标题: 孤狼拾遗话水浒 [打印本页]
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孤狼在途 时间: 2005-7-9 04:53 标题: 孤狼拾遗话水浒
孤狼拾遗话水浒
人物篇之江湖豪强
一部水浒，一百零八星，因义而聚，可谓星星璀灿，颗颗耀眼，但红花虽好，也得绿叶相陪。这里想谈谈除开一百零八将外的其他江湖豪强，也让吃惯大鱼大肉的朋友来碟小菜，消消食。共计十二人，四个出家人：两僧两道；四双俗世人：两个泼皮，两相扑手，四个枪棒教头。
一、两僧两道
1、鲁智深遭遇一僧一道。
鲁智深两番酒后大闹五台山文殊寺，没奈何呆不住了，遂持了智真长老的推荐信，长途跋涉投奔东京大相国寺而来，途中却又经过一处衰败的“瓦罐之寺”，这就遇上了如“两个绿林中强贼一般”的出家人。
生铁佛：一个挂单的胖和尚，姓崔，法号道成，绰号生铁佛，生得眉如漆刷，脸似墨装，乞褡的一身横肉，胸脯下露出黑肚皮来。瞧这像貌，想必是生得黑胖粗壮，很有两分力气。当他看到鲁智深满面怒气，提杖持刀闯进来时，这秃厮也算见机得快，瞎话张嘴就来：……只被廊下那几个老和尚吃酒撒泼，将钱养女，长老禁约他们不得，又把长老排告了出去；因此把寺来都废了，僧众尽皆走散……。真可谓恶人先告状，倒把直肠直性的鲁智深唬得一楞一楞，信以为真。
飞天夜叉：一个云游的道人，姓邱，排行小乙，绰号飞天夜叉。头戴皂巾，身穿布衫，腰系杂色条，脚穿麻鞋，口里哼着酸曲：你在东时我在西，你无男子我无妻。我无妻时犹闲可，你无夫时好孤凄！分明是一淫道。
这一僧一道可不正应了狼狈为奸那句话，徒具出家空名却又无所不为：霸占寺庙，毁坏佛堂，轰赶众僧，强抢民女。既是杀人放火的人，两个也各具两分本事，连劳累、肚饥的花和尚也当不过崔道成、丘小乙联手的生力。有道是邪不压正，生铁佛名为佛，实是魔，终被酒肉穿肠过、他日成正果的花和尚一禅杖送上了西天，飞天夜叉则在史大郎的服侍下顿作落地黄泉鬼！
2、武行者相逢一僧一道。
武松斗杀西门庆，报得兄仇，遭刺配行至十字坡，因缘际会，得了一已故去头陀的全套装备，醉打蒋门神、大闹飞云甫、血溅鸳鸯楼后，便夜走蜈蚣岭，拿一道人试了刀。
无名头陀：头陀，行脚乞食僧人的俗称，亦称行者。长七八尺的一条大汉，在母夜叉所开的黑店被孙二娘用蒙汗药麻翻，卸下四足，做了人肉馒头。在下每读此节，只觉非常可惜，的确令人“心里常常忆念他”，按这头陀的身段、器械估计，武力当属不凡，倘入了梁山，定又是一员虎将！可惜他没有鲁智深的际遇，有张青恰到好处的搭救。不过这头陀也是双手沾满鲜血，不然那得“一百单八颗人顶骨做成的数珠”？也亏这头陀死去，否则武松的名号只怕要与打虎将李忠有撞车的可能，又怎继承那两口半夜里啸响，雪花镔铁打就的戒刀？真是少了一个无名头陀，多了一个惊天动地的行者！
飞天蜈蚣：这王道人说不得也是一杀人放火的淫道，强占了人家祖上坟庵，杀光了人家爹娘哥嫂，强行奸宿人家女儿。可巧恶人自有恶人磨，遇上了惹麻烦的祖宗武松，武松心理恐怕永远都留有西门庆勾搭他嫂子的阴影，一瞧这王道人搂着那妇人戏笑，顿时恶向胆边生。两个就月明之下，一来一往，一去一回，四道寒光旋成一圈冷气。两个斗到十数合，武松看得亲切，只一戒刀，那先生的头滚落在一边。这正是假道人偏逢真英雄！只是在下不明白：那道童也是那飞天蜈蚣从别处掳掠来的，武松杀之何益？
二、两个泼皮
1、鲁智深拳打镇关西。
鲁智深听那金老儿絮叨女儿的故事时，还没有法名，那时他叫鲁达，是个军官提辖，鲁达无疑是条好汉，好汉眼里是不揉沙子的，路见不平，这回倒霉的是个卖肉的屠夫。
镇关西：记得儿时看小人书连环画时，书中画着郑屠也是一个满身横肉，膀大腰圆的汉子，却是个欺男霸女的主，在下看来他实有三不该：一不该号名镇关西（此人姓郑，可能是关西本地人，原意郑关西，误传为“镇关西”也说不定），却挠到了鲁达的痒处；二不该强媒硬保，强逼金翠莲作妾，三千贯的卖身钱却又不兑现；三不该由得大老婆将小妾赶打出来（以此看来镇关西也是个惧内的货色），且无端横索并不存在的三千贯典身钱。对应他这三不该的是鲁提辖的三记铁拳，只打得金光灿烂，声色必备：正打在鼻子上，却便似开了个油铺：咸的，酸的，辣的，一发都滚出来；就眼眶际眉梢只一拳，也似开了个彩帛铺的：红的，黑的，紫的，都绽将出来；只一拳，太阳上正着，却似做了一全堂水陆的道场：磐儿，钹儿，铙儿，一齐响。非常精彩，看得让人如临现场。
但是镇关西纵有千万不该，以在下感觉罪不该死，从时下报刊媒体曝光的某些狠人强取豪夺的行径看来，郑屠的所为只是小儿科而已。另外镇关西的教训告诉时下世人，包养“二奶”可切勿让大奶知晓，一旦知晓醋海生波，各位一定要处理好善后安置工作，否则指不定那天就跳出个现代版的鲁智深，一顿老拳将你打得一佛出世，二佛升天，哈哈！有云：色是刮骨钢刀，切记，切记！
2、青面兽一怒杀牛二。
