标题: 谈谈唐太宗 [打印本页]
作者:
瑶姬小公主 时间: 2005-6-20 19:27
李世民，明君？暴君？
大家来一起讨论一下盛唐的太宗——李世民
宣武门杀兄诛弟，逼父退位，野心家，狠角色。
励精图治，平突厥，开创一片盛世前景，圣明贤君。
人总是矛盾的，功与过，好与坏。
说说你心目中的 唐太宗
作者:
瑶姬小公主 时间: 2005-6-20 19:28
其实我敬佩他，我爱待他
他是一代明主，圣君，千古一帝，并不是什么暴君
杀兄屠弟，小事也，怕什么？再说了，真正想害人，夺位的阴谋家是李元吉啊，建成也是他的棋子，他本想与建成一起害了唐太宗，再谋建成，以图大位，但他却想不到太宗的先发制人。
夺嫂？怕什么？那是他们的民族观。
平突厥，定高昌，贞观四年人心服圣，尊“天可汗”爱民如子，听言纳谏，圣武贤相，辅助国强
贞观年有一时间里，国家牢都是空的。
呜呼，一代圣主，名扬天下。
到他去世的时候，大家知道吗？有许多外族人想为其殉葬，想想一个中国的帝王，为什么外族会有这么大影响？
因为他的仁义，他的天威，他的宽容，远扬四方……
这一代圣主，我也不知如何一句句的来说了
如果真要祥写祥说，我可以写下一本子他的丰功伟迹
作者:
旁观者 时间: 2005-6-20 19:50
楼主喜爱唐太宗，倒也无可厚非。但是，他必竞是个人，丰功伟绩也好，禽兽不如也好，如何评价他是要看你以什么标准了，如果是以道德观念来评价，那唐太宗必然是有不少缺点。（权力中心的必然）以政治家的身份来看，自然是一个十分出色的人物。但是一个时代的成就有着太多人的努力，抱着个人感情来评价历史人物很容易使自己产生偏差。
个人喜欢他的民族政策和对自己权力的控制，这是权力者很难做到的。
作者:
5288123 时间: 2005-6-20 21:37
他的绰号就说明了一切........
作者:
扶楠 时间: 2005-6-20 22:00
绰号？还真没听说过……楼上的朋友说一下，他是什么绰号？
作者:
惟仁 时间: 2005-6-20 22:13
事实是他若不杀建成元吉,死的就是他自己!生死攸关之时,哪里管得了道德伦理~~~
作者:
伟君子 时间: 2005-6-20 22:59
我也喜欢唐太宗。至于他的那些所谓的缺点，在古代的宫廷并不鲜见，可他建立的功业可是很少见的。
作者:
瑶姬小公主 时间: 2005-6-20 23:10
原帖由旁观者于2005-06-20, 19:50:42发表
楼主喜爱唐太宗，倒也无可厚非。但是，他必竞是个人，丰功伟绩也好，禽兽不如也好，如何评价他是要看你以什么标准了，如果是以道德观念来评价，那唐太宗必然是有不少缺点。（权力中心的必然）以政治家的身份来看，自然是一个十分出色的人物。但是一个时代的成就有着太多人的努力，抱着个人感情来评价历史人物很容易使自己产生偏差。
个人喜欢他的民族政策和对自己权力的控制，这是权力者很难做到的。
您说得很对！
无论是“暴君”还是“圣主”他是个人，是人就有错误。
开个玩笑，神话电视剧中都说，神仙也有错，何况一个凡人呢？
太宗皇帝是一个封建时的帝王，终有独断行为，和他本身的错误，若没有贤才的辅助，那他可以保得完全吗？
前期后期时他的政治，就可以说明
作者:
圆点 时间: 2005-6-20 23:21
说起用武，秦皇汉武，唐宗宋祖外加一代天骄里，在中国所有名君中似乎这方面并不常背人提起。比起盛世和武迹，我想他的从谏如流其实更为后人称道。
当家人并不一定是最能干的人，团结领导国内各派共同治国是王道的重要一点。
作者:
老六 时间: 2005-6-20 23:41
一、时势造英雄！
二、是金子总会发光！
作者:
