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标题: 关于关羽拒婚之事 [打印本页]

作者: 天宫公主 时间: 2005-6-12 01:50

最近看大家都拿关羽拒婚做文章, 我只是想提出一个问题.

关羽身为刘备重镇主将, 如果和孙权连姻, 是否本身属于僣越? 按理说, 孙权和刘备是一个等级的, 因种种政治目标, 互相连姻也是可以理解的. 孙权和关羽则不同, 一个是君主, 一个是将领. 孙权主动提出和关羽连姻, 目的恐怕要深远的多.

1. 可以用婚姻来在某种程度上要挟关羽.
2. 关羽和孙权连姻, 反而和刘备没有血缘关系, 很可能导致君臣关系疏远.
3. 孙权找关羽连姻, 是否在某种程度上, 在尊关羽为君主待遇, 从一个角度上看好象欲策反关羽?

作者: 八郎 时间: 2005-6-12 11:38

这种情况如果关羽懂得顾全大局的话应该婉言拒绝，甚至于要自嘲高攀不上自类，没想到关羽还破口大骂人家，完全没有体统，大失风度。

作者: hoyas 时间: 2005-6-12 12:54

可能是疏不间亲之计

作者: arrowblue 时间: 2005-6-12 13:05

我认为孙权其实只是试探，关羽有没有对付东吴的意思

一桩政治婚姻

因为刘备这时候好像没女儿吧？

所以只好索取关羽的女儿了

作者: 风行水 时间: 2005-6-12 13:19

我倒觉得没什么，“为世虎臣”嘛，他要是谙政治的话，哪还来什么大意失荆州，就欣赏他的武勇

作者: 天宫公主 时间: 2005-6-13 15:36

关羽破口大骂实在不对, 但此帖是针对孙权, 而并非关羽.

如果孙权明知关羽接受婚姻, 有我写的以上三弊: 尤其二, 三乃为官大忌 - 试想韩信把女儿嫁给项羽, 刘邦会怎么想? 如此以来, 关羽无论态度如何, 答应的概率都是0. 既然明知关羽不会答应, 还派诸葛谨来主动求亲, 这不是明着找茬又是什么? 孙权在找茬, 关羽无论用任何方式拒绝, 结果都是一样的.

作者: 小关平 时间: 2005-6-13 18:15

QUOTE:

原帖由冰冰郡主于2005-06-13, 16:13:33发表
关羽是何等人物，其女更是将门虎女，而孙权其子，一无是处，换了任何一人，也不会把自己的女儿嫁给这样的人。也就不怪关羽的态度了。

孙权儿子怎么一无是处了？

作者: 一马当先 时间: 2005-6-13 18:31

QUOTE:

原帖由马超爱尚香于2005-06-13, 18:25:42发表
看看他老子不就知道了,孙家三父子我就看他孙权最猪头

晕，口说无凭，得拿出证据来！孙权远强于孙策，孙策十分轻率，而孙权非常稳重，以孙策那种轻率的性格，试问怎么能保住东吴江山？

作者: 一马当先 时间: 2005-6-13 18:57

QUOTE:

原帖由马超爱尚香于2005-06-13, 18:47:04发表
晕,难道不是吗
孙坚孙策皆世之虎狼,志在天下,只可惜都运不济死于小人暗算
而碧眼小儿只不过坐享父兄其成罢了,一点进取心都没有,好不容易脑充血发了一次飚还差点弄的自己身死名裂,成就张辽千古之名.
而且他能稳稳的坐稳江东,靠的还不是大哥为他留下的遗产?
孙策所谓外事不决问周瑜,内是不决问张昭.都给他铺好了当大佬的路和资本了

孙策遭小人暗算，就是由于他性急，孙权怎么不遭小人暗算？孙策是打江山的料，孙权是守江山的料，两者不可比

作者: 天宫公主 时间: 2005-6-13 19:50

先别论人品, 真论人品的话, 孙登(嫁的应该是他吧?)也绝对辱没不了关羽女儿 - 可惜就是死的早了.