人倒霉时，喝凉水都塞牙缝，杨志铜子便是如此，打个屁都楞砸后脚跟。十个制使运送花石纲，九个正常交差，偏他黄河里遭风打翻了船，失陷了花石纲。流落东京盘缠使尽，人是英雄钱是胆啊，没奈何，卖刀吧，却又偏逢个泼皮牛二半醉不醉的来撩拨他。
没毛大虫：黑凛凛一条大汉，吃得半醉，一步一颠撞将来。却是京师有名的破落户泼皮，叫做牛二，专在街上撒泼，行凶，撞闹，连为几头官司，开封府也治他不下。可见此人亦是一欺行霸市、横行一方的主，连当地的公安机关也无奈他何。看这牛二的身子骨、胆气性倒是不亚于梁山108星“白日鼠”等之流，可惜未遇明主，未用对地方！
在某的“奇兵宝甲”一文中已提到：牛二当不当杀？杨志已经知道他醉了酒，有道是自古天子尚避醉汉，你跟一个醉酒的人置什么气？杨志耐着性子与牛二纠缠，无非想借牛二之口，一问一答，推销宝刀而已，万没想到牛二认真得可爱“你好男子，剁我一刀”。杨志本身吃了“花石纲这一闪”，正没好气，牛二正好就成了他的出气筒。“杨志卖刀”杀人获罪实际上同酒色气财中“酒、气”两字有莫大关系，古云：酒是穿肠毒药，气是惹祸根苗。愿同各位谨识。
三、两相扑手
1、武松醉打蒋门神。
武松是大众比较喜欢的一位水浒人物，在下也不例外，他在整部水浒占了较重的分量，有“武十回”之称。某的感觉中武松义气是深重滴，武艺是高强滴，手段是残酷滴，而智力是要打个问号滴。施恩与蒋门神争夺快活林，本就是两个黑老大之间的利益之争，何来武松嘴中开口闭口的“道德”问题？施恩的智力在下看来是比较高的，他对武松可谓“金眼有加”， 武松坐牢，他好吃好喝的供着，尽拣好听的话说着，为的就是……
蒋门神：姓蒋名忠，形容丑恶，相貌粗疏，紫肉横铺，青筋暴起，黄髯斜卷，怪眼圆睁；有九尺来长身材，如神荼郁垒金刚般大汉，江湖诨名蒋门神；那厮不光长大，还有一身好本事，使得好枪棒，拽拳飞脚，相扑为最。曾自夸大言：三年上泰岳争交，不曾有对，普天之下没我一般的了！好一条壮汉，当真动起手来恐怕梁山好多弟兄不是对手，“金眼彪” 吃了一顿拳脚，居然两个月起不得床！可惜终为酒色淘虚了身子，被武松三拳两脚打翻在地，不过武松也没有太过托大，为赢此人连成名绝技“玉环步，鸳鸯脚”都用上了。只是蒋忠这厮太不成器，辜负了他那一身好皮囊，银样腊枪头，中看不中用，一打就软“好汉饶我！休说三件，便是三百件，我也依得！”。纵观整个“快活林”事件的来龙去脉，中心也只一个字“财”，古云：人为财死，鸟为食亡，又云：财是下山猛虎。由此可见，“快活林”里实是并不快活！
2、燕青智扑擎天柱。
卢俊义有“三绝”，就某看燕青也有“三绝”，其中两绝是学自卢员外的：他的小厮扑号称天下第一，一张川弩也是无人比得。这第三绝却是他自身拥有，一身雪练也似白肉，刺了遍体花绣，却似玉亭柱上铺著软翠。燕青包装为人练达低调，只怪任原胡乱吹嘘，这就把对头招来了。
擎天柱：太原府人氏，姓任名原，身长一丈，直乃有揭谛仪容，金刚貌相：坦开胸脯，显存孝打虎之威；侧坐胡床，有霸王拔山之势，约有千百斤气力。自号“擎天柱”，尝口出大言：相扑世间无对手，争交天下我为魁。又是一条壮汉！比之蒋门神犹有过之而无不及，这就难怪“连续两年在泰庙上争交，不曾有对手”了，如果将擎天柱、蒋门神放在一起，的确可堪比那神荼、郁垒两门神，某家又想小日本的柔道，定是从我国大宋年间剽窃过去的，但是只得其形，未得其神，一味讲究身体吨位，看上去就如同两匹大猪在互搏。
任原身长一丈，燕青只有六尺以上身材，这两个相扑看似完全不是一个重量级的，直观点说就好比姚明与赵本山打蓝球。其实不然，在燕青眼中任原只是一“呆汉”， 燕青深谙相扑“有力使力，无力斗智”的奥妙，果不其然：任原先被燕青左右穿插弄得步乱了，燕青却抢将入去，用右手扭住任原，探左手插入任原交裆，用肩胛顶住他胸脯，直托将起来，头重脚轻，借力便旋四五旋，旋到献台边，直撺下献台来。这一扑，名唤做“鹁鸽旋”。任原也是倒霉，头在下脚在上的被人摔下台来，正跌个发昏章第十一，没诚想，台下有个好与人脑袋过不去的李逵正眼巴巴的等着，这李逵是有刀用刀割人脑袋，有斧用斧劈人脑袋，啥也没有，就揭块石板，把任原的头砸了个稀巴烂。
四、枪棒教头
1、王教头点拨史大郎。
自古作文讲究凤头、猪肚、豹尾，水浒以一位八十万禁军教头开篇，也落得个稳健。所谓三十年河东又河西，当年的东京帮闲“圆社”高二已出落成了高殿帅，英雄王进只得跑路了。跑啊跑啊，跑到了史家庄，史家庄里有个史大狼，大狼爱武艺，王教头好眼力一眼看出史进是花架子，史进不服，两个一试之下，不过两合，史进输了个心服口服。下棋要找高手，弄斧须到班门，明师方能出高徒。在王进的尽心指教下，点拨得史进十八般武艺件件都有奥妙，一一学得精熟。人生无有不散的宴席，梁园虽好却非久留之地，不觉荏苒光阴，半年已过。王进虽被逼离家跑路，终是对功名利赂尚未彻底绝望，执意要投奔延安府老种经略处勾当，师徒二人遂别，谁知这一别，竟是永诀，只至史进战死，王进再无半点消息。据说《荡寇志》中王进却是出现了，仿三国诸葛骂死王朗，将林冲也骂死了，当真是无稽之谈，不信也罢。
