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标题: 问一个问题 [打印本页]

作者: Phil    时间: 2005-7-3 22:16

如果要算给中国造成的损失,美国不比日本落后,而且超出很多。

可是,很少看到有“爱国青年”站出来说“抵制美货”,或者“逢美必反”。

为什么呢?

1)因为美国比中国强么?
--日本经济等方面实力也比中国强啊?

2)因为美国比日本好么?
--无论如何,事实是:美国是日本的最大后台,也是日本右翼的最大后台。不要忘了,正是为了维护美国的利益,双手沾满亚洲人民鲜血的裕仁天皇才没有被当作战犯对待,天皇制度也被保留了下来;而也是为了满足美国的利益,日本在战后得到了大量的资金和能源的供给,成为了美国向西遏止苏联,中国和朝鲜的“不沉的航空母舰”。

3)因为......爱国青年们都喜欢美国胜过喜欢日本么?

各位谁能说说为什么呢?呵呵。
作者: navis    时间: 2005-7-3 23:11

我们对美国贸易在顺差,而和日本我们的贸易是逆差。
沃尔玛80%的供应商是中国中国的,我们在美国人那能得很多到利益呀。当然这是双向的,美国人也从我们这里得到了很多。联想和中海油的并购已经让美国政府头疼了,现在是美国人怕我们,他们在反我们,呵呵。
“抵制日货”,怎么抵制?现在还有纯粹意义上的日货吗?国际分工都发展细化到今天的地步了。

关于反日,我觉得更多的是因为那段历史。要是从经济角度来说,我们反日得到的好处也不见得多。上星期我们组织了一个世界经济贸易论坛,来了两个日本的学者。听了他们的演讲,觉得还是有一定道理的。还有关于美国新经济效益后沿对世界经济结构的影响,天则的雷达也作了很有说服力的实证研究。

总之,要是出于长远利益,反美反日都不见得好,很难说。
作者: 奇迹魔术师·杨    时间: 2005-7-4 09:44

毕竟美国不像日本发动过大规模的全民性质的侵华战争,数了数好像也只有列强瓜分时代吧,但日本却是妄图灭亡中国,还发动了侵华战争,从这点考虑就知道为什么中国人反日不反美。
作者: Phil    时间: 2005-7-4 14:16



QUOTE:
原帖由MagicPeter于2005-07-04, 9:44:27发表
毕竟美国不像日本发动过大规模的全民性质的侵华战争,数了数好像也只有列强瓜分时代吧,但日本却是妄图灭亡中国,还发动了侵华战争,从这点考虑就知道为什么中国人反日不反美。

的确,历史上美国没有对中国发动国全面进攻,这一是全面占领中国,并不符合美国的根本利益(但是符合日本的根本利益),二是因为美国人“贪生怕死”,而要全面侵华甚至灭亡中国,美国人动动脚指头就该明白要死多少人。

但是,美国人可没有停止过对中国的削弱和敌对行为,从当年的八国联军,到这几年的轰炸大使馆,撞毁军机,以及不断对中国的内政(包括台湾问题)干涉,甚至强压欧盟以色列终止对华军售......这些毫无疑问的表明,美国至少在对华政策上,是一个“现行”的分子。

同时,我提到过的:日本之所以能恢复经济实力,很大一部分原因,就是美国在后面撑腰。战后日本工业和经济可以说是被彻底摧毁,原子弹爆炸的长崎和广岛,都是日本的工业城市,而且,当时依据战后合约,战胜国应将日本的重工业支解,将大多数重型设备精密设备拆除移走。但是,正是美国出于遏止苏联和北朝鲜的目的,最后阻挠包括中国在内的战胜国行使自己的权利,转而资助日本建立现代化工业,并且在战后物资供应紧张的时候,确保日本的工业原料能源的供给,帮助日本解决工业投资资金的筹集以及金融体系的重建。

