人以为曹操在提出刺杀的时候就已经考虑好了万一败露后解释的方法,所以借宝刀,毕竟你要是拿着把菜刀去刺杀,被看破就只有死路一条了.

说曹操那时侯还忠于汉室还是不错地,毕竟曹操刚出道的时候还有勤王扶正政的心思,不过人是会变地~~洛阳盟散之后曹操同志看到大家都为自己谁也不想着汉朝,就知道汉朝已经失去了人心,已经不行了,所以开始为自己打天下了.

说曹操是一时之俊杰,是英雄,枭雄的,基本都是历史评价,和小说不是一码事.

作者: 十公主 时间: 2005-8-25 15:48

世人说我奸, 我笑世人偏.
为人少机变, 富贵怎能全?

作者: 慕容剑 时间: 2005-8-27 21:08

曹操曾经在他的一篇回忆录性质的文章上说他原本只希望他死后在他的墓碑上写着：汉故征西将军之墓，可见曹操刚出道时还是很忠于汉室的。
至于刺杀董卓，历史肯定是没有的，小说写出来也是说明他的奸诈。

作者: 秋月枫舞 时间: 2005-8-27 21:23

呵呵,用来解释演义倒是合情合理

作者: caorui4 时间: 2005-8-28 20:17

只是演义而已……

作者: 卫斯理 时间: 2005-8-29 01:25

三国英雄只有曹操和刘备。

作者: 檀道济 时间: 2005-8-29 10:36

江东猛虎——孙坚不算吗（一个算不上，半个总可以吧）

作者: 秦楚荒夕 时间: 2005-8-29 15:15

只看过演义，觉得没什么资格评价曹操，不过我觉得他的诗很有胸襟啊，支持一下

作者: 天宫公主 时间: 2005-8-29 15:39

QUOTE:

原帖由檀道济于2005-08-29, 10:36:45发表
江东猛虎——孙坚不算吗（一个算不上，半个总可以吧）

出场就被人射成刺猬...

作者: 落花雨林 时间: 2005-8-29 16:39

楼主说的演义中的，看过的都知道。
至于史中的，纵然不算英雄，也算个枭雄。

作者: 菠菜 时间: 2005-8-29 21:57

曹操和刘备，一个骗来的天下，一个哭来的江山，都够奸的……

作者: 冰祁步 时间: 2005-8-29 23:06

三国演义中明显丑化曹操的形象
因此对于沉醉在演义中的读者而言
得出这种观点是非常正常的

作者: 秋月枫舞 时间: 2005-8-30 01:14

QUOTE:

原帖由菠菜于2005-08-29, 21:57:10发表
曹操和刘备，一个骗来的天下，一个哭来的江山，都够奸的……

骗来的？？骗谁的？？貌似靠自己打得吧,司马懿倒是有骗的嫌疑啦.

作者: 随风 时间: 2005-8-30 02:12

这篇读后感不错对于小说的人物和作者的意图解释很详细

哈哈

作者: 天宫公主 时间: 2005-8-30 03:16

QUOTE:

原帖由冰祁步于2005-08-29, 23:06:33发表
三国演义中明显丑化曹操的形象
因此对于沉醉在演义中的读者而言
得出这种观点是非常正常的

冰MM: <三国志>里曹操屠城可以说近似一种职业爱好了... <三国演义>里对曹操的残酷不仁, 描写的还是不够啊.

作者: caorui4 时间: 2005-8-30 21:05

QUOTE:

原帖由菠菜于2005-08-29, 21:57:10发表
曹操和刘备，一个骗来的天下，一个哭来的江山，都够奸的……

极力反对……曹操的雄才大略世人不及，刘备也是一枭雄……

作者: 菠菜 时间: 2005-8-30 21:46

QUOTE:

原帖由caorui4于2005-08-30, 21:05:48发表
极力反对……曹操的雄才大略世人不及，刘备也是一枭雄……

反比无效。

两人都是可称一代枭雄，用的方法虽不同，但目的都一样。曹操也的确有雄才大略，但如果真是“世人不及”的话，就不会有天下三分了。

作者: 三国博士 时间: 2005-8-31 11:23

QUOTE:

原帖由菠菜于2005-08-30, 21:46:27发表
反比无效。

两人都是可称一代枭雄，用的方法虽不同，但目的都一样。曹操也的确有雄才大略，但如果真是“世人不及”的话，就不会有天下三分了。

正因为世人不及，才占了最大地盘。。。。。。。。。

作者: 檀道济 时间: 2005-8-31 16:24

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-08-29, 15:39:04发表
出场就被人射成刺猬...