水浒以王进开篇，有这么几层意思：提王进引出史进，进而引出梁山的一个小山头----少华山，为以后梁山大聚义设下伏笔；写王进为林冲一节埋下伏笔，林冲的遭遇实际上是王进的加强版，同时也表明林冲的遭遇不是个别现象，逼上梁山，官逼民反是个渐进的结果。此中深意，各位可慢慢揣摩。
2、洪教头不敌豹子头。
林冲落难，枷行至柴进的庄园，受到“小旋风”的热烈欢迎，却惹恼了庄上的一位洪教头“大官人今日何故厚礼管待配军？”，言语间也甚是倨傲无礼“大官人只因好习枪棒，往往流配军人都来倚草附木，皆道我是枪棒教头，来投庄上诱得些酒食钱米。大官人如何忒认真！”。在柴进着力鼓动下（又是“休小觑他”的言语，又是往地上丢银子的举动），两个动起手来，不三合，洪教头就出洋相了，羞颜满面，只得自投庄外去了。读罢此节，在下收获有三：其一，洪教头武力已自不弱，否则不会“此间又无对手”，须知柴进的庄园里虽谈不上藏龙卧虎，但也不乏穷凶极恶之徒，而林冲也不会戴枷仅斗四五合，自认输了。其二，柴进也的确想见识一下八十万禁军教头的真实本领，这就为以后推荐林冲上梁山打下伏笔，同时也很想借林冲之手好好惩戒一番洪教头，此人大概平日就傲慢惯了。其三，林冲的气势不如王庆也，同样是戴枷比棒，王庆浑不在意，林冲却要脱枷方能施展手段，因此林冲只得为将，王庆却能称王称帝。
3、史文恭箭射晁天王。
曾头市的确该打，竟三番两次的抢夺梁山马匹，与梁山为敌。但曾头市的教师史文恭却无疑是个英雄，多有万夫不当之勇，头戴金盔、身披铠甲，坐下千里玉狮子马，弯弓插箭，手使一枝方天画戟，二十余合能令霹雳火秦明便俯首称臣，调教的五个徒弟也都争气，号称曾家五虎。在下无意过多探讨史文恭的武力，那自有定论，在下的注意力在于箭射晁天王。按书中的说法晁盖死于史文恭的药箭，这就奇了，按史文恭的能力，完全没必要在箭上涂毒，那是谁在箭上下毒呢？思来想去，只有一个人：施耐庵施老先生，那晚他坐在豆灯下，面带诡异的笑容，大笔一挥便判了梁山大佬晁盖的死刑。
换句话说，晁盖必须得死。这一点从他的绰号便可看出点端倪：托塔天王。托塔天王是谁？《西游记》、《封神榜》里写得明白，那是天帅啊，此神只合天上有，晁盖的绰号犯着冲呢。晁盖不得不得死，他不死，108星聚不了义，最起码老二卢俊义不会被骗上山，卢俊义是请回来对付史文恭的呀；他不死，聚义厅断不会改为忠义堂，“替天行道”的大旗何会易帜为 “顺天护国”？他不死，宋江这个小吏千年老二是坐定了，还演什么演？!可是晁盖毕竟死了,正死在了史文恭的药箭下,于是一切豁然开朗，小人得了志，全伙受招安！从这个意义上说，史文恭的这一箭射得恰到好处，射出了一部曲折连环的完整水浒，射出了宋江复杂阴暗的嘴脸！
4、栾廷玉中计师兄弟。
祝家庄的确不该打，更遑论三打了。祝家庄一开始并没有与梁山正面为敌，双方冲突的诱因很简单：时迁偷了人家一只报晓的大公鸡。其实书中已将打祝家庄的真实原因说得分明：不要输了锐气（表面原因），打得此庄，倒有三五年粮食（真实想法）。三打祝家庄，梁山大获全胜，祝家庄、扈家庄灰飞烟灭，甚至发生了屠庄的残酷行为，末了，生擒得四五百人，夺得好马五百余匹，得粮米五十万担，活捉牛羊不计其数，宋江大喜，只是嗟叹道：“只可惜杀了栾廷玉那个好汉！”
栾廷玉，祝家庄祝氏三杰的师傅，此人有万夫不当之勇，病尉迟孙立的同门师兄弟。坏就坏在这个同门师兄弟上，为救解家兄弟，孙立献上了一条打入祝家庄内部作卧底的计策（无间道的水浒版），如果没有此计，梁山要取祝家庄恐怕要大费周章了，不可否认此计的成功是建立在栾廷玉、孙立的师兄弟感情基础之上的，换句话说孙立有卖友求荣的嫌疑，虽然是不得已而为之。如果孙立对栾廷玉据实以告，会是什么样的结局呢？栾廷玉这个好汉会上梁山么？孙立没有对栾廷玉说实话，只能说明他没有将栾廷玉的死活放在心上，更没有将栾廷玉当作自己的师兄弟。栾廷玉的悲剧和教训在于：知人知面不知心。
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2006-11-12 02:41 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2005-7-10 14:18
镇关西的死最主要还是绰号冒犯了鲁达，要不然鲁达本来就是军官，把他捉拿归案即可，犯不着打他，何况金翠莲走都走掉了。
如果说起品行道德，梁山好汉确实不比其他人好到哪里去。
作者:
雷动于九天之上 时间: 2005-7-10 14:29
哼哼, 要不怎么说108好汉是奉天承运的呢, 不在这个圈子里的, 上了梁山的尚且未必能得保首领(先是王伦, 后有晁盖, 再有韩伯龙), 打死个郑屠算得了什么?