作者: 风行水 时间: 2005-6-15 11:03

QUOTE:

孙权之用人谋事远非乃兄所比, 真守城之主, 无怪N年后辛弃疾要大发感慨~

晚年疑心病越来越重, 致杀戮太重......亲爱的逊逊都被他逼死咯~

个人度之, 其较之刘备, 稍逊之, 不过也算一代英主咯~

作者: 匿名拖拉机手 时间: 2005-6-15 11:14

QUOTE:

原帖由飞雨落花中于2005-06-15, 10:31:19发表
刘备的两个女儿在赤壁大战前夕，当阳兵败之时，被曹军俘虏了。
张飞也曾抓住了曹操的女儿，并强行霸占为。。。他们算扯平了。

张飞娶的是夏侯渊的女儿吧

作者: 星凌天琊 时间: 2005-6-15 11:58

离题了- -其实想说的是主题的说~
关羽的性格所致吧- -傲上的说，也许当时他就很受到手下的追捧吧，把自己看的太高了。
孙权也许是有意拉拢的说，应该是出于对荆州地界的考虑，如果能结亲的话，在追回荆州上可能更有利于吴，其实这样一来大家也许还能双赢

作者: 客上天然居 时间: 2005-6-15 21:53

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-15, 20:41:25发表

QUOTE:

原帖由风行水于2005-06-15, 11:03:33发表
[quote]原帖由马超爱尚香于2005-06-13, 18:47:04发表
晕,难道不是吗
孙坚孙策皆世之虎狼,志在天下,只可惜都运不济死于小人暗算
而碧眼小儿只不过坐享父兄其成罢了,一点进取心都没有,好不容易脑充血发了一次飚还差点弄的自己身死名裂,成就张辽千古之名.
而且他能稳稳的坐稳江东,靠的还不是大哥为他留下的遗产?
孙策所谓外事不决问周瑜,内是不决问张昭.都给他铺好了当大佬的路和资本了

陆逊的死和孙权无关。 [/quote]
三国志陆逊传－－及太子有不安之议，逊上疏陈：“太子正统，宜有盘石之固，鲁王籓臣，当使宠秩有差，彼此得所，上下获安。谨叩头流血以闻。”书三四上，及求诣都，欲口论適庶之分，以匡得失。既不听许，而逊外生顾谭、顾承、姚信，并以亲附太子，枉见流徙。太子太傅吾粲坐数与逊交书，下狱死。权累遣中使责让逊，逊愤恚致卒，时年六十三，家无馀财。

陆逊的死显然与孙仲谋有关。不过他是作为外臣参与王室斗争，难免孙老头会起疑心的。孙老头人虽聪明，但太长寿，晚年疑心病忒重。

作者: 天宫公主 时间: 2005-6-16 10:03

如果孙权有诚意, 想利用婚姻把孙刘关系搞好, 关羽拒绝方式确有不妥.
如果孙权本来就想找茬, 关羽无论怎么拒绝, 后果都是一样的.

作者: 初九勿用 时间: 2005-6-18 13:54

辛棄疾捧孫權當然是要同當權者做對比，表達胸意才是他的目的，讚揚古人實際在針砭時政。
但孫權確實還是不錯的，看他在前期的用人上很有領袖風范。

作者: 一马当先 时间: 2005-6-18 16:52

QUOTE:

原帖由客上天然居于2005-06-15, 21:53:52发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-15, 20:41:25发表
[quote]原帖由风行水于2005-06-15, 11:03:33发表
[quote]原帖由马超爱尚香于2005-06-13, 18:47:04发表
晕,难道不是吗
孙坚孙策皆世之虎狼,志在天下,只可惜都运不济死于小人暗算
而碧眼小儿只不过坐享父兄其成罢了,一点进取心都没有,好不容易脑充血发了一次飚还差点弄的自己身死名裂,成就张辽千古之名.
而且他能稳稳的坐稳江东,靠的还不是大哥为他留下的遗产?
孙策所谓外事不决问周瑜,内是不决问张昭.都给他铺好了当大佬的路和资本了

作者: ken_sky 时间: 2005-6-19 10:41

“1. 可以用婚姻来在某种程度上要挟关羽.
2. 关羽和孙权连姻, 反而和刘备没有血缘关系, 很可能导致君臣关系疏远.
3. 孙权找关羽连姻, 是否在某种程度上, 在尊关羽为君主待遇, 从一个角度上看好象欲策反关羽? ”　

1 挟不了关羽的，因为关羽的性格重情义。如果在紧要时刻他还是会舍去家人。这样一来就会显出孙权的无能，旁人也会认为孙权的能内只不过是威吓人家而已。
2 还是一句关羽是个重情义，可以想像当年曹操待关羽不薄。关羽又何尝有过变节的念头呢
3 孙权把关羽视为君主。。哈哈。。这个因数更不合理，因为这样一来孙权只会把自己给贬低了并没有抬高了关羽。好歹孙权也是一江之首，他是不可能以这个原因去减低自己的名声的。

作者: 一马当先 时间: 2005-6-19 18:25

QUOTE:

原帖由杨平春于2005-06-18, 20:51:10发表

QUOTE:

原帖由入侵者于2005-06-14, 0:50:24发表
我觉得
之所以破口大骂
应该是想叫刘备放心

同意,关羽独揽荆州军政大权近8年,刘备不可能完全放心.

