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标题: 三九200强度初体验 [打印本页]

作者: 马岱 时间: 2005-6-8 22:51 标题: 三九200强度初体验

200强度初体验

因为重装电脑，换了XP，原来的存档居然都不能用了，于是尝试一下200强度，选的是大家常用的194刘备。因为看战报比较多，所以对200强度已经有了一些了解，知道要谨慎，电脑的兵法很变态的说。

开始肯定是先做内政的，没兵没将又没钱，哪里也不能打，干等着看，有个机会打陶谦（他去打袁术去了），不过看看关系是好意，想想还是算了，在宛城探索到了甘宁和李严，个人觉得200强度已经是很不公平了，就没必要自己设定障碍了，但是在小沛发展看起来遥遥无期，小沛的底子太差了，终于忍不住来个战略转移去宛城，这时新野已经让刘表占了，不过没关系，宛城有二十万人口，经济大大好转，后来又想去占西城，结果李倔很快攻过来了，只好放弃，洛阳这个破城是没什么兴趣了，不过很快就抓住机会灭了孔釉（孔釉去打江夏，留下个许靖一万人守城，许靖几乎不能发齐射，发了也会档回，何况武力那么低），得了许昌这个大肥肉，接着趁袁术在和袁绍、孙策鏖战，偷袭汝南成功（汝南也是没有经过战事，袁术的后方基地，失去此基地，袁术从此一蹶不振），随后进攻洛阳，灭了互相残杀的吕布（陈留）和曹操（濮阳），得了大批武将，终于打开了局面。

这里主要说说对200强度的一些战略战术心得。

1、不打无准备之战，集中优势打歼灭战。
这个应该是老毛的战略战术，林彪执行的最好，虽说在普通强度也是如此，不过重要程度远没有200强度这么大。200强度兵得来不易，都是辛辛苦苦征来的，不象普通强度靠赚伤兵，根本不计算伤亡，所以出征时一定要有八成以上把握，集中兵力一举拿下，因为一旦失败就会损失惨重。在普通强度，很希望电脑主动来攻，这样通过野战歼灭之，可以赚大把伤兵，200强度就不同了，即使是扰乱之歼灭之，伤兵也很少，不能弥补自己的损失，肯定不划算的，除非是攻坚前的消耗，有意消耗电脑兵力。所以野战乃是万不得已，最理想的是控制电脑，不让电脑进攻，或者只让电脑进攻自己设计的地域。

2、宁打攻坚战，不打防御战。
我军在国内战争时期由于装备主要靠缴获，所以部队都喜欢进攻，不喜欢防御，正面防御就是拼消耗，没有强大的后勤保障是消耗不起的。200强度也是如此，我曾经设计过一个战例，从武关出兵诱长安之军出城，然后后撤，利用武关的城防以及连弩射击敌军，后面又扰乱之，部队再出去野战歼敌，费了很大劲，最后伤兵还是入不敷出，而且打野战碰到对方统帅高的，很难扰乱，对方要有混乱、教喻之类就更麻难对付了。攻城则不同，野战即使是全军覆没也会有伤兵逃回，而攻城战能造成电脑的绝对损失。200强度最担心的是电脑的兵法，而在自己设定的区域作战，只要能避开电脑的兵法，一般都能保持兵力不减，战斗理想的还能每次有二三千的盈余。港口和阵是天然的没有兵法，且防御度不高，最适合攻城战。而PK版的城池主要有两类兵法，一类是弩兵系列，当然不好对付，另一类是策略系，最理想的是攻打带陷阱的城池，只要带个破陷的武将，城池就是被动挨打，会混乱的麻烦一些，不过只要带会教喻的，也能抵挡回去，攻心的没有专门克制策略，不过只要守城主将智力不是很高，带上智力高的军师也就基本可以抵挡了。194的洛阳是理想的战场，城防既低，且是座破城，带陷阱且地理位置好，位于多家势力的交汇处，正好用来做战场。我在河南建了一个阵，然后在洛阳几进几出，消灭了曹操和袁绍大量人马，而且还招降了一些武将。具体是这样的，袁绍先拿下洛阳，随后曹操进攻洛阳得手，我就在河南建一个阵，第一次是诱兵，第二次才是真建，建好以后撤回军队，佯攻洛阳，这样出击的曹军自然就占领了阵，马上从许昌和宛城出动井栏队攻打河南阵，拿下之后就可以进攻洛阳了。拿下洛阳等伤兵恢复以后就撤退，曹操见又有机会可趁，出兵打洛阳，而袁绍也不甘寂寞，曹操当然先到拿下空洛阳城，随后袁绍就到了，又打破洛阳，这时我的部队可以从河南出征了，渔翁得利重夺洛阳，洛阳里面有大把伤兵，如此周而复始，袁绍和曹操损失惨重，而我军不仅兵力不减还稳步上升。当然也有时洛阳兵力不只二万，不过没关系，再撤一步，把河南阵“让”给敌人，再攻回去即可。

当预备强攻一座城时，首先要消耗对方的兵力，降到2万以下，也可用此法。我在陈留准备攻打小沛，就先在两城之间建一个“阵”，第一次当然不会成功，撤回，第二次建就成功了，然后撤回陈留，再从陈留出兵将小沛的兵诱出，将其中一支部队（最好这支部队少于两万）拖到“阵”附近，这样“阵”就会被电脑攻破了，部队撤回，然后出动井栏队攻打“阵”，电脑就会在里面被动挨打，然后还会从小沛出动援兵增援，只要计算好，保证阵里的军队不多于两万（这样就不会出击），同时也能把小沛的军队引进来，最后轻轻松松攻破“阵”，还可以赚不少伤兵，下一步就是进攻只有一万人的小沛了。如果能有机会，也可以趁城池刚打完防御战时，接着上，这样能最大限度节省兵力。比如我灭吕布时，看准袁术刚攻击完毕，吕布还没喘一口气，我就到了，轻松拿下之，灭曹操时时间计算差了一点，袁绍军队还没撤走，我的军队就到了，不过幸好袁绍部队对我没反映，而我的攻城部队很机灵，先灭了袁绍残兵败将再攻破了濮阳。