瑶姬小公主 时间: 2005-6-20 23:48
楼上那位先生
时势可以造英雄，但有的英雄也可造时势
作者:
扶楠 时间: 2005-6-20 23:51
但是隋朝的乱不是李世民造出来的
作者:
瑶姬小公主 时间: 2005-6-20 23:57
原帖由扶楠于2005-06-20, 23:51:42发表
但是隋朝的乱不是李世民造出来的
但也不是杨广一个人的过错
其实在杨坚的仁寿年间就犯下了大错，大兴土木，劳民伤财
作者:
扶楠 时间: 2005-6-20 23:58
我也没说是杨广啊：P
作者:
瑶姬小公主 时间: 2005-6-21 00:00
原帖由扶楠于2005-06-20, 23:58:17发表
我也没说是杨广啊：P
啊哦！
呵呵……
作者:
扶楠 时间: 2005-6-21 00:03
汗，有点版聊的意思……
咳咳，清清嗓——其实我的意思是说，当时的确是先有隋末之乱的时势，才造出来英雄，而当他站在时代的高峰之时，又影响时势……
作者:
ballackcl 时间: 2005-6-21 09:01
正是因为他有了“弑兄杀弟，逼父退位”的恶行，所以才励精图治以避免重蹈杨广的覆辙，结果一不小心成了“圣祖”
作者:
狼一 时间: 2005-6-21 10:11
我喜欢他，
政治就是权术
他不先发制人，就要制于人
就算是晚年迷信，
那也很正常
开创一朝辉煌，
中国有史以来，最为伟大的君主了
作者:
惟仁 时间: 2005-6-21 12:10
原帖由瑶姬小公主于2005-06-20, 23:57:00发表
但也不是杨广一个人的过错
其实在杨坚的仁寿年间就犯下了大错，大兴土木，劳民伤财
晕~~且不说杨坚治下的隋朝在经济上超越了两汉，单是给儿子留下的那许多粮食就足以羡煞历代统治者了，到隋文帝末年，“天下储积得供五六十年”~~如果说隋末之乱与杨坚有关的话，只能说他选错了接班人~~杨广这个败家子震古烁今，空前绝后，实在没什么可开脱的~~~
作者:
旁观者 时间: 2005-6-21 17:59
与其说英雄造时势，还不如说是这些英雄看到了时势的流向，把时势的到来加快了。
关于君主的无为而治，我认为要看君主的能力了，他要的是集思广益做决断而不是被人左右。能作到前者就是明君，要是后者就是凡君或是庸君。
作者:
伟君子 时间: 2005-6-24 22:30
原帖由
惟仁于2005-06-21, 12:10:37发表
原帖由瑶姬小公主于2005-06-20, 23:57:00发表
但也不是杨广一个人的过错
其实在杨坚的仁寿年间就犯下了大错，大兴土木，劳民伤财
晕~~且不说杨坚治下的隋朝在经济上超越了两汉，单是给儿子留下的那许多粮食就足以羡煞历代统治者了，到隋文帝末年，“天下储积得供五六十年”~~如果说隋末之乱与杨坚有关的话，只能说他选错了接班人~~杨广这个败家子震古烁今，空前绝后，实在没什么可开脱的~~~
杨广实在是让当时的人预料不到呀。帅兵平隋时是多么的英雄呀。当上皇帝竟然那么的放纵呀。
有人就认为李世民非常懂得借鉴隋朝的历史，尤其是李世民和杨广有很多相似的地方。都排行老二，都夺了大哥的位子，都很有才华，有军功，正是杨广的例子提醒了李世民不能随便享乐。
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-6-25 00:02
李世民没有杀很多功臣，对老婆比较专一，着是很难得滴~~
作者:
关内侯 时间: 2005-6-25 00:07
还是一个不错的皇帝，毕竟他开创了封建历史上最强盛的时代，这点应该值得我们骄傲。
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-6-25 00:13