虽然孙坚“戏份”不多，但是猛攻虎牢，杀死华雄，这可是十八路诸候中最猛的一个了。

作者: caorui4 时间: 2005-8-31 16:27

QUOTE:

我有没说他全才，但起码光在文学领域就是一代豪杰。三分不是他决定的，况且我有没说刘备，孙氏不好！

作者: caorui4 时间: 2005-8-31 16:28

QUOTE:

原帖由檀道济于2005-08-31, 16:24:37发表
虽然孙坚“戏份”不多，但是猛攻虎牢，杀死华雄，这可是十八路诸候中最猛的一个了。

言之有理，孙家三人俱人皆知……

作者: 什么啊什么 时间: 2006-2-17 01:21

QUOTE:

原帖由檀道济于2005-08-29, 10:36:45发表
江东猛虎——孙坚不算吗（一个算不上，半个总可以吧）

是啊，策呢？权呢
决计两军真前，卿不如我，若使江东各尽其能，以保江东，我不如卿
三带人都有各的特点，要不也不会三国鼎立了

作者: tiger1970 时间: 2006-2-17 10:23

我坚决拥护刘备.
我也同意楼主的意见.但是我也承认,曹操当时确实主要还是想杀董卓.不然何必做这种冒险的事情呢?还有不当盟主的事情,他当了盟主,别人也不服气啊!以曹操的聪明,肯定能看出来的.
曹操的问题在于"不忠",但也比司马晋\刘宋等人强,取天下的方式不比赵宋差.绝对够英雄,不过不是个好人,是个"贼"而已.不过当时曹操可不算"不忠".我如果生在当时会追随他.
但是,衣带诏的事情发生后,曹操就是奸臣了,而且刘备从此开始再也没和曹操友好过.
刘备\诸葛亮谋略武功和曹操差远了,可他们是好人.

作者: 孔雀王 时间: 2006-2-17 11:31

借宝刀去刺杀，自然是为了给自己留一条后路啦~~

作者: 叶寻芳 时间: 2006-2-17 12:13

刘备,曹操,一个够黑,一个够厚

作者: 叶寻芳 时间: 2006-2-17 12:18

孙权既不够黑,有不够厚,给人一种没个性的感觉

作者: 大秦帝国 时间: 2006-2-17 12:41

楼主是整理编辑了毛氏的批语来此发帖的吧？

作者: 慕容九九 时间: 2006-2-17 14:03

有点牵强。难道曹操知道董卓会在镜子里看到自己，而且刚好吕布进门，而且刚好吕布带了几匹马让自己跑路？而且袁绍也不是什么事都没有做。他不是说“汝剑利，吾剑未尝不利？”

作者: 东莱鄙人 时间: 2006-2-17 16:13

曹操真能象楼主想的这么周全的话，早就天下一统，没有三分了

作者: 大秦帝国 时间: 2006-2-18 13:39

曹操借刀是预先留后路是毛宗岗的批语。

作者: 叶寻芳 时间: 2006-2-18 13:50

QUOTE:

原帖由糖果大魔王于2005-08-25, 15:11:16发表
曹操从来就不是个英雄

楼主，这句话怎么解释

作者: bobos 时间: 2006-2-19 22:06

我觉得英雄分为奸雄和枭雄~就此看来曹操着实是一个英雄。曹操有的时候是很自相矛盾的~而且也是一个有些自大的人~具体的例子各位都是知道的，我就不老声长谈了~曹操是英雄，按统率能力，曹操说第二没人敢我第一~打过官渡，就此战役，在三国的功绩也就只有美周郎可比了~~论智慧，呵呵除了被神话的诸葛~我想在找几个比阿瞒高的~不多吧？论度量~就在官渡焚烧自己手下给袁绍写的信便能看出孟德的度量了吧？说爱才，天下在没几个爱才胜过孟德的了吧？这么完美的人，应该有什么污点呢？呵呵~不就只能说他奸了~？
在说说孙氏集团吧~就个人感觉孙家两代皆为英雄~~孙坚在泗水关的英勇谁堪伯仲？？小霸王孙策当世又有几人能及？孙家的基业便是伯符奠定的~~孙权？还用说么？生子当如孙仲谋啊~~~三家里面也就刘家弱点~尤其是第二代~赵云怎么就能救他两回呢？没他三国后期似乎还能好看点~刘备呢？我们细看一下~益洲就是他三弟管，谨洲就是他二弟守，五虎真正手他重用的还有谁？

作者: 魔龙王 时间: 2006-2-22 23:07

觉得曹操的运气很好，因为官渡战中，如果不是袁绍疏忽，曹军不可能成功突袭乌巢的，那时，曹军恐怕保不了许昌，天下也可能改变局势了！！

作者: tiger1970 时间: 2006-2-23 07:51

"益洲就是他三弟管，谨洲就是他二弟守，"
曹操家出头的也不少啊,陆逊周郎还都是孙家亲戚呢.

作者: 孤狼在途 时间: 2006-2-23 11:01

在罗原本中曹操倒也有些许英雄气质，只是毛本将其英雄一面有意淡化了，而加强了其奸雄的一面。

作者: 蓝天也晶莹 时间: 2006-2-23 14:30

历史是多方面的，要看你怎样去理解他了！

作者: 慕容十二郎 时间: 2006-2-23 14:51

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-02-17, 10:23:47发表
刘备\诸葛亮谋略武功和曹操差远了,可他们是好人.