所以,我们现在的“爱国青年”们所指的三菱重工,三井实业等“可以在瞬间变成军工企业”的重工业或者精密工业企业,如果没有美国的资助,是不可能在战后的废墟上重新崛起的。

因此,日本在战后六十年的大部分时间里,采用的是全面倒向美国的外交取向,说简单点,就是美国指向哪里,日本就奔向哪里。前两年,日本就是跟着美国叫嚣要中国将人民币升值;今年初,更是将台海局势纳入日美安保体系;而日本入常,美国更是明目张胆地支持撑腰,甚至露骨地对其它三家表示没有兴趣。种种迹象表明,美国就是日本当前国家政策和行为的后台老板,美国是日本的撑腰者。

古话说:射人先射马,擒贼先擒王。我们要反日,头脑清楚的朋友就该明白,这“马”,这“王”是谁。真要想灭掉小日本,不搞垮美国,是根本没有可能的。你说你抵制日货,就算真的能给小日本经济予以打击,难道美国会情愿看者它苦心经营多年的“航空母舰”沉掉?毫无疑问美国肯定会给日本“输血”(还有欧盟和东盟、俄罗斯,它们也想和日本发展更密切的经贸往来)。那么请“爱国青年”们想一想:凭中国的实力,和这样一个背后有人“撑腰”“输血”的对手去拼,到底是对中国有益呢?还是有害?

所以,从上面的角度,以及那种“爱国思想”来考虑,反日但是不反美,那无异于痴人说梦而已,或者是“别有用心”。
作者: 神秘之光    时间: 2005-7-4 14:19



QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-03, 22:16:22发表
如果要算给中国造成的损失,美国不比日本落后,而且超出很多。

可是,很少看到有“爱国青年”站出来说“抵制美货”,或者“逢美必反”。


想要看到这一幕?把时光倒流回上世纪50年代先。
作者: 楼桑野夫    时间: 2005-7-4 14:25

好象在二战后,解放前,1948年发生过北平一百多位教授,集体抗议美国扶持日本的事件。有位不领美国救济粮的朱自清来着?
作者: 奇迹魔术师·杨    时间: 2005-7-4 14:29



QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-04, 14:16:20发表
的确,历史上美国没有对中国发动国全面进攻,这一是全面占领中国,并不符合美国的根本利益(但是符合日本的根本利益),二是因为美国人“贪生怕死”,而要全面侵华甚至灭亡中国,美国人动动脚指头就该明白要死多少人。

但是,美国人可没有停止过对中国的削弱和敌对行为,从当年的八国联军,到这几年的轰炸大使馆,撞毁军机,以及不断对中国的内政(包括台湾问题)干涉,甚至强压欧盟以色列终止对华军售......这些毫无疑问的表明,美国至少在对华政策上,是一个“现行”的分子。

同时,我提到过的:日本之所以能恢复经济实力,很大一部分原因,就是美国在后面撑腰。战后日本工业和经济可以说是被彻底摧毁,原子弹爆炸的长崎和广岛,都是日本的工业城市,而且,当时依据战后合约,战胜国应将日本的重工业支解,将大多数重型设备精密设备拆除移走。但是,正是美国出于遏止苏联和北朝鲜的目的,最后阻挠包括中国在内的战胜国行使自己的权利,转而资助日本建立现代化工业,并且在战后物资供应紧张的时候,确保日本的工业原料能源的供给,帮助日本解决工业投资资金的筹集以及金融体系的重建。

所以,我们现在的“爱国青年”们所指的三菱重工,三井实业等“可以在瞬间变成军工企业”的重工业或者精密工业企业,如果没有美国的资助,是不可能在战后的废墟上重新崛起的。

因此,日本在战后六十年的大部分时间里,采用的是全面倒向美国的外交取向,说简单点,就是美国指向哪里,日本就奔向哪里。前两年,日本就是跟着美国叫嚣要中国将人民币升值;今年初,更是将台海局势纳入日美安保体系;而日本入常,美国更是明目张胆地支持撑腰,甚至露骨地对其它三家表示没有兴趣。种种迹象表明,美国就是日本当前国家政策和行为的后台老板,美国是日本的撑腰者。

