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标题: 我为什么说中国的职业联赛是假的 [打印本页]

作者: 马岱 时间: 2003-12-9 16:19

职业联赛其实就是足球的“市场经济”，就是要按市场规律、经济规律办事，比如说皇马掏一大笔钱买球星是要考虑回报率的，但中国不是，中国是政治压倒经济，个人（领导）压倒集体（企业）。

首先，中国的俱乐部所有者大多是国有性质企业，如果是私有或民营性质，他一定是把投资收益比考虑在最前面的，但国有性质不一样，领导者首先是考虑自己的前途和利益，比如说吧，市领导让一家企业接手一家俱乐部，从企业角度出发，无疑是不划算的，但从企业领导的个人利益出发，却是值得的，讨好了市领导，对自己的前途有益，特决定接手，至于给企业背包袱，就不管了（何况自己以后说不定就走了，给别人去背吧）。外国偶尔也有类似的情况，但比较少，比如第一届世界俱乐部杯，英足总动员曼联参加的事，曼联不愿意，但还是去了。2001年扫黑时，就吉利和绿城闹起来，因为他们是民营企业，自己的钱打水漂自然肉痛，现在也是就力帆常在闹，力帆也是民营企业。

第二，中国的企业参与俱乐部主要从政府的额外政策中获利。足球俱乐部大多是不赚钱的，这点世界都一样，但外国足球俱乐部，亏损比例会控制在一定范围之内，而且足球俱乐部还可以带来比如品牌等无形资产，总体还是可以达到平衡，完全亏本的事肯定不会干的，外国大多是股份制，股东也肯定不答应，当然也有象莫拉蒂那样的输血者，但那时他自己的钱，爱怎么花是他的事。中国不同，三大收入门票、广告、电视转播，中国足球俱乐部都少得可怜，虽然也有俱乐部号称盈利，但实际俱乐部很多花销是不入帐的（比如行贿裁判等等），不仅亏本而且巨大。即使是国有企业，也要考虑平衡问题，否则吃不消，既然企业支持了足球，那也要回报，这个回报就由政府来补偿（这就是为什么省一级的球队全部已经不见了，唯一的辽宁队是没人接收的孩子的根本原因），一般是给予优惠政策，现在又不怎么管用了，那么就政府直接干预经济，因为中国经济还不是完全市场化，大有余地，比如政府直接批一块地是最直接省事的办法。当足球产业越来越大时，原有俱乐部就会力不从心，而且政府也不会无休止地支援下去，所以就不停地有人退出，又有实力更强的进去。大连万达接手大连队时，只花了三千万，后来转给实德得到两个亿，资产怎么增长起来的？主要就是那些场地设施，这里面有多少是政府投入的。所以表面上是大连万达资产增值了，实际是政府把一部分收益转移到俱乐部了。就这样王建林还怨声载道，可见他在俱乐部这个黑洞投了多少钱。外国的制度比较完善，不能乱来，政府即使想帮忙也无能为力，那不勒斯当年降级前，许多俱乐部无偿提供球员去救火，还是不行，经济规律在起作用。广州政府最早将足球推向市场，在中国却是行不通的，所以广州足球市场已经完全退化了。

第三，足协地位不合法，足协本来是民间组织，是要通过选举产生的，但中国已经很多年没搞了（即使搞也是假的），足协地位高高在上，象个家长，什么都管，什么都管不好。说足协比投资人更关心俱乐部盈亏情况，是可笑的，就象说政府比企业更着急盈利一样，俱乐部老总都说如果完全自己搞，肯定可以搞好，但足协不可能放权。足协除了管理能力差以外，还经常义气用事，今天说的，明天就可以改，联赛快开始了，规则还指定不下来。当年英超之所以成立，是因为22家甲级俱乐部一起造反，脱离足总，新成立英超联赛（英超实际是一个公司在管理）。明年足协搞中超不知是什么意思，只要足协还是足协，中超就是是伪中超。别的体育也一样，中国凡事职业化的体育都搞不好，搞专业体育是中国的强项，凡是中国比较强的项目，必定是外国职业化比较差的项目，外国的职业化越高，中国的成绩就越差。

再来看日本和韩国，日本和韩国搞职业联赛虽然也晚，但人家基础好，人家本来经济市场化就很好，自然搞职业联赛也像模像样（美国也是如此）。

个人随感而发，如有错误或问题请指正。

作者: 胧月 时间: 2003-12-9 19:31

从96开始，到现在都没有看过假a

作者: 韦孝宽 时间: 2003-12-9 19:37

完全按市场操作的广州足球在中国职业联赛中的遭遇基本就是中国民营企业的遭遇的缩影。

作者: fandongpai 时间: 2003-12-9 20:14

茅塞顿开啊! 多谢多谢.