作者:
马超将军 时间: 2005-7-10 15:59
晁盖是一个没有明确纲领和目标的造反头子，愿意过今天有酒今朝醉的日子，这种日子李逵、阮氏三兄弟等人愿意过，可很多象卢俊义、呼延灼、关胜等迫不得已造反的这些人不愿意一生为寇。随着梁山战略的调整和宋江势力的崛起，晁盖是早晚要退出历史舞台的，发展到最后，和太平天国杨秀清最后逼宫实际一样，这是造反集团的难以改变的宿命，晁盖即使不被射死，最后也难逃厄运。
作者:
落花有意 时间: 2005-7-11 09:24
晁盖的基业不很深，本人也没有什么太大的领导才能啊。
宋江是必定崛起的。
作者:
luanshengyu 时间: 2005-7-11 11:09
栾老师才是真好汉，孙立小人也，梁山上真正陪称好汉的屈指可数
作者:
孤狼在途 时间: 2005-7-11 11:17
原帖由马岱于2005-07-10, 14:18:36发表
镇关西的死最主要还是绰号冒犯了鲁达，要不然鲁达本来就是军官，把他捉拿归案即可，犯不着打他，何况金翠莲走都走掉了。
如果说起品行道德，梁山好汉确实不比其他人好到哪里去。
有个诉讼原则叫不告不理，金家父女既然没告官，也就谈不上捉拿归案，况且郑屠肉多钱也多。
鲁达之所以打他，纯粹是路见不平一声吼而已，只是这个手下的太狠了点：尤其是太阳穴上那一拳，鲁达打周通不止三拳，武松打蒋门神也不止三拳，都不见把人打死。
至于说起品行道德，鲁智深算很不错的了，但某一直不主张以现代人的标准来解构古典小说中的人物。
作者:
孤狼在途 时间: 2005-7-11 11:38
原帖由气寒西北于2005-07-10, 14:29:40发表
哼哼, 要不怎么说108好汉是奉天承运的呢, 不在这个圈子里的, 上了梁山的尚且未必能得保首领(先是王伦, 后有晁盖, 再有韩伯龙), 打死个郑屠算得了什么?
并不完全是一码子事儿，王伦之死是权力斗争的结果，晁盖是必须死，至于韩伯龙谁让他碰上了杀人魔王李逵呢，死个郑屠只如杀了条狗，问题是其罪当不当诛？鲁达打郑屠原本是没想杀的，用力当属过猛。
作者:
孤狼在途 时间: 2005-7-11 11:48
原帖由落花有意于2005-07-11, 9:24:57发表
晁盖的基业不很深，本人也没有什么太大的领导才能啊。
宋江是必定崛起的。
宋江为人城府极深，又深谙两面手法，不是久居人下的人，晁盖为人磊落，斗心机，他不是宋江的对手，所以宋江不是崛起，是攫取权力是必定的！。
作者:
孤狼在途 时间: 2005-7-11 11:57
原帖由马超将军于2005-07-10, 15:59:06发表
晁盖是一个没有明确纲领和目标的造反头子，愿意过今天有酒今朝醉的日子，这种日子李逵、阮氏三兄弟等人愿意过，可很多象卢俊义、呼延灼、关胜等迫不得已造反的这些人不愿意一生为寇。随着梁山战略的调整和宋江势力的崛起，晁盖是早晚要退出历史舞台的，发展到最后，和太平天国杨秀清最后逼宫实际一样，这是造反集团的难以改变的宿命，晁盖即使不被射死，最后也难逃厄运。
基本同意将军的观点。
诚然，太平天国亡于内讧和腐败，晁盖不死，梁山可能会大约分为两派：聚义派和忠义派，大家可以试着探讨一下，108星中哪些人会站在聚义派，又有哪些人拥护忠义派？俺起个头：林冲不会接受招安，但吴用一定会！
作者:
孤狼在途 时间: 2005-7-11 12:05
原帖由luanshengyu于2005-07-11, 11:09:48发表
栾老师才是真好汉，孙立小人也，梁山上真正陪称好汉的屈指可数
这也正是孙立入不了梁山三十六天罡的原因之一，不过小人倒也谈不上，人性是复杂的啊！
作者:
江东甘兴霸 时间: 2005-7-11 17:10
狼兄妙笔，更兼眼光独到。
时常在想，如蒋忠、栾廷玉这样的武艺，不知在梁山上能否排进头三十位。
还漏了个踢杀羊张保，能让杨雄一时受困，也算不凡了。
作者:
沙加1110 时间: 2005-7-11 20:04
原帖由孤狼在途于2005-07-11, 11:57:24发表
基本同意将军的观点。
诚然，太平天国亡于内讧和腐败，晁盖不死，梁山可能会大约分为两派：聚义派和忠义派，大家可以试着探讨一下，108星中哪些人会站在聚义派，又有哪些人拥护忠义派？俺起个头：林冲不会接受招安，但吴用一定会！
吴用虽然是自始至终都在替宋江的招安出谋划策，但私以为他的心思又应是和宋江是不同的。
宋江之招安梦，颇有“学得文武艺，货卖帝王家”的意思，其望能于朝廷一展抱负，封妻荫子，流芳百世，不管到底是为自己还是为兄弟，莫不出“功”、“名”二字。
而吴用作为梁山首席谋士，其为梁山前途的思量当不比首领为轻。吴用应该很清楚以梁山的形式，终不是长久之计（当然，宋江也是这么认为的），总归要为众家弟兄寻个出路。以梁山兄弟的脾性，若最后以散伙收场，多半就是大半的好汉仍不会为朝廷所容，到头来还是再闹出若干“小梁山”来（便似《水浒后传》所述一般）。正当壮年时闹闹也就算了，倘人老力衰，拉家带口之时，终难逃血光之祸。为生计着想，招安也是仅有的出路。吴用自己给宋江招安献策，倒未必是要促成招安，而应是招安之路已然天定，不妨干的漂亮些罢。
