标题: 神与道 [打印本页]
作者:
廖化将军 时间: 2005-8-16 13:06
科学者遇到不能解释的明显不是随机无序的，而是冥冥中好象有排定顺序有规律的，同时也是无法抗拒的神秘伟大力量，科学者便称之为自然规律。
哲学家要问了：自然为什么就要有这个什么规律哩？他就不能没规律么？自然规律的本原是什么呢？科学家只好混扯一通，然后对哲学家做出B4状闪掉了。
其他宗教的人民，也都有聪明善悟者，悟到了这个伟大的不知道是什么的东西，就奉为神明了。
中国人最早称这个神秘东西为“道”，而不是“神”。中国人真强，不依靠科学就有几千年之遥的理性思想萌芽。
目前我持的态度是姑且观望，或许有神，或者就是道。惟独那个科学，我不信。还是那句话，科学者怎么解释本原、一、元，我读的书少，没弄懂。而有神论，道之理，很浅显的就让我弄懂了。所以3者间显然是神、道两说更为有力的多。惟独那个科学最糨糊，捣的我这个小百姓一头的晕，所以不相信他。
作者:
鸾舞碧霄 时间: 2005-8-16 15:01
人类还在摸索的过程当中，说不定哪天又有新的思想来代替科学了
作者:
Phil 时间: 2005-8-17 10:19
楼主读的书是少了点，呵呵。
科学本身就是讲求客观实际的，不会妄称自己什么都了解。对于自己不了解的事物，科学的说法是：我们正在研究，如果有结果了，告诉你们。
而宗教的做法是：不管有没有证据，不管符合不符合逻辑，我先编一套出来，骗口饭吃再说。
所以，回顾人类历史，可以说是科学不断扫清历史天空中的宗教阴霾的过程。
宗教最有意思的问题，是谁是正统？基督教说我是，伊斯兰教说我是，道教说我是，佛教也掺和里头。那么如果各信各的，教义冲突咋办呢？比如伊斯兰教说吃猪肉是不敬神，是异端；而佛教站出来说我更彻底正统：我不吃荤腥诶！基督教一旁窃笑：上帝的选民是我们，你们都靠边站......
--可是回头一看：基督教自己身后各个教派都已经打得不可开交了......
科学则不是，真正的科学，不相信权威，只相信可以被重复，被验证的事实。比如化学元素的发现过程中，不少权威科学家曾经声称很多化学元素还是化合物，还可以继续分解成新的元素，但是科学界并不因此而跟着一起说“啊！至高无上的XX啊，你的论断，就像指引我们前进的明灯；你的话语，就是我们唯一遵守的戒律......”而是对此质疑，进行试验，在大量的数据基础上，证其真伪......历史上，妄图通过主观臆断控制科学发展的企图，比如苏联的李森科伪遗传学等，最终都以失败告终。
当然，从科学的角度来说，科学，或者说人类的科学，不可能解释人类感知世界的所有问题，因此，我不会说宗教会因为科学的发展而最终彻底灭亡，这也是人性的弱点所在。但是有一点是肯定的：科学在人类生活中将继续发挥越来越重要的作用。
作者:
Phil 时间: 2005-8-17 10:21
另外，哲学和科学其实并不对立，对立的，只是那些对现代科学一知半解的哲学家。而且，由于对人本身的了解的欠缺，哲学在漫长的历史进程中，过多被宗教所禁锢和感染，使得一部分的哲学研究走了偏差。
真正的科学家，是不鄙视哲学的，他们只会尽心帮助哲学，走回学术研究的正途，而不是继续在宗教的迷途中徘徊。
作者:
caorui4 时间: 2005-8-17 17:39
世界就是这样，也许以后会发现事情不是这样的那……
作者:
远舟 时间: 2005-8-17 19:19
"科学"本来的意思是:发现、积累并公认的普遍真理或普遍定理的运用,已系统化和公式化了的知识
那么我们就首先必须确认,廖化所讨论的"科学"乃是狭义的科学
即以数学.物理为代表的.主要在近现代西方所发展的那部分自然科学
当今科学进入这个阶段,已经不得不依靠哲学来思考
但是这也不代表科学的无能或者哲学的全能
科学是所有学问中很有用的的一个部分,但并不能解决一切问题
不需因为其贡献大而盲目崇拜,也不可因为其遇到障碍而BS之
其实科学也有迷信,其迷信者的极端性跟宗教狂热分子并没有区别
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-8-18 02:16
现在的科学并不否认“神”的存在，只不过这个“神”和宗教中的“神”有些不同而已，这个“神”不是具体化的，只是一种设立自然规则并且产生第一推动力的力量而已。
作者:
Phil 时间: 2005-8-18 14:00
楼上说的“神”，貌似是科学发展中的一个分支的论点：智能设计论。这个，实在19世纪末，几乎和进化论同时出现的（其实，就是为了反对进化论而提出的）一种对生物的本源描述的观点。其论点就是：生物界的各种物种之间的关系，以及各物种本身的生理结构，脏器官能，都是那么精妙，不可能是自然随机演化出来的，只能是由一个高级智慧体经过精心设计而致。之后，智能设计论逐步被推广到包括非生物界的所有自然界范围上。
这实际上，是“创世说”的在宗教和现代科学间寻求的一个折衷方案。其根源，来自牛顿当年对“第一推动力”的迷惑：既然力学是物理学的研究基础，而万物都是有各自的作用力和被作用运动的，那么第一个推动这个世界运转的力，从哪里来呢？
尤其，在宇宙大爆炸理论被提出后，似乎智能设计论又被提上一个台阶：既然宇宙是一次大爆炸的产物，那么这个爆炸，是怎么引发的呢？