同样在单纯防御战中也可以利用，比如我统一了黄河以南以后，准备南攻（孙策）北守（袁谭），先消灭扩张能力很强的孙策，对北方的袁谭采取守势，袁谭手下缺乏良将，放在那里也是没有前途的。我在洛阳和濮阳、北海各放四五万兵，把几个港口都占了，然后就撤退，留个空港口，这样每次袁谭要进攻必定先要攻破港口，这样我再来个反冲锋，一般两支弩兵井栏队很快就可以拿下，最激烈的一次，袁谭从邺出动四支部队攻打东阿港，由于是先后来到，我用两支井栏队从濮阳反攻击，电脑四支军队依次进来全部被消灭了。现在三个城市不用征兵，士兵也越来越多。这些港口作战次数越多，城防就越低，以后的攻击就越容易，唯一不满意的是伤兵恢复较慢，不过好在电脑的攻击频率不高，应付得来。我是从来不搞城防的，电脑如果去烧遗港口或城池，我反而很高兴，因为我基本上不打防御野战，都是反攻击，所以城防越低越好。

3、先灭强敌，再灭弱敌。这点跟老毛的思想正好相反，也跟普通强度的战法相反。PK版电脑的攻击能力加强了，而且武将的作用更大，特别是在200强度下，对付袁术这样的弱势力是随便玩，伪报扰乱都很轻松，对付曹操军就基本没用了，所以与其等其发展起来，还不如消灭在萌芽状态。消灭强敌还可以得到一大批优秀武将，去掉了一个人才竞争对手。有些玩家喜欢给孙策加几万兵，目的是希望其发展起来而不是被灭掉，我没有加，不过孙策的发展势头依然很猛，虽然开始攻打江夏受挫，不过经过一番调整，向南灭了刘瑶等三势力，向西占领了江夏、江陵、永安，还通过柴桑打败了刘璋，夺取了荆南四郡，发展势头比玩家还猛，所以灭了曹操、吕布，将袁谭势力逐出黄河以南后，决定先收拾孙策。

所以有时，面对附近的一些弱势力，不仅不要去动，而且还设法暗中支持一些弱势力，如刘表在孙策刘璋马腾三家的攻击之下岌岌可危，而刘璋马腾均与刘备关系恶劣，孙策虽没有交战，不过中立也不保险，所以经常伪报其他势力，或通过佯攻来调动电脑兵力，暗中支持刘表，刘表愣是挺了很久，以致刘璋马腾无暇顾及攻击刘备，最后等没用了就自己去灭了。200强度是慢功出细活，所以有充足的空间去想些歪措施，不过有时还有无心插柳之举。比如我占领宛城之后，贪图西城这个空城，就派一个兵一个将去占领，结果李倔马上就攻过来了，只好放弃，而李倔的长安兵少，马腾趁机进攻，李倔回援已经来不及了，长安失守，刘璋又从汉中攻打西城成功，李倔灭亡了，随后刘璋和马腾又在西城和长安之间厮杀起来了。

4、运用井栏、混乱的威力。由于200强度下，甚少野战，所以只会野战的张飞魏延之流几乎没有什么用，天天呆在城内征兵，黄忠的连弩成了最厉害的进攻武器，当然赵云还是好用，而关羽是通过教小兵学会了连射才不至于那么寒碜。200强度下为了减少损失，井栏是攻城的最佳选择，也曾试过冲车和发石，冲车的效果还不如井栏（攻打一阵偿试用两冲车，结果阵的防御度才到一半，对方的兵就没了），发石效率太慢（对方的修复速度可以弥补）。最早是在进攻洛阳时真正见识到了井栏的强大威力，我推出四支井栏队，对方有一万六兵力，只发动了一个连射，一旬就攻克了，井栏本身的攻击力太强了。因为主要用井栏，所以弩兵跟弓骑差不多，不过从发展前途看，弓骑队还是要重点培养的，以后学会飞射就可以用锥形进行远程奔袭了，而弩兵练到头还是井栏队。以前一直觉得东吴武将不如北方武将好用，200强度不同了，东吴武将的弩兵守城更难对付。混乱的强大作用在200强度更是显现无疑，现在不管什么阵形，打头阵的必定是混乱，一个混乱比一个飞射厉害多了，甚至几个混乱在部队里，最后面的才是射箭的。

目前只剩了五家势力，袁谭在黄河以北，刘备在中原，加上襄阳（灭刘表），孙策江东四城和荆南四郡，加江陵永安、江夏、庐江、寿春，势力最强，不过马上就要面临灭顶之灾了（因为我已经决定对孙策下手了，嘿嘿）。马腾占西北、长安，曾经打败刘表占过一段时间新野，不过又被刘璋夺取了，刘璋占领蜀地、汉中、西城，新野又被刘备渔翁得利了。现在是反孙联盟，不过一年以后就会是反刘联盟了，估计到时也是一个考验。不过应该问题不大，因为好多城市都留有大量预备兵没有征，还可以消耗，又有曹操、吕布的降将，袁绍那里和公孙瓒的不少武将也投降过来了，兵精将广钱粮足，而且已经培养了三支飞射队了。而电脑的很多城池都是只有几万人，战争真是残酷啊。

结语，在我玩200强度时，更多的是利用了三九本身的BUG，实际上在自编剧本中，很多利用将不复存在。如一些自编剧本中井栏的出兵费用大大抬高，威力降低，阵的建设费用抬高，防御度抬高，港口全部换成城塞或关口等，甚至一开始就全部建好城塞，根本没有建阵的地方。所以如果想在自编剧本中去玩200强度，将是非常艰难的，由此也引申一个问题，其实在自编剧本中，初始难度可以不设很高，玩家可以通过自己设定强度来调整难度，个人认为自编剧本加50％的强度比较合适，正好可以弥补电脑在武将搭配上的不足，与玩家抗衡。

作者: 羽扇纶巾 时间: 2005-6-8 23:48

之前只玩过100强度的：有一次于禁率两万人（井阑）来攻我的宛城，我留12000左右的兵守城，派五员从士兵拔擢起来的女将带25000兵迎敌（鱼鳞）。敌军的方针是避开我军直取宛城，这旬虽然将于禁的兵打剩6000左右，但战火已烧到了宛城城下。下一旬在头几天内一帮娘们没发兵法，而于禁队受到一次增援。后来尽管发了次联动的奋斗，但结果宛还是被攻破了，只好S/L。结果不敢再碰200强度的。
看了楼主的心得，可以重拾信心了！

