原帖由Linkham于2005-06-21, 10:06:36发表
超一流悍将里没有武松？

原帖由陶心于2005-06-21, 11:25:38发表
狼兄雄文出台，特来喝彩。
斗胆替狼兄解释一哈，兄排名以马战为凭，自然不牵涉到武松、李逵等，而鲁大师虽然马战有精彩表演，但仅此一例，我们把他放在步战排名吧。
个别一些看法，在下与兄不同，主要在于对董平的定位，陈翥、李明的定位，方杰的定位（我看好刘赟）等等。
一时也在等待老兄细问以饱眼福。恕我暂不抛砖求教哈。

原帖由金蛇郎君于2005-06-21, 11:37:17发表
青面兽进不了超一流，怎么也该进一流罢

原帖由宇文铭于2005-06-21, 20:41:56发表
史进岂能不如吕方

原帖由孤狼在途于2005-06-27, 15:53:20发表
史进不如吕方,某是这样看的:
1、同史进一样，吕方是个成长型的将领，初出道时，史进三合不敌王进，吕方也曾三十余合不敌曾涂。但是史进最终能列位八膘，而吕方能力斗南安王方天定属下四大高手之一南离元帅石宝五十合，且与号称“有万夫不挡之勇”的白钦恶战同归于尽，都说明吕方的武力有了极大的进步。因此不能孤立的看问题。
2、史进三十二合不敌琼妖纳延，这琼妖纳延只是辽国兀颜光都统军的前部先锋，他的武力恐怕赶不上被关胜称赞“此人刀法不在关胜之下”的石宝吧？吕方力斗石宝，按书中的说法是得到关胜的首肯的，关胜排位五虎第一，他的武学修养和眼力价儿也不会太差吧。
3、史进不如吕方并不是说差别很大，这一点在下文中以写明：“八骠：双枪将董平、小李广花荣、青面兽杨志、病尉迟孙立、金枪手徐宁、急先锋索超、小温候吕方、美髯公朱仝；十六小彪将前八：九纹龙史进、没羽箭张清、扑天雕李应、没遮拦穆弘、镇三山黄信、丑郡马宣赞、井木犴郝思文、赛仁贵郭盛。”他们几乎在同等级别上，在某今后的贴子中会有说明。
感谢回复，继续交流。

原帖由江东甘兴霸于2005-06-27, 15:53:30发表
狼兄好文！用120回本来评论《水浒》武力本是非常吃力的事，难为狼兄旁征博引，再附加些人文情怀的推理，倒也大都能自圆其说，赞！
有一点现在不敢苟同，因为吕方再怎么成长，也不会在史进之上，希望狼兄能把吕方和史进做个系统的比较。  

原帖由孤狼在途于2005-06-21, 10:21:02发表
没有,武松也是某心中的至爱,可惜按在下的排名规则,他的实际战例太少,他的地位大致与索操相若,排在一流猛将、准一流勇将之间.超一流悍将已有二十一名候选人,个顶个是响当当的好汉,且单挑战绩丰富,委屈天伤星了!心中甚是不安.

关胜斗无十合可令索操斧怯，石宝猛战索超，十合搞不定，只有采取回马流星槌诡计杀了索超，这句话只能理解为关胜的自谦。

原帖由巴孤于2005-06-27, 19:18:49发表
楼主在评林冲的时候，把史进王进拎出来说什么事儿啊，小心把林教头的弟子曹正牵扯出来，给师傅丢丑，嘎嘎

原帖由桓大司马于2005-06-28, 11:44:05发表
打虎~~~

虎可比人难打多了

还有打蒋门神，杀飞天蜈蚣，后期跟随征讨也有不少战斗吧

原帖由桓大司马于2005-06-28, 12:07:03发表

这里俺有点不同看法。关胜无十令索超斧怯，但索超应仍能支持一阵，可不一定在一二十合内可以擒斩之。石宝正面刀法也许不如关胜，但在动用流星锤以后战力应该与关胜差不多吧

原帖由我不是迭戈于2005-06-29, 3:41:24发表
武松和鲁智深都是强人拉.

原帖由江东甘兴霸于2005-06-29, 11:28:18发表
我觉得狼兄对于武松的定位还是正确的，武松固勇，拿书中呼延灼的那句话来说，武松就是江湖中手段，在二龙山应该是和杨志在伯仲之间，而在鲁大师之下，标准的一流档次。武松毕竟缺乏和重量级武将交手的记录。

原帖由phoenixdaizy于2005-06-29, 12:56:17发表
史进不如吕方?????
史进在梁山中排名前20,在全书中至少在前40.
其师傅王进可能全书排名前20内.估计.
吕方,郭盛和三娘一个档次,全书排名应该在70名开外.
梁山可能艰难排到前50,~~~~~至少有30-40个梁山好汉比他们强.

原帖由刘德华于2005-07-05, 5:51:49发表
楼主以经说明了，张清是暗器啊  
不过楼主的名单里为什么没有朱仝？

原帖由传说中的兰陵王于2005-07-05, 0:20:17发表
的确很失望，水浒排名怎能不算张清？尽管飞石理论上是暗器，然而张清飞石的频率很高，打梁山15大将时，来回两趟，人人都知道他的这一招了，而且他几乎多次都是故伎重演，人人都知道提防了，如对手不是第一次交手，对对方一无所知的话，都已经达不到暗器的作用了。

原帖由wrcxy于2005-07-06, 15:24:10发表
好久没看书了，感觉王进是个靠本事谋得教头职位的人（就是没什么背景了），而这样的人本领都不低的，看看林冲和后来那个什么。而且经他的点化，史进的武艺就有质的飞跃，这些都足以显示王教头的本领高强呀。当然没战例，纯感觉……

原帖由wrcxy于2005-07-06, 15:24:10发表
好久没看书了，感觉王进是个靠本事谋得教头职位的人（就是没什么背景了），而这样的人本领都不低的，看看林冲和后来那个什么。而且经他的点化，史进的武艺就有质的飞跃，这些都足以显示王教头的本领高强呀。当然没战例，纯感觉……

原帖由孤狼在途于2005-06-20, 23:34:23发表
客观公允，《水浒》武力大排名
前言
★排名的几个重要原则
一、版本原则。
1、本排名系统的唯一依据是署名施耐庵著的《水浒传》。《三国演义》、《水浒传》的武力排名历来是争议最大的，其中一个很重要的原因是文字依据的不统一，有人依据《水浒传》、有人依据历史文献、还有人依据平话、评书等，还有的是干脆兼收并蓄。玩游戏都需要遵守规则，更何况武评？因此在下的主张是，如果要客观的作武评（既不是玩票也不是戏说），上述的历史文献、平话、评书，包括《荡寇志》、《结水浒》、《水浒后传》、《贼三国》（巴兄大作）等都不宜作为评论的依据或佐证，当然你也可以兼谈。
2、版本问题。水浒的版本历来众说纷纭，夹杂作者的真伪更是扑朔迷离，大体可分为繁本和简本两大系统，计有：一百回本、七十回本、一百二十回本、一百零四回本，一百一十回本、一百一十五回本、一百二十四回本等诸多种形式。
繁本写得比较细致，也流传最广，主要有一百回本、一百二十回本和七十回本三种。按史学家的说法七十回本是清朝金圣叹腰斩百回本招安以及之后的事而成，以原书第七十一回卢俊义的梦作为结尾，再将第一回作为楔子，此为七十回本。金圣叹不愧是大学问家，他的水浒评论用语独到、见解精辟。但这样一来，整部水浒未免太显单薄，而且与史实也不相符，因为根据大宋宣和遗事，宋江等三十六人确实后来被招安了，而且也有招安后随军征讨方腊等其他农民起义军的片言只语的记录。据说金圣叹本人是被清皇以腰斩的刑法处死的，也据说无聊文人俞万春正是受了这个版本的启发，才写出臭名昭著的《荡寇志》，这是题外话，不多提了。
一百回本倒是有人指出最接近于水浒传原本，既有宋江等受招安的情节，又有征辽、征方腊等情节。至于一百二十回本则是在百回本的基础上又增添了“征田虎、王庆”等情节，据说添加者是明万历人杨定见或明代书商余象斗，其中田虎、王庆篇自相矛盾的文字非常多，文笔和施耐庵相距较远。实际上，《水浒传》本就是一个集体智慧的结晶，它的成书来源有这么几处：话本《大宋宣和遗事》、《东都事略》等史籍、元杂剧、民间口头文学，加上施灌水的再创作。因此有自相矛盾的文字不足为奇，关键是作为武力评定要能自圆其说。
我手头的书是一百二十回本的，湖北人民出版社1994年8月版。田虎王庆的章节尽管可信度较低，但在下的主张是予以保留，因为这其中记录了大量精彩的武力单挑，也出现了众多武艺精熟的好汉，对于增加武评的可读性大有裨益。不同的版本比较起来容易产生“公说公有理，婆说婆有理”的现象，提请灌水、拍砖的朋友们注意了。
二、依据原则
本文所指武力单挑意谓武将之间（无所谓马上步下，但水军水战不算，在下的理解是水军属技术兵种）用兵器互搏，也就是武将的纯武力单挑，包括武艺、力量、勇气、单挑辅助手段（暗器、计谋），这是武将单挑的必备条件，但是以远程武器作为主要攻击手段的排除在外，例如花荣的神射、张清的飞石，这也就是为什么在本文中张清排名靠后的原因（清迷勿怪），单挑辅助手段仅作为必要时的佐证。
基本思路：尊重原文--注重战例--严密推敲--合理想象。
1、尊重原文。读的是水浒，评的是水浒，自然要以原文为基础，又不是写读后感，武评建立在充分尊重原文基础上。例如水浒明确指明卢俊义天下第一，你非要说他比不上关胜，似无此必要，因为原文的标准是最统一的依据。当然如上所述百二十回本中确存在自相矛盾的地方，这时就不可尽信原著，或改正之，或自圆其说。一句话：怀疑一切，打倒一切不足取，灵活机动，辩证的看问题吧。
2、注重战例。武评就是要以实实在在的战例说话，一员武将再怎么“力敌万人”，再怎么“身长丈二”，如果没有擒敌斩将的战例记录，也是白搭，要么不掺与排名，要么排名靠后，例如没遮拦穆弘、八十万禁军都教头丘岳等。套用一句话：有头皮削，不行！没有战例，不行！
3、严密推敲。本文既测重具体战例，也注重从文意的上下推敲得出结论，中国文字博大精深，涵义丰富，既有直截了当的论断，也有旁敲侧击的领悟，甚至尽在不言中。当原文和战例都不足以说明问题时，必须联系上下文进行推敲，但是推敲的过程必须严谨，要注重事实、依据充分、论证严密。一句话：水到渠成，以理服人。
4、合理想象。当上述三个步骤还是不能完全解决问题时，合理想象不失为应对手段之一。例如在分析霹雳火秦明、双鞭呼延灼的武力孰前孰后时，从语言文字上实在无法对二人一决高下，这时只能加印象分了，在感觉中似乎秦明更猛一些，而呼延灼则以耐力见长。当然想象必须控制在一个合理范围内，天马行空，胡思乱想那可不行。

★我的五虎八彪观
在切入正题之前，对水浒中的五虎八彪十六小骠将，发表一点简要看法，以利于正文的铺展。
原著中的五虎：大刀关胜、豹子头林冲、霹雳火秦明、双鞭呼延灼、双枪将董平；八骠：小李广花荣、金枪手徐宁、青面兽杨志、急先锋索超、没羽箭张清、美髯公朱仝、九纹龙史进、没遮拦穆弘；马军十六小彪将前八：镇三山黄信、病尉迟孙立、丑郡马宣赞、井木犴郝思文、百胜将韩滔、天目将彭、圣水将单廷、神火将魏定国。
应该说原著中的定位基本还是准确的。现在以原著为基础，在通读全文的情况下，参照具体的战例，结合上下文意，经过推敲，在下得出的五虎结论是：玉麒麟卢俊义、大刀关胜、豹子头林冲、霹雳火秦明、双鞭呼延灼；八骠：双枪将董平、小李广花荣、青面兽杨志、病尉迟孙立、金枪手徐宁、急先锋索超、小温候吕方、美髯公朱仝；十六小彪将前八：九纹龙史进、没羽箭张清、扑天雕李应、没遮拦穆弘、镇三山黄信、丑郡马宣赞、井木犴郝思文、赛仁贵郭盛。
抛开卢俊义梁山二把手的地位极其指挥能力不谈，按纯武力的说法，卢俊义在五虎中应当排名第一（详细理由见正文），而且他的武力比其余四虎要高出一筹，根据推测和合理的想象，他应该可以在二十余合擒斩霹雳火秦明、双鞭呼延灼、双枪将董平中的任何一人，在五十――八十合擒斩大刀关胜、豹子头林冲中的任何一人，也大致能够敌的住大刀关胜、豹子头林冲联手攻击一百合左右；关胜和林冲的武力在伯仲之间，秦明和呼延灼的武力差距极微，但是关、林和秦明、呼延之间色武力有差距，大致上林冲在百合（或更多）左右能拿下秦明；董平和秦、呼之间差距微小，小李广花荣、青面兽杨志、病尉迟孙立、金枪手徐宁、急先锋索超之间差距甚小，小温候吕方是个成长型的武将，前后武力判若两人；没羽箭张清飞石取将的本领不能作为本文判定武力的依据，但是他的枪法也并不是慢得出奇；扑天雕李应、没遮拦穆弘的有效战例太少，屈尊于此。其余容后文慢慢展开。。。。
为了助兴某将大宋、民间、大辽等势力也排了个序：
大宋五虎将：河南河北节度使王焕、云中雁门节度使韩存保、八十万禁军副教头周昂、京北弘农节度使王文德、郑州兵马都监陈翥、许州兵马都监李明。
民间五虎将：曾头市教师史文恭、八十万禁军教头王进、祝家庄教师栾廷玉、曾魁、曾涂
大辽五虎将：兀延光、阿里奇、耶律国珍、贺重宝、保密胜
田虎五虎将：孙安、卞祥、山士奇、董澄、方琼
王庆五虎将：杜？、酆泰、袁朗、滕戡、縻胜
方腊五虎将：邓元觉、石宝、王绩、方杰、厉天润
本文共磷选了百二十回本水浒中的７2员战将，大致上：梁山26人左右，祝家庄4人左右，曾头市4人左右，田虎5人左右，王庆5人左右，辽国9人左右，方腊7人左右，宋朝12人左右。分为四个层次：超一流悍将、一流猛将、准一流勇将、二流战将。
正文的的行文格式：先介绍身份排名、其次像貌描述、再次战绩摘要、最后是排名评价。

