标题: 周瑜的天下二分之计有没有可能成功？ [打印本页]
作者:
babylion 时间: 2005-8-20 19:56
很多人都在谈隆中对，那么周瑜的天下二分之计有没有可能成功？到时候吴能够集中益州，荆州和扬州的力量，机会会不会比蜀汉大一些？
作者:
曹子健 时间: 2005-8-20 20:25
刘备当时是在益州里开战的，在加上荆州的支援军。
周瑜是带兵入川，刘备有个不稳定的话，补给路线就断了。
作者:
chang8787 时间: 2005-8-20 20:36
补给线太长了~~~~要想跨越敌国（刘备权且算个敌国吧）攻城掠地太难了。作为刘备，根本不可能让周瑜夺下益州（他想要啊，被别人夺去了，到时候去哪住去？），到时候断个后路，周瑜还能做什么呢？加上益州的地形，不是短时间能攻破的。在当时的情况下要夺下益州几乎就不可能，而实际上，周瑜也绝不会做这种只有千分之一甚至万分之一成功机率的事。
作者:
wu255 时间: 2005-8-20 21:25
如果周瑜要实行天下二分就必会先灭刘备。
作者:
飞欢在天 时间: 2005-8-20 21:29
刘备是被“请”进西川的，周瑜没这个福气。
作者:
实干司马 时间: 2005-8-20 23:00
一个必要条件是：主战的周瑜、吕蒙寿命要长
否则按照孙权的偏安性格，悬。
作者:
鸾舞碧霄 时间: 2005-8-22 18:36
东吴的兵力能够胜任两线作战吗
作者:
天宫公主 时间: 2005-8-22 19:06
要是没有刘备, 周瑜或许能花个三年五年的攻破西川... 有个刘备在那里, 一山难容二虎啊!
作者:
卫斯理 时间: 2005-8-22 20:55
而且作战时间不能拖长，不然曹操会捣乱，后果很严重。
作者:
菠菜 时间: 2005-8-22 21:43
周瑜欲入川，必先除刘备夺江陵，这样才能没有后顾之忧。
张松法正等人不过是想将西川卖个好价钱，没了刘备，孙权自然会成为他们的唯一选择。这时周瑜就能像刘备那样被“请”入川了，以后的事只要照剧本演就OK了。
至于曹操，刘备入川时不见他来捣乱，凭什么楼上的认为周瑜入川，他就会来捣乱？
作者:
Roalfan 时间: 2005-8-22 21:47
十六年，益州牧刘璋遥闻曹公将遣锺繇等向汉中讨张鲁，内怀恐惧。别驾从事蜀郡张松说璋曰：“曹公兵强无敌於天下，若因张鲁之资以取蜀土，谁能御之者乎？”璋曰：“吾固忧之而未有计。”松曰：“刘豫州，使君之宗室而曹公之深雠也，善用兵，若使之讨鲁，鲁必破。鲁破，则益州强，曹公虽来，无能为也。”璋然之，遣法正将四千人迎先主，前后赂遗以巨亿计。正因陈益州可取之策。
——《三国志卷三十二 蜀书二 先主传第二 》
这才是刘备入川的真正原因，孙权想入川，刘璋也得让进才行啊！
作者:
菠菜 时间: 2005-8-22 21:52
刘备入川是打着抵御张鲁的旗号，孙权也可以。
刘璋一点主见也没有，还不是凭着张松法正等人怎么说怎么是？
作者:
冰祁步 时间: 2005-8-22 21:52
不太可行
东吴水军离开江南几乎就没有取得过什么胜利
并且进攻巴蜀
还需谨防曹操偷袭
对于守业型的孙权而言
他是不太会冒险的
作者:
卫斯理 时间: 2005-8-22 22:01
原帖由菠菜于2005-08-22, 21:43:11发表
周瑜欲入川，必先除刘备夺江陵，这样才能没有后顾之忧。
张松法正等人不过是想将西川卖个好价钱，没了刘备，孙权自然会成为他们的唯一选择。这时周瑜就能像刘备那样被“请”入川了，以后的事只要照剧本演就OK了。
至于曹操，刘备入川时不见他来捣乱，凭什么楼上的认为周瑜入川，他就会来捣乱？
刘备开始就在益州作战，在加上荆州的支援。
周瑜这样去攻，作战时间能不拖长吗？
刘备起码和刘璋一样姓刘，孙权和刘璋有什么关系。
作者:
阿鲁卡德 时间: 2005-8-23 02:45
查看一下历史上的记录,四川政治不腐败而被武力强攻下来的例子好像并不多见(冷兵器时代地形是很重要的),四川集团更多的是亡于自己之手(因为地理条件太优越而容易腐化).