作者: 八郎 时间: 2005-6-8 23:53

玩200难度一定要观前顾后，没有十拿九稳我都不会出手的（因为不喜欢S/L），万一失利，很可能损失大部老本阿，所以一定要稳扎稳打

作者: 潇湘暮客 时间: 2005-6-9 00:05

马岱公又回来写了
欢迎欢迎

总算明白难度上不去的原因了
加到140的难度
感觉到居然野战伤兵入不敷出
当时一直以为野战才是最好的办法

今天看了后，确实受益匪浅
强攻以前是绝对不用的，每次电脑不到20000以下绝对是引诱出来，
曾经在207年新野，把许昌的6W大军都引到外面去了，里面就10000左右
但是我攻打下来后，外面的几万兵就都跑到了汝南
照样烦

强攻城，俘虏伤兵，好主意

不过对2、宁打攻坚战，不打防御战。一段中的建阵又马上撤退
我的打法不一样

先建设好阵，然后引诱电脑出兵，计算好电脑刚好到的时间，那时候阵里的井栏“刚好”出去佯攻别的设施，电脑瞬间攻下了阵，但是我的井栏刚好就在阵外，方针是遇敌攻击

作者: 萧香剑雨 时间: 2005-6-9 08:40

200强度，靠野战收人基本是不可能了，不亏损就算好。
我一般都是先派一个1000人的队伍去长沙，这样万一小沛破了也有立足之地，然后趁老陶去打袁术的时候，把他灭了（准备好多花点钱给下面人加忠诚），在占领北海。
最后就是根据战争局面需要了，是下寿春还是下平原

作者: 匿名拖拉机手 时间: 2005-6-9 09:20

打200难度就是要耕田,靠以战养战不可能的
还有就是尽量不要让自己城市受到攻击

作者: 马岱 时间: 2005-6-9 10:43

QUOTE:

不过对2、宁打攻坚战，不打防御战。一段中的建阵又马上撤退
我的打法不一样

先建设好阵，然后引诱电脑出兵，计算好电脑刚好到的时间，那时候阵里的井栏“刚好”出去佯攻别的设施，电脑瞬间攻下了阵，但是我的井栏刚好就在阵外，方针是遇敌攻击

这方法当然也可以，但是对时机要求很高，而且只能在对方出一支部队时采用，另外感觉遇敌攻击不如直接攻击发动兵法的几率高。

优点在于，如果对方军队超过两万可以通过此法将其降到2万以下，从而不让敌军出战，而我的方法的不足是如果在阵里的部队超过2万，还要想其他办法。但隐患就是如果对方在进城之前发动一个兵法，情况就糟了。

作者: 马岱 时间: 2005-6-9 10:49

QUOTE:

原帖由羽扇纶巾于2005-06-08, 23:48:36发表
之前只玩过100强度的：有一次于禁率两万人（井阑）来攻我的宛城，我留12000左右的兵守城，派五员从士兵拔擢起来的女将带25000兵迎敌（鱼鳞）。敌军的方针是避开我军直取宛城，这旬虽然将于禁的兵打剩6000左右，但战火已烧到了宛城城下。下一旬在头几天内一帮娘们没发兵法，而于禁队受到一次增援。后来尽管发了次联动的奋斗，但结果宛还是被攻破了，只好S/L。结果不敢再碰200强度的。
看了楼主的心得，可以重拾信心了！

除非能御敌于国门之外，能扰乱歼灭之，否则坚决不能守城，特别是面对井栏队。

我专门试了一次，在洛阳（城防较低），一支井栏队，一个兵法也没发，一个月就让我损失一万多人。所以如果准备不是很好，干脆先放弃，在伺机夺回。

作者: 御剑 时间: 2005-6-9 11:30

200强度下，进攻才是最好的防守，攻城比野战的损失要小好多。
因为在野战时，电脑的部队即使是混乱了，对你仍然还有普通伤害，而在攻城时，一旦城市混乱就对你再无任何伤害了。
会混乱的武将才是200强度的最好的人才。

作者: 晨山尚书 时间: 2005-6-9 11:45

唉,200难度的郁闷之处在于种田派无法生存电脑一直跟你耗,只能靠不断的攻城略地来压制等到电脑只剩下几个弱弱势力的时候才能发展生产看着一片废墟真的很不爽,那个我怀疑三国鼎立的年代200难度是不是还能这样灭敌军于萌芽之中,精力耗费太大,数条战线根本不能委任.

作者: 风之骑士 时间: 2005-6-9 21:50

QUOTE:

原帖由御剑于2005-06-09, 11:30:03发表
200强度下，进攻才是最好的防守，攻城比野战的损失要小好多。
因为在野战时，电脑的部队即使是混乱了，对你仍然还有普通伤害，而在攻城时，一旦城市混乱就对你再无任何伤害了。
会混乱的武将才是200强度的最好的人才。

纠正一点错误，混乱时是完全丧失攻击力的，但扰乱之后的无阵状态只是不能出兵法，但仍保持一定的物理攻击力。混乱和无阵是不同的，混乱是无阵的加强版

作者: 风之骑士 时间: 2005-6-9 21:57

玩三9是没有定式的，只能根据具体情况选择最合适的战术。
先灭强敌，再灭弱敌，这只适合于特定的剧本。玩200强度，国力弱时是一种打法，国力强时又是另一种打法，岂能一概而论。

作者: 小月刀锋 时间: 2005-6-10 11:56

QUOTE:

4、运用井栏、混乱的威力。由于200强度下，甚少野战，所以只会野战的张飞魏延之流几乎没有什么用，天天呆在城内征兵

看法有所不同。
我在玩的时候，野战的规模要远大于攻城。
当电脑城池的兵力10万以上时，只能靠野战消耗其兵力。
例如194剧本，打到210年的时候，只有我和曹操两势力存在了，曹操在紫铜，剑阁，辖萌关等囤兵近40万，吕布是总大将

我的方法是偷袭了阳平关（麦城—安平—西城—阳平），断了曹操增援之路，并重兵把守。
然后是江州的人马腾空出来，两翼成都和永安重兵（多支野战部队），曹操会不断攻击江州州，然后成都和永安的部队就能消灭敌人在紫铜和江州之间的狭长地带，这个时候野战的强大攻击力就发挥出来了，最后就剩下的攻城战就轻松了。

当然这个时候要有相当的实力才行，我的作战军团兵力120万正，东边放手为主，在乌林一直水战不断！

作者: 桂阳赵范 时间: 2005-6-10 18:43

有些观点不敢苟同.
200强度不等于利用电脑的BUG,也不是说先灭强敌再灭弱敌,根据不同的剧本采取不同的打法才是最重要的,也就是说要有大局观,打一战就要想着就要想着值不值?以后要怎么攻怎么守?另外野战在200强度下应该体会的更多才对啊,攻一个2万以上有援军的城就需要先野战解决再攻城,否则不大可能攻的下来.