本文是在下的一家之言，期望高手方家多指教，在下不断修订，力争文如其题：客观公允。因本人所属工作部门的俗务较多，争取一周之内贴完。
先起个次贴的头。超一流悍将（也许会有微调）：
卢俊义、史文恭、关胜；林冲、方杰、兀延光；秦明、王焕、袁朗；呼延灼、韩存保、孙安；鲁智深、邓元觉、石宝；杜？、王绩、卞祥；山士奇、酆泰、阿里奇。

原帖由孤狼在途于2005-06-27, 11:09:46发表


超一流悍将
卢俊义、史文恭、关胜、林冲、杜堂、孙安、王寅、兀延光、阿里奇、方杰、秦明、呼延灼、鲁智深、邓元觉、石宝、王焕、袁朗、韩存保、卞祥、酆泰、山士奇。
第一玉麒麟卢俊义:天罡星，水浒排名第二。一身好武艺，马步军中第一，杆棒天下无对，丈二钢枪无敌手。目炯双瞳，眉分八字，身躯九尺如银，威风凛凛，仪表似天神。战绩：活捉史文恭（68）；斗不数合擒酆美（77）；斗周昂不到二十合不分胜败（80）；力敌耶律宗云、宗电、宗雷、宗霖四员番将一个时辰毫无惧怯，卖个破绽挑耶律宗霖下马（84）；擒耶律得华（89）；两斗孙安五十合不分胜败（97）；活捉卞祥（100）；斗杜堂过五十合，不分胜败。杜堂措手不及，被孙安砍断右臂，翻身落马，卢俊义再一枪结果了性命（108）。抵挡不住李助的剑术，在公孙胜的帮助下擒之（109）；斗厉天闰三十余合，杀之（115）；大杀一阵，逼得司行方坠水而死（115）；交马只一合，展平生之威，只一朴刀，剁方后土于马下（118）。活捉御林都教师贺从龙（118）
卢俊义排第一，是有争议的，但某认为他当之无愧，且看：
⑴书中已有明确的交代：马步军中第一，杆棒天下无对，丈二钢枪无敌手。对于书中的评语我们应该辩证的看，例如“力敌万人”，这分明是扯淡，只是作者形容某人超猛的夸张手法罢了，但是明确交代“第一”就不一样了，这是记实的写法。
⑵卢俊义最被人诟病的是无具体战绩，没有硬仗，其实这是看书不细所导致的错觉，卢的具体战例见上文，这里展开择重点人物分析一下。活捉史文恭，“腿股上只一朴刀，搠下马来”（算是替秦明挽回些面子），史文恭当时的确是落荒而逃，四面八方有晁盖的阴魂，后面有燕青带着四五百喽兵追杀，但是也只有卢俊义能让他无心恋战，乃至被擒，换作其余人结果不好说；斗不数合擒酆美，这酆美也不是等闲之辈，曾与八骠之一朱仝大战，但是在卢俊义手上只走了数合；三十余合杀厉天闰，这厉天闰也不简单，乃方腊大太子南安王方天定属下四大高手之一，张清死在他手上，十合逼退董平；活捉卞祥，这卞祥就更厉害了，一人力敌史进、花荣30回合，不分胜负，但在卢俊义手上只有被擒的份儿。
⑶以一敌四，卢俊义最出彩的一战是力敌耶律宗云、宗电、宗雷、宗霖四员番将一个时辰毫无惧怯，继而挑耶律宗霖下马，耶律四子曾与关胜、呼延灼、徐宁、索超捉对厮杀，没说打了多长时间，但根据书中时间推测，各自交手二十合总有吧，耶律四子的武力至少与徐宁、索超相若，综合实力基本相当于两个五虎的水平，由此可见卢俊义的武力确实惊人，斗“一个时辰”，相当于两个小时啊，所以某在前文“我的五虎八彪观”提到，卢俊义“也大致能够敌的住大刀关胜、豹子头林冲联手攻击一百合左右”，这还是保守的估计。

第二史文恭: 曾头市曾家五虎的师傅，头戴金盔、身披铠甲，坐下千里玉狮子马，弯弓插箭，手使一枝方天画戟。战绩：毒箭射杀晁盖；二十余合令秦明力怯，追杀刺秦明落马。
史文恭可谓一战成名，生猛的霹雳火秦明二十余合便没了脾气。这有点象在下的另一篇小文“客观公允，说岳武力大排名”中排名第五的杨继周，杨继周战绩也只一场：大战山狮驼百余合，并无高下，后用诈败计回马戟杀之。史文恭的这唯一场单挑完全奠定了他的武评地位，试问除了卢俊义，书中的其余四虎有谁能在二十余合内完败秦明？有道是：名师出高徒，史文恭的几个徒弟也还不弱：曾涂三十余合败吕方，曾魁斗林冲二十合余不敌；曾升武艺绝高、使两口飞刀、人莫敢近。
有人认为卢俊义与如史文恭的武力伯仲之间，这也可以接受，如果二人能在对等的情形下一决上下，相信这是很多朋友所期待的，没有二百回合恐怕分不出胜负。考虑到史文恭的战例太少以及被卢俊义所擒的事实，排他第二应该说的过去。

第三关胜、林冲。
罗贯中与施耐庵名有师徒之分，《三国》、《水浒》也有点互相呼应的味道，《三国》中有关羽、张飞，《水浒》中有关胜（关羽嫡系子孙）、林冲（外号小张飞），关胜、林冲二人的武力也在伯仲之间，只有前后之列，并无上下之分。
大刀关胜：天勇星，水浒排名第五，五虎将第一。端的好表人材：堂堂八尺五六身躯，细细三柳髭须两眉入鬓，凤眼朝天；面如重枣，唇若涂朱。金甲绿袍，赤兔马、青龙刀。战绩：力斗林冲、秦明不敌（64）；斗无十合令索操斧怯（65）；斗单廷圭五十余合，诈败拖刀背拍单廷圭下马（67）；斗魏定国十余合（67）；三十余合败贺重宝（86）；大战兀颜光，与花荣、张清联手杀之：花荣箭射护心镜、凤翅金冠，张清一石子打的颜统军扑在马上，关胜一刀落处，把兀颜统军连腰截骨带头砍著，颠下马去。张清赶来，再补一枪（89）。十四五合斩刑政（112）；斗钱振鹏三十合之上令之抵挡不住，使转神威，剁于马下（112）；斗石宝二十余合平，识破石宝流星槌诡计，不赶。（115）；斗郑彪不数合斩于马下（118）；战方杰十数合，与花荣合斗方杰数合，只办得遮拦躲避（119）。
关胜位列第三，肯定有许多朋友不服气，认为关胜的硬仗太少，且最不可思议的是五十合搞不定一个单廷圭，其实不然。
⑴关胜不敌林冲、秦明二人联手，只能说明关胜林冲武力相当，再加一个秦明，当然是“堪堪将败”，但毕竟也“转灯般厮杀“了一阵，书中五虎间二打一仅此一例，虽败尤荣！至于五十合搞不定一个单廷圭，实是事出有因，关胜重义，他的两位结义兄弟宣赞、郝思文先被单廷圭捉了，投鼠忌器，只能设法活捉单廷圭，否则关胜十合左右可斩杀单廷圭。
⑵看看他其余斩杀的几人也可说明他的实力：三十余合败贺重宝（辽国副统军）；与花荣、张清联手杀兀颜光（辽国第一员上将）；十四五合斩刑政（三大王方貌部下苏州元帅）；斗三十合之上杀钱振鹏（方腊常州制置使）；方杰三十余合杀了秦明，但在关胜、花荣的联手下，不过数合便手忙脚乱，只有招架之功。
⑶关胜最出彩的一战是十余合令索超“斧怯”，索超可是与秦明力拼二十余合不分胜败的一员虎将啊，这一点恐怕梁山中除卢俊义、林冲外也只有关胜可办到。曾有索超箭伤未愈，影响武力一说，在下并不支持，只因书中并无明文说明，记得《三国》中关羽战徐晃七八十合不敌，书中有明文交代关公箭伤未愈。
顺便一提，感觉关胜比他的老祖宗关羽要谦虚的多，关羽常板着一张大红脸问人家：汝比颜良、文丑如何？而关胜在斗不过林冲、秦明二人联手之后则承认：我力斗二将不过。在斗石宝二十余合平手后，则道：石宝刀法，不在关胜之下。
豹子头林冲：天雄星，水浒排名第六，五虎将第二。生的豹头环眼，燕领虎须，八尺长短身材。战绩：与杨志斗朴刀三十来合不分胜负，又斗十余合，正斗到分际处被叫停（12）；斗一丈青不到十合，卖个破绽生擒（48）；斗祝龙三十余合不分胜败（50）；斗不到五合杀于直（52）；斗呼延灼五十合之上不分胜负（55）；曾魁斗林冲二十合余之后料道不敌（60）；斗不数合杀马万里（77）；大战王焕七八十合不分胜败（78）；斗番将宝密圣三十余合不分胜败，斗到间深里矛搠宝密圣（84）；斗山士奇七八十合不分胜负(50余 20余)（94）；正斗到酣闹处，林冲大喝一声，只一矛将伍肃戮下马来（94）；斗倪麟二十余合不分胜败，林冲一矛搠中马腿，搠死倪麟（96）；斗琼英数合，令之遮拦不住（98）；搠翻顾恺（100）；杀翁飞（106）；柳元五十余合胜败未分，力敌柳元、潘忠，大喝一声矛刺柳元（109）；矛杀杜敬臣（112）；矛伤蒋印（115）；蛇矛戳死冷恭（116）。
纵观林冲的战绩，可谓未尝一败，倒是多有平手，就说一下几场平手。
⑴先说斗呼延灼，两人五十合之上不分胜负。但是二者是有高下之分的，首先林冲不到十合生擒斗一丈青，而呼延灼斗一丈青十余合，急切赢不得，卖个破绽才双鞭一盖败之，生擒和击败是有区别的，此其一。采纳一个观点：即林冲的武力不低于王进，二人同为东京八十万禁军枪棒教头。王进是史进的最后一个师父，在他的点拨下史进的武力有了突飞猛进的进步（这也是王进唯一出彩之处，这样看来王进实际上不如林冲，后者可圈点的战例太多了），当初在史家庄时，王进三合内轻松搞定史进，而史进的开手师父之一是李忠，史进在史家庄的武力已不低于由于李忠，呼延灼曾十合之上胜李忠，那么顺着这样一个链条关系：林冲-王进-史进-李忠-呼延灼，可以推断出林冲的武力略高于呼延灼，此其二。林冲与十大节度使之首老将王焕大战七八十合不分胜败，呼延则与节度使韩存保大战百余合始终平手，王焕排名十大节度使之首，韩存保位列十大节度使第七，如果林冲对韩存保恐怕用不了百余合，这一点与林冲的武力特征有关，林冲的武力给人的感觉最突出的是活细，有点技术派的特点，对敌时初期给人的压迫力不大，以缠斗为主，待摸清敌人的套路招术后，往往展瞬间神威，大喝一声，杀敌于马下，番将宝密圣就是这样三十余合死在林冲矛下，而那贼中勇猛之将柳元更是在五十余合被挑于马下。此其三。
⑵再看林冲与杨志斗朴刀约四五十来合不分胜负，从上文林冲斗呼延灼武力略高，从下文呼延灼斗杨志略胜一筹，可知林冲的武力高于杨志，加上已有前辈高人已作出明确论证，林、杨二人正斗到分际被王伦喝断，林冲首先跳出圈子，再斗下去，杨志可能要吃亏。林冲也曾与祝龙三十余合战平，也有高人分析了，这不是林冲的真实水平，目的都为孙立树立威，以取得祝家庄的信任。
⑶林冲斗山士奇七八十合不分胜负(50余、20余)，能博得“林冲暗暗喝采”的人，纵观全书不过三人（鲁智深的器械，徐宁的确钩镰枪），这说明山士奇的战斗力不可小觑，但此人综合武力素质有点问题，下文再谈。