作者: Jwds 时间: 2003-12-9 20:25

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2003-12-09, 19:37:24发表
完全按市场操作的广州足球在中国职业联赛中的遭遇基本就是中国民营企业的遭遇的缩影。

广州的民营企业运作很失败吗？

我看江苏，浙江的民营资本还是运作的非常成功的。

作者: 周瑜 时间: 2003-12-10 12:05

好文，一语中的。

作者: 红黑 时间: 2003-12-10 13:27

写的很深刻，是一篇好文章。
我还想说一点，那些足协官员和政府官员没有什么两样，都是上来后搞个新项目作为政绩，我怀疑中超就是这么出来的。

作者: fandongpai 时间: 2003-12-10 17:12

就象原来的体萎换个招牌叫什么体育肿局, 也是个政绩而已吧

作者: 韦孝宽 时间: 2003-12-10 21:54

QUOTE:

原帖由Jwds于2003-12-09, 20:25:53发表
广州的民营企业运作很失败吗？

我看江苏，浙江的民营资本还是运作的非常成功的。

我说的不是广州民营企业，而是中国民营企业。不管他们经营成功与否，都要付出比国企多得多的努力，别的不说，光是获得贷款的难度就可见一斑。

作者: 马超将军 时间: 2003-12-20 02:43

国内的足球联赛早就没有什么看头了，好几年不看了。

作者: 扶苏 时间: 2003-12-21 23:13

从来不看假A。明年的中超，也不过换个名字而已。
中国的足球环境，不破不立。

PS，标记此帖为精华。

作者: 贫僧不识陈近南 时间: 2003-12-21 23:35

等哪天江苏冲进中超，俺再去看看中国联赛。

作者: 仰望星空的鱼 时间: 2003-12-21 23:50

明年中超各队烧钱以亿计，真XXXXX。国有资产流失哦。这种祸国殃民的联赛还是不要搞比较好。
不明白，中国有些领导怎么就那么喜欢文体明星，还时不时的亲自上台做做秀。

作者: jiang791016 时间: 2004-8-28 09:22

我从来不看假a的，现在连国家队的比赛都不怎么看了

作者: 菜刀 时间: 2004-10-15 23:16

今天看到了北京现代炮轰足协的新闻，忽然想起马岱这贴，写的真是精辟啊！

顶上来~~~~~~~~~~

作者: 淡泊如风 时间: 2004-10-15 23:20

今天看报纸，北京国安要拉着大连和其他几个俱乐部造反了。

作者: superzz_0 时间: 2004-10-15 23:38

乱套我最开心了，甭踢了！

作者: 淡泊如风 时间: 2004-10-15 23:47

国安不服处罚，说足协非法，要召开足协大会平反。

作者: 实干司马 时间: 2004-10-15 23:58

最好国家有关权威部门如审计局等强令假A联赛停办，理由就是国企参与投资假A是不良资产中相当差的一种（上年已经吹过这阵风了）

作者: 淡泊如风 时间: 2004-10-16 00:05

唉，这帮踢球的，烧了那么多钱，没事就窝里横，出去了还给中国丢人。干脆就把足协撤了，给它来个来个不闻不问。像国家很多其他的运动队，苦了多少年，一样出成绩，这帮人就是让钱给烧昏了头了。

作者: i smile 1111 时间: 2004-10-16 08:34

这场比赛我看了.至于么?
北京主场的随便哪一场比赛都可以搞成这样,当年有多少支球队在北京遭受冤屈,当时怎么不炮轰足协?得利益的时候什么都好说,一到这时候又"醒悟"了.

也就是北京队吧,足协处处迁就退让.要是换成从前的延边队,足协早就严惩了.

中国足球没戏了~~~~~~高仲勋语

作者: 桓大司马 时间: 2004-10-16 08:57

中国足球,需要早死早投胎

作者: 实干司马 时间: 2004-10-16 10:58

其实投资足球真的是侵吞国有资产的很有效的手段之一！

大伙想想，什么贿赂裁判足协官员等都不可能有明确帐目，只有所谓“公关费”。那俱乐部的官员们干脆自己暗箱操作贪污挪用“公关费”就只有天知地知你不知我知。譬如本来贿赂裁判要10万，但行贿者却报用了15、20万，自己拿了5～10万，俱乐部即使往后知道了最多炒鱿鱼，谁敢出声？？？甚至大伙串通一气齐齐来分俱乐部这块肥肉也未尝不可！

作者: 淡泊如风 时间: 2004-10-16 11:50

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-10-16, 8:57:25发表
中国足球,需要早死早投胎