作者:
马岱 时间: 2005-7-11 22:53
原帖由孤狼在途于2005-07-11, 11:57:24发表
基本同意将军的观点。
诚然，太平天国亡于内讧和腐败，晁盖不死，梁山可能会大约分为两派：聚义派和忠义派，大家可以试着探讨一下，108星中哪些人会站在聚义派，又有哪些人拥护忠义派？俺起个头：林冲不会接受招安，但吴用一定会！
那些本来就是军官出身的，多愿意招安，因为他们本来在官场上就可以混得开。但有几个例外：林冲、武松、鲁智深，这几个是已经看透了，其实如果不是宋江的马仔，李逵也应该是不同意招安的。
原来就是山大王的，应该基本上是聚义派。
如：桃花山周通、李忠 二龙山除杨志外都是 九华山史进四人 浔阳江一系 清风山 原晁盖系（去除吴用） 登州的孙立一系（乐和除外） 黄门山欧鹏四人 樊瑞四人 石秀 燕青
招安派主要有：降将军官系（关胜、呼延、花荣、秦明等） 李云、李应 吴用、杨志、雷横、朱仝 、卢俊义、杨雄、吕方、郭盛 戴宗 那些没什么江湖本事却有一些旁门绝技的如萧让、安道全等肯定是希望招安的，但时迁肯定不是。
包括很多宋江的亲信未必想招安，但因为宋江走这条路，所以也跟着了，属于对人不对事，所以我还是归于聚义派。但如果真是搞投票，这一大子帮人还是会支持宋江的。
作者:
马超将军 时间: 2005-7-11 23:11
原帖由孤狼在途于2005-07-11, 11:57:24发表
基本同意将军的观点。
诚然，太平天国亡于内讧和腐败，晁盖不死，梁山可能会大约分为两派：聚义派和忠义派，大家可以试着探讨一下，108星中哪些人会站在聚义派，又有哪些人拥护忠义派？俺起个头：林冲不会接受招安，但吴用一定会！
林冲、武松、鲁智深这三个虽然是军官出身，但对宋廷已经绝望。林冲作为一个80多万的禁军教头居然连自己的妻子都保护不了，这个朝廷是多么黑吧，鲁智深是目睹了林冲遭遇全过程的人，其对宋廷绝望也可想而知。武松经过一系列家兄事故，以及飞云渡、血溅鸳鸯楼等变故，对官场的黑暗也早已绝望。
因此林冲、武松、鲁智深肯定是反对招安的。宋江对宋廷报有幻想，主要宋江是一小官吏，对上层官场黑暗并不洞悉。
另外燕青也是反对招安的，从后面燕青早寻找好退路便知道。但燕青唯主人马首是瞻，不到最后不会暴露自己的观念。
如果梁山的军师是燕青而不是吴用（实际就是无用），梁山大多好汉的结局不会这么惨。
作者:
沙加1110 时间: 2005-7-11 23:17
原帖由马岱于2005-07-11, 22:53:59发表
原来就是山大王的，应该基本上是聚义派。
如：桃花山周通、李忠 二龙山除杨志外都是 九华山史进四人 浔阳江一系 清风山 原晁盖系（去除吴用） 登州的孙立一系（乐和除外） 黄门山欧鹏四人 樊瑞四人 石秀 燕青
招安派主要有：降将军官系（关胜、呼延、花荣、秦明等） 李云、李应 吴用、杨志、雷横、朱仝 、卢俊义、杨雄、吕方、郭盛 戴宗 那些没什么江湖本事却有一些旁门绝技的如萧让、安道全等肯定是希望招安的，但时迁肯定不是。
包括很多宋江的亲信未必想招安，但因为宋江走这条路，所以也跟着了，属于对人不对事，所以我还是归于聚义派。但如果真是搞投票，这一大子帮人还是会支持宋江的。
登州一系应该有所划分，孙立作为登州军事长官，也算是被胁迫反的登州，所以应该算忠义派。反倒是乐和，虽是节级出身，倒反登州却是缘于乐和有意搭救解氏兄弟，给顾大嫂通风报信。
吕方郭盛虽也算宋江嫡系，但一个是贩生药的，一个是贩水银的，折了本钱还乡不得首先想到的就是占山为王，还为了争对影山的山头打架，也不是什么善茬，当属聚义派。
作者:
死不悔改 时间: 2005-7-11 23:36
原帖由孤狼在途于2005-07-11, 11:57:24发表
基本同意将军的观点。
诚然，太平天国亡于内讧和腐败，晁盖不死，梁山可能会大约分为两派：聚义派和忠义派，大家可以试着探讨一下，108星中哪些人会站在聚义派，又有哪些人拥护忠义派？俺起个头：林冲不会接受招安，但吴用一定会！
晁盖不死,以他的为人在招安一事上肯定以众兄弟利益为首。虽说此人对于以前的小集体有些偏私，但有宋江和吴用在，我看招安一事是必然，以后投靠的那些“兄弟”也只会是增强其决心。
聚义早晚要忠义，划在细也是徒劳。
作者:
孤狼在途 时间: 2005-7-12 08:21
原帖由江东甘兴霸于2005-07-11, 17:10:44发表
狼兄妙笔，更兼眼光独到。
时常在想，如蒋忠、栾廷玉这样的武艺，不知在梁山上能否排进头三十位。
还漏了个踢杀羊张保，能让杨雄一时受困，也算不凡了。
栾廷玉,按书中的赞语和有限的战绩来看,当与孙立比肩,至于蒋忠此辈欺软怕硬,勇气欠佳,能排到跟焦挺差不多的名次就很不错了.