第四孙安、杜堂。这两人都与天下第一的卢俊义大战过五六十合不分胜负，武力的确了不得。
孙安: 田虎属下殿帅，生的身长九尺，腰大八围，颇知韬略，膂力过人。一身出色的好武艺，惯使两口镔铁剑。斗秦明五六十合不分胜败（97）；两斗卢俊义五十合不分胜败（97）；只一剑，把唐显砍下马来（98）；一剑将鲁成挥为两段（105）；三十余合挥剑斩贺吉（106）；纵马来迎。斗不上四五合，孙安奋神威，将卓茂一剑斩于马下（108）；一剑砍断杜堂右臂，助卢俊义杀杜堂（108）。
孙安出彩的地方有两处，一是斗秦明五六十合不分胜败，二是两斗卢俊义五十合不分胜败，这里有一个矛盾是必须解释清楚的，孙安与秦明、卢俊义二人都是五六十合不分胜败，莫非秦明也可以抵得住卢俊义五六十合，这岂不是与在下上文“他应该可以在二十余合擒斩霹雳火秦明”的结论相左？对此在下是这样看的，这只能说明孙安比秦明的武力要高，而不能简单的类推出秦明也可以与卢俊义五六十合不分胜败。孙安两斗卢俊义完全验证了自己的实力，但并不能就认为他拥有与卢俊义一样的手段，书中已交代了：卢俊义见过秦明斗孙安五六十合后，令鸣金收兵，认为“只可智取，不可力敌”，卢俊义一斗孙安，孙安马失前蹄，卢不杀孙，要其换马再战，这分明是爱其武艺，已经有了收服之心；卢俊义二战孙安，诱其中计活擒，这说明什么？说明卢俊义也没有五十余合力擒孙安的本事，为了活捉，只能采取伏兵绊马索的办法，目的都只有一个要感召归降孙安。如果卢俊义真要杀孙安80-100回合可以达到目的。对比关胜、林冲二人因缺乏更有说服力的战例，只能排位于此。
杜堂：王庆属下都督，挺一条丈八蛇矛。斗卢俊义过五十合，不分胜败。杜堂那条蛇矛，神出鬼没。见孙安杀了卓茂，措手不及，被孙安手起剑落，砍断右臂，翻身落马，卢俊义再一枪结果了性命（108）。
杜堂实际上是死于孙安、卢俊义二大高手联手，同样的卢俊义过五十合拿不下杜堂，一方面说明杜堂确实厉害，另一方面并不代表卢俊义七八十合就收拾不了他。
第五王绩、兀延光、阿里奇。
王寅：歙州守御皇叔大王方？属下尚书，惯使一条钢枪，坐下有一骑好马，名唤转山飞。枪起马到，把李云踏倒，战了数合，得便处把石勇一枪，结果了性命（118）。奋勇力敌孙立、黄信、邹渊、邹润四将，并无惧怯；林冲赶到，王寅敌不过五将，众人齐上，乱戳杀王寅（118）。
王寅无疑是个非常厉害的角色，青眼虎和石将军走不了数合便送命，他那把枪神出鬼没，力敌四将兀自不惧，孙立、黄信、邹渊、邹润四将的武力大致相当于两膘或一虎加一膘的水平，虽与卢俊义力敌四将不可同日而语，但也很惊人。
兀颜光：辽国都统军，正是辽国第一员上将，十八般武艺，无有不通，兵书战策，尽皆熟闲。堂堂一表，凛凛一躯，八尺有余身材，面白唇红，须黄眼碧，威仪猛勇。上阵时，仗条浑铁点钢枪，杀到浓处，不时掣出腰间铁简，使的铮铮有声，端的是有万夫不当之勇。头戴七宝紫金冠，身穿龟背黄金甲，西川红锦绣花袍，蓝田美玉玲珑带。左悬金画铁胎弓，右带凤翎铜子箭。足穿鹰嘴云根靴，坐骑铁脊银踪马，使一枝朱红画杆方天戟。战绩：大战关胜，被花荣、张清、关胜联手杀之：花荣箭射护心镜、凤翅金冠，张清一石子打的颜统军扑在马上，关胜一刀落处，把兀颜统军连腰截骨带头砍著，颠下马去。张清赶来，再补一枪（89）。
兀颜光是书中第二次明确提到的“第一”，是辽国第一员上将，花荣、张清、关胜三人联手才把他干掉，虽死尤荣！可惜缺乏其他有效战例，只能屈位于此，从感觉上其人的武力应当与关胜有得一争。
阿里奇: 辽国檀州城主洞仙侍郎手下猛将，有万夫不当之勇。戴一顶三叉紫金冠，冠口内拴两根雉尾。穿一领衬甲白罗袍，袍背上绣三个凤凰。披一副连环镔铁铠，系一条嵌宝狮蛮带，著一对云根鹰爪靴，挂一条护项销金帕，带一张鹊画铁胎弓，悬一壶雕翎批子箭。手掿梨花点钢枪，坐骑银色拳花马。斗徐宁不过三十余合，徐宁敌不住，望本阵便走（83）。
不过三十余合让书中位列八骠第二的金枪手徐宁败退，了不起。从阿里奇身上也可佐证出兀颜光的武力。秦明、呼延灼以下人等并不具备三十余合败徐宁的手段。

第六方杰、秦明、呼延灼。
方杰：方腊的亲侄儿，是歙州皇叔方？长孙，惯使一枝方天画戟，有万夫不当之勇。战绩：和秦明连斗了三十余合，不分胜败。方杰见秦明手段高强，也放出自己平生学识，不容半点空闲。两个正斗到分际，秦明也把出本事来，不放方杰些空处。却不提防杜微从马后闪将出来，望秦明脸上一飞刀。秦明急躲飞刀时，却被方杰一方天戟耸下马去，死于非命（118）。斗关胜十数合，力敌关胜、花荣二将，全无惧怯；李应、朱仝骤马出阵，方杰见四将来夹攻，方拨回马头，望本阵便走（119）。
方杰与秦明可说半斤八两，但不管怎么说秦明是死在其手，所以他排在秦明之前。有朋友认为排在此可能会低估了他，理由是力敌关胜、花荣二将，全无惧怯，不然，因为文中已交代了，“只办得遮拦躲避”，已自手忙脚乱，兀自困兽犹斗。
霹雳火秦明：天猛星，水浒排名第七，五虎将第三。盔上红缨飘烈焰，锦袍血染猩猩，狮蛮宝带束金。云根靴抹绿，龟背铠堆银。坐下马如同獬豸，狼牙棒密嵌铜钉，怒时两目便圆睁。性如霹雳火。战绩：斗花荣四五十合不分胜负（34）；十合之上祝龙不敌秦明（48）；斗栾廷玉一二十合不分胜负（48）；约斗十合之上杀温文宝（52）；二十余合令韩滔力怯（55）；斗呼延灼四五十合不分胜败（58）；斗索操二十余合不分胜败（63）；斗宣赞数合，宣赞慌张被秦明一棍搠下马（64）；斗史文恭二十余合力怯，被史文恭枪刺后腿落马（68）；斗陈翥二十余合卖个破绽，手起棍落正中陈翥天灵（76）；数合击杀李金吾（87）；力敌张翔、郭信毫无惧怯（92）；斗孙安五六十合不分胜败（97）；琼英一石子正打着陈？鼻凹，秦明赶上，照顶门一棍，连头带盔，打得粉碎（106）；斗袁朗一百五十余合不分胜败（107）；斗凤仪十合不分胜败，措手不及杀之（114）；斗方杰三十余合不分胜败，正斗到分际，为躲杜微飞刀，被方杰一戟耸下马去，死于非命（118）。
秦明不愧为先锋大将，战绩菲然，多有可圈点之处。斗索操二十余合不分胜败说明了他与关胜的差距，与袁朗绝对是势均力敌（另有专文赏析），与呼延灼可谓平分秋色，只是可惜死于宵小暗算之下，为秦将军默哀一个。秦明武力特征给人的感觉是势大力猛。
双鞭呼延灼：天威星，水浒排名第八，五虎将第四。头戴銶天角铁啐头，销金黄罗抹额，七星打钉皂罗袍，乌油对嵌铠甲，骑一匹踢雪乌骓。战绩：斗一丈青十余合，急切赢不得，卖个破绽双鞭一盖败之（55）；斗林冲五十合之上不分胜负（55）；斗孙立三十余合不分胜败（55）；十合之上胜李忠（56）；斗鲁智深四五十合不分胜败，斗杨志四十余合不分胜败（58）；斗秦明四五十合不分胜败（58）；二十合擒孔明（58）；约斗二十合卖个破绽，将荆忠打得脑浆迸流（78）；斗韩存保近百余合平（79）；轻舒猿臂，款扭狼腰，活捉兀颜延寿（87）；斗滕戡五十余合不分胜败（107）；高侍郎无心恋战，被呼延灼双鞭齐下打碎半个天灵（118）。
呼延战例不少，可惜平局甚多，好在多与一流高手打平：林冲、秦明、韩存保、鲁智深、杨志、滕戡、孙立，这也从侧面证明呼延不好惹。呼延不如林冲前文已作说明，但是呼延斗杨志虽四十余合不分胜败，却是占了上风的，且不提呼延先斗鲁智深亏损了些体力，就是杨志在战平四十余合后，也是率先而退的。呼延灼最出彩的一战是与韩存保近百余合战平，此战一波三折，堪为经典，在下另有专文赏析（水浒经典单挑赏析）。呼延武力特征给人的感觉是耐力绵长，如果呼延与秦明放手一搏，两百合内见真章，头一百合秦明攻击强劲，呼延取守势，后一百合呼延渐占上风。

第七鲁智深、邓元觉、石宝。实际上在下的感觉本套排名超一流悍将的第六、七、八水平差不多，没有绝对的差别，只有微小的区别。而鲁智深、邓元觉、石宝的武力就更接近了，鲁智深的排名决定了邓元觉、石宝的位次。
花和尚鲁智深：天孤星，水浒排名第十三，步军头领之一。战绩：斗崔道成十四五合，令崔道成只有架隔遮拦，掣仗躲闪，抵当不住；独斗崔道成和邱道人十合之上，肚里无食，路途劳累，当不得他两个生力，只得卖个破绽，拖了禅杖便走（5）。斗史进一二十合（5）；八九合令崔道成渐渐力怯，正斗到深涧里，喝一声“着”只一禅杖，把生铁佛打下桥去（5）。斗杨志四五十合，不分胜败（16）。斗呼延灼四五十合不分胜败（58）。钮文忠魂不附体，措手不及，被鲁智深一禅杖，连盔带头，打得粉碎（93）。劈面把马灵一禅杖打翻，擒住（99）。李怀在后，被鲁智深打死（107）；抡起铁禅杖打将来，方貌抵当不住（113），斗宝光国师五十余合，不分胜败（115）。
⑴鲁智深是林冲称赞过的第一人“这个师父端的非凡，使得好器械”，这话从八十万禁军教头口中说出是非常有分量的；鲁智深斗杨志四五十合，虽不分胜败，但鲁是占了上风的，不然杨志怎会心有余悸“那里来的和尚！真个好本事，手段高！俺却刚刚地只敌得住他！”
⑵谁道鲁智深只会步战，斗呼延灼四五十合不分胜败分明是二马相交，但这一战，鲁智深占了点小便宜，呼延灼新败劳累有时，而鲁智深却是好整以暇，精神饱满。鲁智深最出彩的一战是与宝光国师邓元觉五十余合，不分胜败。用方天定、石宝的话说是：如此了得，名不虚传！看得呆了，不曾见这一对敌手。考虑到鲁智深倒拔垂杨柳的力气，以及六十二斤水磨禅杖重过邓元觉五十余斤的浑铁禅杖，把他排在邓元觉前错不了。
⑶鲁智深最大的诟病是因劳累、肚饥斗不过崔道成、丘小乙联手，而这两人名不见经传，只是两过客。再考虑到鲁智深斩杀的对手实力偏弱，因此将他排在战绩累累的秦明、呼延灼之后。
邓元觉：方腊大太子南安王方天定属下元帅，号宝光如来，人皆称为国师。穿一领烈火猩红直裰，系一条虎勇打就圆□，挂一串七宝璎珞数珠，着一双九环鹿皮僧鞋。衬里是香线金兽掩心，双手惯使一条铮光浑铁禅杖，可重五十余斤。斗鲁智深五十余合，不分胜败。行者武松见鲁智深战宝光不下，恐有疏失，心中焦躁，便舞起双戒刀，飞出阵来，直取宝光。宝光见他两个并一个，拖了禅杖，望城里便走（115）。
邓元觉因战平鲁智深一战成名，他是方腊大太子南安王方天定属下四大高手之一，按书中的排名尚在石宝之前，只是这样一个牛人居然死在花荣箭下。
石宝：方腊大太子南安王方天定属下南离元帅，使一个流星锤，百发百中，又能使一口宝刀，名为劈风刀，可以裁铜截铁，遮莫三层铠甲，如劈风一般过去。战绩：斗关胜二十余合平，被关胜识破流星槌诡计（115）；猛战索超，未及十合，卖个破绽，回马便走。索超追赶，一锤打下马去。邓飞急去救时，石宝马到，邓飞措手不及，又被石宝一刀，砍做两段（115）。伏在城门里，刺斜里只一刀，把鲍旭砍做两断（115）。斗吕方五十合，吕方力怯，郭盛见了，前来夹攻，那石宝一口刀，战两枝戟，没半分漏泄。又斗了三、五合，朱仝又去夹攻。石宝战不过三将，分开兵器便走（116）。马麟被白钦一标枪标下去，石宝复了一刀，把马麟剁做两段（117）。一流星锤打死燕顺（117）。用劈风刀自刎而死。
书中关胜曾赞石宝“此人刀法不在关胜之下”这句话可千万别信，关胜斗无十合可令索操斧怯，石宝猛战索超，十合搞不定，只有采取回马流星槌诡计杀了索超，这句话只能理解为关胜的自谦。石宝是梁山好汉的恶梦，死于其手的好汉有五人，不过除了索超外，邓飞、马麟之流的武力也不足称赞。石宝为人诟病之处在于五十合拿不下吕方，而吕方斗曾涂三十合就力怯。在下前文已说明在先，吕方是一成长型将领，不过再怎么成长，石、吕二人相斗时，吕方不过是八骠一级的水平，所以说石宝刀法好，不如说他的劈风宝刀更好。
第八王焕、袁朗、韩存保。
王焕：十大节度使之首，河南河北节度使，高俅属下先锋大将。使一条长枪。大战林冲约有七八十合，不分胜败（78）。
袁朗：王庆属下虎威将军，赤脸黄须，九尺长短身材，头顶熟铜盔，身穿团花绣罗袍，乌油对嵌铠甲。骑一匹卷毛乌锥。手□两个水磨炼钢挝，左手的重十五斤，右手的重十六斤，独斗金鼎、黄钺三十合，拨转马便走，霍地回马，右手一钢挝，把金鼎连盔透顶，打得粉碎，将身一闪，活捉黄钺（107）。斗秦明一百五十余合，见贼将骁勇，也不去追赶（107）。
韩存保：十大节度使之一，云中雁门节度使，高俅属下右军大将。善使一枝方天画戟。与呼延灼三番二次恶斗一百余合，你掀我扯，两个都滚下水去，两个在溪水中只把空拳来厮打，正解拆不开，被张清带一彪军马赶到，众人下手，活捉了韩存保（79）。
这三人武力极其接近，分别与林冲、秦明、呼延灼的三战堪称整部水浒中的四大经典单挑中的三个。只是除此之外，再无别的战例支持，就屈尊于此吧。