好人？三國裏還有好人壞人之分？

大耳摔子算不算奸詐，孔明火燒文長算不算陰險

作者: 孤狼在途 时间: 2006-2-23 15:01

QUOTE:

原帖由慕容十二郎于2006-02-23, 14:51:21发表
好人？三國裏還有好人壞人之分？

大耳摔子算不算奸詐，孔明火燒文長算不算陰險

政治家岂有好坏之分？只有成熟与不成熟，厚黑与不够厚黑之分。

作者: bobos 时间: 2006-2-23 16:02

在政治中本来就是成王败寇~没有天理仁义可言~政治家的评论也是仁者见仁智者见智的~曹操在政治上绝对是一个成功者，所以曹操就是英雄~

作者: tiger1970 时间: 2006-2-23 21:06

"好人？三國裏還有好人壞人之分？"

注意这里是三国演义,是文学作品.作者本意就是把刘备等写成好人.
我反对用演义看三国,也反对用历史看演义.

作者: crayfish 时间: 2006-2-23 21:17

无论是历史还是演艺，好坏都是一种相对的概念，你可以说曹操相对于董卓是好人，也可以说曹操相对于刘备是坏人。（政治家也一样）注意好人也可以做坏事，坏人也可能做好事，古往今来都是如此。

在没有比较前提的情况下，我们会采用一种相对平均的标准来判断。比如中性的政治家很难界定，但是可以判断的是刘备比多数政治家要好（指对于人民的态度），而曹操呢？比刘备差得远了.

作者: 慕容十二郎 时间: 2006-2-23 21:55

QUOTE:

原帖由tiger1970于2006-02-23, 21:06:25发表
"好人？三國裏還有好人壞人之分？"

注意这里是三国演义,是文学作品.作者本意就是把刘备等写成好人.
我反对用演义看三国,也反对用历史看演义.

但是给人的感觉刘大耳朵先生太虚伪了,这就是过犹不及?

从历史的发展来看,曹操带给北方的是一个平稳的发展环境,如果不是赤壁惨败,他很有可能提前结束汉末军阀割据民不聊生的局面,而刘备却一直是割据势力的代表,从徐州到荆州再到益州,所到之处无不刀兵四起,后来还为一己之私大举进攻东吴,导致惨败而归,这种境界比起曹操又何如呢?

作者: crayfish 时间: 2006-2-23 22:01

太虚伪了，有两种可能，罗灌水灌水水平有待改进，另外就是古人和现代人的思维方式有了很多变化，现代进步太快，越来越多的东西我们无法理解古人的想法与描述。

后面那段，过于荒谬，不值一驳

作者: tiger1970 时间: 2006-2-24 14:32

'但是给人的感觉刘大耳朵先生太虚伪了,这就是过犹不及?

从历史的发展来看,曹操带给北方的是一个平稳的发展环境,如果不是赤壁惨败,他很有可能提前结束汉末军阀割据民不聊生的局面,而刘备却一直是割据势力的代表,从徐州到荆州再到益州,所到之处无不刀兵四起,后来还为一己之私大举进攻东吴,导致惨败而归,这种境界比起曹操又何如呢? '

你没看懂<演义>.这本书表彰的是忠义,这是根本.所以,只存在忠不忠\义不义的问题.自从献帝衣带诏开始,曹操就不是好人了(请注意衣带诏,这是曹操由一般人儿变成坏人的关键点).
至于刘备是否虚伪,那是作者描写的问题.我怎么就不觉得他虚伪呢?可见同样的描写在不同的读者眼中有不同的感觉.

至于实际情况,1800多年了,根本无法了解.
谁让你谈历史来着?这是小说专栏.
我前面就强调这是<演义>的讨论.

作者: 再世诸葛 时间: 2006-2-25 09:47

在乱世中打下天下的英雄，有哪个不是奸雄盖世

曹操在演义中怎么看也不会是忠臣吧？

作者: 桓古 时间: 2006-2-25 10:12

虽然是演义,但也编的合情合理
谁让那刀不同于一般的刀,是把宝刀
一般的刀只能用来杀人,而宝刀却能当作礼物
杀可讨好王允,赠可讨好董卓

作者: 平生最爱周公瑾 时间: 2006-2-25 13:55

曹操的性格是矛盾的，即便在三国演义里也是如此。他有胸怀宽广的一面也有睚眦必报的一面，有真诚坦率的一面也有疑神疑鬼的一面，但他肯定是个英雄，一个大大的英雄。

作者: 白衣天子 时间: 2006-2-26 02:37

英雄的概念因人而异。
万里长城今尤在，不见当年秦始皇。
古人已逝，我们还争什么英雄枭雄呢。

作者: 白衣赵子龙 时间: 2006-2-26 03:24

曹操是个英雄
至少在我心目中是

作者: 斩杀大将 时间: 2006-2-27 16:06

还好楼主这篇没有出现在三国史话区里..否则一定会被口水淹死

作者: cxyyxc 时间: 2006-2-28 16:19

枭雄，绝对是枭雄！！！

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