标题: 问一下，五良将的顺序为何？ [打印本页]
作者:
baumchen 时间: 2005-7-8 16:10
三国志里是：张辽乐进于禁徐晃张郃 （感觉乐进高了，别的还成）
劝进时是：持节左将军中乡侯臣郃、使持节右将军建乡侯臣晃、使持节前将军都乡侯臣辽，正好倒过来了。
附带问一下，朱灵爬得够快的，投靠老曹时还是走的徐晃的路子，老曹开始还是一直不喜欢他，还用于禁夺其兵。这个时候已经跟徐晃平起平坐了，连爵位都一样了。朱灵不都是一直跟着徐晃干的么，怎么跟老领导一样了？
作者:
闲云 时间: 2005-7-8 17:58
若以于禁督七军前算，排列如下
于禁
张辽
乐进
张合
徐晃
注：
1、仅凭假节钺，于禁明显要比其他四人高
2、从官位和假节时间来算，张辽与乐进都要比张合徐晃要早，而且张辽与乐进及于禁在早期是外姓三大将，而张辽假节还比乐进早一点。
3、夏侯渊败，张合为军主，当时徐晃也在汉中，却受张合节制，所以张合比徐晃要高
其他四人与志差不多，唯一的变数就是于禁
朱灵后来才升上去的，于禁夺营后，他只是于禁部下督，比徐晃差多了。
PS：奇怪的是张合什么时候持节，什么时候为中乡侯；徐晃什么时候使持节，什么时候为建乡侯的；张辽什么时候使持节的。
作者:
xiaomatu 时间: 2005-7-9 12:35
我记得三国志里是：张辽乐进于禁张郃徐晃，徐晃最后。
于禁要不是晚节不保，很可能就排第一。他和李典乐进跟曹操最早，李典死的早，乐进似乎有点有勇无谋。于禁在水淹七军前一直是很受曹操推崇和信任的。有些奇怪张郃排在徐晃前面，因为徐晃资历要比他老，投靠曹操更早。终曹操一世，张郃一直碌碌无为。可能徐晃死的早，张郃在和诸葛亮的周旋中打出了声威，后期成了魏国头号猛将，因此排名也有所上升。
作者:
宇文 时间: 2005-7-9 15:12
魏书十七 张乐于张徐传第十七 徐晃是最后
“于禁最号毅重，然弗克其终。张郃以巧变为称，乐进以骁果显名，而鉴其行事，未副所闻。”
乐进恐怕是随军日久，苦劳卓著，加之人缘好，口碑好的缘故，排名靠前。
张郃本来就是袁绍的上将，在汉中攻防战就以夏侯渊副将的话身份独当一面了，徐晃只是在救援樊城时闪了一次光，排名靠后，可以理解。
于禁可惜。。。
作者:
xiaomatu 时间: 2005-7-9 16:14
原帖由宇文于2005-07-09, 15:12:49发表
魏书十七 张乐于张徐传第十七 徐晃是最后
“于禁最号毅重，然弗克其终。张郃以巧变为称，乐进以骁果显名，而鉴其行事，未副所闻。”
乐进恐怕是随军日久，苦劳卓著，加之人缘好，口碑好的缘故，排名靠前。
张郃本来就是袁绍的上将，在汉中攻防战就以夏侯渊副将的话身份独当一面了，徐晃只是在救援樊城时闪了一次光，排名靠后，可以理解。
于禁可惜。。。
闪这一次光可不得了，保住了襄樊就保住了魏国的南大门。况且在关羽威震华夏声威达到顶点的时候给这位武圣人当头一棒并间接导致了其走麦城，试问有几人能作到？
五良将基本上大的闪光点每人也就一两个，张辽是战乌桓和威震逍遥津；于禁有一个破张绣；乐进其实没有太突出的，斩淳于琼算一个；徐晃败关羽是最大的亮点，其实还有渭水之战偷渡河西也是很精彩的战例，还有马鸣阁道破陈式；这三次徐晃都是独当一面出色的完成了任务。反观张郃，终曹操一世并无特别突出战绩。汉中攻防战毕竟是个败仗，张郃也没有扭转败局，被推为军主我也可以说是他随军日久，苦劳卓著，加之人缘好，口碑好的缘故。况且夏侯为主将，张郃副之。主将翘了副将接替也是很正常的事。张郃最大的亮点当然是街亭败马谡。在诸葛亮北伐期间，张郃才大显身手，但那时其他四子都已不在。