就是，一俊遮百丑嘛
作者:
iori1222 时间: 2005-6-25 00:41
一点不同意，实际在灭隋过程中，李建成的功劳是大的，虽不能说跟李世民相提并论，但也不应忽视，而他又是长子，在封建时代废长立幼不合情理，除非长子犯什么错误。所以楼主说李建成是李元吉的棋子是不对滴，李建成本身确实有那个资格做李渊的继承人，只不过后来的一些小说戏剧中将他们丑化了而已，成王败寇的残酷。
记得以前看过一本书，上面讲，太宗跟杨广很多地方都很类似，年轻有为，在王朝的建立过程中有很高的功绩，所以太宗害怕自己成为另一个杨广，这也成为了他成为一代明君的动力之一，某觉得有道理，不知道大家怎么想
作者:
iori1222 时间: 2005-6-25 00:42
甚至登上宝座的方式都有些类似
作者:
老六 时间: 2005-6-25 00:50
原帖由瑶姬小公主于2005-06-20, 23:48:02发表
楼上那位先生
时势可以造英雄，但有的英雄也可造时势
英雄造时势？No，英雄懂得引导时势！
作者:
扶楠 时间: 2005-6-25 00:50
不错，iori1222兄所言的确如此。
建成并非无能，相反，他其实还是很有才干的。但也反对矫枉过正，有些文章说建成比世民还要强，那就不对了。毕竟以我们能看到的事实为主要依据。
另外，秦王时期的李世民的确很像晋王时期的杨广。但相像也只到登基为止。登基之后，轨道就完全不同了。但无疑李世民比杨广更能打仗，唐初的几场具有决定意义的战争都是由李世民亲自指挥，而杨广征讨的陈朝，实力并不如唐的几个对手，而且，实际起作用的是高熲，杨广此战其实就是挂个名……
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-6-25 11:20
李建成军功是有的,但比他弟弟可少得太多,绝不是为将才,而且性格不好(也可能是唐史的故意贬低)
作者:
扶楠 时间: 2005-6-25 12:56
性格？其实李建成性格上倒没有什么不好，至少没有李元吉那么暴躁。唐史对于李建成确实有贬低，但也只是说喝酒好打猎之类的，其实这倒还真不是什么毛病。性格上，我还是偏向于说李建成更随他父亲那种温厚的脾气。
作者:
狼一 时间: 2005-6-26 20:16
有时还是得杀伐决断点好
若是心存一时之仁
必定死于他人之手
作者:
火狐天下 时间: 2005-6-27 22:19
谈谈魏征这个人怎么样，觉得太宗不是太信任他的，不杀他或许是做给别人看的，真正重用的还是长孙无忌，房玄龄
作者:
扶楠 时间: 2005-6-28 10:24
没错，其实太宗对魏征一直还是有戒心的，他们的关系并没有人们描述的那么那么那么好。但也的确不错……这个等考试回来我再说两句……
作者:
东方未明 时间: 2005-6-28 11:19
一个不错的皇帝，在那个时代我们中国是非常富强的，八方来朝。
作者:
arrowblue 时间: 2005-6-28 16:09
在皇帝中算不错的，远远胜过刘邦、朱元璋之流
作者:
arnoldxie 时间: 2005-6-28 18:47
原帖由arrowblue于2005-06-28, 16:09:51发表
在皇帝中算不错的，远远胜过刘邦、朱元璋之流
太宗某些方面胜过刘邦是不假 远胜则过了
作者:
扶楠 时间: 2005-6-28 19:06
哦？为何？想听楼上的高见，为什么不是“远胜”？
以我来看，用这个词并没有错
说观点总得有个理由吧
作者:
我不是迭戈 时间: 2005-6-28 23:06
在封建皇帝里面,他可是名君的典范啦.
