标题: 神之子，魔之子 [打印本页]
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 20:53
丽丽斯，亚当，大家都在看《新世纪福音战士》吗？
作者:
门清 时间: 2005-7-6 21:03
界个是古犹太教的人类起源体系吧
EVA毒害了一代青少年= =
作者:
林抑扬 时间: 2005-7-6 21:23
这有什么可吵的，我是地道的无神论者～～～
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 21:26
原帖由门清于2005-07-06, 21:03:48发表
界个是古犹太教的人类起源体系吧
EVA毒害了一代青少年= =
没什么好毒害的，EVA拍的不错。
N好看。
作者:
门清 时间: 2005-7-6 21:38
呵呵，俺也是被毒害者之一，狂听komm susser tod中
但是俺比较奇怪的是，这个LILITH的后代和EVE的后代两者能并存么？毕竟是两个不同的人类起源说。
EVA上采取的是lilith后代说，于是全人类都是lilith的后代，EVE的后代不知道跑哪去了。
作者:
marketing 时间: 2005-7-6 21:41
这个不是旧约?
作者:
hyjshf 时间: 2005-7-6 22:04
首先说明一点：死海文书是真实的考古发现
1947年春天在死海西岸的北部角落，被称为库兰（Khirbet Qumran）的附近洞穴发现的，死海文书约为公元纪年前后写作（约2000年）。被称为上世纪最伟大的考古发现。
其中记录人类来历的这段与大家现在所看到的《圣经》版本相差很远。吼吼！
eva就是根据死海文书的记载改编的动画，“人类补全计划”汗！！！
想念凌波凌ING
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-7-6 22:37
死海文书是比较古老的旧约，所以应该更接近原版的圣经。
作者:
门清 时间: 2005-7-6 22:43
我知道是真的啊。我还看过完全版本的呢。
但是这两说并没有提到人类交融，也就是说人类不是神之子（好像也不是，只能说是亚当之子）就是恶魔之子lilin。
EVA说人类是lilin，eve产生了一大堆使徒……总之EVA的世界观编的并不圆。
是不是该把这贴转去影音动漫……
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-7-6 22:50
如果人类是Lilin的话，岂不是更符合基督教的原罪思想。
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-7 00:05
原帖由门清于2005-07-06, 22:43:44发表
我知道是真的啊。我还看过完全版本的呢。
但是这两说并没有提到人类交融，也就是说人类不是神之子（好像也不是，只能说是亚当之子）就是恶魔之子lilin。
EVA说人类是lilin，eve产生了一大堆使徒……总之EVA的世界观编的并不圆。
是不是该把这贴转去影音动漫……
有点道理，呵呵。
不过，人类到底是LILI还是EVA的后代。
作者:
萧让 时间: 2005-7-7 00:32
死海文书是原版旧约都来了，赫赫~~~
旧约是什么？旧约的形成本来就是一个长期的过程，除了正典之外，还有次经，伪经。只是不管正典还是次经伪经，都没有亚当妻子是莉利斯的说法。死海文书同样如此，不仅出土了正典、次经、伪经的手抄本，还有其他一些无关圣经著述，比如说大马士革法规、光明与黑暗的战争等等。你别跟我说挖出的10万批五百份那么多书全是圣经哈~~~