作者:
煲呔曾 时间: 2005-7-9 17:32
闪这一次光可不得了，保住了襄樊就保住了魏国的南大门。况且在关羽威震华夏声威达到顶点的时候给这位武圣人当头一棒并间接导致了其走麦城，试问有几人能作到？
乐进其实没有太突出的，斩淳于琼算一个
乐进不是也打敗過关羽吗？
作者:
宇文 时间: 2005-7-9 19:34
张郃： 文帝即王位，以郃为左将军，进爵都乡侯。及践阼，进封鄚侯。劝进前是都亭侯。
徐晃：文帝即王位，以晃为右将军，进封逯乡侯。及践阼，进封杨侯。劝进前也是都亭侯。
两人都是官渡时期封的侯，汉中时期作为夏侯渊的副将（太祖还鄴，留晃与夏侯渊拒刘备於阳平。）论资历当然是徐晃老些。夏侯渊战殁后，差不多同时期假节。
“渊遂没，郃还阳平～～～当是时，新失元帅，恐为备所乘，三军皆失色。渊司马郭淮乃令众曰：“张将军，国家名将，刘备所惮；今日事急，非张将军不能安也。”遂推郃为军主～～～郃出，勒兵安陈，诸将皆受郃节度，众心乃定。
不知是否有徐晃在内，难道是这时候造成的不良 后果？
作者:
xiaomatu 时间: 2005-7-10 10:12
原帖由煲呔曾于2005-07-09, 17:32:32发表
乐进不是也打敗過关羽吗？
这个的意义显然不能与徐晃打败关羽那次相提并论。就象火烧博望之于火烧赤壁一样。
作者:
xiaomatu 时间: 2005-7-10 10:15
原帖由潇湘夜雨于2005-07-09, 19:56:27发表
我认为张辽乐进徐晃张颌于禁
我倒觉得是张辽徐晃张郃于禁乐进，于禁乐进二人主要是跟随曹操较早，于禁还有一定的独立统军能力，乐进似乎只是一勇之夫，后来还是张辽的副将。
作者:
潇湘夜雨 时间: 2005-7-10 13:18
原帖由xiaomatu于2005-07-10, 10:15:11发表
我倒觉得是张辽徐晃张郃于禁乐进，于禁乐进二人主要是跟随曹操较早，于禁还有一定的独立统军能力，乐进似乎只是一勇之夫，后来还是张辽的副将。
我还是认为乐进排第二因为平曰：“于禁最号毅重然弗克其终。张颌以巧变为胜。乐进以骁果显名，而鉴其行事。”
作者:
大雄GG 时间: 2005-7-10 19:04
乐进啥时当过张辽的副将？
作者:
大雄GG 时间: 2005-7-10 19:07
于禁最表现能力的是他在官渡前夕的游击战，乐进则是在收拾高干时大大的露了脸
作者:
xiaomatu 时间: 2005-7-13 10:36
原帖由潇湘夜雨于2005-07-11, 19:49:20发表
于禁是刚毅、稳重（水淹七军后除外）
后来太祖都感叹他，不该如此
所以说饿死事小，失节事大
作者:
superzz_0 时间: 2005-7-15 16:14
这个很难争论出个所以然来啊，但是有点要明确，乐进可不是张辽的副将哦。而且高干确实是个厉害角色，乐进老实说没打下来啊。。。
作者:
大雄GG 时间: 2005-7-15 19:21
不是说乐进一个人就收拾了高干,而是说的乐进在收拾高干时大大的露脸
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