说得好

作者: 紫冠道人 时间: 2004-10-16 11:53

中國足毬中只能用休克療法了。

看他們這次怎麼玩。

作者: 桠枫 时间: 2004-10-16 15:24

咳，中国足球……不提了，哪里有压迫，哪里就有反抗！最好一起造反，把足协开了！

作者: 贾图 时间: 2004-10-18 09:59

中国足球除了球迷以外，从上到下弥漫着腐尸般的恶臭。

作者: 布雪 时间: 2004-10-18 20:14

lj足协
lj中超

作者: iso2002 时间: 2004-10-19 23:04

这场闹剧在我看来只不过是狗咬狗骨，你国安以前就从来没塞钱给裁判？你国安的队员就从来不赌球？明明是婊子，干了几年后摇身一变居然要立贞节牌坊，简直滑天下之大稽！十分同意市场经济一说，试想一下如果国安能象欧洲五大联赛中的佼佼者那样每年赚取高额利润，而不是现在烧钱的黑洞，他国安会罢赛？哪怕真正再多十个“黑哨”，他也不会退出，说穿了就是这么回事。

作者: 孔闻岱 时间: 2004-10-26 22:57

我从来都不看中国足球

作者: goodbye 时间: 2004-10-26 23:08

95年的时候，我还以为真的看到了中国足球的希望，可是。。。。。

作者: 天下有白 时间: 2004-10-27 20:36

估计他们打架是真的

作者: 冷剑 时间: 2004-10-29 11:16

97以后没看过甲A·············

倒是去现场看过两次甲B·············

看习惯了欧洲联赛，已经无法容忍国内的比赛···········

作者: icefist 时间: 2004-10-30 10:07

不是最近的罢赛，早就忘掉了国内足球联赛。。

作者: zyc780213 时间: 2007-5-1 19:19

这是有中国特色的职业联赛,和洋人的不同,哈哈哈哈哈哈

作者: 精虫 时间: 2007-5-1 21:43

这么老的帖子怎么也被挖出来了？？
既然看到，就发表下意见。
刚在轩辕登闻鼓看到议论精华帖的评选疑问。
呵呵，03年的精华帖原来是这样的。^_^

作者: 宇文铭 时间: 2007-5-2 01:40

QUOTE:

原帖由 贫僧不识陈近南 于 2003-12-21 23:35 发表
等哪天江苏冲进中超，俺再去看看中国联赛。

舜天年年喊冲超，天天差一点。就像年年想夺冠的南刚，似乎已经成为江苏的宿命

作者: 傲雪之圣 时间: 2007-9-25 00:00

其实说一个很简单的例子

你们看看中国球队的名字就明白了

商业大于足球文化!!!!!!!

中国足球要想走远
靠的不是赞助多少

而是一种精神
一种信仰!

作者: 火狐天下 时间: 2007-9-25 00:13

QUOTE:

原帖由 傲雪之圣 于 2007-9-25 00:00 发表

其实说一个很简单的例子

你们看看中国球队的名字就明白了

商业大于足球文化!!!!!!!

中国足球要想走远
靠的不是赞助多少

而是一种精神
一种信仰!

足协那帮领导就是和你一个想法,靠三从一大就想把足球搞上去

作者: 日向宁次 时间: 2007-9-25 00:32

中国所有的运动都是假运动！！！中国人没体育一样活，但是国外要死人。
上面的话有点题外了说点正经的，玩过FM的都知道外国的足协都是会给俱乐部发钱的（奖励！英超冠军有1000W英镑！）而中国不是，中国每年俱乐部要给足协很多很多钱！而且所有的所谓职业联赛都这样，最后赚钱的就是什么什么协！
有时候看别人外国甚至是台湾中小学，高中，大学的体育联赛，整个学校为之疯狂场上场下无不激动万分，虽然打得不是很好但是周围的人都生在其中。我就觉得如果有这样的东西我宁愿不去看TMD的奥运！这个才叫体育！

作者: 索虾王 时间: 2007-9-25 02:27

中国根本没有真正的职业运动员，更别提什么职业足球联赛了，中国猪协的人应该通通下课

中超真的都是假球，看看今年的中超，明年北京办奥运，赛季没开始就有好多人说出来今年北京一定要弄个冠军的，果然，看看今年的亚泰，大连，山东，一队比一队打的烂，一队比一队莫名其妙地输球，北京却一场一场的补时绝杀对手，这样的中超比赛叫人怎么看得下去呢？

作者: 菜刀 时间: 2007-9-25 20:11

一直不想在论坛里讨论国内联赛，毕竟轩辕坛友来自世界各地，无谓的互相得罪不值得。但是看到楼上的胡言乱语，忍不住想说两句了：你怎么就认为今年北京队的比赛有假？北京绝杀的那三场比赛，哪一场不是北京主攻、对手主守？哪一场北京队员不是拼到最后、全力以赴？绝杀是因为在此之前射术不佳或缺乏运气，跟tmd奥运有什么关系？