lilith不过是犹太民间传说中的人物，源于犹太人在流浪的过程中，接受了各个民族的文化，一般认为是巴比伦神话中的黑夜女神。就跟吸血鬼的传说一样。
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-7-7 02:18
原帖由萧让于2005-07-07, 0:32:09发表
死海文书是原版旧约都来了，赫赫~~~
旧约是什么？旧约的形成本来就是一个长期的过程，除了正典之外，还有次经，伪经。只是不管正典还是次经伪经，都没有亚当妻子是莉利斯的说法。死海文书同样如此，不仅出土了正典、次经、伪经的手抄本，还有其他一些无关圣经著述，比如说大马士革法规、光明与黑暗的战争等等。你别跟我说挖出的10万批五百份那么多书全是圣经哈~~~
lilith不过是犹太民间传说中的人物，源于犹太人在流浪的过程中，接受了各个民族的文化，一般认为是巴比伦神话中的黑夜女神。就跟吸血鬼的传说一样。
汗死，我告诉你三国志比三国演义更接近历史，你告诉我说三国历史的形成是一个长期的过程，。
作者:
Phil 时间: 2005-7-7 09:14
我们现在用的圣经，是从古犹太圣经翻译到希腊文，然后翻译成拉丁文的版本，除去翻译造成的错误以外，教会在各版本的转换过程中，为了自己的目的，也篡改了很多地方。这就造成了我们现在看到的《圣经》充满逻辑矛盾的现象。
英语Bible，正是源自古希腊语中“书本”一词的复数结构。
作者:
Phil 时间: 2005-7-7 09:17
死海古卷的网页：
http://www.ibiblio.org/expo/deadsea.scroll...ry/library.html
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-7-7 09:22
好东西，我收藏了。
作者:
萧让 时间: 2005-7-7 12:52
原帖由酒魔剑仙于2005-07-07, 2:18:49发表
汗死，我告诉你三国志比三国演义更接近历史，你告诉我说三国历史的形成是一个长期的过程，。
我已经跟你说的很清楚了，你认为的三国志不过是评书，没事别乱打比喻。
作者:
hyjshf 时间: 2005-7-7 13:10
原帖由萧让于2005-07-07, 0:32:09发表
死海文书是原版旧约都来了，赫赫~~~
旧约是什么？旧约的形成本来就是一个长期的过程，除了正典之外，还有次经，伪经。只是不管正典还是次经伪经，都没有亚当妻子是莉利斯的说法。死海文书同样如此，不仅出土了正典、次经、伪经的手抄本，还有其他一些无关圣经著述，比如说大马士革法规、光明与黑暗的战争等等。你别跟我说挖出的10万批五百份那么多书全是圣经哈~~~
lilith不过是犹太民间传说中的人物，源于犹太人在流浪的过程中，接受了各个民族的文化，一般认为是巴比伦神话中的黑夜女神。就跟吸血鬼的传说一样。
不知阁下看的是那个版本的《圣经》，但是不管你看的是那个，几千年来都有许多人有意无意对《圣经》进行了添加或删除。
《死海文书》中记录《圣经》的部分应该是现存（发现）的最古老也是最忠实于“原著《圣经》”。
《死海文书》主要部分有
1：库兰宗团法规
2：《旧约》抄本
3:《次经》、《伪经》和经外书
4:《圣经》注释
5:《感恩诗篇》类似《旧约》中的<<诗篇>>.
6:《铜古卷》和 《圣殿古卷》
有些要说明的是由于政治,技术,古文破译,宗教排挤等原因至1991年公开发表的《死海文书》只有45%.如果大家对《死海文书》感兴趣可以找一下商务印书馆1995由陈泽民译的中文本.
其实我了解类似<圣经>这样的文化都把它当作记录另一个智慧生物的文明史,另外还对古埃及文化,古玛雅文化,百慕大,三星堆文化,相对论,超弦理论,数学中的N多等等感兴趣.