第九山士奇、卞祥、酆泰。
卞祥：田虎属下右丞相太师，庄家出身，两条臂膊有水牛般气力；武艺精熟，乃是贼中上将。头顶凤翅金盔，身挂鱼鳞银甲，九尺长短身材，三牙掩口髭须，面方肩阔，眉竖眼圆，跨匹冲波战马，提把开山大斧。斗史进三十余合，不分胜败。花荣爱卞祥武艺高强，却不肯放冷箭，只拍马挺枪，上前助战。卞祥力敌二将，又斗了三十余合，不分胜败。北阵中将士，恐卞祥有失，急鸣金收兵（99）。卞祥搠死顾岑（105）；杀钱傧（106）；怎奈卞祥更是勇猛，大喝一声，一刺中酆泰心窝，死于马下（108）。
酆泰：王庆都督杜堂手下大将，舞两条铁简，拍马直抢山士奇。二将斗到十合之上，卞祥见山士奇斗不过酆泰，捻拍马助战。被酆泰大喝一声，只一简，把山士奇打下马来，再加一简，结果了性命（108）。
山士奇： 田虎属下八猛将之一，兵马都监壶关守将。膂力过人，好使枪棒，武艺精熟。戴凤翅明盔，披鱼鳞铠甲。骑青毛马，惯使一条四十斤重浑铁棍。斗林冲七八十合不分胜负(50余 20余)，林冲暗暗喝采（94）；斗过三十合，挺枪刺中卫鹤的战马后腿，把卫鹤闪下马来，山士奇又一戮死（108）。十合之上不敌酆泰，被酆泰大喝一声，只一简，把山士奇打下马来，再加一简，结果了性命（108）。
山士奇-酆泰-卞祥，如果再加上个林冲，就形成了水浒中有名的武评难题，山士奇七八十合斗平林冲，酆泰十合之上杀山士奇，卞祥更神奇，一合秒杀酆泰，而还是这个卞祥居然与史进三十余合，不分胜败，如果按照这个逻辑推论，可以得出：卞祥＞林冲，史进＞林冲，这真是一个怪圈。实际上已有高人用二维武力论（攻击力和防守力）作出了解释，在下不准备嚼现成的馍，一来在下对二维武力论持保留态度，一个武将身上确实有攻击和防守两种属性，但如果单独提出攻击力和防守力容易将问题复杂化，攻击力强，强到多少？防守力弱，弱到多少？如果数值化，数值的依据是什么？二来可以从上下文中解释这个难题。山士奇七八十合斗平林冲，是山士奇状态的正常发挥；酆泰十合之上杀山士奇，是因为山士奇还沉浸在杀卫鹤的鲜血刺激和胜利喜悦之中，才让酆泰得了手；同理，酆泰刚杀了山士奇，一样被卞祥得了手，这就叫螳螂捕蝉，黄雀在后。
考虑到前文提到过的田虎、王庆两节是后人硬插入的，且自相矛盾的文字非常多，因此在下尽可能的自圆其说，为不颠覆前文组建的武评系统，就将此三人排在超一流悍将的末尾。

刚从外地出差飞回，因此前周完成“客观公允，《水浒》武力大排名”的计划落空了，望见谅。
次篇：一流猛将篇。

原帖由铁骑兵于2005-09-27, 11:09:11发表
不知楼主准备把雷横放到哪去呢？照理说30合斩他的司行方也满强的啊

原帖由孤狼在途于2005-06-29, 8:28:09发表
在下有种感觉，待武评榜贴完，可能会得罪一些清迷和武迷，在下心中不胜惶惑，某也是张清、武松迷，这两位都是施灌水浓墨重彩渲染的人物，拥有极广、极深的人气，只是武评榜里已设定了规矩，若为两位破例，可能会造成一些混乱，鉴于此，只能将两位列入一流猛将和准一流勇将之间。
这里再次向清迷和武迷说声抱歉了。

本文所指武力单挑意谓武将之间（无所谓马上步下，但水军水战不算，在下的理解是水军属技术兵种）用兵器互搏，也就是武将的纯武力单挑，包括武艺、力量、勇气、单挑辅助手段（暗器、计谋），这是武将单挑的必备条件，但是以远程武器作为主要攻击手段的排除在外，例如花荣的神射、张清的飞石，这也就是为什么在本文中张清排名靠后的原因（清迷勿怪），单挑辅助手段仅作为必要时的佐证。

2、注重战例。武评就是要以实实在在的战例说话，一员武将再怎么“力敌万人”，再怎么“身长丈二”，如果没有擒敌斩将的战例记录，也是白搭，要么不掺与排名，要么排名靠后，例如没遮拦穆弘、八十万禁军都教头丘岳等。套用一句话：有头皮削，不行！没有战例，不行！

原帖由继续蔓延于2005-10-20, 15:23:15发表
果然精彩   狼兄写的妙啊

原帖由西凉乱舞于2005-10-18, 23:10:21发表
看了半天，怎么没李逵呢???虽然摔交不行,但是杀架NO.1.

一人杀四虎是一生的经典战例!!

原帖由curlmink于2005-10-18, 20:08:53发表





楼主的排名以单挑战例的结果来作为武力评定的主要依据，而楼主对于武力的定义又是排除了远程武器的因素，但是说明中又包括武艺、力量、勇气、单挑辅助手段（暗器、计谋）
这就有点矛盾了。
我认为对于武将的排名应该分武力榜和武艺榜。
武者，武功、武艺
力者，能力、力量
武力榜表现一员武将的综合杀伤力，和他的比赛调节能力、心理素质、情商都有关系。
武艺榜则是他的单纯武艺高低值。

如果以单挑结果为依据的话，那就什么都别说，成王败寇，只要赢了就是强，别管用暗器还是用计谋，这种排法是正八经的能力的排行。但是小说家也是人，书中也总有些前后矛盾的地方存在，所以武力排行有武将当时状态如何这一很大不确定因素。
如果楼主单排武艺排行榜，可以拿单挑结果做参考，但不能作为标准。就像买足彩时要选稳胆，排武艺时也要定出没争议的参照物，以参照物来设定武艺高低。

原帖由桓大司马于2005-08-17, 19:29:18发表
楼主呢，我们等到花儿也谢了

原帖由Roalfan于2005-08-17, 21:30:50发表
花荣除了三十回合平董澄，后来还是用箭射死之外，没有一项拿的出手的战绩，为什么他和张清差距如此之大？而且花荣没和任何水浒天罡武将单挑，从哪里看出他和青面兽杨志、病尉迟孙立、金枪手徐宁、急先锋索超之间差距甚小？
    朱仝一个郓城县的马弓手，居然能列在州府级的张清、兵部级的宣赞之前，是怎么算的？个人认为他和穆弘才是马军八骠骑中最差的，即使是常败将军史进都应该比他强。

原帖由Roalfan于2005-08-17, 21:39:26发表
另外居然看见了陈翦和李明，原来八都监比十节度还强啊？唯一对梁山有胜绩的项元镇呢？虽然也是用弓箭，但人家是高俅火速急差的救应使啊，能在十节度中担任这个位置，实力在十节度中应该名列前茅吧？画戟使得神出鬼没，逼得张清成准一流武将的张开呢？既然张清是准一流，这个是一流没问题吧？比二十回合被秦明开了瓢的陈翦如何？

原帖由伤云于2005-08-22, 23:12:30发表
感觉不象是在对单条能力进行评价，而是对战绩进行评价哈．

如果说单条能力，个人以为应该在双方条件对等的情况，可以使用一切手段的前提下评定，暗器弓箭都应该算在武力范围内，否则向花荣那样打起来感觉吃力就放箭，从来不硬拼的怎么算？而且不让张清飞石头张清也就和郭盛等是同一水平，凭枪法他就赢过燕顺而已．（不过算上石头更麻烦，一个连打十五个....老施的ＢＵＧ还得楼主给他打补丁....）

同时马军对步军的战例应该不能作为依据，毕竟象李逵那样对马军还不死的属于小说现象，真正动手单条，马冲过来步兵单兵就只有送死的份．另外马上步下应该对武将实力发挥有很大影响，因此建议楼主的排名中干脆就不考虑步将，水将，妖将等＂特殊＂兵种．

同时对董平的排名靠后表示异议，由于书中董平战绩不多，所以估计楼主主要是是根据他和徐宁的一战五十余合不分胜败评定的吧，但需要注意的是徐这次用的不是金枪，估计是由于双枪是算少见兵刃而故意用上了钩镰，这五十合真正性命相扑能有几合？纯粹是双方针对对方的古怪兵器而留手而已，不能说明两人的真实水平．而且结局是＂宋江恐怕徐宁有失，便教鸣金收军。徐宁勒马回来，董平手举双枪，直追杀入阵来。＂在军阵里董平从早上四更杀到晚上申牌巳後，兀自冲开条路，杀出去了．足证其勇．董平在历史上人称＂一撞直＂确有勇名，不过不知道为啥老施不关注.......

另外官军的八都监入选表示异议，个人以为十节度随便哪个都比他们强一截．

河北马灵的武力个人以为也应该不低才是，虽然他上场多是靠妖术，但武艺应该在董澄之上吧．

以上是一点拙见．写水浒的武力排名实在是不容易，楼主辛苦了．

原帖由铁骑兵于2005-09-27, 11:09:11发表
不知楼主准备把雷横放到哪去呢？照理说30合斩他的司行方也满强的啊

原帖由风流双枪董一撞于2005-09-27, 17:25:16发表
总是说索超10余合不敌关胜，可是大家都没发现他当时受伤未痊愈否？我想正常情况下好歹也能走4、50合吧。所以大家不要把这个战例当成某些武将的武力依据了。

原帖由书者于2005-10-08, 20:54:13发表
兄弟我感觉你在夸大卢俊义，什么叫卞祥在卢俊义手上只有被擒的份？兄弟，那时卞祥可是战败，在乱战中被捉的。

原帖由书者于2005-10-10, 20:24:29发表
按照楼主的说法，司行方要比秦明强（因为楼主居然说秦明20回合就会被搞定）

原帖由zldjc于2005-10-17, 17:04:13发表
唐斌

原帖由鸾舞碧霄于2005-11-02, 14:10:51发表
栾廷玉武力应在孙立之上

原帖由孤狼在途于2005-06-21, 10:21:02发表
没有,武松也是某心中的至爱,可惜按在下的排名规则,他的实际战例太少,他的地位大致与索操相若,排在一流猛将、准一流勇将之间.超一流悍将已有二十一名候选人,个顶个是响当当的好汉,且单挑战绩丰富,委屈天伤星了!心中甚是不安.