作者: 潇湘暮客 时间: 2005-6-10 19:27

但是马岱那个关于伤兵的说法很有道理，野战的伤兵逃的有点多
野战的时候，经常消灭了部队，不及时攻城，那伤兵麻烦太大了

作者: 永远的小兵 时间: 2005-6-10 19:50

比较同意赵范的意见

玩三国志九是为了玩出更多的乐趣，玩200强度也是这个目的。
而马岱的攻代替守，主要是利用了“弃阵反攻”，就是利用了阵不能发动兵法这一点，而电脑只会傻傻地进入阵，这就可以说是利用了电脑的bug了，自己也会觉得比较无趣。

而自己比较倾向的是浪心的截断敌人援军路线，然后不断冲击，直至消灭敌人。和实际战场比较接近的大法。
如果能再现解放战争三大战役一样的辉煌就更期待了。

作者: 寂寞的烟 时间: 2005-6-10 20:40

每个人有每个人的打法，不必强求的。

200强度一次关羽的三千人部队居然被垃圾武将一阵齐射收拾了，郁闷

作者: 马岱 时间: 2005-6-11 09:41

乐趣之说在于个人感觉，说到利用了电脑的bug，其实诱兵、空城计，远距离奔袭等等也是利用电脑的痴呆。

作者: 挑灯看剑 时间: 2005-6-11 10:44

比较赞同马岱的观点,我打200强度基本都不野战,消耗不起.

但是我也不建阵,每次都强攻,混乱的打头,连射井阑随后,但是强攻不等于直接攻城,还是用中继点,我15万兵攻敌城10万一点问题没有,只要一个混乱成功,基本上就等着被我消灭,可以得很多伤病.

我用孙策,发现比刘备势力强多了,连射多,智力高的多,虞翻还有治疗,打了10年,统一了大半中国,感觉很轻松,没有读一次档,基本上也没有野战过.

不过有一点很重要,在几个关键的"点"城市防守,一定要放上比附近敌势力绝对优势的兵力,不让电脑来攻你,这样基本就没有野战了.现在100万兵力,大约70万丢在几个城市里防守,其余30万见谁灭谁,打到现在,智将混乱熟练度都基本上1000,武将连弩1000,不会这两个兵法的一律淘汰(孙策都被俺淘汰了,智力不高又不会连射).

补充一点,打四夷的话要诱兵,搞一万人把四个sb蛮将引开,再慢慢的混乱攻心连射.

掌握了这个打法,200强度感觉太简单了.

作者: 月满拦江 时间: 2005-6-11 11:02

跟贱心打法更相同~~
野战的作用其实很大,我一般都不会去强攻一个超过2万兵力的城市~
攻城部队遇到电脑的出击部队会很惨的~~

有人说利用中继点靠混乱可以强攻,但这个是建立在s/l 的基础上的~
就是在每个回合结束的时候让电脑处于混乱状态~如果达不到这个条件你会死得很惨~~
如赵范兄所言,200强度下不能打没把握的仗,这种靠混乱去强攻就是没把握的仗(不s/l)~~

最后说一点,200强度最好少s/l或不s/l,如果靠多s/l以达到让电脑少发兵法和让自己多发兵法,那么200强度也很快索然无味了~~

作者: 心照不轩 时间: 2005-6-11 11:32

修阵之后引敌入阵是十分文明的做法。在自制剧本中一些关键的地域都已经修好了可以发连弩的设施，限制了阵的作用。这不是BUG。

1兵诱敌和中继点是最强的BUG，因为它们在电脑眼里不可识别。不管局势多么危急，就靠几个兵几个烂将出去，就可以大幅调动敌军，大量消耗敌军的粮草（开始加多少也不够你玩的）。

强攻好不好。我们玩这个游戏如果玩到每仗之前都算计好了，有100%的胜面才去打，那么，到了游戏的中后期，我们会很快厌倦那种简单的重复。如果觉得有希望赢，就强攻去吧，只要你心爱的将领不被杀死，就无所谓了。

同样说一点，靠S/L去保证胜率和靠那些BUG去在战前使战争注定为一边倒是一样的，都会使游戏变的乏味。只要你有一定的资本，尽量原始的玩这个游戏吧

作者: 月满拦江 时间: 2005-6-11 11:40

200强度我一般也就玩一个开头,好象还没有通关过~玩到占了几个州,有几十员武将就放手,新开一个~个人最喜欢单城开局~~
不过这里大家讨论的更多的应该是开局吧~~
马岱兄不是打算通关吧~~

作者: 挑灯看剑 时间: 2005-6-11 11:44

QUOTE:

原帖由心照不轩于2005-06-11, 11:32:25发表
修阵之后引敌入阵是十分文明的做法。在自制剧本中一些关键的地域都已经修好了可以发连弩的设施，限制了阵的作用。这不是BUG。

1兵诱敌和中继点是最强的BUG，因为它们在电脑眼里不可识别。不管局势多么危急，就靠几个兵几个烂将出去，就可以大幅调动敌军，大量消耗敌军的粮草（开始加多少也不够你玩的）。

强攻好不好。我们玩这个游戏如果玩到每仗之前都算计好了，有100%的胜面才去打，那么，到了游戏的中后期，我们会很快厌倦那种简单的重复。如果觉得有希望赢，就强攻去吧，只要你心爱的将领不被杀死，就无所谓了。

同样说一点，靠S/L去保证胜率和靠那些BUG去在战前使战争注定为一边倒是一样的，都会使游戏变的乏味。只要你有一定的资本，尽量原始的玩这个游戏吧

不苟同楼上2位的意见,我从不s/l,一样强攻,十几个高智力的混乱基本百发百中,即使不中,一个城一旬发不了几个兵法,牺牲一两队,下一旬还不中混乱只能是rpwt了,连弩也消耗了很多兵力,一点问题没有.攻下以后,伤兵可以补充所有损失.野战消耗敌势力的话,可以说打的想当累,2万的城市,攻下来得不偿失.