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-7-7 13:16
原帖由萧让于2005-07-07, 12:52:09发表
我已经跟你说的很清楚了，你认为的三国志不过是评书，没事别乱打比喻。
死海文书变评书的水平了？又或是三国志是评书的水平？
作者:
萧让 时间: 2005-7-7 13:19
我好像专门提到了旧约的形成本来就是一个长期的过程，我也同样提到了死海文书同样有出土正典、次经、伪经的手抄本，我只是说死海文书出土的不止是和圣经有关的内容，请问这里面哪句话有问题？
服了你们，彼此交流显然有障碍。
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-7-7 13:31
我说死海文书比现在流传的圣经来说，更接近最早的圣经，这样说有错吗？
这障碍也许就是所谓的心之壁吧。
作者:
hyjshf 时间: 2005-7-7 13:37
原帖由萧让于2005-07-07, 13:19:34发表
我好像专门提到了旧约的形成本来就是一个长期的过程，我也同样提到了死海文书同样有出土正典、次经、伪经的手抄本，我只是说死海文书出土的不止是和圣经有关的内容，请问这里面哪句话有问题？
服了你们，彼此交流显然有障碍。
"我好像专门提到了旧约的形成本来就是一个长期的过程"
历史是真实的不等于记录历史的书是都是真实的
我好像专门提到了旧约的形成过程中"人为因素"太多，我也同样提到了死海文书同样有出土正典、次经、伪经的手抄本，我只是说死海文书出土的不止是和圣经有关的内容，请问这里面哪句话有问题？
服了你们，彼此交流显然有障碍。
作者:
hyjshf 时间: 2005-7-7 13:45
就像我改变萧让的原话一样,只需改变几个字就.....
改变<圣经>的几千年来......
作者:
菊花茶 时间: 2005-7-7 17:59
神话故事罢了。
作者:
Phil 时间: 2005-7-7 18:03
说死海古卷谈论的不只是圣经的内容，就是说其中涵盖了圣经的内容。现在学界的基本论断是：我们知道的希伯莱圣经（也是现在基督教世界所用的圣经的老祖宗），就是从死海古卷中发展而来的。
--死海古卷是希伯莱圣经的老祖宗，是现代西方圣经的祖宗的祖宗。
作者:
煲呔曾 时间: 2005-7-7 18:13
《死海文书》不是《圣经》，Phil兄可參考聖經公會的資料。
作者:
superzz_0 时间: 2005-7-8 14:21
有什么好争论的,牵涉到神明的总是传说,圣经当然也是,难道真的有人认为圣经就是历史不成?
作者:
Phil 时间: 2005-7-8 14:42
死海古卷是不是圣经，这点我知道，但是圣经中记载的很多内容，在死海古卷中都有记载，但是和圣经中有一些关键的差异。
另外，国外研究圣经的专家，在对历史上的圣经的考察中发现，现在流行版本，和过去的也有相当大的差异。尤其是《新约》有很大问题。因为《旧约》，可以看作古希伯莱人的神话传说对待，而《新约》则是着重于耶稣的描述，现在从发掘出来的文物和古希伯莱人的记载上看，耶稣更多是神话传说，是附会在一个犹太人起义领袖身上的。BBC专门为此拍过一部纪录片。
作者:
煲呔曾 时间: 2005-7-8 15:23
原帖由superzz_0于2005-07-08, 14:21:33发表
有什么好争论的,牵涉到神明的总是传说,圣经当然也是,难道真的有人认为圣经就是历史不成?
研究家不會這樣说，因為考察中发现，圣经上记载的历史一直不斷在懷疑中被證實！
作者:
煲呔曾 时间: 2005-7-8 15:29
原帖由Phil于2005-07-08, 14:42:54发表
死海古卷是不是圣经，这点我知道，但是圣经中记载的很多内容，在死海古卷中都有记载，但是和圣经中有一些关键的差异。
另外，国外研究圣经的专家，在对历史上的圣经的考察中发现，现在流行版本，和过去的也有相当大的差异。尤其是《新约》有很大问题。因为《旧约》，可以看作古希伯莱人的神话传说对待，而《新约》则是着重于耶稣的描述，现在从发掘出来的文物和古希伯莱人的记载上看，耶稣更多是神话传说，是附会在一个犹太人起义领袖身上的。BBC专门为此拍过一部纪录片。
Phil 兄，死海古卷的发现事實上不是你说的今天才有。有记载的，有差异的，聖經公會幾十年前早討論過了。
媒體的佈道方面，又有耶稣是外星人一说，許多人討論過，有必要吗？本人認為媒體有他的自由，不好说。
但说耶稣是犹太人起义领袖？又有更多的文物證明他不是。“现在从发掘出来的文物和古希伯莱人的记载上看，耶稣更多是神话传说，”錯！更多说他是？你真注意到還是蓄意的？发掘出来的文物有当時政府強加在所謂的“起义领袖”頭上的罪名和物證，但只有更多的文物證明他事實上不是。
作者:
煲呔曾 时间: 2005-7-8 15:32
“There is less agreement on the specifics of what the Qumran library contains.”