原帖由Linkham于2005-11-02, 15:40:22发表
蒋门神、飞云浦、蜈蚣岭、鸳鸯楼。虽说都是民间战役，但也有参考价值。

另外打虎是很个重要的依据，中华武术虽然博大精深，但一个人纵然武艺超群，要把一个2米多的大力士至于死地也不是那么容易吧，起码对方的抗击打能力是很强的。
一头成年虎的身长可达到3米，体重超过300公斤。武松赤手空拳能把它打死，还不足为据吗？

原帖由孤狼在途于2005-11-02, 16:10:31发表


拜托将武松一节看完。

原帖由江东甘兴霸于2005-11-02, 16:20:26发表
狼兄好文啊！几乎以为狼兄不来轩辕了呢

原帖由孤狼在途于2005-11-02, 14:19:39发表
何以见得？
是战绩丰富？还是具备有说服力的战例？

原帖由鸾舞碧霄于2005-11-03, 10:05:59发表


的确缺乏具体战例，但可以通过推敲得到栾廷玉强于孙立，或至少与其不相上下的结论
栾孙二人份属同门，虽然文中没有明确交待二人的长幼之序，但通过栾廷玉叫孙立为贤弟可以证明栾是孙的师兄，通常师兄的武艺略高于师弟更在情理之中，此为一也。
其二武艺首重武德，栾廷玉书中似乎没什么负面描写，而孙立则明显德行有亏，从二人品德角度考虑，其师也更有理由把压箱底的绝艺传栾而不传孙。
而孙立助梁山打破祝家庄也可以顺理成章的理解为是对栾廷玉得到师傅真传的一种忌妒，乃至泄愤报复。
水浒电视剧中更是有在祝家庄被攻破时，栾廷玉逃走与孙立相遇，孙立不敢与其正面冲突，而暗箭射死栾廷玉。

原帖由陶心于2005-11-03, 12:21:40发表


的确缺乏具体战例，但可以通过推敲得到栾廷玉强于孙立，或至少与其不相上下的结论
栾孙二人份属同门，虽然文中没有明确交待二人的长幼之序，但通过栾廷玉叫孙立为贤弟可以证明栾是孙的师兄，通常师兄的武艺略高于师弟更在情理之中，此为一也。
其二武艺首重武德，栾廷玉书中似乎没什么负面描写，而孙立则明显德行有亏，从二人品德角度考虑，其师也更有理由把压箱底的绝艺传栾而不传孙。
而孙立助梁山打破祝家庄也可以顺理成章的理解为是对栾廷玉得到师傅真传的一种忌妒，乃至泄愤报复。
水浒电视剧中更是有在祝家庄被攻破时，栾廷玉逃走与孙立相遇，孙立不敢与其正面冲突，而暗箭射死栾廷玉。

本文是在下的一家之言，期望高手方家多指教，在下不断修订，力争文如其题：客观公允。因本人所属工作部门的俗务较多，争取一周之内贴完。
先起个次贴的头。超一流悍将（也许会有微调）：
卢俊义、史文恭、关胜；林冲、方杰、兀延光；秦明、王焕、袁朗；呼延灼、韩存保、孙安；鲁智深、邓元觉、石宝；杜？、王绩、卞祥；山士奇、酆泰、阿里奇。

原帖由Linkham于2005-06-21, 10:06:36发表
超一流悍将里没有武松？

原帖由鸾舞碧霄于2005-11-03, 10:05:59发表


的确缺乏具体战例，但可以通过推敲得到栾廷玉强于孙立，或至少与其不相上下的结论
栾孙二人份属同门，虽然文中没有明确交待二人的长幼之序，但通过栾廷玉叫孙立为贤弟可以证明栾是孙的师兄，通常师兄的武艺略高于师弟更在情理之中，此为一也。
其二武艺首重武德，栾廷玉书中似乎没什么负面描写，而孙立则明显德行有亏，从二人品德角度考虑，其师也更有理由把压箱底的绝艺传栾而不传孙。
而孙立助梁山打破祝家庄也可以顺理成章的理解为是对栾廷玉得到师傅真传的一种忌妒，乃至泄愤报复。
水浒电视剧中更是有在祝家庄被攻破时，栾廷玉逃走与孙立相遇，孙立不敢与其正面冲突，而暗箭射死栾廷玉。

原帖由武悼天王冉闵于2005-11-03, 13:14:56发表


关胜能和卢俊义一个档次？

原帖由青山依旧在于2005-11-03, 14:12:14发表
我觉得也是啊，论交椅排人家还排在鲁智深之上了，而且武松的武勇是有目共睹的，也是罗老爷子花重墨塑造的人物!

原帖由孤狼在途于2005-11-02, 22:53:09发表
蒙兄所念，在下卧病，有苦难言。
近期在下将推出另一个系列，“厉兵秣马话水浒之经典单挑、厉兵秣马话水浒之以一敌众”，计有：
呼延灼酣斗韩存保（79）
孙提辖鞭毙寇先锋（87）
林冲王焕不分胜败（78）
秦明袁朗平分秋色（107）
鲁智深力斗邓元觉（115）
秦明呼延难分上下（58）
滕戡呼延半斤八两（107）
青面兽步斗豹子头（12）
急先锋青面兽比武（12）
病蔚迟单鞭会呼延（55）
方杰秦明手段高强（118）。
縻胜索超地动山摇（106）。

卢俊义敌四子显英豪。
王寅战五将虽死尤荣
兀延斗三将杀身成仁
关胜斗二虎墈墈不敌
方杰战虎骠全无惧怯
吕郭朱围攻南离元帅
卞祥力敌二将无胜败
卢俊义孙安合杀杜堂
林冲VS柳元、潘忠
秦明VS张翔、郭信
索操VS吴成、史定
史进VS楚明玉、曹明济
花荣VS董澄、沈骥（91）
徐宁VS孙琪、聂新（96）
袁朗VS金鼎、黄钺（107）

等数十篇小文，和在下的另一系列“孤狼拾遗话水浒”一并完成后将进入“客观公允，《三国》武力大排名”（简版六月已经贴出）环节，到时还请兄多指正。只是时间上无从把握，护士说俺每日里上网时间最好不超过四十分钟，嘿嘿。

原帖由孤狼在途于2005-11-02, 12:24:46发表


理由详见在下“一流猛将篇”

原帖由江东甘兴霸于2005-11-04, 18:57:23发表
看看呼延灼对鲁智深、杨志的称赞，以及在救史进时，武松在鲁智深面前的态度，总感觉武都头要比鲁大师弱，水浒天字第一号神力应该是鲁智深啊，十分赞同楼主对武松武力的定位。

原帖由书者于2005-11-04, 19:07:31发表


理由详见在下“一流猛将篇”

原帖由书者于2005-11-07, 20:11:38发表
兄弟,居然没有史文恭的徒弟曾大?要知道三十回合败吕方石宝也办不到啊!

曾涂的武力也算相当不错了，如果他的对手只是吕方的话。在下的武评中已经说了吕方是个成长型武将。小吕三十合左右不敌曾涂，此时吕方的武力大略上估计也就是一丈青扈三娘的水平。悠悠岁月，白驹过隙，大聚义--受招安--败高俅--战童贯--征大辽--平田虎--灭王庆--剿方腊，一晃十年过去了（应该有十年吧？），当初的少年壮士（十七八岁）已逐渐成长为纠纠武夫（二十七八岁），吕方已非“城下阿蒙”矣，且看：斗猛将厉天佑五六十合，一戟刺死，力斗四大帅之一的石宝五十合方力怯，与有“万夫不当之勇”的白钦恶战至同归于尽！这应该是小吕武力成长的明证，否则岂不是南离元帅石宝还不如那个乡野村夫曾涂？在下以为小吕武力的突飞猛进来源有三：一是历次战争的实践锻炼；二是小吕酷爱武艺（书中有“爱学吕布为人”一句，吕布最为人称道的是他天下无敌的武艺，难道是他反复无常的性格不成？），梁山高手如云，小吕岂能“空手入宝山”？三是高人指点，在下斗胆揣测关胜极可能扮演了亦兄亦师的角色，斗石宝时，关胜正欲出马，吕方叫道“兄长少停，看吕方和这厮斗几合”，关胜亲战过石宝，对其斤两一清二楚，况且索操已枉死在前，却仍放心大胆让吕方出战，这说明关胜对吕方的武力还是有几分把握的。关胜是否指点过小吕，书中虽无明确记载，但至少他见识过吕方演练武艺，两人过从甚密。

原帖由陶心于2005-11-08, 12:04:45发表
呵呵，兄探查人所不探呢。
吕方的性格属于比较主动、外向的类型，哪怕武艺清涩时期。屡屡主动上阵，正凸现了这一点，最后阵亡，也是因为激奋地深入腹地缠斗对手。
同时，武力档次的真正提升，也势必造成眼界的提升。他看了石宝的两场表演，明白石宝的特点，所以敢出场去耗对手，同时必然对石宝的流星锤有所准备。
哪怕是斗曾涂，也是虽然是三十合后才不敌，但书中也说，前三十合兀自抵挡不住，而后更是章法都乱了，只能勉强招架。这说明了两点：
1，吕方态度积极，勇于向前，承受力、耐久力很强。（如果不是这样的话，曾涂20回合就可以打跑他）
2，曾涂的武艺，小可认为还可以就高地评价一下。因为如果碰到韩滔这样类型的，恐怕一看抵挡不住，很快就逃跑了。如果说早期吕方微〈欧鹏略〈韩滔的话，那么斗韩滔倒不会比吕方用怎么多的时间，估计也是三十合朝上。
所以，曾涂最多比秦明低半个档次，小半都有可能。而“武艺绝高”的曾升该同秦明一个档次。他们的师傅史文恭比升、明这个档次要再高一档。

原帖由孤狼在途于2005-11-02, 9:52:24发表
花荣斗秦明四五十合不分胜负，为什么不继续斗器械，而要动用远程武器呢？三国中关羽同黄忠三日三战，斗了一百八十余合胜负不分，然后黄忠箭射关羽盔缨示警扬威，但是没有多少人会认同黄忠的武力会强过关羽吧？秦、花两人之战同关、黄之战何其似也！

石宝无疑是个冷血杀手，他不独武艺出众、凶狠残忍而且头脑冷静，以他的武力即使不用流星锤，也可在四五十合内拿下索超，但是回马流星锤有效地缩短了时间。

书中关胜曾赞石宝“此人刀法不在关胜之下”这句话可千万别信，关胜斗无十合可令索操斧怯，石宝猛战索超，十合搞不定，只有采取回马流星槌诡计杀了索超，这句话只能理解为关胜的自谦。

原帖由赛仁贵郭盛于2005-11-08, 23:08:00发表
再看一个例子，上文在列举花荣的战例时没有提到：花荣和宣赞战十合回马，放二箭都被宣赞避开，宣赞不追，花荣第三箭射在宣赞护背甲上迫其回阵。
那么是否能说明——使暗器者只有在交手后掂量出自己难以取胜对方，才决定用暗器，且对方对自己的压迫越强，使用暗器就越早？
这个假设如果成立的话，本人在此给出几个或许不太成熟的观点：一，宣赞的武力可能不弱于花荣。

原帖由赛仁贵郭盛于2005-11-08, 23:08:00发表
再如石宝和以下三人交手的情况：石宝与关胜二十合回马，打算放流星锤；与索超十合回马放流星锤；与吕方实打实单挑了五十合。
二，索超的攻击力令石宝毫无信心硬斗取胜；
第二个观点看上去是抬高了索超，其实不是。注意我讲的攻击力而不是武力，索超的综合武力大家都知道不可能强过关胜，而能让石宝在更短于和关胜相持的时间内回马，只能说明石宝难于应付索超一上手的强攻。反观吕方的攻击力并不强，胜厉天佑也花了五六十合，这样石宝就不怕他了，和他从容缠斗。

原帖由赛仁贵郭盛于2005-11-08, 23:08:00发表
三，索超对关胜十合“斧怯”，仍是因箭伤未完全恢复，实际上并没有这么大差距。

至于第三个观点，则是明显与楼主观点相左的。以石宝作为参照者来看，让其回马放锤，关胜花了二十合，索超花了十合，这当然不能说索超强于关胜，但对石宝来说，二者都是无法象吕方那样能从容应付的。楼主也讲了，索超对关胜是斧怯，并非心怯或力怯，而是“慢半拍”，“手忙脚乱”。这可以理解为“技不如人”，但是否也可理解为箭伤影响，挥大斧比较慢？箭伤在书中是没提到，但并不等于肯定没影响。索超是典型的攻强守弱型，他的攻击力如果减了25%，整体表现就要减50%，而挥动大斧进行砍击需要靠很大的臂力。本人倾向于这么解释：箭伤未完全平复，手臂少力，因此使不动大斧，攻击力明显削弱，由此导致整体发挥下降，被关胜抓住防守薄弱的弱点迅速占得上风。

原帖由慕容秋于2005-11-09, 11:49:45发表
栾廷玉呢?
武力不会比林冲秦明差吧

原帖由孤狼在途于2005-11-09, 11:59:06发表


你想说得是史文恭吧，那个让霹雳火没脾气的史文恭吧？
至于栾廷玉，请仔细看在下的小文“超一流悍将篇”和“一流猛将篇”，里面有在下的理解。
另外栾廷玉和孙立是师兄弟。

原帖由孤狼在途于2005-06-21, 12:25:52发表
青面兽面对超一流时（四十合不分胜负，并不代表第四十一合他不挂掉）单挑平手太多，且从上下文意分析，再打下去，他多半落败。在某的排名中他排在一流猛将、准一流勇将之间。

原帖由书者于2005-11-09, 19:19:26发表
其实不然，再打下去也是平手，因为青面兽那时手握宝刀，林冲也拿他没办法．

原帖由雷动于九天之上于2005-11-09, 20:16:58发表
演义之中, 胜负关系本就颇为混乱, 其中亦不乏矛盾之处. 想要整出一个让大家都接受的武力排名, 本身就是一个不可能完成的任务. 不过孤狼兄的大作确实很见功夫, 评价和推论也还是比较客观的, 特改加精华. 希望孤狼兄养好身体, 将更多妙文献出, 以飨天下.   

