标题: 为什么到曹丕和司马炎才做皇帝？ [打印本页]
作者:
fahren 时间: 2003-12-12 22:43
一直奇怪曹操和司马昭不做皇帝，而要第二代做。更奇怪的是，第二代上来，没多久就踢飞老皇帝，自己做皇帝。
这个现象该怎么解释呢？
作者:
诸葛丞相 时间: 2003-12-12 22:45
嘿嘿，都想效法周文王，为自己的后代铺好基石。留个好名声！
作者:
纪岚 时间: 2003-12-12 22:48
偶不知道。。。。但是。。。。。
该先看看别的开国皇帝是不是这样嗄，只有两个孤证谈不上“现象”呢～
作者:
吴元叹 时间: 2003-12-12 22:49
我觉得老的可以用自己的魅力与声望使众人畏服，而新一代的除了用君臣大义，仅靠自己的魅力无法让他们听命，于是就来个最直接的：“禅让”
作者:
superzz_0 时间: 2003-12-12 22:50
不要想的那么复杂啊，要是我换了他们也不会称帝的，年纪一大把了，图个什么呢？只是个名号啊
作者:
诸葛丞相 时间: 2003-12-12 22:54
有的时候要的就是这个名号！那些帝王将相谁不为名啊！
作者:
superzz_0 时间: 2003-12-12 23:07
在下对帝王将相没有特别的什么感觉，人不是为名而活的。我想孔明也是这么认为的
作者:
诸葛丞相 时间: 2003-12-12 23:45
呵呵，帝王将相，诸葛孔明就占了个“相”字。
不出名也出名了。就算他不想，那也是身不由己。
诸葛亮南征北战，为蜀国鞠躬尽瘁，支撑了蜀国三十年没有被强大的魏国消灭，不能不说是个奇迹。
试想，刘备死后，魏国就发大军压境，蜀国内部连连叛乱，东吴又在虎势眈眈，若没有诸葛亮力挽狂澜，蜀国早就灭亡了。
作者:
seraphim 时间: 2003-12-13 02:45
敢问丞相，据说孔明仙逝后，后主还在位41年，是否也说明，后主并非想人们所说得那么无能呢？
作者:
西谅马超 时间: 2003-12-13 09:16
曹操和司马昭都不需要做这个皇帝，一方面是不想背这个骂名，另一方面他们本身实权在握，是不是皇帝的皇帝。曹丕和司马炎就不同了，他们自知军中威望不够，不足以服众，所以需要称帝这个招牌。称帝对安抚人心还是有一定作用的，所以曹丕一称帝，刘备就要称帝，而孙权不称帝就要向曹丕称臣。
曹丕和司马炎如果不称帝，则会有一个隐患，就是有人会打着皇帝的旗号来反对他们。而曹操和司马昭虽然也碰到这样的问题，但由于曹操和司马昭有绝对的权威和个人魅力，所以还能够控制，几次政变都被镇压了，曹丕和司马炎没有这些条件，所以曹丕和司马炎称帝实是为了能够驾驭臣下，维持政权，而不得已采取的行动。从曹丕残酷对待他的兄弟亦看出他的底气不足。
作者:
西谅马超 时间: 2003-12-13 09:29
原帖由seraphim于2003-12-13, 2:45:19发表
敢问丞相，据说孔明仙逝后，后主还在位41年，是否也说明，后主并非想人们所说得那么无能呢？
皇帝无能其实还不是最可怕的，把事情都交给下面的大臣去做，还不会出什么大的乱子，真正的昏君，都是那些有一些小聪明，又自以为是的人。
不过后主确实不象小说中那么无能。
作者:
fahren 时间: 2003-12-13 12:34
原帖由纪岚于2003-12-12, 22:48:02发表
偶不知道。。。。但是。。。。。
该先看看别的开国皇帝是不是这样嗄，只有两个孤证谈不上“现象”呢～
南北朝时代，好像宇文泰也是这样的。
作者:
superzz_0 时间: 2003-12-13 13:04
原帖由西谅马超于2003-12-13, 9:16:01发表
曹操和司马昭都不需要做这个皇帝，一方面是不想背这个骂名，另一方面他们本身实权在握，是不是皇帝的皇帝。曹丕和司马炎就不同了，他们自知军中威望不够，不足以服众，所以需要称帝这个招牌。称帝对安抚人心还是有一定作用的，所以曹丕一称帝，刘备就要称帝，而孙权不称帝就要向曹丕称臣。
曹丕和司马炎如果不称帝，则会有一个隐患，就是有人会打着皇帝的旗号来反对他们。而曹操和司马昭虽然也碰到这样的问题，但由于曹操和司马昭有绝对的权威和个人魅力，所以还能够控制，几次政变都被镇压了，曹丕和司马炎没有这些条件，所以曹丕和司马炎称帝实是为了能够驾驭臣下，维持政权，而不得已采取的行动。从曹丕残酷对待他的兄弟亦看出他的底气不足。
我也是这个看法，新王上任一把火。。。。。。。。。
作者:
诸葛丞相 时间: 2003-12-13 14:15
原帖由seraphim于2003-12-13, 2:45:19发表
敢问丞相，据说孔明仙逝后，后主还在位41年，是否也说明，后主并非想人们所说得那么无能呢？
晕~~~~诸葛亮死于234年，蜀国灭亡于263年，后主当政不过才29年，而前20年内还有蒋琬和费祎二人辅佐，此二人都直接贯彻诸葛亮的治国方针，后主还不用太过于理政，等二人死后，姜维又屡屡在外带兵，朝中无能臣，后主的劣根性就出来了，短短的10年，就把蜀国的仅有的国力全耗费光了，一听邓艾兵临成都，立马吓的投降了事。
作者:
seraphim 时间: 2003-12-13 16:07
原帖由诸葛丞相于2003-12-13, 14:15:12发表
晕~~~~诸葛亮死于234年，蜀国灭亡于263年，后主当政不过才29年，而前20年内还有蒋琬和费祎二人辅佐，此二人都直接贯彻诸葛亮的治国方针，后主还不用太过于理政，等二人死后，姜维又屡屡在外带兵，朝中无能臣，后主的劣根性就出来了，短短的10年，就把蜀国的仅有的国力全耗费光了，一听邓艾兵临成都，立马吓的投降了事。
哦，原来如此，俺又想问一句，后主投降究竟是错还是对呢?