楼上2位不要过于武断的下结论,自己试试.

作者: 心照不轩 时间: 2005-6-11 11:47

QUOTE:

原帖由月满拦江于2005-06-11, 11:40:11发表
200强度我一般也就玩一个开头,好象还没有通关过~玩到占了几个州,有几十员武将就放手,新开一个~个人最喜欢单城开局~~
不过这里大家讨论的更多的应该是开局吧~~
马岱兄不是打算通关吧~~

马岱兄好象比较喜欢打中期。这也本该是我们享受的时期。

作者: 马岱 时间: 2005-6-11 12:40

确实我比较喜欢打中期，我更愿意把三国九当做一款战略游戏而不是战术游戏来玩（我很少S/L，基本上不会把胜利建立在兵法发动的多少上），中期的许多策略运用还是很有意思的，比起单纯的势力扩大和攻城拔寨更有成就感，以前玩自编剧本，觉得最开始的期间纯粹自虐和消耗时间精力，缺乏乐趣。

这次基本上灭了孙策就不会怎么打了（其他象袁谭、刘璋都太差），孙策在江陵和永安有十几万大军，背后还有四郡的支持，打起来还是要费不少脑筋的。

作者: 月满拦江 时间: 2005-6-11 12:52

QUOTE:

原帖由挑灯看剑于2005-06-11, 11:44:22发表

QUOTE:

"十几个高智力的混乱".......
我一般能发展到这个时候基本都停手~~
我比较少打中后期,尤其是后期,玩得比较多的只有2~4个武将的单城势力开局.
一般灭了一家大势力,比如曹操或孙家,得到一大票武将后就收手了。

作者: 潇湘暮客 时间: 2005-6-11 13:16

QUOTE:

原帖由月满拦江于2005-06-11, 12:52:56发表
"十几个高智力的混乱".......
我一般能发展到这个时候基本都停手~~
我比较少打中后期,尤其是后期,玩得比较多的只有2~4个武将的单城势力开局.
一般灭了一家大势力,比如曹操或孙家,得到一大票武将后就收手了。

一样
人多了，感觉就没有味道了，干什么都一大帮人闲着
喜欢紧巴巴的过日子

挑灯那个混乱战法，要是碰上几个超牛的敌将，比如司马等

顺便提一个七国纷争的剧本，一个头疼的就是，蜀国的稍微好用的，全都在手上，太多了

作者: 风之骑士 时间: 2005-6-11 22:07

玩游戏本身就是欺负电脑，真以为可以公平竞争啊？电脑ai再提高，在人的眼中仍然是愚不可及。想批评别人利用电脑的愚蠢判断，自己先禁了中继点和诱敌这两样再说，否则谁也没资格去说别人。所谓的不同玩法，只不过是欺负电脑的程度不同而已，本质都是卑鄙的，有谁敢说自己玩san9没有利用过电脑的愚蠢判断。讲文明是荒谬的，没有中继点和诱敌的san9简直不敢想象，那种毫无意义的硬打硬拼真的还值得大家去玩？玩san9不是讲什么风度，而是看你怎样有技巧的欺负电脑。当然，像S/L这种东西，已经不是利用电脑ai那么简单，而是利用游戏功能来作弊，这个无论如何也不提倡。平时所说的禁招，本身是没有错的，只不过是因为它们简单易行，而且作用巨大，所以才禁了。但一些未至于决定胜负的小技巧，就算是利用电脑又如何？最多也就方便自己行事，还未到天怒人怨的地步。你有本事就挖掘多些技巧，别在这里摆风度。真正能给人欣赏是那些技巧，而不是千篇一律的蛮干。你自己喜欢怎么玩是你的事，但请别去干涉别人。每个人都有自己的尺度，其他人无权干涉。

作者: 风之骑士 时间: 2005-6-11 22:30

弃阵反攻还不算什么作用巨大的卑鄙招数，没有某些人想象的那么可怕。这充其量也只能欺负一些少兵的敌人，你以为敌人有6，7万兵进入阵里，下旬还会乖乖地留在阵里不出？所以这个只适合特定的情况，不是通吃的。

至于上面某些朋友说的强攻，一点也不奇怪。国力和武将的能力都已经到了这种程度，基本上怎么玩都行，哪怕是200强度。当然这个是建立在雄厚的基础上的，一开始没这种资本，也不可能这样玩。一般到了这个时候，离收手也不远了。san9只要有人才，其他的都好办。

作者: 小月刀锋 时间: 2005-6-13 08:49

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原帖由桂阳赵范于2005-06-10, 18:43:32发表
200强度不等于利用电脑的BUG,也不是说先灭强敌再灭弱敌,根据不同的剧本采取不同的打法才是最重要的,也就是说要有大局观,打一战就要想着就要想着值不值?以后要怎么攻怎么守?另外野战在200强度下应该体会的更多才对啊,攻一个2万以上有援军的城就需要先野战解决再攻城,否则不大可能攻的下来.

我是先灭掉弱小势力，一来初期的发展压力会小一点，二来是培养强劲的对手，增加游戏后期的可玩性，象我这次玩194的剧本，有原来的多家势力发展到孙刘曹三足鼎立，到现在的曹刘两军对阵，所以到现在还是比较有可玩性。

当然野战也要有讲究，不能是硬碰硬，首先是吸引敌人的部队来攻你的城池，注意这里的敌军是攻城部队（弓+井拦）并非野战部队（野战兵法为主），再嗣机野战破敌。

QUOTE:

由于前期对手基本缺乏强力军师，自己基本上作战没有军师的参与，还有一个原因是游戏十年才有了真正意义上的军师。

作者: 无闻 时间: 2005-6-13 09:18

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原帖由风之骑士于2005-06-11, 22:07:28发表
玩游戏本身就是欺负电脑，真以为可以公平竞争啊？电脑ai再提高，在人的眼中仍然是愚不可及。想批评别人利用电脑的愚蠢判断，自己先禁了中继点和诱敌这两样再说，否则谁也没资格去说别人。所谓的不同玩法，只不过是欺负电脑的程度不同而已，本质都是卑鄙的，有谁敢说自己玩san9没有利用过电脑的愚蠢判断。讲文明是荒谬的，没有中继点和诱敌的san9简直不敢想象，那种毫无意义的硬打硬拼真的还值得大家去玩？玩san9不是讲什么风度，而是看你怎样有技巧的欺负电脑。当然，像S/L这种东西，已经不是利用电脑ai那么简单，而是利用游戏功能来作弊，这个无论如何也不提倡。平时所说的禁招，本身是没有错的，只不过是因为它们简单易行，而且作用巨大，所以才禁了。但一些未至于决定胜负的小技巧，就算是利用电脑又如何？最多也就方便自己行事，还未到天怒人怨的地步。你有本事就挖掘多些技巧，别在这里摆风度。真正能给人欣赏是那些技巧，而不是千篇一律的蛮干。你自己喜欢怎么玩是你的事，但请别去干涉别人。每个人都有自己的尺度，其他人无权干涉。

比较赞同！

游戏嘛，每个人的玩法肯定不同！
所以也不要说这个BT，那个无耻什么的，
大家的尺度不同，又何必强求？

我就喜欢S/L，我觉得游戏的乐趣就是S/L！

如果想相对公平的话，对战咯！

作者: 小月刀锋 时间: 2005-6-13 11:39

不管怎么玩，反正是最大限度挖掘游戏的乐趣，而不是简单的去通关罢，大家？

作者: 无闻 时间: 2005-6-13 11:50

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原帖由贱客浪心于2005-06-13, 11:39:32发表
不管怎么玩，反正是最大限度挖掘游戏的乐趣，而不是简单的去通关罢，大家？

支持！
其实39偶也没通关几次啊

作者: 挑灯看剑 时间: 2005-6-13 12:47

是啊,关键是自己要找到乐趣,偶现在正在倭3万兵起家打八王,孙策那小子不打刘备,千里迢迢跑过来和我打水战,真是抗日粪青啊.

作者: apolloson 时间: 2005-6-13 16:58

QUOTE:

原帖由贱客浪心于2005-06-13, 11:39:32发表
不管怎么玩，反正是最大限度挖掘游戏的乐趣，而不是简单的去通关罢，大家？

偶喜欢S/L，偶不是追求简单的通关，偶追求完美的通关

作者: 风之骑士 时间: 2005-6-13 21:07

追求完美的方式有很多种，我也喜欢追求完美，但我追求的是那种战术，战略上的完美。当你准备得足够充分时，基本上不需要依赖运气，除非客观条件不允许你做充分的准备，这另当别论。当然，凡事没有绝对，有时候意外很难避免，兵法发动率存在一定偶然性，运气太差只好认命。但这也只属于特殊情况，我一般不作考虑。

作者: 风熏人醉心不醉 时间: 2005-6-14 23:13

200强度实在变态
有点看运气
我5牛人4突击 1混乱打野战 50000兵竟然打不过吕布的2万兵

作者: 挑灯看剑 时间: 2005-6-15 02:01

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原帖由fjwfjw287于2005-06-14, 23:13:25发表
竟然打不过吕布的2万兵

打的过才叫奇怪呢

作者: 潇湘暮客 时间: 2005-6-15 11:11

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原帖由fjwfjw287于2005-06-14, 23:13:25发表
200强度实在变态
有点看运气
我5牛人4突击 1混乱打野战 50000兵竟然打不过吕布的2万兵

按照比例，他是6W兵力……
不过我一般感觉他杀伤力不止6W，
凭运气，有可能赢的

作者: 马岱 时间: 2005-6-16 11:07

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原帖由fjwfjw287于2005-06-14, 23:13:25发表
200强度实在变态
有点看运气
我5牛人4突击 1混乱打野战 50000兵竟然打不过吕布的2万兵

如果是各带一万人，五支万人队去围攻吕布可能就能成功了。

我们知道200强度电脑兵法威力是三倍，比如吕布的突击杀伤大概4500人，三倍就是13500人。那么一支15000的人马和一支5000的人马都经不起一次突击，既然如此，干脆只带5000人，只准备承受普通攻击，这样也能减小部队损失（降低对方兵法的伤害数目），当然前提是此战要打赢。

最理想的办法就是不让电脑发兵法出来，有几种办法，1、扰乱计，不过考虑到吕布有很高的统率，成功希望不大。2、使其受伤，单挑（和吕布单挑几乎是找死，不过单挑过后，吕布会暂时不发兵法了），射伤－用箕形阵，不过要博几率。3、混乱，靠部队中的武将使其混乱。

所以优先的方式是混乱－扰乱计－箕形阵射箭－主动单挑。

先派两三支混乱队（每支三四千人或更少）出击，缠住吕布，只要一个能发出兵法让吕布混乱，就成功一大半了，部队被灭不怕，后面跟三支突击队，每支发一个突击就解决战斗了。

作者: 潇湘暮客 时间: 2005-6-16 12:25

以前有个文官3000陷阱大法，但是经过实践，方圆阵行发动的还是比较低，后来改成了3000混乱，效果明显多了。只是如果周围没有别的部队在打，混乱就没什么很大的意义。

不知道大家是否有这样的感觉：混乱发动几率比陷阱高多了。并且混乱基本很少被识破

作者: 真水无香 时间: 2005-6-16 12:38

QUOTE:

原帖由潇湘暮客于2005-06-16, 12:25:47发表
以前有个文官3000陷阱大法，但是经过实践，方圆阵行发动的还是比较低，后来改成了3000混乱，效果明显多了。只是如果周围没有别的部队在打，混乱就没什么很大的意义。

不知道大家是否有这样的感觉：混乱发动几率比陷阱高多了。并且混乱基本很少被识破

一直都有人这么说的不过感觉没有编到部队里效果好锋失可以编到第一排的发动几率会更高而且会的人智力都很高可以起到一定防对方陷井的作用
方圆行动慢文官又多为冷静到了战场没几下就退了不如编到部队里或扰乱好吧
为什么都喜欢用文官陷井队呢哪位高手过来解释下

作者: 心照不轩 时间: 2005-6-16 12:43

文官单独组队兵法发动率高一些,如果控制好时间使战斗在城下展开会更高.功能单一,就是造成敌部队异常.陷阱和混乱都可以,前者加了一层保险,却多了一层限制,如果文官队跑出很远,那么战术基本就失败了.