原帖由孤狼在途于2005-06-27, 11:09:46发表
第六方杰、秦明、呼延灼。

方杰……和秦明连斗了三十余合，不分胜败。方杰见秦明手段高强，也放出自己平生学识，不容半点空闲。两个正斗到分际，秦明也把出本事来，不放方杰些空处。却不提防杜微从马后闪将出来，望秦明脸上一飞刀。秦明急躲飞刀时，却被方杰一方天戟耸下马去，死于非命。

原帖由赛仁贵郭盛于2005-11-09, 22:33:46发表


大家评定方杰的战力，多是参照其第一个战例，即战秦明一节。楼主在同一档次、同一排名中，把方杰列于秦明前一位，而且似乎也是多数人认为此战方杰稍强于秦明。而本人的观点是：恰恰相反，秦明稍强于方杰。方杰刺死了秦明是不假，但那是杜微的飞刀起了决定性作用。

看看这场两军遭遇战的形势，可以判断双方都是在体力充沛、准备充足的情况下交手的。单从文中描写来看，方杰是“放出自己平生学识，不容半点空闲”，他的发挥已经到了极限，自己根本不敢有半点疏忽；而秦明是“也把出本事来，不放方杰些空处”，并没说他也象方杰一样“把出平生本事”，这里说明的是他施展开了本领，且能把握放或者不放对手空处、放多少空处。所以，个人理解是秦明占了上风。

楼主大概会说，可秦明也并非就收放自如了，他还不是为了躲飞刀而被方杰一戟刺下马去，可谓一根稻草压死骆驼。但在一对一的近战中，作战者无论是处于优势、劣势还是不分高下，精神都必然是高度集中于场上的，如果场下有人暗器偷袭，他既要躲开第一步——不知从何处飞来的暗器，又要专心抵御第二步——眼前仍然存在的攻击，看看在水浒中有谁能够做到？曾涂占优势被射中，索超和秦明平手也被射中，他们都没躲开第一步。只有秦明战方杰还能够腾出空档来躲飞刀，躲过了第一步，然而，他还是没躲过第二步。

再说，杜微也是见方杰战秦明不下而出手相助，这里有两点要考虑一下：“三十合未分胜败”和“两个正斗到分际”。飞刀取人如果稳赢，那么每一战都是方杰先上诱敌，杜微随后一把飞刀扔过去不就行了，何必在此战中要等到三十合？这里只有一个解释：三十合已是分际，即马上要分出胜负来了。如果是秦明占下风，杜微就没什么必要扔飞刀；而恰是杜微见了场上局势，怕方杰有失，如果再不扔飞刀帮忙，多半方杰就危险了。所以这也证明了是方杰占了下风。

花了不少文字写第一个战例，是要充分说明自己的观点。而第二个战例倒用不着写太多，主要因为和楼主观点基本一致，认为这个战例说服力不大。方杰守帮源洞，力敌关胜十数合，“花荣出阵，共战方杰。方杰见二将来夹攻，全无惧怯，力敌二将。又战数合，虽然难见输赢，也只办得遮拦躲避。”

这段并不能说明方杰比关胜如何，或比关胜加花荣如何，既然他具有了和秦明相近的水平，那么能扛关胜十几合，以及面对关、花夹攻遮拦躲避几合，也是理所当然的事情。但花荣的加入使其立即处于了劣势。至于“全无惧怯”，并不是建立在“不怕关胜也不怕夹攻”的心理基础上的，而是因为方腊手下除了他和柯引（柴进），已经没有大将能应战了，此时的方杰，或者是以为还有柯引可以倚靠，或者已经是在知其不可为而为之了。

原帖由村里我最帅于2005-11-09, 20:47:02发表
王寅太高了
田虎、萧家穗、钮文钟应该入选，方琼还不如田虎自己呢

补充一个萧家穗挺强的
王进和鲁大师应该更高一点。（个人观点鲁大师不在关林之下，那个野和尚和业道士应该是高手啊）

原帖由孤狼在途于2005-11-09, 23:05:09发表
呼延灼也是个好斗份子，此公体力异常充沛，难怪有人认为，要论证呼延之不如林冲都有难度。

原帖由孤狼在途于2005-11-09, 22:27:08发表
嘿嘿，看似有理。
如果马上单挑，两人的胜算谁大呢，悲观的估计50合内，青面兽要授首，乐观大的估计，30合内豹子头要见功。

原帖由赛仁贵郭盛于2005-11-09, 23:21:18发表
我也这么认为，呼延灼和林冲相互交手就没分高下。

但我在哪里见过，在两名武将的众多战例中，取数量相等的、尽量有相近说服力的战例，对照下来，呼延灼的胜局要少于林冲，平局要多于林冲。由此那位作者认为，呼延灼的总战绩稍逊于林冲。我认为这正如足球联赛的积分法，获胜能拿3分，平局只得1分，这样林冲的积分是要高于呼延灼。从这个视角来看，似乎也能印证林冲总体表现强于呼延灼。

何况——林冲还会被大多数人加超高的印象分，但我相信这种主观臆断，是不会出现在楼主身上的。

呼延灼平局过多是其劣势，但他的确体力异常充沛，有不少连续作战的经历。而林冲在这方面的记载，就不如呼延灼了。

原帖由倚剑江南于2005-11-10, 21:58:09发表
呵呵,金剑先生李助的剑术参与不参与,参与的话就是第一猛人了

原帖由倚剑江南于2005-11-10, 21:59:31发表
我觉得真的要再细分的话很可能要分   力量  敏捷  攻击防御比例  勇气  不然的话很难具体排出名次来

原帖由书者于2005-11-09, 23:22:39发表


那把刀不是你说的是第一兵器么?

原帖由孤狼在途于2005-11-11, 2:26:16发表


那把刀不是你说的是第一兵器么?

原帖由书者于2005-11-11, 18:07:22发表
还有李应,十七八合拿下祝彪,林冲可是三十回合拿不下祝龙啊!

原帖由书者于2005-11-11, 18:04:06发表


那把刀不是你说的是第一兵器么?

原帖由孤狼在途于2005-11-09, 23:33:29发表
林冲>呼延灼,其余战例不谈，从小扈（三娘）身上可见一斑，在下的武评中业已载明。

“但是二者是有高下之分的，首先林冲不到十合生擒斗一丈青，而呼延灼斗一丈青十余合，急切赢不得，卖个破绽才双鞭一盖败之，生擒和击败是有区别的，此其一。”

原帖由赛仁贵郭盛于2005-11-11, 22:10:15发表


再对于二人战扈三娘给点意见：实际上这一战并不能完全作为比较林、呼延二人高下的充分证据。

从这里看到的一个贴：http://post.baidu.com/f?kz=65090245 作者未写名字。原文引用在此：

“林冲擒住扈三娘 其实不算真本事！！！！！！  

二打祝家庄，十余合擒了扈三娘。这是全书中林冲最风光的一战，但应该看到，扈三娘先擒了王英，又斗了欧鹏、马麟、李逵，追了宋江很远，作为一员女将这样连斗了半日，已到强弩之末了。林冲是后备的生力军，靠体力上的优势，硬生生逼开双刀，擒了扈三娘。

当然，这并不是说扈三娘能打赢林冲。”

本人觉得这一说很有些道理。武力评定，凡是求客观的，多把体力状态作为一个重要前提。比如很多人以呼延灼孙立打平，认为孙立不亚于五虎档次，但呼延灼已经数战而孙立体力充沛，所以不能充分证明孙立强似呼延灼，这点您也同意的是不是。

本人再补充一点，扈三娘当时处于孤军深入状态，面对近在咫尺的宋江，要的是速战速决，而这时忽然敌方冲出人来阻碍，使宋江从容逃远，扈三娘心中肯定急躁，她的目标是宋江不是林冲，没耐心在林冲这里耗工夫。所以这也肯定会影响其发挥。

而呼延灼鞭打扈三娘，本人之前也在以下贴中讲过：http://dx.xycq.net/forum/index.php?showtopic=74328 是战术上采取了打而不是捉，但并不是说肯定就没有能力捉。

原帖由孤狼在途于2005-11-11, 20:16:50发表
此是假打，目的是为孙立树威，此是坛子里的公论。兄仔细再看看，揣摩一下。

原帖由马岱于2005-11-12, 10:01:47发表
我认为，回合数的差别是量的差别，而击败与杀死是质的差别。

什么时候败走，败走方往往掌握一定的主动权，有时为了什么目的可能坚持久一些，身后还有援兵时可能就没必要强坚持。

如果一名武将败走了，那么就很难再杀死他（背后射箭不考虑），追击杀将的可能性并不大（要防备对方的回马枪和射箭）。所以要想击毙对方，最好就让对方来不及逃走，从均势到压倒性优势非常快，让对方来不及撤退，这反应一种能力，当自己有杀死对方的实力时，就不应该让对方逃走，对方逃走了就属于失败（对方一开始就抱定了打一会就跑的情况除外）。

擒获的难度又高于杀死，没有绝对的优势时谁也不敢贸然去擒拿。但是，擒获与杀死之间的差距应该小于击败与杀死之间的差距。因为有些武将认为擒获是在需要是才采用，没必要冒风险，杀死也达到了目的，杀死对方并不一定就是没有能力擒获。

卢俊义、史文恭、关胜；林冲、方杰、兀延光；秦明、王焕、袁朗；呼延灼、韩存保、孙安；鲁智深、邓元觉、石宝；杜？、王绩、卞祥；山士奇、酆泰、阿里奇。

原帖由phoenixdaizy于2005-11-14, 0:25:03发表
个人认为三国武力：
１）关羽和吕布是一个档次．
２）张飞，赵云，马超，典韦，颜良，是一个档次
３）黄忠，庞德，许诸，文丑，（文鸯），张辽（罗本张辽非毛本），孙策，太史慈

原帖由phoenixdaizy于2005-11-14, 0:17:09发表


1)五虎当中秦明虽勇，但是２０合败于史文，难以上顶尖吧．
２）能打的都耐久，不能拿耐久说事．
３）山士奇，酆泰裘过．
４）石宝单论军器，感觉应该和秦明相若．
５）邓元觉虽勇，无奈表现太少．
６）方杰，兀延光

我觉得最高层次应该是以史文恭和卢俊义为标尺，此２人无法取胜的为最高层次．

最高层次高手：

史文恭，卢俊义为一个档次．
关胜，卞祥，林冲，鲁智深为一个档次．
董平，武松（虽江湖手段，但很实用），邓元觉，王进（凭感觉，不确定）
按五虎前三位给出名次．
其实宽泛的说，关胜，林冲，董平同为一个档次也说得过去．
另两位，虽然很凶，但是战绩上，呼延很少取胜，秦明有个大污点．

石宝的军器武力和呼延灼有点相似，只有平局或诱敌诈败，感觉难以给太低，也难以拔高．


而史文恭卢俊义难以比较．

原帖由吸毒的小孩于2005-11-14, 9:56:40发表
拜托,关羽和吕布一个档次??什么叫人中吕布马中赤兔啊?
当初他和张飞"战不倒吕布",吕布在三国中的武艺的描写比起卢俊义武艺在水浒的描写还BT,不管任何排名,只要是客观点的,吕布都是一个人是一个档次,在金字塔的顶端.
关羽斩人都是靠偷袭或者取巧.要是凭武艺的话,赵云能挑他于马下.黄盅能射死他(关羽一向防箭很差).就是个菜!只能去欺负一下没头脑的莽汉张飞之类的.象吕布赵云这样的硬骨头关羽是啃不下来滴~~
就是个菜!

原帖由孤狼在途于2005-11-14, 8:36:19发表


新开一贴吧。
单纯的列排名谁都会，建议有点血肉，就象象兄作足球评论一样。
另外俺也很喜欢关羽，但喜爱一个武将，并不代表他一定武力第一，还是客观一点好。

原帖由吸毒的小孩于2005-11-14, 9:56:40发表
拜托,关羽和吕布一个档次??什么叫人中吕布马中赤兔啊?
当初他和张飞"战不倒吕布",吕布在三国中的武艺的描写比起卢俊义武艺在水浒的描写还BT,不管任何排名,只要是客观点的,吕布都是一个人是一个档次,在金字塔的顶端.
关羽斩人都是靠偷袭或者取巧.要是凭武艺的话,赵云能挑他于马下.黄盅能射死他(关羽一向防箭很差).就是个菜!只能去欺负一下没头脑的莽汉张飞之类的.象吕布赵云这样的硬骨头关羽是啃不下来滴~~
就是个菜!

原帖由孤狼在途于2005-11-12, 18:38:39发表


蒙高手指教,如饮琼浆,舒服啊!

原帖由突然死亡于2005-11-15, 3:26:07发表
不过单挑是不是还存在一个变数啊，
我们都知道竞技体育里有竞技状态的说法，
竞技状态不佳时往往就会判若两人，
按理说单挑的时候也有竞技状态的影响啊，
而且这个影响的基本就是生命了。

原帖由书者于2005-11-14, 18:50:33发表


你很崇拜赵云吧?你这回可说错了,老罗最喜欢关羽了,绝对不容许赵云胜他(赵云和许储平,而关羽曾经击败许.徐联手,这能说明什么?)

原帖由phoenixdaizy于2005-11-14, 21:44:53发表
至于头牌的强弱，是很难比较的．很多地方没可比性．
１）己方许多高手，己方难以表现与这些高手的争斗．
２）反方即使是顶尖高手，相比来说也是战绩很少．
３）三国，水浒，都没有刻意表明二人的高低．但是三国和水浒都刻意表现了两大高手与其他人的不同（差距虽然不大）．从阵斩名将和外界评价上都側面表明了差距．

原帖由phoenixdaizy于2005-11-14, 21:52:52发表
水浒回合数更多，表现也不稳定，造成回合差距不是很重要．

原帖由孤狼在途于2005-11-15, 8:12:46发表


你很崇拜赵云吧?你这回可说错了,老罗最喜欢关羽了,绝对不容许赵云胜他(赵云和许储平,而关羽曾经击败许.徐联手,这能说明什么?)