如果说绝杀球队在绝杀之前场面处于下风，那说是假球还有可能；整场占据绝对优势、在比赛结束之前攻破对手大门的，居然还能被称为假球，我倒是第一次听说

还有，你说大连、山东今年打的差也就算了，长春今年打的多好啊，多让人感到其前途不可限量啊。你知道不知道长春去年才升入中超、今年是他的二年级？去年他排第几你知道吗？今年和去年相比有了那么大的进步、甚至还有夺冠希望，说它烂，烂在哪儿了？

我不欣赏不掌握事实就胡乱下结论的人。轩辕的讨论气氛还是比较平和的，楼上同学如果想找骂，可以考虑在以下地方发表自己的观点：百度中超吧，新浪中超论坛，搜狐中超论坛，等等

作者: 索虾王 时间: 2007-9-26 04:56

QUOTE:

原帖由菜刀于 2007-9-25 20:11 发表
一直不想在论坛里讨论国内联赛，毕竟轩辕坛友来自世界各地，无谓的互相得罪不值得。但是看到楼上的胡言乱语，忍不住想说两句了：你怎么就认为今年北京队的比赛有假？北京绝杀的那三场比赛，哪一场不是北京主攻、 ...

长春打得好吗??如果你是这样想的话那你就太单纯啦,为什么在球队5连胜的时候要雪藏核心王栋?看了报纸说他是打假球,有球队核心打假球球队还可以连胜的道理吗?而且真的打假球的话会雪藏几场就复出的吗?你觉得合逻辑吗?北京主攻就一定可以绝杀的吗??有哪个联赛可以有这么多绝杀的?你可以说有啊,国际米兰啊,对啊,那是意甲啊,地球人都知道意大利的球假.山东队主场在争冠关键战役中居然河南都敢输,你倒说说是什么原因?朋友你可以不同意我的话,但是别用那么没礼貌的语气在这里讨论问题,毕竟这是论坛,大家都可以发表自己的意见,我虽然没有什么证据证明我的话,也许我的想法是很阴谋论,但是我的确相信我看到的中超比赛就是我想的那样.总之今年北京不夺冠我把头劈下来给你当凳子坐,咋们在这争论也没意义,看结果吧,好吗?

[ 本帖最后由索虾王于 2007-9-26 05:06 编辑 ]

作者: phoenixdaizy 时间: 2007-9-26 09:19

QUOTE:

裁判一向对北京有利是真的。所以北京的主场上海这样的球队都1：9栽过，还是在颠峰末期。

作者: 菜刀 时间: 2007-9-26 20:21

喂喂，谁说北京绝杀三次然后夺冠，就能说明中超有假？这个前提根本不成立，所以没什么好拭目以待的

要说绝杀三次就有假球，你知道今年出了多少次绝杀（指80分钟后的进球，改变胜平负关系的）吗？告诉你罢，接近20次！知道绝杀次数最多的队伍是哪支吗？是上海申花，六次！比北京多一倍！那上海现在排名第几，夺冠希望大不大？

您知道不，上海还有一次客场绝杀北京的。也就是说北京也被绝杀过，谁能说那场球是假球？

您要是什么都只盯着北京一个队看，那什么荒唐的结论都能得出来。您要想让您的话有说服力，那就拜托多看点其他队的比赛及资料，再来说话

还有楼上的也请慎重发言，北京受裁判照顾我还真没看出来，我就记得因为裁判执法有问题而罢赛的队伍没几支，北京市其中一支

[ 本帖最后由菜刀于 2007-9-26 20:32 编辑 ]

作者: 索虾王 时间: 2007-9-26 21:16

QUOTE:

原帖由菜刀于 2007-9-26 20:21 发表
喂喂，谁说北京绝杀三次然后夺冠，就能说明中超有假？这个前提根本不成立，所以没什么好拭目以待的

要说绝杀三次就有假球，你知道今年出了多少次绝杀（指80分钟后的进球，改变胜平负关系的）吗？告诉你罢，接 ...

你硬要这么说我也没什么证据驳斥你，如果连我这种星斗市民都有证据的话，中超上面那班领导还用得着玩下无吗？你不承认中超假我也没办法说服你，只能大家有大家的观点，大家眼中的事实不一定就是了

[ 本帖最后由索虾王于 2007-9-26 21:31 编辑 ]

作者: zongyin402 时间: 2007-9-30 07:54

老说自己的水平上不去,根本原因是制度问题,这个牵扯太多太多根基问题,正如楼主所说,中国职业联赛是假的一样,生搬硬套别国联赛,弄的自己的水平不但没提高,可工资涨的很猛,..可悲

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