古话说:射人先射马,擒贼先擒王。我们要反日,头脑清楚的朋友就该明白,这“马”,这“王”是谁。真要想灭掉小日本,不搞垮美国,是根本没有可能的。你说你抵制日货,就算真的能给小日本经济予以打击,难道美国会情愿看者它苦心经营多年的“航空母舰”沉掉?毫无疑问美国肯定会给日本“输血”(还有欧盟和东盟、俄罗斯,它们也想和日本发展更密切的经贸往来)。那么请“爱国青年”们想一想:凭中国的实力,和这样一个背后有人“撑腰”“输血”的对手去拼,到底是对中国有益呢?还是有害?

所以,从上面的角度,以及那种“爱国思想”来考虑,反日但是不反美,那无异于痴人说梦而已,或者是“别有用心”。

关键在于大多数的人看不到兄台指出的这层深意,只不过是看到别人反日,他也反日而已。
作者: hyjshf    时间: 2005-7-4 14:35

还是用胡主席对小泉的那句话:“你不再参拜靖国神社后我们再谈吧”
作者: Phil    时间: 2005-7-4 14:47

50年代,不光是抵制美货了,而是抵制西货。
--其实,说“抵制”夸张了点,实际上,是西方封锁,我们还是要的,比如,盘尼西林等。

40年代是有过一些文人抵制“美粮”,比如朱自清不吃救济米等。但是这并不是“抵制美货”。再说,我现在说的,是21世纪的事情。
作者: 神秘之光    时间: 2005-7-4 14:50



QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-04, 14:47:37发表
50年代,不光是抵制美货了,而是抵制西货。
--其实,说“抵制”夸张了点,实际上,是西方封锁,我们还是要的,比如,盘尼西林等。

40年代是有过一些文人抵制“美粮”,比如朱自清不吃救济米等。但是这并不是“抵制美货”。再说,我现在说的,是21世纪的事情。

抵制西货?

那么请问那时候有没有比如《关于在全国范围开展反英(法/德/意/etc.)教育的通知》之类的文件?
作者: huoshansw    时间: 2005-7-4 14:50

政府的舆论导向而已。。。
作者: 门清    时间: 2005-7-4 15:09

很大一部分人反日是因为南京大屠杀,靖国神社,钓鱼岛,台湾等近在眼前的问题
作者: Phil    时间: 2005-7-4 15:11



QUOTE:
原帖由神秘之光于2005-07-04, 14:50:11发表

QUOTE:
原帖由Phil于2005-07-04, 14:47:37发表
50年代,不光是抵制美货了,而是抵制西货。
--其实,说“抵制”夸张了点,实际上,是西方封锁,我们还是要的,比如,盘尼西林等。

40年代是有过一些文人抵制“美粮”,比如朱自清不吃救济米等。但是这并不是“抵制美货”。再说,我现在说的,是21世纪的事情。

抵制西货?

那么请问那时候有没有比如《关于在全国范围开展反英(法/德/意/etc.)教育的通知》之类的文件?   

现在有么?或者,你是说网上的那些帖子可以算?

这位,大概没看清楚我要说什么吧?别急,慢慢看。
作者: Phil    时间: 2005-7-4 15:13



QUOTE:
原帖由门清于2005-07-04, 15:09:17发表
很大一部分人反日是因为南京大屠杀,靖国神社,钓鱼岛,台湾等近在眼前的问题

所以我奇怪为什么很多人都忽视或者故意无视背后的美国因素。
--除了南京大屠杀,其它的,都和美国有直接关系。
作者: 门清    时间: 2005-7-4 15:16

我的侧重点是眼前的问题   

毕竟现在抵制日货或者反日的阵营里比较理智的不是很多见。

事实上也是南京大屠杀严重伤害了中国人民的感情,那种兽行不是每个人都能理智对待的
作者: Phil    时间: 2005-7-4 15:23

眼前的问题是重点。所以,更要打蛇打七寸,而不是乱打一气,结果让蛇主坐收渔利。
--你说对么?