作者:
飞天腿zc 时间: 2005-6-28 23:38
秦王乃一代人杰
作者:
扶楠 时间: 2005-6-28 23:40
此帖好水啊……大家不要总发一句话的感慨，讨论嘛，就要多说几句。否则这样下去的话此帖将锁
作者:
第三帝国 时间: 2005-6-29 15:31
敌国破，谋臣亡。刘邦也不过弄死几个异姓王而已，李世明连兄弟都杀了，还谈什么英明。所谓胜者为王，败者为寇。他不过是个宫廷权利斗争的胜利者而已。自古以来，权利的斗争是没有对错好坏之分的，只有活着和死去的两种人。李世明不过是个时代中把握机会的投机分子罢了。
作者:
东方未明 时间: 2005-7-3 19:37
好不好，只能以当时的观点看，李世民结束了隋末的乱世，让人民能安居乐业，登上皇位后，励精图治，开创了一代盛世，在内政、军事、外交、经济等方面取得了很大成绩，让世界了解了华夏。
作者:
惟仁 时间: 2005-7-3 20:23
唐太宗知人善任，从谏如流，并且具备一定的军事才能。贞观年间，大唐的文治武功笑傲青史。正因为唐太宗比起历代君主太过完美，所以反倒没有那么多的谈资。
唐太宗的污点主要在于晚年征伐高丽，所谓师出无名啊，最后未果而终。考虑到人非圣贤，骄侈之心再所难免，即使“天可汗”也不会例外。用平常心看待，也是可以体谅的。
作者:
吾非鱼 时间: 2005-7-9 01:51
我补充一点：从李世民的性格来看，他一直是老二，经常被老子训，因此这种人有可能走向两个极端：一是杨广那样，一但得势，就谁的话也不听，而李世民则完全相反。听别菿的意见习惯了。有时候一个好的习惯性格上的习惯能决定很多东西。
作者:
寂寞的烟圈 时间: 2005-7-9 09:49
宣武门杀兄诛弟，逼父退位，野心家，狠角色。
很简单的道理。他不杀兄兄就要杀他。要是你你希望你死还是别人死？
作者:
寂寞的烟圈 时间: 2005-7-9 09:51
敌国破，谋臣亡。刘邦也不过弄死几个异姓王而已，李世明连兄弟都杀了，还谈什么英明。所谓胜者为王，败者为寇。他不过是个宫廷权利斗争的胜利者而已。自古以来，权利的斗争是没有对错好坏之分的，只有活着和死去的两种人。李世明不过是个时代中把握机会的投机分子罢了。
那这位仁兄的意思就是让他乖乖等着被他哥哥杀掉才算贤良淑德了？？
作者:
范疆 时间: 2005-7-9 11:09
当然是狠人，可是也是明君啊。是不是电视剧看多了？明君就一定是善良之辈？
有能力，有魄力，能夺权，把国家治理好，很难得了。还要要求什么？要求民主啊？
作者:
扶楠 时间: 2005-7-9 11:46
原帖由吾非鱼于2005-07-09, 1:51:01发表
我补充一点：从李世民的性格来看，他一直是老二，经常被老子训，因此这种人有可能走向两个极端：一是杨广那样，一但得势，就谁的话也不听，而李世民则完全相反。听别人的意见习惯了。有时候一个好的习惯性格上的习惯能决定很多东西。
事实上，李渊一直是比较宠爱李世民的，李世民从小基本上一直跟在李渊身边，经常挨“训”，是训诫教诲，而非挨骂。走向极端，举的例子极不恰当，杨广更是爱父母双重宠爱(窦夫人也是非常宠爱李世民的，但是窦夫人去世的早，基本上后来没帮上什么忙)，和李世民的情况是一样的。至于即位后听话不听话，杨广是按本性走的，而李世民本性上其实也是刚愎自用，但有杨广的例子在前，他只好约束自己走相反的道路。李世民和杨广很像，所以他才格外的会小心。
建议这位朋友稍看一下隋唐史……
作者:
扶楠 时间: 2005-7-9 11:54
原帖由寂寞的烟圈于2005-07-09, 9:51:39发表