刘备不相信关羽？天大的笑话！关羽去从了曹操都回来了，刘备还有什么不放心的？

作者: zzzppp123 时间: 2005-6-20 03:25

僣什么越哦，关羽就是想答应，也要去报告刘备的，让他批准的。这种政治婚姻，哪能不顾老大的感受，除非关羽已有自立之心

作者: 一马当先 时间: 2005-6-22 14:26

QUOTE:

原帖由圆点于2005-06-20, 23:12:16发表
门当户对。很简单，关羽是汉寿亭候，孙权是吴候。

那么关羽为什么不同意呢？

作者: 青蓝 时间: 2005-6-27 01:06

QUOTE:

原帖由ken_sky于2005-06-19, 10:41:29发表
1 挟不了关羽的，因为关羽的性格重情义。如果在紧要时刻他还是会舍去家人。这样一来就会显出孙权的无能，旁人也会认为孙权的能内只不过是威吓人家而已。
2 还是一句关羽是个重情义，可以想像当年曹操待关羽不薄。关羽又何尝有过变节的念头呢
3 孙权把关羽视为君主。。哈哈。。这个因数更不合理，因为这样一来孙权只会把自己给贬低了并没有抬高了关羽。好歹孙权也是一江之首，他是不可能以这个原因去减低自己的名声的。

1 可以要挟,但是效果有没有就另一回事. 孙权联合曹操偷袭盟友就很有能耐了? 本来就无耻

2 关羽就是因为重情谊才回破口大骂孙权, 与重将联姻不找刘备谈而找他关羽谈, 这是啥意思? 别说什么那是关羽的女儿, 不关刘备的事情. 但是谈的对象是姓孙的时候, 这还不关刘备的事, 只能说关羽要自立了. 正如项羽找韩信联姻刘邦会认为那是一桩普通婚姻? 又或者你们会认为项羽是真心跟韩信做亲家? 不扯军国大事??

3 呵呵, 孙权不是把关羽视为君主, 而是要把关羽置这位置上. 答应, 你就跟刘备慢慢解释, 有戏看, 拒绝, 他孙权就有借口出兵, 两利.

作者: 客上天然居 时间: 2005-6-27 10:37

答不答应都会出兵的，只不过是时机问题。荆州从他老爹孙坚时就很嘴馋了。关羽是否答应都改变不了东吴索要荆州的目的。要怪只能怪大耳的老乡和小舅子了。那个潘浚是蒋公琰的表兄弟，也不是什么东西。关二爷武力虽好，可惜政治水平不够高，不会搞阴谋，也看不出东吴的狼子野心的，后方被夺居然还以为大家是同盟关系有道理讲，派使者去谈判，却又被吕蒙耍了一回。看三国志的东吴各传，就知道取荆州是一项长期不变的基本国策，只不过何时有时机而已。

作者: 一马当先 时间: 2005-6-28 19:51

QUOTE:

原帖由水月于2005-06-24, 22:42:28发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-13, 18:57:32发表
[quote]原帖由马超爱尚香于2005-06-13, 18:47:04发表
晕,难道不是吗
孙坚孙策皆世之虎狼,志在天下,只可惜都运不济死于小人暗算
而碧眼小儿只不过坐享父兄其成罢了,一点进取心都没有,好不容易脑充血发了一次飚还差点弄的自己身死名裂,成就张辽千古之名.
而且他能稳稳的坐稳江东,靠的还不是大哥为他留下的遗产?
孙策所谓外事不决问周瑜,内是不决问张昭.都给他铺好了当大佬的路和资本了

孙策遭小人暗算，就是由于他性急，孙权怎么不遭小人暗算？孙策是打江山的料，孙权是守江山的料，两者不可比

作者: 我不是迭戈 时间: 2005-6-29 01:52

QUOTE:

古代联姻很少考虑子女合不合适,主要是关羽瞧不起孙权.

作者: 天宫公主 时间: 2005-6-30 18:31

QUOTE:

原帖由冰冰郡主于2005-06-24, 10:12:30发表
你去看看电视剧，就明白孙权其子是什么人了。

你还是看看<三国志>吧... 如果是嫁给孙登的话(看年龄应该是他), 绝对辱没不了她的...

孙登+太子四友, 这个组合当时在吴国是出了名的幽雅.