南京大屠杀这种兽行的确很难让人容忍,但是这不是我们失去理智,并且让敌人玩弄于掌股之间的理由。
作者: 门清    时间: 2005-7-4 15:30

俺是分析一下fq们的直观抵抗对象而已:)
好比一人被别人纵狗咬伤,怨的必是狗主人;而若狗主人并未正面出现,人定是骂狗了= =

如果说俺个人的话,美日两个国家都不喜欢。然则反日已经够不理智的了,盲目反美反倒更不理智。最好的解决方式就是要那些花心思撰写fq贴的人好好回去读书,回来搞个实业救国,才不辱没了超级大国的名号。
作者: 小马爱犬屋    时间: 2005-7-4 15:52

麻烦别提八国联军,咱丢不起那人.
作者: Phil    时间: 2005-7-7 07:47



QUOTE:
原帖由门清于2005-07-04, 15:30:06发表
俺是分析一下fq们的直观抵抗对象而已:)
好比一人被别人纵狗咬伤,怨的必是狗主人;而若狗主人并未正面出现,人定是骂狗了= =

如果说俺个人的话,美日两个国家都不喜欢。然则反日已经够不理智的了,盲目反美反倒更不理智。最好的解决方式就是要那些花心思撰写fq贴的人好好回去读书,回来搞个实业救国,才不辱没了超级大国的名号。

我并不是提倡反美,我本人也反对抵制日货美货英货等各种盲目行为。

我只是希望通过讨论这个问题,让大家思考一下某些问题的表象的背后,是什么。

曾经有个网友分析过说,是一种民族自卑心理在作祟。过去日本相当于中国的臣国,结果后来,小小的日本居然出兵占领了中国的半壁江山,屠杀了上千万中国军民,这种逆转导致了一种强烈的自卑感(老大居然让小弟给欺负了,这在很多港台黑道片中也很常见),由这种自卑感引发,出于下意识的掩盖目的,又产生了盲目的自大感。将一切和外界的接触,视为对自己不利的行为加以抵制。
--比如说起对日贸易,就只有日本在赚钱,中国在赔钱等。
作者: 天宫公主    时间: 2005-9-1 10:34

刘汗王朝语无伦次,此贴该删!

Phil:本宫以为,现在中国仍无实力和美国全面交恶。但把骂声全部发泄到日本身上,我们既有这个能力(毕竟日本在大战略上也耐何不的中国),也有这个资格(日本的确有二战的罪过还没有完全澄清)。

说白了,我们本来就生活在一个以强凌弱,实力等于真理的世界里。
作者: Phil    时间: 2005-9-1 12:09

先问刘汗王朝:为什么同样杀戮中国人,美国人就是人,日本人就是猪呢?看过志愿军战俘纪录文字的人,都知道美国军队的残暴和无耻。

再回天宫公主:我问的是民间,不是政府的行为,现在明确的是政府的确是在这么做着。但是民间却从来没有看到对同样在历史上侵略掠夺我国的西方侵略者那样的刻骨仇恨。
作者: 占卜者艾玛    时间: 2005-9-1 12:21

某小民被村长的狗给咬了,他就指着狗乱骂,而不骂村长,那是为啥?