敌国破，谋臣亡。刘邦也不过弄死几个异姓王而已，李世明连兄弟都杀了，还谈什么英明。所谓胜者为王，败者为寇。他不过是个宫廷权利斗争的胜利者而已。自古以来，权利的斗争是没有对错好坏之分的，只有活着和死去的两种人。李世明不过是个时代中把握机会的投机分子罢了。
那这位仁兄的意思就是让他乖乖等着被他哥哥杀掉才算贤良淑德了？？
这个，把人家名字都写错了，人家叫李世民，不是李世明……
什么叫“刘邦也不过弄死几个异姓王而已，李世明连兄弟都杀了，还谈什么英明”？
两者没有可比性。刘邦当时本身就是皇帝，为了巩固自己的权力，他要铲除异己，他杀的是功臣；李世民当时则是臣子，他处的地位恰好是韩信他们所处的地位(不过他是李渊的儿子，情况就好了很多，不然早被杀掉了)，自然，他本身也有野心，但情况发展到那个地步，确实只能这样做了，他杀兄弟一方面为了权力，另一方面，也是为了自保。李世民当皇帝后，则没有杀功臣(侯君集谋反除外)。玄武门之变确实说明了李世民比较狠，但这并不能用来反驳说他英明——这件事顶多说就是不仁，是道德上的“缺陷”(事实上这种情况下没有对错之分，用这些来批评他实在有点腐儒之见)，而英明则是在治理国家的方面上，根本不能用在这里。
作者:
zoe 时间: 2005-7-10 16:52
国君是"明君" 还是"暴君"，该以他如何治国安民而定论 ．能平治天下，善待百姓，对一个国君来说，便是十分可贵了
若纯粹以此标准而论，则太宗当属明君之列．
作者:
御剑 时间: 2005-7-10 20:48
天可汗的称呼可不是白来的
作者:
马克思 时间: 2005-9-1 17:26
如果不是当皇帝,唐朝很有可能是被突厥灭
作者:
完颜康 时间: 2005-9-1 18:41
太宗皇帝出身好，受过高等教育，是个很贵族化的君王，因此比起汉高祖、朱洪武这种草莽皇帝来说，起点就比较高，而且太宗登基的方式也很贵族化——宫廷政变，他治下的李唐皇朝，也就比其他朝代多了一份富丽堂皇的华贵气息
作者:
冰祁步 时间: 2005-9-1 19:58
胜者为王败者为寇
这是几千年来的一个默然法则
当然对于我们现代人而言
主要还是从真正的历史功绩上看待先人
至于这个皇位来得是否正当光彩
只是茶余饭后的一种谈资罢了……
作者:
davidminfei 时间: 2005-9-1 20:03
比起他几个兄弟来 ~那是好太多了~
作者:
b00095120 时间: 2005-9-1 21:56
除了早年弑兄，晚年宠幸武媚娘，还算不错
作者:
张建昭 时间: 2005-9-2 14:15
原帖由b00095120于2005-09-01, 21:56:23发表
除了早年弑兄，晚年宠幸武媚娘，还算不错
武媚娘在太宗时也能算宠幸吗？
作者:
菠菜 时间: 2005-9-2 20:11
对自己的政敌们，心狠手辣是无可厚非的，自古那个皇帝对其他皇位竞争者不是“心狠手辣”的。
是不是明君，主要是看其继位后的治国政绩，在这一点上，李世民当得起“明君”两字。
作者:
言志 时间: 2005-9-4 02:46
我是支持民哥的．要全面评价一个人，要看他的功，也要看他的过，若其人功大于过，或者说功能抵过，那他就是好人；若其人过大于功，那他就是不是好人咯！
作者:
赢任好 时间: 2005-9-4 11:44
原帖由扶楠于2005-06-20, 22:00:48发表
绰号？还真没听说过……楼上的朋友说一下，他是什么绰号？
5288123兄（怎么这么别扭！），的意思是他的尊号称“天可汗”，又有一个绰号叫“神威盖世李二郎”，就是二郎神！
作者:
赢任好 时间: 2005-9-4 11:48
原帖由言志于2005-09-04, 2:46:58发表