作者: 风之骑士 时间: 2005-6-16 16:35

QUOTE:

混乱和陷阱本来就不是同一级别的兵法，没记错的话，混乱的间隔是6天，陷阱的间隔是9天。而且感觉同样的几率下，混乱所需的熟练度要比陷阱低

作者: 风之骑士 时间: 2005-6-16 16:49

感觉方圆出非战斗类兵法的几率是最高的，同样的单人部队，用方圆尽管只能打中锋，但也比锋矢打前锋要实用得多，可惜这个问题一直没人去研究，只好猜想了。
混乱和陷阱各有优缺点，很难说哪个就一定更好用。不过单人部队，混乱的确更有保障，武将熟练度不太差的话，一般每旬都能出一次。之前玩的那个下邳全灭，开始用陷阱，发觉运气成分比较高，后来改成混乱，效果明显好很多。

作者: 马岱 时间: 2005-6-22 16:18

昨日作战引发一个问题，就是电脑的救援规律。

当时情况是这样的，我在江陵准备打孙策的永安，由于路途遥远，准备先出动两只锥行飞射队（赵云队和吕布队）先拿下永安旁的港口（叫乌江港？），再用井栏打永安，乌江港原来只是一个空港，谁知孙策从江州和成都大幅运兵过来（永安不足两万兵力，只能增援数千人马），这时我改变策略，放慢了两军的步伐（避免提早攻克），算好等大批援军进入港口的那一旬发起攻势，同时江陵再出一队文丑锥行飞射队加入作战，由于每只队伍的前锋都是用混乱的谋士，这样连续两旬都让乌江港处于混乱状态，空有数万兵力无法出征在里面被动挨打，结果三旬之后被攻克，里面竟有五万多伤兵。永安、江州和成都都只剩一万兵力了，孙策元气大伤，败局已定。

如果每次都能如此作战，当然会容易很多，但问题是电脑的规律捉摸不定，有时又会按兵不动，不知哪位有这方面的规律？

作者: 心照不轩 时间: 2005-6-22 16:28

永安旁边的港口是巫县

一般城市肯定是会救的，设施中有一定兵力的防御工事一般会救，港口一般都是不救的，尤其是空港口。居然会从两个城市向一个空港输送兵力，这在电脑行为里是不多见的。对电脑出兵规律还是无法掌握，看一步走一步吧

作者: 风之骑士 时间: 2005-6-22 16:50

这不光和兵力有关，很大程度上还取决于地域归属。
总之两个字：复杂

作者: 月满拦江 时间: 2005-6-22 16:54

这方面从风的经验更多一些，因为他在做剧本的时候化的时间最多就是这个
怎样测试电脑会不会救援，这个东西很复杂，很耗时间

作者: 心照不轩 时间: 2005-6-22 17:04

我想这里问的是已经确定地域归属后的情况，比如你攻打巫县，近在咫尺的永安会不会救援？两者是有从属关系的。在兵力充足的前提下，如果永安出兵救援，其他相临城市才有可能救援。

作者: 风之骑士 时间: 2005-6-22 17:14

QUOTE:

原帖由心照不轩于2005-06-22, 17:04:00发表
我想这里问的是已经确定地域归属后的情况，比如你攻打巫县，近在咫尺的永安会不会救援？两者是有从属关系的。在兵力充足的前提下，如果永安出兵救援，其他相临城市才有可能救援。

我还试过阳安不去救西城，宛不去救博望呢，都是在兵力充足且从属的情况下发生的，所以不是光相近就一定救援的。从风对地域的研究比较有经验，但也不是完全弄懂规律，基本上也就是靠经验而已。总之这个问题是很复杂的，想摸透这个规律，难！

作者: 月满拦江 时间: 2005-6-22 17:25

比如宛就不救援博望，跟士气有关？兵力？跟城市总大将的性格也有关？

作者: 大海无量 时间: 2005-6-22 17:30

应该和士气，兵力无关，我以前也试过这种情况，测试时这两样都作过修改，仍然不行，至于总大将，这个倒是没怎么留意。

作者: 心照不轩 时间: 2005-6-22 18:04

应该和兵力有关.如前面所说,一般有一定兵力的邻接(或有从属关系的)己方设施面对明显多余自己兵力的敌军攻击,电脑就会派兵救援(如果士兵充足的话).而面对一个毫无救援成功希望的设施(比如士兵为0),电脑往往不会去救.

城市一般都会去救.

作者: 月满拦江 时间: 2005-6-22 18:25

攻击队伍的实力应该有很大的关系，攻击力量太弱，一般没什么反应
一般来说攻击力量越大，电脑的反应越强烈，可能很远的地方都会跑来救援

作者: 马岱 时间: 2005-6-22 19:57

我推测可能跟攻击部队的距离也有关，如果攻击部队十日内即到，可能电脑就放弃了，攻击部队从较远的地方奔袭，电脑可能就认为救援可行。

另一战例，我在眉建了一个阵，然后把陈仓的庞德部诱入阵，正欲攻击，庞德队全军从眉出动，直接打我的武关（空城）了，没办法，两队井栏队只好先退回长安来再出击攻打武关，也是时间比较长（锥行都要14天），结果马腾从陈仓、安定、天水千里迢迢来增援，武关跟这些地方可是一点关联也没有。

作者: 大海无量 时间: 2005-6-22 20:26

QUOTE:

原帖由心照不轩于2005-06-22, 18:04:35发表
应该和兵力有关.如前面所说,一般有一定兵力的邻接(或有从属关系的)己方设施面对明显多余自己兵力的敌军攻击,电脑就会派兵救援(如果士兵充足的话).而面对一个毫无救援成功希望的设施(比如士兵为0),电脑往往不会去救.

城市一般都会去救.