作者:
孤狼在途 时间: 2005-7-12 09:26
原帖由沙加1110于2005-07-11, 20:04:48发表
吴用虽然是自始至终都在替宋江的招安出谋划策，但私以为他的心思又应是和宋江是不同的。
宋江之招安梦，颇有“学得文武艺，货卖帝王家”的意思，其望能于朝廷一展抱负，封妻荫子，流芳百世，不管到底是为自己还是为兄弟，莫不出“功”、“名”二字。
而吴用作为梁山首席谋士，其为梁山前途的思量当不比首领为轻。吴用应该很清楚以梁山的形式，终不是长久之计（当然，宋江也是这么认为的），总归要为众家弟兄寻个出路。以梁山兄弟的脾性，若最后以散伙收场，多半就是大半的好汉仍不会为朝廷所容，到头来还是再闹出若干“小梁山”来（便似《水浒后传》所述一般）。正当壮年时闹闹也就算了，倘人老力衰，拉家带口之时，终难逃血光之祸。为生计着想，招安也是仅有的出路。吴用自己给宋江招安献策，倒未必是要促成招安，而应是招安之路已然天定，不妨干的漂亮些罢。
某自小爱读水浒、三国，至今只怕一二十遍是有的，最不喜欢三人：李逵是烦，此辈生平爱好就是拿斧子砍人的头，倒是性格还比较憨直，常挂在嘴边的“哥哥作了大宋皇帝”倒也值得几分赞许，而宋江、吴用二人在下的感觉是痛恨！吴用实际上与王论无异，只不过他会审时度势，又会掩藏自己，与宋江两个配合默契，只一个狼狈为奸，晁盖尸骨未寒，他第一个跳出来“请哥哥为山寨之主”，待卢俊义捉的史文恭，又是吴用“兄长为尊，卢员外为次，皆人所伏。兄长若如是再三推让，恐冷了众人之心。原来吴用已把眼视众人，故出此语。其后宋江毒发身亡，吴用为感知遇之恩，上吊徇葬。说什么“他的心思又应是和宋江是不同的”。吴用之为人，见风使舵、城府极深，与精通吏道的宋江是不折不扣的同一类型的人，他们惯用的两面手法曾先后欺骗了鲁智深、林冲、武松等人，倒是被临死的晁盖看穿了！你道入云龙为何两度离开梁山，此中大有深意！
说什么“为生计着想，招安也是仅有的出路。”大宋的开国皇帝，就是靠兵变造反起家的！
水迫梁山不客气的说实际上就是葬送在以宋江、吴用为核心的忠义派之手！
作者:
孤狼在途 时间: 2005-7-12 09:30
原帖由马岱于2005-07-11, 22:53:59发表
包括很多宋江的亲信未必想招安，但因为宋江走这条路，所以也跟着了，属于对人不对事，所以我还是归于聚义派。但如果真是搞投票，这一大子帮人还是会支持宋江的。
中后期有为数不少的人已把宋江看穿了，君不见宋江数次“默上心头”？
作者:
孤狼在途 时间: 2005-7-12 09:45
原帖由马超将军于2005-07-11, 23:11:15发表
宋江对宋廷报有幻想，主要宋江是一小官吏，对上层官场黑暗并不洞悉。
宋江性格有个发展变化的过程，这正是水浒刻画人物的成功之处，水浒被金圣叹列为第五大才子书，确有道理！
如果各位读得过细，会发现宋江真是与众不同，宋江居然有四个绰号。一个是黑宋江、一个是孝义黑三郎、一个是及时雨、还有一个是呼保义。真正是个复杂的人！因在下准备在“断章取义话水浒系列”小文中详细展开，这里就不多谈了，总结一个字：黑！
作者:
孤狼在途 时间: 2005-7-12 09:50
原帖由死不悔改于2005-07-11, 23:36:20发表
晁盖不死,以他的为人在招安一事上肯定以众兄弟利益为首。虽说此人对于以前的小集体有些偏私，但有宋江和吴用在，我看招安一事是必然，以后投靠的那些“兄弟”也只会是增强其决心。
聚义早晚要忠义，划在细也是徒劳。
如果晁盖不死,某倒是觉得内讧是必然，但全伙受招安却是未必。
作者:
马岱 时间: 2005-7-12 14:32
原帖由
沙加1110于2005-07-11, 23:17:01发表
原帖由马岱于2005-07-11, 22:53:59发表
原来就是山大王的，应该基本上是聚义派。
如：桃花山周通、李忠 二龙山除杨志外都是 九华山史进四人 浔阳江一系 清风山 原晁盖系（去除吴用） 登州的孙立一系（乐和除外） 黄门山欧鹏四人 樊瑞四人 石秀 燕青
招安派主要有：降将军官系（关胜、呼延、花荣、秦明等） 李云、李应 吴用、杨志、雷横、朱仝 、卢俊义、杨雄、吕方、郭盛 戴宗 那些没什么江湖本事却有一些旁门绝技的如萧让、安道全等肯定是希望招安的，但时迁肯定不是。
包括很多宋江的亲信未必想招安，但因为宋江走这条路，所以也跟着了，属于对人不对事，所以我还是归于聚义派。但如果真是搞投票，这一大子帮人还是会支持宋江的。
登州一系应该有所划分，孙立作为登州军事长官，也算是被胁迫反的登州，所以应该算忠义派。反倒是乐和，虽是节级出身，倒反登州却是缘于乐和有意搭救解氏兄弟，给顾大嫂通风报信。
吕方郭盛虽也算宋江嫡系，但一个是贩生药的，一个是贩水银的，折了本钱还乡不得首先想到的就是占山为王，还为了争对影山的山头打架，也不是什么善茬，当属聚义派。
孙立虽然也是前军官，但他却是半黑半白，与那么多黑道人物为伍，很难相信孙立有多纯洁，孙立能在白道上吃开跟黑道上的紧密联系必然也大有关系。孙立既然走上了黑道，就一不做二不休，设了进身一计，攻破祝家庄，也有义无反顾的意思。再回去的话，黑道这层关系网已经没了，而且孙立还被宋江打压。
乐和是宋江招安的重要棋子，先是大唱赞歌，其实是试众人的心思，结果只有武松、鲁智深、李逵跳出来反对，后来去疏通路子乐和又再度出马。
作者:
沙加1110 时间: 2005-7-12 23:52
原帖由马岱于2005-07-12, 14:32:37发表