刘备也是双管齐下,在内有接应的情况下仍然花了不少心思力气才占领四川的(折损了庞统),刘璋虽然暗弱,但并不算腐败,从这个角度上看,周瑜想打下四川是不可能的,更不用说曹操刘备在旁虎视耽耽.这个计划,嗯,不能说不好,只是太过一相情愿了点,单凭吴国的能力不可能打下四川,统一天下更加不可能(历史上由南而北统一天下的好像只有朱元璋.)
作者:
菠菜 时间: 2005-8-23 21:14
原帖由
卫斯理于2005-08-22, 22:01:13发表
原帖由菠菜于2005-08-22, 21:43:11发表
周瑜欲入川，必先除刘备夺江陵，这样才能没有后顾之忧。
张松法正等人不过是想将西川卖个好价钱，没了刘备，孙权自然会成为他们的唯一选择。这时周瑜就能像刘备那样被“请”入川了，以后的事只要照剧本演就OK了。
至于曹操，刘备入川时不见他来捣乱，凭什么楼上的认为周瑜入川，他就会来捣乱？
刘备开始就在益州作战，在加上荆州的支援。
周瑜这样去攻，作战时间能不拖长吗？
刘备起码和刘璋一样姓刘，孙权和刘璋有什么关系。
在相等甚至有比刘备更好的条件下，老弟凭什么认为周瑜花的时间会比刘备长？
呵，刘璋只是需要有人来帮他打退张鲁，管姓刘姓孙。别忘了，他一开始找的可是曹操！
作者:
菠菜 时间: 2005-8-23 21:24
原帖由阿鲁卡德于2005-08-23, 2:45:29发表
查看一下历史上的记录,四川政治不腐败而被武力强攻下来的例子好像并不多见(冷兵器时代地形是很重要的),四川集团更多的是亡于自己之手(因为地理条件太优越而容易腐化).
刘备也是双管齐下,在内有接应的情况下仍然花了不少心思力气才占领四川的(折损了庞统),刘璋虽然暗弱,但并不算腐败,从这个角度上看,周瑜想打下四川是不可能的,更不用说曹操刘备在旁虎视耽耽.这个计划,嗯,不能说不好,只是太过一相情愿了点,单凭吴国的能力不可能打下四川,统一天下更加不可能(历史上由南而北统一天下的好像只有朱元璋.)
正因为刘璋“暗弱”，所以法正等人才想换一个主子，而如果没有刘备，他们自然会与对西川早有图谋的孙权一拍即合，甘心当他的内应。刘备能“双管齐下”，周瑜也可以“两手一起抓，两手都很硬”。所以找四川的战略是完全有可能实现的，至于“统一天下”……还是算了吧……
至于“曹操刘备在旁虎视耽耽”，周瑜要实现计划，首先就要先排除刘备，这是前提。至于曹操，刘备攻蜀不见他有任何举动，凭什么周瑜攻蜀，曹操就会“虎视耽耽”？和东吴有仇啊……
作者:
eastlivemilk 时间: 2005-8-23 22:55
原帖由
菠菜于2005-08-23, 21:24:21发表
原帖由阿鲁卡德于2005-08-23, 2:45:29发表
查看一下历史上的记录,四川政治不腐败而被武力强攻下来的例子好像并不多见(冷兵器时代地形是很重要的),四川集团更多的是亡于自己之手(因为地理条件太优越而容易腐化).
刘备也是双管齐下,在内有接应的情况下仍然花了不少心思力气才占领四川的(折损了庞统),刘璋虽然暗弱,但并不算腐败,从这个角度上看,周瑜想打下四川是不可能的,更不用说曹操刘备在旁虎视耽耽.这个计划,嗯,不能说不好,只是太过一相情愿了点,单凭吴国的能力不可能打下四川,统一天下更加不可能(历史上由南而北统一天下的好像只有朱元璋.)