作者:
马岱 时间: 2003-12-13 16:54
不能用“是错还是对”来区分的，各人的观点都不一样。
作者:
诸葛丞相 时间: 2003-12-13 18:05
原帖由seraphim于2003-12-13, 16:07:28发表
哦，原来如此，俺又想问一句，后主投降究竟是错还是对呢?
你这个问题可不是一般人能回答的！
任何事都没有对错之分，楼上的马岱兄就说的很好。
个人观点不一样，看法也不会一样，也许你说他是错的，也许他说你是错的。
讨论问题本身就不在于讨论它的对和错，大家不都是玩玩而已！
没必要太过于较真。你说呢？
刘禅投降，可免成都数万百姓惨遭战乱，流离失所，你说他做的对不对？
刘禅投降，使蜀国统一中原之梦想化为云烟，你说他做的对不对？
刘禅投降，间接促使晋国统一中原，为统一做了贡献，你说他做的对不对？
刘禅投降，让他自己享受安乐一公到寿终，免做刀下之鬼，你说他做的对不对？
……
这个对错问题也不是谁都能说的清的。
作者:
superzz_0 时间: 2003-12-13 18:18
其他我不说，阿斗至少对得起自己
作者:
fahren 时间: 2003-12-14 10:11
不知道为什么觉得后主的人生境界其实很高的，看透了也就那么回事。身后是非谁管得啦。天底下，比阿斗能干的无数，像阿斗那样善始善终的有几个？
最讨厌那个亡国时候的自杀又杀了一家大小的某王，那个死白痴！
阿斗，是真命天子啊！
约十余合，云不敢恋战，夺路而走。背后张?赶来。云加鞭而行，不想??一声，连马和人，颠入土坑之内。张?挺枪来刺，忽然一道红光，从土坑中滚起，那匹马平空一跃，跳出坑外。后人有诗曰：
红光罩起困龙飞，征马冲开长坂围。
四十二年真主命，将军因得显神威。
作者:
秋孤寒 时间: 2003-12-14 14:35
不管后主是不是白痴，但他至少懂得一点：放权，而且是完全无疑心的放权，即使后期姜维放任不管导致黄皓窃弄权柄（总得有人帮他忙着），他有过一次否决姜维的意见，但不也让黄皓认错，看来他还是能分清谁是擎天一柱，恐怕也不见得很笨。
到了“此间乐，不思蜀”时，估计是他一生开始为自己思索，为自己而活着，以前只不过是个身不由己的二世祖，可悲啊！
作者:
青蓝 时间: 2003-12-14 15:46
放权给黄皓和信黄皓的那个鬼巫所言魏终不加兵就够笨了。。。。
作者:
superzz_0 时间: 2003-12-14 16:26
楼上的又一个演义论者。。。。。。。。。
其实黄浩一个人没有那么大能耐，还有尚书令陈诋在后面撑腰啊
作者:
得意孔明 时间: 2003-12-14 16:30
原帖由superzz_0于2003-12-14, 16:26:35发表
楼上的又一个演义论者。。。。。。。。。
其实黄浩一个人没有那么大能耐，还有尚书令陈诋在后面撑腰啊
<三国志 。蒋琬费祎姜维传>曰：皓徵信鬼巫，谓敌终不自致，启后主寝其事，而群臣不知。
作者:
青蓝 时间: 2003-12-14 16:44
superzz兄，黄皓和那个尚书是互为表里，互相关照，互相勾结。您提的那位尚书似乎还是宦官党羽。。。。至于放权给黄皓，查查后主传，看看哪一年黄皓开始专政，是阉皓的权利大些还是那尚书的权利大些吧。。。
作者:
superzz_0 时间: 2003-12-14 16:45
小孔明，我认错了。。。。。。。。
作者:
wzz1968 时间: 2004-4-11 23:02
这中间的原因并不是那么简单的.
1.曹操、司马懿不称帝首先是因为阻力太大，朝中有威望的大臣反对，这一点在曹操封为魏王时显得比较明显。
2.曹操、司马懿具备称帝条件时（消除了主要反对势力），年龄比较大了，称帝已经没有多少吸引力了。
3.曹操、司马懿即使不称帝，其权威也不受影响。
4.曹丕、司马炎没有服众功劳，靠的是祖上的功绩。一旦时间长了，朝廷出现贤君，其性名可能不保（汉代霍光就是例子），因此必须将皇帝废掉，这并非不仁，形势使然。
6.中国传统文化中忠的一面是曹操、司马懿顾及自己的名胜，不能冒然称帝。
7.汉末、魏末的形势与隋末、唐末不同，其时，地方势力很强，冒然称帝，可能招至失败（只有彻底臣服地方势力，才能安稳称帝）。
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