孙立虽然也是前军官，但他却是半黑半白，与那么多黑道人物为伍，很难相信孙立有多纯洁，孙立能在白道上吃开跟黑道上的紧密联系必然也大有关系。孙立既然走上了黑道，就一不做二不休，设了进身一计，攻破祝家庄，也有义无反顾的意思。再回去的话，黑道这层关系网已经没了，而且孙立还被宋江打压。
乐和是宋江招安的重要棋子，先是大唱赞歌，其实是试众人的心思，结果只有武松、鲁智深、李逵跳出来反对，后来去疏通路子乐和又再度出马。
孙立未见得多与黑道人物为伍。
登云山邹氏叔侄，有“我们倘或得了人，诚恐登州有些军马追来，如之奈何？”之语、，倘孙立在黑道有所瓜葛，此二人当也应有所耳闻。
之后孙新道：“我的亲哥哥见做本州军马提辖。如今登州只有一个了得；几番草寇临城，都是他杀散了，到处闻名。我明日自去请他来，要他依允便了。”从孙新这段说话，未见得孙立结交黑道，倒是颇以勤于剿匪闻名。
书中孙立登州为官时只因亲戚关系识孙新夫妇这两筹好汉，与梁山其他众人皆不相识，便近在眼前的邹氏叔侄，与孙新打的火热，也未与孙立结交。反倒那邹氏叔侄交往甚广，杨林，邓飞，石勇都是相识，可见登州也并非没有好汉往来。则孙立当为近墨而未黑之人也。
至于乐和唱词，乃是宋江填词“令乐和单唱”。乐和在梁山地位并不高，其以“铁叫子”闻名，命其唱词，便如命时迁去翠云楼放火一般，当为各尽其职之故。武鲁李都是响当当的主要角色，反调自然要这几位来唱。若是写成宋江填词命乐和吟唱，这个毫无名气出场不多的小配角却来个大闹场坚决罢演，那帮子主角估计要有意见了，呵呵。
疏通门路一节乐和也并非主角，其虽跟随高俅返京，可还有个萧让结伴呢。而整整一回《燕青月夜遇道君 戴宗定计出乐和》（这里是“出乐和”，是要搭救相当于被软禁的乐和萧让二人，回目虽然出现了名字，却并非本回主角）里谁最卖力呢？正是后来引退的燕小乙啊！既然燕青可以因退隐而摆脱招安派的名声，那也没有必要让小小的办事员乐和担这个责任了。
作者:
沙加1110 时间: 2005-7-13 00:00
原帖由孤狼在途于2005-07-12, 9:26:28发表
说什么“为生计着想，招安也是仅有的出路。”大宋的开国皇帝，就是靠兵变造反起家的！
水迫梁山不客气的说实际上就是葬送在以宋江、吴用为核心的忠义派之手！
大宋的皇帝，是兵变起家，不是造反，和梁山天壤之别。
倘梁山如方腊般做大，其实倒真不失一博。
作者:
孤狼在途 时间: 2005-7-13 08:00
原帖由
沙加1110于2005-07-13, 0:00:47发表
原帖由孤狼在途于2005-07-12, 9:26:28发表
说什么“为生计着想，招安也是仅有的出路。”大宋的开国皇帝，就是靠兵变造反起家的！
水迫梁山不客气的说实际上就是葬送在以宋江、吴用为核心的忠义派之手！
大宋的皇帝，是兵变起家，不是造反，和梁山天壤之别。
倘梁山如方腊般做大，其实倒真不失一博。
造反应该是个广义词，不独梁山聚义就是造反，兵变就是造皇帝的反，“皇帝轮流做，今年到我家”，又例如造反派。在下并没有说军官兵变造反，同是浒聚义意义是一样的。
作者:
雷动于九天之上 时间: 2005-7-13 10:00
原帖由
马岱于2005-07-12, 14:32:37发表
原帖由马岱于2005-07-11, 22:53:59发表
孙立虽然也是前军官，但他却是半黑半白，与那么多黑道人物为伍，很难相信孙立有多纯洁，孙立能在白道上吃开跟黑道上的紧密联系必然也大有关系。孙立既然走上了黑道，就一不做二不休，设了进身一计，攻破祝家庄，也有义无反顾的意思。再回去的话，黑道这层关系网已经没了，而且孙立还被宋江打压。
乐和是宋江招安的重要棋子，先是大唱赞歌，其实是试众人的心思，结果只有武松、鲁智深、李逵跳出来反对，后来去疏通路子乐和又再度出马。
没觉得孙立半黑半白啊，他在登州不是多次打退草寇的进犯么。因该说孙氏兄弟半黑半白，孙新黑，孙立白。
乐和，感觉就是一个没发迹的高俅
作者:
孤狼在途 时间: 2005-11-9 13:35
原帖由
雷动于九天之上于2005-07-13, 10:00:40发表
原帖由马岱于2005-07-12, 14:32:37发表
[quote]原帖由马岱于2005-07-11, 22:53:59发表
孙立虽然也是前军官，但他却是半黑半白，与那么多黑道人物为伍，很难相信孙立有多纯洁，孙立能在白道上吃开跟黑道上的紧密联系必然也大有关系。孙立既然走上了黑道，就一不做二不休，设了进身一计，攻破祝家庄，也有义无反顾的意思。再回去的话，黑道这层关系网已经没了，而且孙立还被宋江打压。
乐和是宋江招安的重要棋子，先是大唱赞歌，其实是试众人的心思，结果只有武松、鲁智深、李逵跳出来反对，后来去疏通路子乐和又再度出马。
没觉得孙立半黑半白啊，他在登州不是多次打退草寇的进犯么。因该说孙氏兄弟半黑半白，孙新黑，孙立白。
乐和，感觉就是一个没发迹的高俅 [/quote]
有道是：盗亦有道，孙立最大的问题不在黑白，而是在于他出卖了栾庭玉，不然何以他的排名五虎未列、八骠不进、连天罡也没份呢？！
作者:
孤狼在途 时间: 2005-11-11 06:24
原帖由luanshengyu于2005-07-11, 11:09:48发表
栾老师才是真好汉，孙立小人也，梁山上真正陪称好汉的屈指可数
至少鲁大师算一个，史大狼算一个，数一数还很有几个。
作者:
潜水炸弹 时间: 2006-2-5 19:28
原帖由孤狼在途于2005-11-09, 13:35:49发表
有道是：盗亦有道，孙立最大的问题不在黑白，而是在于他出卖了栾庭玉，不然何以他的排名五虎未列、八骠不进、连天罡也没份呢？！
连董平这等人都能为列五虎, 孙立那点事算得了什么.