正因为刘璋“暗弱”，所以法正等人才想换一个主子，而如果没有刘备，他们自然会与对西川早有图谋的孙权一拍即合，甘心当他的内应。刘备能“双管齐下”，周瑜也可以“两手一起抓，两手都很硬”。所以找四川的战略是完全有可能实现的，至于“统一天下”……还是算了吧……
至于“曹操刘备在旁虎视耽耽”，周瑜要实现计划，首先就要先排除刘备，这是前提。至于曹操，刘备攻蜀不见他有任何举动，凭什么周瑜攻蜀，曹操就会“虎视耽耽”？和东吴有仇啊……
老兄说的也有点道理 但是前提你也说了有个大耳在中间 你能保证周郎一定能杀了大耳么？如果周郎和大耳真打的话 估计曹操也不会光看戏 而不来偷袭吴后方地
作者:
姜维夫人 时间: 2005-8-23 23:18
历史没有如果。从当时的历史形势来看，首先，刘备是不会答应周瑜去取西川的。而后来虽然刘备能够得到张松的帮助是一个偶然的机会（如果曹操能够对张松好一点，那历史也许就要改写了），但是在这个偶然之中却包含着必然。张松去曹操哪儿时，曹操正在忙于备战（赤壁之战），对于一个已经臣服的政权是不会花费太多心机的。这样一来，张松自然就不满意，会产生另投他主的想法。而当他经过刘备处，得到刘备别有用心的大献殷勤之后自然就会投靠刘备。刘备入川也就是顺理成章的事了。而且，赤壁之战后，刘备攻下荆南四郡，实力已经今非昔比。孙权即使能打倒刘备那也一定会元气大伤，哪里还有能力去打西川？恐怕还没打西川就已经被曹操灭掉了。而且，古人对于从荆州上益州有“顺流五日，逆流百日”之说。人们把逆水而上益州视为畏途。刘备能攻下益州，是因为他已经在益州境内。按当时周瑜的做法只能是直接仰攻西川。即使刘备不去阻止他，甚至派兵帮助他，那也是很难打得下来的。
作者:
爱上三国的女人 时间: 2005-8-24 19:03
虽然支持周周，不过心里怕丝丝，觉得他和孙权之间的微妙，和性格上的分歧还是会坏事的
作者:
伊达政忠 时间: 2005-8-24 19:56
其实东吴不可能出太多兵力去打魏。大家不难看出在三国中，东吴是对外扩张最少的一国！原因就是少数民族~~山越。东吴一直忙于控固政治与抵御山越来犯，所以造成东吴不能出太多兵力扩张领土，除非能得到荆州之地才能有所保障！可惜，荆洲的庸主刘表早挂，咳得东吴不能容易的拿到荆洲！有了个赤壁的机会，却被刘备害了，弄到最后只能和魏来来回回的争夺合肥！
作者:
卫斯理 时间: 2005-8-24 22:12
原帖由姚亚于2005-08-23, 9:49:11发表
以战养战钡！周渝是个文武全才，可以说是个天才，被演义贬低的那么掺！他在江陵率水军逆流而上，谁能阻挡？到时候再来个软硬皆施，刘樟能不投降吗？在说了，你就那么小看周渝？难道他靠自己就不能下益州，吴国当时国内大将如云，在东线足以牵制刘备，曹操当时在乌林掺败，刚退回北方，就靠一个陈登，虽有吞并江东之志！但也无能为力了把！到时候周渝攻下益州，刘备也就是瓮中之鳖。到时候陈寿就是写的二国志了！
说得刘璋好想弱智一样，只要死守，周瑜肯定不能长久作战
作者:
大雄GG 时间: 2005-8-25 20:06
刘备两路夹击刘璋，还收买了无数益州奸才把益州拿下，周瑜则是腹背受敌，取益州难度比刘备大N倍
作者:
实干司马 时间: 2005-8-28 00:16
其实东吴对益州早有行动。益州将领袭肃带兵投奔，吕蒙就曾盛赞他，而且保留他的部队。
作者:
babylion 时间: 2005-8-28 02:57
我一直觉得东吴要成功的关键是在赤壁之后马上发兵干掉刘备势力.
作者:
檀道济 时间: 2005-8-28 10:15
小弟认为周瑜的计策不会成功，关键在于孙权的态度，孙权的胆识与远见比乃兄差远了，当时孙策死时，就把孙权看透了：“若举江东之众，决机于两阵之间，与天下争衡，卿不如我；举贤任能，使各尽力以保江东，我不如卿。卿宜念父兄创业之艰难，善自图之！”因此，孙权就是一守户之犬。周瑜在孙权手下混饭吃，怎能不看老板脸色。孙权手下的文武大臣中，有远见卓识的仅周瑜、鲁肃两人。幸亏周瑜早死，要不然会与鲁肃一样不得志得死在任所上。
作者:
lss0103 时间: 2006-9-26 11:32
要是二分成功的话，那么刘大哥没机会做皇帝了
作者:
绯甄茗 时间: 2006-9-26 21:32
有备在，须防制肘，无备，则成两面为战之势，可行，但太险
作者:
hadeswwy 时间: 2006-9-26 21:37
此计绝对有成功的可能性，如果周瑜还有命活下来的话，他的策略就有可能实现．
作者:
alance1981 时间: 2006-9-27 13:57
其实就算东吴有能力取得荆，益，扬之地，要想北向对抗曹魏集团还是困难很大，毕竟三国时代中国的政治经济和军事的重心都在北方，历史上能够以南制北好象也就一个半人，一个朱重八加半个刘寄奴。
作者:
lingxue218 时间: 2006-9-27 21:47
刘璋让刘备入穿其实和姓刘任何关系都没有！！！！！！
只不过他认为刘备势力微小，即使叛变也威胁不了他。连一弱（刘备）而攻一强（张鲁）。
作者:
夜雨落枫 时间: 2006-9-27 22:11
东吴水军到了陆上几乎没有胜迹
作者:
hadeswwy 时间: 2006-9-27 22:31
石亭之战就是一次大胜嘛．
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