作者: 水月 时间: 2005-6-30 20:02

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-28, 19:51:53发表

QUOTE:

原帖由水月于2005-06-24, 22:42:28发表
[quote]原帖由一马当先于2005-06-13, 18:57:32发表
[quote]原帖由马超爱尚香于2005-06-13, 18:47:04发表
晕,难道不是吗
孙坚孙策皆世之虎狼,志在天下,只可惜都运不济死于小人暗算
而碧眼小儿只不过坐享父兄其成罢了,一点进取心都没有,好不容易脑充血发了一次飚还差点弄的自己身死名裂,成就张辽千古之名.
而且他能稳稳的坐稳江东,靠的还不是大哥为他留下的遗产?
孙策所谓外事不决问周瑜,内是不决问张昭.都给他铺好了当大佬的路和资本了

孙策遭小人暗算，就是由于他性急，孙权怎么不遭小人暗算？孙策是打江山的料，孙权是守江山的料，两者不可比

俺倒是觉得孙策之死,不该归咎于他的性格,这些只不过是政治斗争的一部分罢了.尤其是他老大把剑拔出来,剑身竟然掉了下来,也太离奇了,不要拿什么质量不好的问题来说事,身为一方诸侯,他随身佩剑再怎么差也不会出现这种事情,俺唯一的意见就是:暗杀是有蹊跷的,绝对不该是许贡那些已经基本上是丧家之犬的门客所能做成的~我认为只是内部夺权罢了,孙权的嫌疑相当大.而在进取天下与诸侯争锋这方面孙策有周郎等人襄助,而袁曹在中原争斗,其实他是有机会夺得天下的.而孙权在其兄死后的表现,完全符合孙策对其的评价,守成而已......岂可与孙策相提并论?! [/quote]
真是会猜测，你干脆说曹操是曹丕杀的，刘备是刘禅杀的得了 [/quote]
我是猜测啊，可是你觉得书上写的“剑刃脱落”不是太离奇了么？政治是没有亲情可讲的，我猜测的不可能么？反正当时究竟是怎么回事现在又有谁知道啊？大家不都是猜测么？要说传位怎么不传给自己的儿子却要给弟弟呢？这不是很值得商榷的事情么？当时的社会大环境对这些事情应该很在意的吧？你可不要否认……
另：俺主要说的不是这个猜测，俺说的是孙策要比孙权强，你这么说是回避话题是吧：）

作者: 一马当先 时间: 2005-7-1 14:37

QUOTE:

原帖由水月于2005-06-30, 20:02:05发表

QUOTE:

原帖由一马当先于2005-06-28, 19:51:53发表
[quote]原帖由水月于2005-06-24, 22:42:28发表
[quote]原帖由一马当先于2005-06-13, 18:57:32发表
[quote]原帖由马超爱尚香于2005-06-13, 18:47:04发表
晕,难道不是吗
孙坚孙策皆世之虎狼,志在天下,只可惜都运不济死于小人暗算
而碧眼小儿只不过坐享父兄其成罢了,一点进取心都没有,好不容易脑充血发了一次飚还差点弄的自己身死名裂,成就张辽千古之名.
而且他能稳稳的坐稳江东,靠的还不是大哥为他留下的遗产?
孙策所谓外事不决问周瑜,内是不决问张昭.都给他铺好了当大佬的路和资本了

孙策遭小人暗算，就是由于他性急，孙权怎么不遭小人暗算？孙策是打江山的料，孙权是守江山的料，两者不可比

作者: 一马当先 时间: 2005-7-1 14:39

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原帖由我不是迭戈于2005-07-01, 7:30:20发表
楼主多虑了，想当年曹操对关羽又是送美女又是送赤兔马，三日一小宴，五日一大宴，都没能收买关羽。孙权应该知道关羽的为人，所以说想策反关羽是没有根据的。

请问你这些资料是从哪里得来的？

作者: 水月 时间: 2005-7-4 00:12

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原帖由一马当先于2005-07-03, 17:48:02发表

QUOTE:

原帖由天舞宝轮于2005-07-03, 10:05:21发表
试问孙权的东吴江山是谁留下的?
不是孙策吗

我说了，孙策是打江山，孙权是守江山

嘿嘿，孙策的儿子不能掌大权，那少帝不是一样继承了么？最起码台面上要过得去的啊：）君不见袁绍、刘表违背规则所招致的诟病么？所以说嘛……不是能不能，只是有些人肯不肯而已……
要说比较，的确没有可比性，我从不以为汉文景能强过高祖与武帝……

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