原帖由犀牛司令于2005-12-05, 9:55:50发表
孤狼君，可有类似水浒的《三国》武力大排名，在下期待啊！！希望《三国》写的更精彩啊。。      

原帖由孤狼在途于2005-12-05, 10:02:15发表
感谢关注，早已写完了，只是现在还不想贴，为的是某的水浒系列尚有十数篇未完，三国题材太火了，再耐心等一段时间吧，应该比水浒系列精彩。

原帖由犀牛司令于2005-12-05, 10:23:45发表
哈哈，太好了。有精彩的水浒看，又有更精彩的三国看，狼兄真乃武评天才也！！      

原帖由孤狼在途于2005-12-05, 11:41:44发表
天才愧不敢当，爱这一口而已。
来轩辕不觉半年有余，甚爱这个坛子里的气氛，俺胡乱涂鸦之作能有些许知音在一定程度上的认可，甚慰俺心。
如孤狼其名，俺一直是个孤独寂寞的行者，坛子里的温暖是俺前行的动力。
谢谢了！

原帖由吸毒的小孩于2005-12-05, 16:27:47发表
我觉得水浒比三国写得好,写得更有激情!

原帖由lidsr于2005-12-06, 22:54:08发表
水浒版本混乱，不同版本间战斗场面都不尽相同，更别提征王庆田虎这几部后人伪托之作了，连征辽也是不可信的，矛盾重重，要想自圆其说真的是很难。

原帖由白银剑于2005-12-12, 11:31:01发表
感觉原作中对宋朝正规军的将军（指的是未曾投降水泊的）有非常大的弱化和丑化，前者如十节度，后者如王禀。。。

原帖由孤狼在途于2005-12-12, 11:44:16发表
俺看未必。王禀十合斩景德，还是很强的说。

原帖由白银剑于2005-12-12, 12:50:59发表


说王禀说的是丑化，不是强弱。。。

原帖由村里我最帅于2005-08-17, 19:14:20发表
王寅太高了
田虎、萧家穗、钮文钟应该入选

王进、鲁智深要提高与林、关并列吧

原帖由孤狼在途于2005-12-12, 16:14:44发表


萧家穗、钮文钟已入选。

王寅似乎有点高了

原帖由伤云于2005-12-13, 10:29:54发表
呼延打韩存宝的确有问题，上来就不用趁手兵器，还打到没有人的地方去了....

感觉呼延应该是和韩存宝有旧识，或者说呼延听说过此人的名字，起初是有一定的劝降心理的。同时估计呼延认为此人武艺和自己仿佛，否则不能先用枪来迷惑对手。

不过呼延家向来鞭枪双绝，用枪也许有其他考虑？

这一段实在是看水浒最迷糊的一段

原帖由陶心于2005-12-14, 9:58:11发表
历史上王禀感觉是个忠勇可嘉，能力尚欠的人。
宋史演义里头，他是同情梁山将士的人。
可是水浒里头成了对立面。

原帖由伤云于2005-12-14, 16:01:58发表
其实这样解释也有点牵强,个人以为最合理的还是山上有人知晓韩存保此人的来历　"原来这韩存保是韩忠彦的侄儿。忠彦乃是国老太师，朝廷官员，都有出他门下。"梁山上要打韩忠彦的关节,故意要捉存保,"呼延灼道：“我漏你到这里，正要活捉你。你性命只在顷刻！”"至于为什么在没人的地方乱了那么久,估计是接应部队没有赶上来的缘故吧.

原帖由伤云于2005-12-14, 16:20:37发表
感觉这是梁山抓人的老套路，碰见比较猛的，那就诈败+陷阱，难道呼延是想自己活捉韩存保出风头争功劳，所以故意没有漏到有陷阱的地方，后来发现个人能力不够就在那里磨时间，等着援军到来？

原帖由悲情史可法于2005-12-15, 21:21:24发表
我心中武力最高是卢俊义、史文恭和石宝

原帖由pu239于2005-12-19, 21:06:23发表
所以我个人觉得这个排名有点不适用于这几个人，他们是没有办法排名的，气势在哪里，你看看其他的人一股子世俗味道，如果对比百年孤独的话，鲁智深就相当于俏姑娘雷麦代丝，纯洁中带有希望，但是这个人物是不能让他很世俗的死去，马尔克斯为了俏姑娘的死想了整整两年，施大爷也是很慎重，老鲁就是佛阿，武松是力量的化身，所以只有他和老鲁得道开悟，林冲永远就是悲剧，他的苦难就是他的救赎，石宝是少年的死，死得干脆，潇洒和阳光。少年就只有那种刀划过风的声音，咔嚓，头已落地。美极！
补：石宝使用的是辟风刀，其他人是泼风刀，这二者的区别不在于刀的形状，在乎气质。

原帖由鸾舞碧霄于2006-01-05, 17:15:49发表
孤狼兄终于又更新了
恭喜这篇跨年度的大作顺利竣工^_^

原帖由村里我最帅于2006-01-05, 18:49:44发表
吕师囊会妖法，和公孙一样是个神棍。武力不是重点。

原帖由孤狼在途于2006-01-05, 19:59:04发表
"吕师囊会妖法"这、这不知从何说起啊。

提供两个人供你认领一下：
辽国副统军贺重宝：善施妖法。
魔君郑彪：包道乙徒弟，每遇杀之处，必有云气相随。

原帖由疯猫于2006-01-05, 21:36:05发表
排来排去,都是打家劫舍的土匪和强盗.

原帖由疯猫于2006-01-05, 21:36:05发表
排来排去,都是打家劫舍的土匪和强盗.

原帖由村里我最帅于2006-01-05, 21:59:29发表
怎么萧家穗没排上吗？还有田虎

原帖由村里我最帅于2006-01-05, 22:04:47发表
皂盖想来也不弱

原帖由孤狼在途于2006-01-05, 19:59:04发表
"吕师囊会妖法"这、这不知从何说起啊。

提供两个人供你认领一下：
辽国副统军贺重宝：善施妖法。
魔君郑彪：包道乙徒弟，每遇杀之处，必有云气相随。

原帖由村里我最帅于2006-01-05, 22:10:55发表


游戏里他会，还有个许贯忠也是人才

原帖由孤狼在途于2005-07-12, 15:14:27发表
采纳一个观点：即林冲的武力不低于王进，二人同为东京八十万禁军枪棒教头。王进是史进的最后一个师父，在他的点拨下史进的武力有了突飞猛进的进步（这也是王进唯一出彩之处，这样看来王进实际上不如林冲，后者可圈点的战例太多了），当初在史家庄时，王进三合内轻松搞定史进，而史进的开手师父之一是李忠，史进在史家庄的武力已不低于由于李忠，呼延灼曾十合之上胜李忠，那么顺着这样一个链条关系：林冲-王进-史进-李忠-呼延灼，可以推断出林冲的武力略高于呼延灼。
王进武力至少比那个王文宾、丘岳要高。

原帖由圣手书生萧让于2006-01-05, 23:25:16发表


发现前面一个问题,王进是80万禁军教头,没有枪棒二字.而林冲确实是80万禁军枪棒教头.

至于前一个教头,应该可以算总教头了吧,要不怎么高俅会亲自点名呢?

所以王进武艺应该不会只有枪棒,所以王进武力应在林冲之上.

原帖由孤狼在途于2006-01-05, 22:30:29发表


游戏里他会，还有个许贯忠也是人才

原帖由陶心于2006-01-06, 10:07:33发表
祝贺狼兄大功告成！！

近来太忙，少上来捧场了，兄莫怪。

原帖由雷动于九天之上于2006-01-06, 11:01:49发表


游戏里他会，还有个许贯忠也是人才

原帖由雷动于九天之上于2006-01-06, 11:09:56发表
如孤狼兄所说, 80万禁军教头属于"吏"名, 连官职都不是, 只是个职称. 官职高的, 这个职称前面还能裰上个"都", 但基本上和武力没有特别直接的关系. 毕胜好象无此职称罢, 周昂到好象有.

原帖由陶心于2006-01-06, 10:07:33发表
谈点小看法。张开仅一例短时间对张清占上风的表现，敝以为却可以奠定呼延级别的位置。梅展也该有杨志级别的。

项元镇的倒很难判断，我也不会把他排入排行榜。杨温可惜没有表现，记得北宋的传奇中有关于“拦路虎杨温”？

王禀与王焕大概差不多。

王文斌何必放在二流？毕竟让曲利出清二十合后使用了诈败的，准一流可以有，还有王文德，也可以在准一流（当然，二十年前巅峰的王文德就不晓得了）。

山士奇能同林冲四十回合以上平手，得到林冲赞许，林冲很有可能有那种久无对手的惜才之情，那么山可以放回一流，更能解释那个著名的武力怪圈。

杨林、汤隆也可以列入“另外”人物中。

原帖由赛仁贵郭盛于2006-01-06, 22:06:11发表
关于王文德，想给一下自己的观点供参考：此君的具体战例，只有战董平三十合不分胜败，接下来一段描写值得注意：王文德“料道赢不得”，然后“分付众军，休要恋战，直冲过去”。

这里有一点，所谓“料到赢不得”从当时形势来揣测，多半应指他急于到达济州与大部队会合，无心在半路上拖延，所以发动全军冲路而走。这五个字我认为顶多说明了对他来讲董平是个劲敌，而书中又无其它描写能让我们看出谁高谁下。

原帖由沙加1110于2006-01-07, 15:12:53发表
孤狼在网上搞个博客吧，把已经发表过的文章收录整理进去，俺在论坛里搜集狼兄的帖子搜的好辛苦呃

原帖由孤狼在途于2006-01-07, 19:35:15发表


"料道赢不得"转成大白话就是估计胜不了，可以延伸为再打下去要吃亏。为什么料道赢不得，最关键的是董平的武力给他的压力，要么逐渐乏力，要么应招跟不上节奏。其次才是形势，王文德的任务是与大部队会合不假，但此君刚开始气焰嚣张，且看“瓶儿、罐儿也有两个耳朵，你须曾闻我等十节度累建大功，名扬天下，大将王文德么”，待得领教了董平的武力后方才心寒，“分付众军，休要恋战，直冲过去”。要知道王文德统领的可是一万多人，而董平才带领的区区一千人，这才是形势！以多射寡，如不是主将太熊，怎会夺路而逃？这是将熊熊一窝的最好注脚。所以谁高谁下，闭起一只眼睛都知道，这就叫一目了然也！
近日俺在“狼牙”同一友论战，他的观点俺倒是可以部分接受：胜不得董平而退（比料敌不过好些），说明30回合并非是他的极限，董平要想真正将他打败，还得再花上一段时间。其武力并不比楼主所列出的准一流二档中的任何一人来得弱，其排名完全有资格再上升一档。

小兄不妨继续关注，多谢撩。

原帖由大头笨笨于2006-01-07, 0:01:29发表
忽然看见陶心冒出来了

原帖由火狐天下于2006-01-22, 16:51:04发表
还没来得急看完，先斗胆问一句为何吕方为八彪，郭盛为十六小彪将，这两个向来焦不离孟，是做为一对来写的，似乎不该分开看吧

原帖由无为楼主于2006-01-26, 17:36:42发表
将孤狼兄大作再看一次，对林呼二人高下的判断有点异议。
孤狼兄以林冲十合擒一丈青和呼延灼十合之上赢一丈青来证明林冲武艺胜于呼延灼，我觉得孤狼兄在这里没有注意到当时各人的状态。
林冲十合擒一丈青时，一丈青已经经过了数番拼斗，连战多人，已是强弩之末，而林冲作为生力军，无任何不良状态。
呼延灼十合之上赢一丈青之前则已经和林冲斗过一场，以林冲之能，呼延灼的体力消耗肯定不低，相比之下一丈青的消耗却很小，故而呼延灼要在十合之上才取胜，并不能说明呼延灼不如林冲。
不知孤狼兄对此有何高见？

原帖由孤狼在途于2005-06-20, 23:34:23发表
"料道赢不得"转成大白话就是估计胜不了，可以延伸为再打下去要吃亏

原帖由晚风匆匆于2006-01-27, 11:00:49发表
转成大白话不错，可是为什么就这样引申了涅？？

认为：

"料道赢不得"转成大白话就是估计胜不了，可以延伸为再打下去也占不到什么便宜

吃亏从何说起啊      

原帖由孤狼在途于2006-01-27, 13:03:51发表


占不到(对方)什么便宜，就要被对方占便宜。
吃亏：武将以命相搏，刀枪无眼，无非是伤、擒、败、亡几种结局。

原帖由zxz20040624于2006-01-27, 22:07:42发表
狼兄对水浒人物的武力分析,入木三分

讲的句句在理,令在下万分佩服

望狼兄将"杀人魔王李逵篇"补齐.