网页中来的，兄没看到吗？
作者:
Phil 时间: 2005-7-8 15:44
我看的主要是那部BBC纪录片，网页由于长篇大论的东西多，所以，没有仔细看。多谢提醒！
作者:
萧让 时间: 2005-7-8 22:22
赫赫，最古老最原始的圣经？基督教最古老最原始的源头是犹太教，你看现在有几个基督徒把犹太教的教义当回事的？为什么最要求把耶稣钉上十字架的不是罗马人，而正是他的族人犹太人？正是因为耶稣提倡的不必像旧约规定的那样行割礼，忌食这样那样，而提倡心灵的割礼和洁净。甚至违反旧约法典在安息日治病救人。认为如果墨守成规寻章摘句，那是犯了法理赛人和文士一样的错误。
基督教之所以在现在仍然有生命力，正是因为它是随着时代不断发展变化的。基督教在欧洲传道的过程中，便不断的吸收同化当地的宗教和风俗。人人都知道耶稣的生日并非12月25日，那又如何呢？十字圣号同样最早是异教的风俗，那又如何呢？发现频道的圣经考古学，天天讲耶稣殉难日的天地变黑只是日蚀，耶稣和末大拉很可能其实是夫妻，那又如何呢？
即使圣经没有变，对于圣经的理解也在不断的变化，基督教本来是弃世的，然而现在教宗讲的是基督教如何在现世中发挥作用。对于西方人来说，历史就是一支不能回头的箭，关心的是如何让古老的宗教伦理在现代社会中发挥它应有的功能，如何应付现代的挑战。而国人关心的却是如何找回祖宗，把它供起来。现在有几个人真正关心过儒学的复兴，研究过如何让古老的中华文明焕发出新的生机？
两千年过去，犹太教已经诞生出了基督教，基督教又分化成了天主教、东正教和新教。还有人在抱着死海古卷，摇头晃脑现在流传的东西如何偏离正典。国人最爱犯的错误就是往往用东方式的思维去理解西方，而结果就是东方就是东方，西方就是西方。
作者:
Phil 时间: 2005-7-9 13:58
Well, good saying. But the problem is what you said here is so different from what the church says... Seems you are doing them no favor at all.
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-7-9 14:18
原帖由萧让于2005-07-08, 22:22:50发表
赫赫，最古老最原始的圣经？基督教最古老最原始的源头是犹太教，你看现在有几个基督徒把犹太教的教义当回事的？为什么最要求把耶稣钉上十字架的不是罗马人，而正是他的族人犹太人？正是因为耶稣提倡的不必像旧约规定的那样行割礼，忌食这样那样，而提倡心灵的割礼和洁净。甚至违反旧约法典在安息日治病救人。认为如果墨守成规寻章摘句，那是犯了法理赛人和文士一样的错误。
基督教之所以在现在仍然有生命力，正是因为它是随着时代不断发展变化的。基督教在欧洲传道的过程中，便不断的吸收同化当地的宗教和风俗。人人都知道耶稣的生日并非12月25日，那又如何呢？十字圣号同样最早是异教的风俗，那又如何呢？发现频道的圣经考古学，天天讲耶稣殉难日的天地变黑只是日蚀，耶稣和末大拉很可能其实是夫妻，那又如何呢？
即使圣经没有变，对于圣经的理解也在不断的变化，基督教本来是弃世的，然而现在教宗讲的是基督教如何在现世中发挥作用。对于西方人来说，历史就是一支不能回头的箭，关心的是如何让古老的宗教伦理在现代社会中发挥它应有的功能，如何应付现代的挑战。而国人关心的却是如何找回祖宗，把它供起来。现在有几个人真正关心过儒学的复兴，研究过如何让古老的中华文明焕发出新的生机？