是因为开罪不起啊!~~~所以欺软怕强,此天道人道也~~~
作者: 天宫公主    时间: 2005-9-1 12:31



QUOTE:
原帖由Phil于2005-09-01, 12:09:47发表
再回天宫公主:我问的是民间,不是政府的行为,现在明确的是政府的确是在这么做着。但是民间却从来没有看到对同样在历史上侵略掠夺我国的西方侵略者那样的刻骨仇恨。

民间就更容易解释了。

1。老百姓之间,美国人对中国人比日本人对中国人友善多了。中国人在美国也混的比在日本那些容易的多。
2。美国从来没有大规模侵占过中国领土,更没有象日本那样大规模屠杀中国百姓。虽然美国也侵犯过中国,但此仇绝对轻于日本。
3。美国却是太强大,一个老百姓拒绝日本,完全可以仍旧在白领高位上。拒绝美国,估计在前程上也会受显著损失。(拒绝定义:语言/文化等方面的拒绝,而不是政治上的拒绝)
作者: Phil    时间: 2005-9-1 12:40

前两条未必成立啊。

1)在战后至今的年代里,美国人在中国和中国人发生的冲突其实不比日本人少(相对来说,日本人来中国的频率较低。),而且解放前美国大兵强奸女学生,或者现在美国嫖客来嫖中国应召女郎的事情不是没有过,更不会比日本人少。况且,美国的政府政客一直都对中国保持警惕,甚至是敌意。

2)美国的确没有大规模侵占中国的国土,但是美国也曾经在中国设租界,要中国赔款,至于没有要领土,那主要还是因为这不符合美国的利益,而符合他们利益的事情,他们一样也没有拉下。另外如果中国人对外的仇恨是以这个来衡量的话,我看是不是可以编一个“外族仇恨排行榜”呢?呵呵。

3)我同意,也就是说,大多数人其实并不是象他们说的那样勇敢和赋予爱国情怀,尤其是在涉及自己的利益的时候,就和当年的荷兰比利时法国一样,解放后,大街上都是爱国群众,但是当时在德军占领下,大多数都是“守法人民”。

所以,盘尼西林说的道理,有一点比较接近了,呵呵。
作者: 天宫公主    时间: 2005-9-1 13:23

Phil 兄:
1。我说美国人比日本人友善是出自自身体会。当然,如果别人有另类的评价,我也不好说什么。不管怎样大家的经历还是不同的。

2。即使侵占也有等级/严重之区别。日本将中国版图大规模的瓜分,成立满州国,成立伪政府等,总比美国要你点租界严重多了吧?美国军队到处强奸妇女,也不是针对中国,又怎么能和日本的南京大屠杀相比呢?也许,就是因为大规模侵占中国土地,大规模屠杀中国人民不符合美国的利益,才会使中美之间的仇恨没有中日之间深刻吧。利益冲突的永远是冤家。
作者: 萧映雪    时间: 2005-9-1 14:15

在历史问题上,日本给中国的伤害远远大于美国。
作者: zhangzhang    时间: 2005-9-1 16:50

观点有道理。。但是很危险

远交近攻是王道

射人先射马,擒贼先擒王 是在自己是主动强大的情况下
现在的中国没有与贼想抗衡的能力更不要说一击毙杀了
作者: zhangzhang    时间: 2005-9-1 16:53

美国民众骨子有野性 但是绝不是日本人骨子里的兽性
美国霸道但是仍然有道德
作者: 天宫公主    时间: 2005-9-1 16:53

远交近攻是霸道
作者: zeroideal    时间: 2005-9-1 19:48

中对日的民族仇恨问题,根源于两国多年的残酷战争,
日对中造成的损失以及民族感情伤害,我不认为如楼主所说的小于美国所造成的,
杀戮导致的巨大民族仇恨并不能用现在的经济利益来平衡的,至少我个人是这样认为的。
我认为一个民众,是不会,也没有过多的必要,从经济学的角度用博弈来分析对其他民族的好恶的。
当然,相比美国,与日本的关系交恶不会对中国经济有太根本的危害,这个也是一个重要的条件。
作者: 冰祁步    时间: 2005-9-1 21:22

中对日的民族仇恨问题,根源于两国多年的残酷战争,
杀戮导致的巨大民族仇恨并不能用现在的经济利益来平衡的

战争所带来的仇恨更会令这个民族永远铭记
因为这是种残酷性的杀戮侵略
与不流血的经济斗争没有可比性
至少经济斗争是一种合理的竞争
是一种促进社会发展和进步的竞争




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