原帖由pu239于2006-02-08, 17:57:03发表

-------------------
这个不能老是看一个战例，林冲作者花了那么多的时间来描写，从开头到完结都是非常鲜活的，呼延灼相比不光是逊色不少，在战斗中的状态描写也是平平，不能逐字逐句的死扣，林冲打仗有很嗨的一面，仅仅是这点就抢过呼延灼，这个有什么可以讨论的

原帖由pu239于2006-02-09, 1:26:40发表
------------------------------------
关胜着墨虽然不多，他的武力已经很明确地说出来了，他的形象确实描写得不够，也并不是完全拷贝关于的形象，楼上大家讨论的是林和呼。他们二人的武力确实相差不大，但是林的实力是用文字可以感觉得到的。很多战例都可以证明。

原帖由pu239于2006-02-08, 17:57:03发表
将孤狼兄大作再看一次，对林呼二人高下的判断有点异议。
孤狼兄以林冲十合擒一丈青和呼延灼十合之上赢一丈青来证明林冲武艺胜于呼延灼，我觉得孤狼兄在这里没有注意到当时各人的状态。
林冲十合擒一丈青时，一丈青已经经过了数番拼斗，连战多人，已是强弩之末，而林冲作为生力军，无任何不良状态。
呼延灼十合之上赢一丈青之前则已经和林冲斗过一场，以林冲之能，呼延灼的体力消耗肯定不低，相比之下一丈青的消耗却很小，故而呼延灼要在十合之上才取胜，并不能说明呼延灼不如林冲。
不知孤狼兄对此有何高见？  


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这个不能老是看一个战例，林冲作者花了那么多的时间来描写，从开头到完结都是非常鲜活的，呼延灼相比不光是逊色不少，在战斗中的状态描写也是平平，不能逐字逐句的死扣，林冲打仗有很嗨的一面，仅仅是这点就抢过呼延灼，这个有什么可以讨论的

原帖由马岱于2006-02-09, 17:06:33发表
第2条不能成立，首先林冲与王进的武力差别是个未知数，其次“史进在史家庄的武力已不低于李忠”也无法成立，这也是个未知数。

我认为擒获大于击毙大于击败，其中击毙与击败的差别应大于擒获与击毙之间的差别。因为，如果要击毙对手，就不能击败对手，就象打战一样，如果想把对方包围起来全歼，就不能先击溃对方，对方一跑就不能达到目的了。擒获包含了击毙的效果，甚至更好，但是有些武将可能不愿意擒获而采取直接击毙的方式，击毙的时候并不一定代表就不能擒获。但是能够击毙对手的时候，让对方跑了而成为追击战，算是失败。
所以我认为前者的差距要小一些。

原帖由逍遥轩于2006-02-09, 22:24:10发表
第3点也有点问题
林冲与十大节度使之首老将王焕大战七八十合不分胜败，呼延则与节度使韩存保大战百余合始终平手，王焕排名十大节度使之首，韩存保位列十大节度使第七
十大节度使的排名难道就是他们的武力强弱顺序吗?
王焕排首位主要还是资格最老

原帖由无为楼主于2006-03-04, 15:43:48发表
孤狼兄，小弟看过兄台此文被转到了百度水浒吧，可惜未完，愚欲将兄之大作全文转到该处，不知可否？

原帖由无为楼主于2006-03-04, 16:26:44发表
呵呵，确实，只是看见那里讨论的人多，真正仔细读原著的少，所以想把兄之大作贴上让他们见识一下，孤狼兄放心，小弟贴上之后肯定会常去维护。
另外，十分惭愧地向兄道歉：小弟还没等见着兄之回复，就贴了一部分……

原帖由风云再现于2006-03-10, 20:05:56发表
孤狼越来越能写了，真是令人佩服!再次让我对《水浒》有一个更深的了解。

原帖由孤狼在途于2006-03-11, 1:30:55发表
多谢老兄之鼓励。俺同你一样，正是从排名作为切入点，使俺加深了对名著的再认识，所以俺说排名没有错，而且非常有意义，俺在“客观公允，三国武力大排名”一文之结尾有一篇专门探讨“武力排名”之意义得失的帖子，望兄到时关注。
另：俺的客观公允系列有这么几篇：
客观公允，说唐武力大排名！（修改中）
客观公允，说岳武力大排名！（已贴出）
客观公允，水浒武力大排名！（已贴出，完成99.99％）
客观公允，三国武力大排名！（已贴出，已全部完成，慢慢贴）
客观公允，封神神通大排名！（尚未贴出，贴完三国后）
客观公允，西游神通大排名！（尚未贴出，贴完封神后）
客观公允，红楼人物大排名！（尚未贴出，不断修改中，贴完西游后）

另计有孤狼拾遗系列若干篇、厉兵秣马系列若干篇。
敬请关注，共同提高。

原帖由释延德大师于2006-03-11, 3:39:47发表


　　敢问先生，红楼梦排名是排哪方面的能力？如果是武功，我觉得柳湘莲第一（玩笑）。

原帖由逸风于2006-03-13, 15:10:57发表
那个(水浒人物关系图)怎么不在了??

原帖由孤狼在途于2006-03-13, 16:13:24发表
头痛，头痛欲裂，贴了N 次，象游击战一样，时隐时现，是什么原因呢？
再贴过一次。

原帖由zsxmmhd于2006-03-14, 10:46:46发表
客观公允，说唐武力大排名！（修改中）这个似乎已经有公论了，无非是在13杰中插入4猛1绝，如果是以评话《说唐》或者《兴唐传》为标准，似乎可写的还多一些
客观公允，封神神通大排名！（尚未贴出，贴完三国后）这个天涯有人写，感觉上基本前一代强于后一代，同代之间大部分看谁法宝出手快
客观公允，西游神通大排名！（尚未贴出，贴完封神后）西游似乎是前后最不统一的，比水浒和说岳都严重，很不好排，主角孙悟空反差太大了
感觉以上三个，尤其1、3是不好写的
不如排些其他的，比如明英列

原帖由孤狼在途于2006-03-14, 10:54:41发表


不怕题材老，只要点子巧。－－－每个人的视点和切入点是不一样的，例如三国的武评众说纷纭，可说浩如烟海。
俺不敢说自己的水平就如何，但既定的目标肯定是要完成的。
关于明英列，俺不是很熟悉，只是在十余年前读过一次，请兄指点一下哪个版本好？若方便，给个链接。谢！

原帖由孤狼在途于2006-03-14, 10:54:41发表
不怕题材老，只要点子巧。－－－每个人的视点和切入点是不一样的，例如三国的武评众说纷纭，可说浩如烟海。
俺不敢说自己的水平就如何，但既定的目标肯定是要完成的。
关于明英列，俺不是很熟悉，只是在十余年前读过一次，请兄指点一下哪个版本好？若方便，给个链接。谢！

原帖由无为楼主于2006-03-14, 13:34:50发表


孤狼兄若做明英烈的武力派名，小弟第一个表示支持！
若说版本，小弟认为《朱元璋演义》最好（段少舫口述 刘兰芳，王印权改编），我老家有一套书，可惜网上却没找到。

原帖由 【赵云】 于 2006-11-20 14:47 发表
我就纳闷干吗非要派个名次出来，连水浒这种虚构的小说人物都开始排名次了，只能说作者吃饱了撑的了，如果3天没吃饭保证没闲功夫写这个。

原帖由 孤狼在途 于 2005-11-2 09:52 发表
第一次有助于判定吕方的武力是与曾家五虎之一曾涂的单挑，三十合左右不敌，此时吕方的武力大略上估计也就是一丈青扈三娘的水平。悠悠岁月，白驹过隙，大聚义--受招安--败高俅--战童贯--征大辽--平田虎--灭王庆--剿方腊，一晃十年过去了（应该有十年吧？），当初的少年壮士（十七八岁）已逐渐成长为纠纠武夫（二十七八岁），吕方已非“城下阿蒙”矣 ...

原帖由 【赵云】 于 2006-11-20 07:47 发表
我就纳闷干吗非要派个名次出来，连水浒这种虚构的小说人物都开始排名次了，只能说作者吃饱了撑的了，如果3天没吃饭保证没闲功夫写这个。

原帖由 jijichaoda 于 2007-2-2 12:35 发表
李逵如果没有项充和李衮能轻易杀入千军万马中吗

原帖由 茗言 于 2007-2-3 16:58 发表


揪LZ一点小错：
据宋史，高俅是政和二年（1112年）当的太尉，1112年也就是王进、史进最早出场的年份；石碣受天文时是宣和二年四月（1120年）；宋江收吕方、郭盛是在离开清风寨以后，也就是大概在公元1116年 ...

原帖由 陶心 于 2007-2-5 12:30 发表
小说和历史即使再有联系，也不可混为一谈，何况水浒传并没有“历史小说”的名头，和历史一些指标性环节落差较大，并不为过，尤其是地理上，那么年代上也有误差，对于小说的创作而言也是正常的。根据小说情节，徽宗于元符三年(1100)即位，次年改元建中靖国，高俅当上太尉自然不可能崇宁元年（1102），升得未免太快，但若说徽宗当道的第十二年才升为太尉，就和小说本身的情节不协调。
所以，无论正史上怎样，就“水浒传”本身的情节而言，倾向于折衷，徽宗就位后没两年，高俅开始步入仕途，位至太尉嘛得拖一定年数，设定为崇宁五年（1106）春，也许更合适些。
许多东西只能当作bug来看

原帖由 陶心 于 2007-2-5 12:30 发表


越俎代庖一下，各位莫见怪：
小说和历史即使再有联系，也不可混为一谈，何况水浒传并没有“历史小说”的名头，和历史一些指标性环节落差较大，并不为过，尤其是地理上，那么年代上也有误差，对于小说的创作 ...

原帖由 茗言 于 2007-2-3 16:58 发表


揪LZ一点小错：
据宋史，高俅是政和二年（1112年）当的太尉，1112年也就是王进、史进最早出场的年份；石碣受天文时是宣和二年四月（1120年）；宋江收吕方、郭盛是在离开清风寨以后，也就是大概在公元1116年 ...

原帖由 茗言 于 2007-2-5 20:31 发表


曾经在图书馆借过《四大名著资料汇编》，其中MS水浒的断代就是从1112年开始的……

原帖由 绝世天骄 于 2007-2-5 09:50 发表

能,不过那就回不来了,在攻打祝家庄的时候,李逵单枪匹马,赤膊上阵就在中了一箭后险些被擒

不过只有项充和李衮也还不大够,再加上一个丧门神鲍旭那才是无敌组合

原帖由 sexpistols 于 2007-8-3 04:07 发表
张清论实力属于跟徐宁、董平同级别的。虽然飞石手段有胜之不武的嫌疑，但是单论枪法，也绝对算得上个人物。论战绩、论实力，都该是跟董平、徐宁、花荣一个级别的~~~~~~~~~我始终认为，金枪银枪、双枪飞石，这四 ...

原帖由 书者 于 2007-8-3 08:46 发表

张清排不到和董平一个水平，因为张开两下就把张清搞定了

原帖由 sexpistols 于 2007-8-3 23:11 发表



两人第一次对阵的时候,单挑枪法并没分出胜负来~~~~~~~

原帖由 孤狼在途 于 2006-1-5 21:28 发表
为方便大家阅读和交流，提示如下：

客观公允，《水浒》武力大排名，前言部分：
★排名的几个重要原则
★我的五虎八骠观
在第一页

超一流悍将篇（21）
卢俊义、史文恭、关胜、林冲、杜堂、孙安、王寅、兀延光、 ...

原帖由 孤狼在途 于 2006-1-5 21:28 发表
为方便大家阅读和交流，提示如下：

客观公允，《水浒》武力大排名，前言部分：
★排名的几个重要原则
★我的五虎八骠观
在第一页

超一流悍将篇（21）
卢俊义、史文恭、关胜、林冲、杜堂、孙安、王寅、兀延光、 ...

原帖由 孤狼在途 于 2006-1-5 21:28 发表
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客观公允，《水浒》武力大排名，前言部分：
★排名的几个重要原则
★我的五虎八骠观
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超一流悍将篇（21）
卢俊义、史文恭、关胜、林冲、杜堂、孙安、王寅、兀延光、 ...

原帖由 老不看三国 于 2010-4-2 15:36 发表
客观个毛！NC文章和NC作者，我只能说，这种帖子，哗众取宠，华而不实！老太婆的裹脚布，又臭又长！

原帖由 萧峰 于 2010-4-2 17:40 发表




居然在两个帖子都做这种攻击他人，还是那句话，他人的研究结果要么表示尊重，要么闭嘴，不发言没人当你是毛。要获得他人的尊重，先尊重他人。

斑竹，楼上这种挑起矛盾的垃圾回帖，就删了吧
同时，我 ...

原帖由 老不看三国 于 2010-4-2 17:42 发表

我也很奇怪，居然两个帖子你都用同样的话回复，还是那句话，你自己说废话与我何干？把你和我列为一类？作者不尊重我，我凭什么尊重他？他连起码的礼貌都不懂，他的文章更是狗屁不通！这就是我的看法！

原帖由 萧峰 于 2010-4-2 17:51 发表


看过你的旧帖，原以为你有些水平，却是这种修养，我纯属看不惯。

原帖由 老不看三国 于 2010-4-2 17:52 发表

嘿嘿，人的忍耐是有限度，我没有必要掩盖自己对于作者的不满，仅此而已！
至于你老兄看不看的惯，我无法左右！仅此而已！

原帖由 萧峰 于 2010-4-2 17:58 发表


你的忍耐有限，就要回帖侮辱观众？
你被人伤害，就要讲伤害强加给其他无辜的人？
最见不得论坛中有攻击他人的言语。

原帖由 萧峰 于 2010-4-2 17:58 发表


你的忍耐有限，就要回帖侮辱观众？
你被人伤害，就要讲伤害强加给其他无辜的人？
最见不得论坛中有攻击他人的言语。