我是支持民哥的．要全面评价一个人，要看他的功，也要看他的过，若其人功大于过，或者说功能抵过，那他就是好人；若其人过大于功，那他就是不是好人咯！
一句话——“人民，只有人民，才是创造历史的主人”，这个人民，就是咱们大家啦。
还有一句--“好在历史是人民写的”。
前一句是国朝太祖，后一句是刘哀宗。对比下先。呵呵。
作者:
初七 时间: 2005-9-5 09:31
成王败寇，强就是道理。
作者:
James Bond 时间: 2005-9-5 09:39
从一个帝王的角度来说，他做的很不错。
至于他的过，他的残忍，历来想改朝换代的帝王都要付出一定的代价。
作者:
ranger 时间: 2005-9-5 12:37
"暴君"，是指对子民残暴的君主。李世民跟这个称号八杆子打不着。
其实多年以来，中国人都有个误区：明君道德上应该无暇的。这都是歌功颂德闹的。
君主要推行一些政策必然遇到阻力，除掉阻力就要用政治手腕（也就是所谓的卑鄙手段）。所有能成事的君主必然是耍手段的高手，不然就是碌碌无为的庸主。
作者:
铁木真 时间: 2005-9-7 13:43
原帖由惟仁于2005-07-03, 20:23:06发表
唐太宗知人善任，从谏如流，并且具备一定的军事才能。贞观年间，大唐的文治武功笑傲青史。正因为唐太宗比起历代君主太过完美，所以反倒没有那么多的谈资。
唐太宗的污点主要在于晚年征伐高丽，所谓师出无名啊，最后未果而终。考虑到人非圣贤，骄侈之心再所难免，即使“天可汗”也不会例外。用平常心看待，也是可以体谅的。
隋唐二朝远征高丽是希望收回当年晋王朝在几百年前失去的朝鲜半岛北部原属中原王朝统治的领土(即汉朝设立的襄平玄菟乐浪带方四郡).
作者:
赢任好 时间: 2005-9-7 20:46
太宗皇帝对！帝王有几个是仁慈的？连汉文帝那样被表扬了几千年的典型都杀过唯一在世的弟弟淮南王刘长。难道做了建宁王李琰才是太宗的归宿？
作者:
yanhy 时间: 2005-9-9 12:09
杀兄没什么夺嫂就不对了，他是汉人，有悖伦理。
作者:
上善如水 时间: 2005-9-10 02:13
杀也就罢了。可是，为什么连他们的子孙都不放过呢。
作者:
上善如水 时间: 2005-9-10 02:14
一颗颗血淋淋的头颅，那可都是他的亲侄子啊。
作者:
再世楚霸王 时间: 2005-9-10 17:57
天可汗！！！！！
个人心中的中华第一帝王
作者:
赢任好 时间: 2005-9-11 10:53
想学梁武帝吗？饿死了！晋武帝？子孙后代绝了！
作者:
厚德载物 时间: 2005-9-11 19:37
“弑兄杀弟，逼父退位”只不过是为了实现他政治抱负的一种手段,身为政治家关键时刻怎能有妇人之仁.至于夺嫂,李唐皇室本身就有胡人血统,继承些胡风,也是很正常的.
作者:
未雨绸缪中 时间: 2005-9-25 14:57
诸位兄弟，愚窃以为，对于帝王，我等实不能以平常道德规范以论之。
事实上，所谓的道德规范，在帝王手中，更重要的是用来教化天下黎民。
一个帝王的成功与否，就看他运用诸种手段是否得当！
从《资治通鉴》及其它史籍来推测，唐太宗道德方面其实并非圣人。
比如杀兄逼父，向房玄龄索求手稿等等。
但这仍不能否认，唐太宗乃是我国古代最杰出君主！
他的军事才华，政治水准是在是后辈难以企及！！！
作者:
赵子龙帅 时间: 2005-10-5 15:18
原帖由旁观者于2005-06-20, 19:50:42发表
楼主喜爱唐太宗，倒也无可厚非。但是，他必竞是个人，丰功伟绩也好，禽兽不如也好，如何评价他是要看你以什么标准了，如果是以道德观念来评价，那唐太宗必然是有不少缺点。（权力中心的必然）以政治家的身份来看，自然是一个十分出色的人物。但是一个时代的成就有着太多人的努力，抱着个人感情来评价历史人物很容易使自己产生偏差。