作者:
吴元叹 时间: 2006-2-6 11:29
原帖由
雷动于九天之上于2005-07-13, 10:00:40发表
原帖由马岱于2005-07-12, 14:32:37发表
[quote]原帖由马岱于2005-07-11, 22:53:59发表
孙立虽然也是前军官，但他却是半黑半白，与那么多黑道人物为伍，很难相信孙立有多纯洁，孙立能在白道上吃开跟黑道上的紧密联系必然也大有关系。孙立既然走上了黑道，就一不做二不休，设了进身一计，攻破祝家庄，也有义无反顾的意思。再回去的话，黑道这层关系网已经没了，而且孙立还被宋江打压。
乐和是宋江招安的重要棋子，先是大唱赞歌，其实是试众人的心思，结果只有武松、鲁智深、李逵跳出来反对，后来去疏通路子乐和又再度出马。
没觉得孙立半黑半白啊，他在登州不是多次打退草寇的进犯么。因该说孙氏兄弟半黑半白，孙新黑，孙立白。
乐和，感觉就是一个没发迹的高俅 [/quote]
孙立祖籍琼州，仅兄弟二人，他做这个官没办法，只能在客地，但是，为什么把兄弟也带了出来，连祖宗家业也不去守？看他的样子也是个知书达理的，孙新也不是个鲁莽傻冒的主，一定要他照应。把孙信带到登州娶亲，他应该是准备在此地要常住了。顾家解家，都不是什么善茬，他攀这么门亲事，实在很是可疑。
登州也是大郡，按说等闲草寇也不敢撩拨。看看青州，以二龙山的威势，没有梁山大寨，还不敢围攻，为什么登州屡屡有草寇围攻城池，要说城中无人，孙提辖的威名，那些草寇不会不知，像这样每回都被他杀退，而且孙立也一直没有升迁（孙立下手狠毒，深明局势，不可能是个不懂官场规则的主）。我不得不怀疑他养贼自重的目的是什么。孙立的目的，不在升迁（不过如果是本地的都监，他会有兴趣），即不为权，那他的目的也不过就是钱和势了。登州是入海处，谅来走私之类肯定不少，孙立在此间，金钱以及地下的势力，应该经营了很久了，这种纵横黑白两道的乐趣，他怎么舍得呢。
可惜他弟弟和弟妹不长进，又不知道他的实力，愣头青一半，硬生生把这个未来的赖昌星，就这么扼杀在登州的大牢里了
这样的威势连兄弟都不知道，孙立真是城府惊人啊
作者:
孤狼在途 时间: 2006-2-6 12:48
原帖由
吴元叹于2006-02-06, 11:29:20发表
原帖由雷动于九天之上于2005-07-13, 10:00:40发表
[quote]原帖由马岱于2005-07-12, 14:32:37发表
[quote]原帖由马岱于2005-07-11, 22:53:59发表
[quote]孙立虽然也是前军官，但他却是半黑半白，与那么多黑道人物为伍，很难相信孙立有多纯洁，孙立能在白道上吃开跟黑道上的紧密联系必然也大有关系。孙立既然走上了黑道，就一不做二不休，设了进身一计，攻破祝家庄，也有义无反顾的意思。再回去的话，黑道这层关系网已经没了，而且孙立还被宋江打压。
乐和是宋江招安的重要棋子，先是大唱赞歌，其实是试众人的心思，结果只有武松、鲁智深、李逵跳出来反对，后来去疏通路子乐和又再度出马。
没觉得孙立半黑半白啊，他在登州不是多次打退草寇的进犯么。因该说孙氏兄弟半黑半白，孙新黑，孙立白。
乐和，感觉就是一个没发迹的高俅
孙立祖籍琼州，仅兄弟二人，他做这个官没办法，只能在客地，但是，为什么把兄弟也带了出来，连祖宗家业也不去守？看他的样子也是个知书达理的，孙新也不是个鲁莽傻冒的主，一定要他照应。把孙信带到登州娶亲，他应该是准备在此地要常住了。顾家解家，都不是什么善茬，他攀这么门亲事，实在很是可疑。
登州也是大郡，按说等闲草寇也不敢撩拨。看看青州，以二龙山的威势，没有梁山大寨，还不敢围攻，为什么登州屡屡有草寇围攻城池，要说城中无人，孙提辖的威名，那些草寇不会不知，像这样每回都被他杀退，而且孙立也一直没有升迁（孙立下手狠毒，深明局势，不可能是个不懂官场规则的主）。我不得不怀疑他养贼自重的目的是什么。孙立的目的，不在升迁（不过如果是本地的都监，他会有兴趣），即不为权，那他的目的也不过就是钱和势了。登州是入海处，谅来走私之类肯定不少，孙立在此间，金钱以及地下的势力，应该经营了很久了，这种纵横黑白两道的乐趣，他怎么舍得呢。
可惜他弟弟和弟妹不长进，又不知道他的实力，愣头青一半，硬生生把这个未来的赖昌星，就这么扼杀在登州的大牢里了
这样的威势连兄弟都不知道，孙立真是城府惊人啊 [/quote]
元叹兄鹤隐匿迹有时，不语则罢，一鸣则惊人，高论也！
宋亦是城府很深的人物，孙立的那点套路，当逃不出他的法眼，以此心怀戒意，那么孙立的排名五虎未列、八骠不进、天罡无份就比较好理解撩。
[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2009-11-8 19:03 编辑 ]
作者:
zxz20040624 时间: 2006-2-6 17:33
吴元叹 兄高见,在下佩服
作者:
云隐风流 时间: 2009-3-12 18:02
当真高见！
要是晁盖未死，梁山当真分为聚义、忠义两派，算下来还是忠义派势力强啊，而且手段也高，宋黑子、无用、五虎八骠等降将（当然，豹子头除外），而聚义派除了林、鲁、武、史这样的个人力量强大的武夫外，就只有李逵这样的草寇莽汉了，就算算上朱武几人也只怕是势单力薄啊！
作者:
孤狼在途 时间: 2009-12-8 21:06
此贴可删，爱删不删，充分尊重现任版主！
欲看全本，来俺博客。
作者:
yanghan1974 时间: 2011-10-11 11:27
狼兄妙笔，更兼眼光独到。水浒这些人物中我还是欣赏鲁智深，武艺高强，性格耿直，路见不平拔刀相助，为朋友两肋插刀，是书中最有侠义精神的好汉。
作者:
还是那个光义 时间: 2014-5-17 13:57
支持马超将军所说的话，晁盖就算不被史文恭干掉，也不会有什么好下场的。这个帖子写的不错。
作者:
杀戮之深蓝 时间: 2014-6-20 16:41
孤狼兄好文····
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