两千年过去，犹太教已经诞生出了基督教，基督教又分化成了天主教、东正教和新教。还有人在抱着死海古卷，摇头晃脑现在流传的东西如何偏离正典。国人最爱犯的错误就是往往用东方式的思维去理解西方，而结果就是东方就是东方，西方就是西方。
把祖宗供起来这种崇古思想正是儒家所信奉的，所以本朝太祖“破四旧，立四新”的思想还是对的，只是在施行时出了点问题，该破得破的，不该破得也破了，而且最要命的是新的没立起来，才导致今日国人精神水平不如刚解放的时候。
作者:
萧让 时间: 2005-7-9 14:31
赫赫，某人显摆真是成了习惯，英文都跑出来了
作者:
雨露滋润禾苗壮 时间: 2005-7-9 21:04
吵吧，吵吧，好看啊。看肚子里有墨水的人打嘴仗，最过瘾了，哈哈。
作者:
Phil 时间: 2005-7-10 10:56
有意思，原来打了些英文就是显摆。不知道萧同学是否可以和版主商量一下，在论坛上给出一个标准：什么是显摆，什么不是显摆呢？或者，干脆说一句：萧同学说的，一句顶万句？
--那样至少大家知道有一个标准，show off起来，也算是有个方向，呵呵。
作者:
桠枫 时间: 2005-7-10 11:30
晕，又见EVA……
但是说实话，我还是比较倾向于犹太教的人类起源说~撒旦和莉莉斯的后代~~呵呵~
还有一个~萧朋友~请不要轻易否定死海文书~要知道，梵蒂冈教廷到现在还不承认福音书呢~~呵呵~
作者:
煲呔曾 时间: 2005-7-10 13:37
原帖由桠枫于2005-07-10, 11:30:53发表
晕，又见EVA……
但是说实话，我还是比较倾向于犹太教的人类起源说~撒旦和莉莉斯的后代~~呵呵~
还有一个~萧朋友~请不要轻易否定死海文书~要知道，梵蒂冈教廷到现在还不承认福音书呢~~呵呵~
關於死海文书，請看本頁首兩个帖子。
作者:
萧让 时间: 2005-7-11 00:21
原帖由Phil于2005-07-10, 10:56:49发表
有意思，原来打了些英文就是显摆。不知道萧同学是否可以和版主商量一下，在论坛上给出一个标准：什么是显摆，什么不是显摆呢？或者，干脆说一句：萧同学说的，一句顶万句？
--那样至少大家知道有一个标准，show off起来，也算是有个方向，呵呵。
呵呵，我就不明白好端端的能打汉字为什么打英文？是出于什么心态呢？自己心知肚明。
还有，我什么时候成了你同学？少在这里拉关系。
作者:
煲呔曾 时间: 2005-7-11 10:34
我打英文是因为有时候会觉得英文比较方便。不同语言都是有各自特色的，有时候英语可以用简单的句子表达丰富的内涵，有时候中文也可以。可惜我也不是学贯中西，所以，我只能挑着自己想打英文的时候打英文，想打中文的时候打中文。
这是真的，我相信。
但Phil，你也該先考證一些資料，
不然你常常要人给你資料，自己又不找，
難怪萧让动火气啊！
作者:
Phil 时间: 2005-7-11 11:20
这个帖子很明显是我的失误，为此我也已经承认了，并且向你道谢。但是在那个“原罪”里头，我看不出我有什么地方做的不对。毕竟不是所有的资料都是很好找的。对自己熟悉的东西，搜索起来自然快一点，煲同学，你说是么？呵呵。
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