个人喜欢他的民族政策和对自己权力的控制，这是权力者很难做到的。
同意！！没个人看问题的出发点不同！
李建成等就会说李世民禽兽不如！
但是他当皇帝后对百姓施仁政，让大家有好日子过人们就说他是仁君！！
如果他贪图享乐那就是第二个杨广了！！（其实他们两还很像，都是第二代皇帝，到是弑兄夺位！唯一不同的就是李世民让百姓过上幸福的生活而杨广———）
作者:
扶楠 时间: 2005-10-5 21:37
唉，讨论太宗皇帝，一直都是在围绕着玄武门之变和夺弟媳这几件事……
其实讨论点别的问题也很好啊，比如他痛苦的纳谏，还有魏征、房玄龄等人，也都可以讨论
作者:
扶楠 时间: 2005-10-5 21:37
唉，讨论太宗皇帝，一直都是在围绕着玄武门之变和夺弟媳这几件事……
其实讨论点别的问题也很好啊，比如他痛苦的纳谏，还有魏征、房玄龄等人，也都可以讨论
作者:
铁骑绝尘 时间: 2005-10-5 22:45
誉满天下，故谤亦满天下。
作者:
天宫公主 时间: 2005-10-5 23:14
我对唐太宗印象不错. 天下有德者居之, 太子无德为什么就不能发动兵变呢?
作者:
麟之舞者 时间: 2005-10-6 12:03
1。牛B
2。无毒不丈夫
3。喜欢就是喜欢
作者:
杨少凡 时间: 2005-10-6 13:24
原帖由天宫公主于2005-10-05, 23:14:00发表
我对唐太宗印象不错. 天下有德者居之, 太子无德为什么就不能发动兵变呢?
这点在下深感不然，以我之见，天下惟强者居之，至于有德无德，那只是副产品而已，任何争夺天下的事情都是伴随着血腥的。那种所谓“天鹅绒革命”也是需要力量为后盾的。当然，要久坐江山，还是需要“德”的。
另外回到原题，大家都知道美国前总统克林顿的“白水”事件，莱温斯基丑闻，曾被美国媒体好顿炒作，但这些事件虽对克某个人声誉有损，却丝毫不妨碍他是美国历史上的成功总统之一。
我们评人有一个很大的毛病，就是只要认为他好，就必须是个完人，只要有一点毛病，就大加讥讽，连带他的本职工作都否定了，这可不是正确的评人观。
作者:
月冲 时间: 2005-12-10 10:13
弑兄杀弟逼宫后居然还敢篡改史书
再看看在帝王授意下的史书吧
唐史：X年X月河间郡王李孝恭暴毙。
唐史：X年X月太宗太子李承乾谋反，被幽禁死。
唐史：X年X月汉王李元昌谋反，被赐自尽。
唐史：X年X月大将军候君集谋反，被诛杀。
唐史：X年X月太宗次子魏王泰谋反，被诛杀。
唐史：X年X月大将军薛万彻受房遗爱（房玄龄之子）谋反事牵连，被诛杀。
唐史：X年X月太宗第三次征讨高句丽，大败，死。
作者:
月冲 时间: 2005-12-10 10:19
誉满天下，故谤亦满天下
看了点二月河小说中的伍次友的评论就来这大放厥词
哎~~~~~~~~~~
千古明君只可能在某些人的意淫才会出现的
作者:
yjz99s1 时间: 2005-12-10 10:38
原帖由月冲于2005-12-10, 10:13:21发表
弑兄杀弟逼宫后居然还敢篡改史书
再看看在帝王授意下的史书吧
唐史：X年X月河间郡王李孝恭暴毙。
唐史：X年X月太宗太子李承乾谋反，被幽禁死。
唐史：X年X月汉王李元昌谋反，被赐自尽。
唐史：X年X月大将军候君集谋反，被诛杀。
唐史：X年X月太宗次子魏王泰谋反，被诛杀。
唐史：X年X月大将军薛万彻受房遗爱（房玄龄之子）谋反事牵连，被诛杀。
唐史：X年X月太宗第三次征讨高句丽，大败，死。
那你认为历史的真相是什么啊
掩盖了些什么
李世民难道是故意要杀害自己宠爱的儿子太子李承乾和魏王李泰
在帝王授意下的史书???