可惜，这种理论，从未被世界上的各国科学院和科学家协会所认可，因为其理论基础是建立在一种没有依据没有逻辑的猜测上，而不是大量的实验观察测量结果的分析和归纳上。科学界最常有的态度就是：如果没有上帝（神）存在，我们的科学理论体系也没有什么问题，那么，为什么非要有一个上帝（神）呢？而且，针对日嚣尘上的智能设计论的杂音，很多科学家已经写了很多著作，详尽论述了智能设计的不成立。比如《The Blind Watchmaker》（瞎子钟表匠：智能设计论最大的一个比喻就是说“神”就像一个钟表匠）。
现代物理学已经从理论上论证，可能有很多平行的宇宙存在，我们的宇宙，只是其中的一个，加上宇宙嵌套理论，就是说，所谓的“第一推动力”只是针对我们的宇宙而言，但是如果针对其它宇宙，可能就是一次小小的核爆炸而已。尽管这很抽象，但是也已经足以证明智能设计论的不客观性了。
作者:
远舟 时间: 2005-8-18 17:31
呵呵~~根据物体结构的相似性反推过去
即使我们所处的整个宇宙,也不过是渺小的尘埃
我总在想"纳须弥于芥子"这个说法,还真不是一般的远见和透彻
作者:
Phil 时间: 2005-8-19 09:49
不错，有些宗教观念，尤其是佛教，还是有点唯物论特色的。其实，我个人比较喜欢佛教，一是相对平和，二是其教义还是比较接近客观自然。
宗教虽然是唯心主义产物，但是并非所有文字都是唯心的，世上没有100%纯粹的事物。
作者:
大雄GG 时间: 2005-8-19 19:04
原来牛顿爱因斯坦这些不是“真正”的科学家啊
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-8-20 02:41
我说的不是“智能设计论”，神并不负责创造生命，它只负责产生第一推动力并且在同时设定宇宙的规则，至于由第一推动力遵从宇宙规则而产生的生命和它并没有直接的关系
作者:
lykshz 时间: 2005-8-20 08:32
原帖由铁木新哥于2005-08-18, 17:31:50发表
呵呵~~根据物体结构的相似性反推过去
即使我们所处的整个宇宙,也不过是渺小的尘埃
我总在想"纳须弥于芥子"这个说法,还真不是一般的远见和透彻
佛曰“吾观一碗水，内有十万虫”，又说宇宙中有三千大千世界，实在是让人感到神奇
作者:
zeroideal 时间: 2005-8-20 12:43
楼主提出了这样一个问题，我顶起了一篇古老的帖子，希望楼主参考。
《关于科学宿命论（转自三思，作者逍遥）》
作者:
村里我最帅 时间: 2005-8-20 15:09
并不像楼住说的那样哲学家和科学家是不同层面的，相当大部分哲学家都是科学家，甚至提出过用公式解决哲学问题，
作者:
zeroideal 时间: 2005-8-20 15:33
原帖由村里我最帅于2005-08-20, 15:09:42发表
并不像楼住说的那样哲学家和科学家是不同层面的，相当大部分哲学家都是科学家，甚至提出过用公式解决哲学问题，
公式化是逻辑学吧，这两家在现在的观点来看，还是分别比较清楚的
作者:
村里我最帅 时间: 2005-8-20 22:30
不是的，我是说有人试图寻找一个公式解决所有的问题，包括哲学问题。（忘记是谁了好像是莱布尼资）
其实楼主的这个观点，扩展一下其实是科学与宗教的问题。是早期的存在主义哲学家克尔恺敦尔理论的核心问题，他认为人不能既不否定生命，又不否定哲学地生存下去。他大概的意思是说科学是建立在“各种物体在地球的引力作用下以每秒32米的速度下落”这种有明确论述的假定的基础上，但是如果否认逻辑这种终极的有效性，就变得不理智，但是如果你不否定逻辑，你就很难回答存在主义哲学（应该说是更接近虚无主义）的一个根本问题：存在的无意，人类又为何。（关于推理可以看他的书，好像叫〈非科学性本记〉，我也说不太清楚）。
他对基督教是肯定的，另一方面又猛烈地抨击基督教
后来尼采的理由是相反的他说要把人的身体剁碎去适应基督教。
作者:
村里我最帅 时间: 2005-8-20 22:47
黑格尔也曾经试图通过探讨历史的目的及人类在空间是时间中所占的位置来证明上帝对于人类所采取的方法是否合理。克尔恺敦尔是这样说的：把我放在一个系统中，然后你来否定我——我不仅仅是一个数学符号——我是真实存在的。
作者:
Phil 时间: 2005-8-22 15:23
“各种物体在地球的引力作用下以每秒32米的速度下落”？
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-8-23 02:16
9。81吧
作者:
Phil 时间: 2005-8-23 08:18
9.81是地心引力导致的重力加速度，而自由落体在真空中的坠落速度公式是：v=gt^2。
所以，在重力作用下，物体的自由落体运动绝对不是一个匀速运动。而按照上面的公式，如果要达到32米/秒，只需要2秒钟不到就行了......
--最帅能否说明一下该句是在何种场合下提出的？谢谢！
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