哪朝的帝王
真的要掩盖的话,这些谋反的字眼都不会出现.
还有人家真的要谋反,你还能把皇位一手让给他吗,然后自己做砧板上的肉
汉景帝要靠长期战争来解决七国之乱,大家都没说什么?
这个有什么好说的啊.
作者:
剑客911 时间: 2005-12-10 13:43
心目中的第一帝王啊
作者:
chenjunsk 时间: 2005-12-10 15:42
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
唐太宗明君？昏君？反正每个皇帝当政都会改改历史的，天知道啊
作者:
飞雨落花中 时间: 2005-12-10 19:52
世民是明君。
明君与否在于治国成效，杀兄弟和判断是否明君关系不大。成大事者不可有妇人之仁。
作者:
冷月寒 时间: 2005-12-10 21:15
偶任为是明君吧..........治国很不错那..........杀害哥哥也许是一时手误.........（也没人知道具体情况）......而且电视上拍得好像都是他好的一面
作者:
精锐骑兵 时间: 2005-12-19 16:38
千古明君,但晚年有些错误.
作者:
Linkham 时间: 2005-12-19 16:59
一个功大大大于过的帝王。
至于玄武门事件，他不动手，他的两兄弟也会动手，箭在弦上不得不发而已。
逼父退位？ 李渊自己认清形势，让位于子，何来逼之说？
作者:
任尔风 时间: 2005-12-19 19:44
原帖由第三帝国于2005-06-29, 15:31:37发表
敌国破，谋臣亡。刘邦也不过弄死几个异姓王而已，李世明连兄弟都杀了，还谈什么英明。所谓胜者为王，败者为寇。他不过是个宫廷权利斗争的胜利者而已。自古以来，权利的斗争是没有对错好坏之分的，只有活着和死去的两种人。李世明不过是个时代中把握机会的投机分子罢了。
不同意这个观点。小可平生最恨恩将仇报之人，刘邦、朱元璋等人大肆杀戮有功之臣，虽可安一时之邦，却做的是人神共愤之事。兔死狗烹的道理虽然延续了很多年，但很多有能的君主却宁可选择更委婉的方式，立国不正终究还是会流入覆败之道。
晋朝提倡以孝治天下其实就是无奈之举，自己立身不稳，结果天下间也渐渐鲜有正义之士出头，世风日下，国危邦丧。。。最后的结果也是大家都能看到的。李世民军功最盛，在当时已不是他一人可以左右得了，还牵涉到他的幕僚将士们的命运，正所谓箭在弦上，不得不发耳。。。生在帝王之家本就无法向正常人一般抉择，因为摆在面前的诱惑远远超除了常人的心理界限。。。
作者:
任尔风 时间: 2005-12-19 19:45
晕，没想到发完帖看到楼上用了同一句话，惭。。。
作者:
弓骑步 时间: 2005-12-22 09:38
原帖由冷月寒于2005-12-10, 21:15:58发表
偶任为是明君吧..........治国很不错那..........杀害哥哥也许是一时手误.........（也没人知道具体情况）......而且电视上拍得好像都是他好的一面
手误？ 那样说来算是误杀啰。 箭在弦上，不得不发，攻击太宗皇帝杀兄过于狠毒的人，不过是找不到其他着手的点罢了。 咱们中国人怎么老是苛求完人呢？
作者:
撒旦是我 时间: 2005-12-22 10:26
政治家就是要有：菩萨心肠，屠夫手段
他有一个称呼是 天可汗 ……各少数民族对他的尊称
足见他在当时的威望……
作者:
秋雨 时间: 2006-2-17 18:56
不能因为抢了大哥的王位、杀了兄弟就否认他是个优秀的帝王吧？？
哪个皇帝不杀人，只不过很多人没有建成、元吉名气大。所以，该皇帝的非议少就是了。
作者:
东风吹醒英雄梦 时间: 2006-9-10 01:40
唐太宗是历代帝王公认的完美皇帝,是所有帝王的表率
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