是我之前说的不清楚，我所说的和兵力无关，实际上是说超过10000兵之后，兵力将不再具有影响力，也就是说20000和100000没有分别，它想救就救，不想救你给它再多兵也没用。电脑救援的底线是10000，少于10000，它绝不会去救援其他设施。电脑留守的底线是8000，无论你怎么诱，电脑至少会留8000兵守城。
至于电脑什么时候才去救援，这个应该和被攻设施的兵力有关，一般这个设施少于15000电脑才会去救援，否则还有20000兵以上，它是不急着救援的。而你说的毫无救援成功希望指的不应该是兵力，而是路程。只要电脑判断它有可能比你早一步到达，它就有机会去救援，尽管守兵为0，这种情况我也试了不少。而只要设施有兵，电脑是不会轻易放弃的，就算它只有100兵，电脑仍然会在符合条件的情况下去救援。攻击力量太弱，的确很多时候都没反应，但即使攻击很猛烈，电脑也不一定有反应，这个才是最令人不解的。

作者: 月满拦江 时间: 2005-6-27 13:21

再仔细读了下这个帖子，确实是近期运筹难得的好帖子，原贴和后来的讨论都具有不俗的水准，对于刚开始玩200强度的玩家来说，具有较强的指导和借鉴作用，当加为精华。

作者: 小祈君 时间: 2005-6-30 19:25

上兵伐谋，下下攻城。

打200%难度我也不是种田派。

作者: 马岱 时间: 2005-7-2 21:19

200强度是不是没法打四夷啊，刚试了一下，用诱兵把南蛮的武将都引出去了，然后用三支冲车队（各三万兵力）攻城，结果由于混乱兵法没有发动，一旬之内，三支部队全军覆没，再看城防，仅由700降到685，这也太恐怖了吧。

作者: baoyewuzuei 时间: 2005-7-2 21:43

200难度小弟放假前在网吧体验了N个通宵~~感觉很爽不过就是攻城比较不顺利~一般要调集N个将领编个几队才行~
辛苦~野战基本压力不大~
我玩的那个修改过的194大耳小沛剧本~一开始一直拉米房带一兵引曹操陈留守军(每次拉一兵9日后出兵打陈留,一直打诱敌)~~让他没机会攻我
发展自己灭了吕布感觉就剩下的是体力活了~
我这算作弊么???

作者: 月满拦江 时间: 2005-7-3 00:00

QUOTE:

原帖由马岱于2005-07-02, 21:19:13发表
200强度是不是没法打四夷啊，刚试了一下，用诱兵把南蛮的武将都引出去了，然后用三支冲车队（各三万兵力）攻城，结果由于混乱兵法没有发动，一旬之内，三支部队全军覆没，再看城防，仅由700降到685，这也太恐怖了吧。

啊？这个……
你这点兵力也太少了吧，这也去打~~
慢慢地把它的兵力引出来耗掉吧，这时候应该有不少NB军师才行啊，把它出来的部队基本要能全部扰乱掉，然后用野战消灭，感觉差不多要打一年多。兵力倒是有10万多点就够了，但武将还是要有不少牛人，基本主力部队都得来才行。不过这个可以练兵法倒是不错。

要不，就用那个方法，把武将引开，然后用发石站在敌人射不到的地方慢慢敲吧……

作者: 东方未明 时间: 2005-7-3 11:26

100强的打过，200的没有初试过，应该非常难，就算用的都是猛将与智臣也要S/L很多把

作者: 杀人如麻 时间: 2005-10-13 17:29

头次看到这个帖子，有些东西不吐不快！
其实官方剧本中PK版的200强度还是很容易的，至少我觉得194年剧本相当容易，不S/L不录用电脑在任武将也一样可以在很短时间内通关（外族除外），从我前一段时间玩这个剧本的经验来看，PK版相对普通版的AI提高几乎全部成为可以利用的BUG，尤其是电脑优先知道玩家的动向和救援的设定，攻击电脑的城池几乎可以无视电脑的兵力（当然前提是电脑有足够的武将和官位把这些兵带出去，但电脑也偏偏是根据兵力分配武将的，在官方剧本中几乎不用担心电脑不能带出这些兵），而防守也几乎可以无视己方的兵力，诱兵诱兵，诱到电脑根本没机会没时间搞内政，更不用说进攻了！唯一值得欣慰的是城池里有了相应的兵法，即使是电脑攻城现在会选择攻城兵法和攻城工具也未必就是完全有利于电脑的设定，毕竟攻城工具移动慢，防御弱而且攻城兵法威力也相对比较小，电脑又不会用野战队保护，还不如普通版里攻城兵法兼野战兵法威力来得大，不过电脑会根据兵法选择阵型还是不错的改进（当然，在200强度下根本就不应该和电脑野战，另外在自编剧本中这也是不错的提高）。
我上次200强度下玩194年的刘备，196年大约已经占了半壁江山，总共只打了一场野战，这唯一的一场野战还是我长安没注意放更多的兵力，马腾在中立的情况下突然从天水出一个庞德15000攻击长安。曹操从我占虎牢，8月上旬开始一直就在虎牢和濮阳之间来回奔波，一个张恺200兵的虎牢就可以把曹操近10万大军玩弄于股掌之间，而小沛更是只有1千多兵就把袁术两个城市的兵力诱得团团乱转直到最后灭亡。攻灭的城池每次都没有超过两万，虽然电脑的兵力远远超过这个数字，由于194年剧本大部分是小势力，攻灭最后一个本城，电脑被诱出的兵力立马人间蒸发。这里提一下电脑救援的规律，就我看来，电脑救援与否完全看你攻击这个城池或者设施的兵力是否超过城池里的兵力，救援一般是根据地域和就近原则，以及本身是否受到攻击来判定，不过有时候也挺搞的，比如在无双剧本中，我曾经从长安出超过武关的兵力佯攻武关，从新野出超过博望的兵力佯攻博望（目的是抽空宛的兵力），结果，博望出兵救援武关而武关也出兵救援博望！当然宛还是救援了兵力相对更少的博望。而这里更要提的是电脑的一个超级BUG，电脑完全是根据部队命令所指对象来判定部队是否攻击城池的，不过在部队贴近城池处于交战状态的情况下，如果不重新指定目标或者中继点电脑还是会判断该部队进攻处于交战的城池，会根据这些部队数目增派援军——但如果重新设置中继点，比如中继点稍微移动一下而实际上部队依然持续攻城的情况下，电脑仍然会判定该部队目标不在贴近的城池和设施从而不会增派援军。我们就可以利用这一点，每旬重新设置中继点，比如城池的另一面，让攻城的部队到达不了中继点而持续攻城，电脑却傻傻的不会增派援军，这就是所谓的绕城战法了。虽然很多人可能知道或者感觉到这一点，不过从我看的帖子来说，似乎根本没有人真正把这个打法当作一种战术应用过，其实这个战法几乎把电脑的所有AI提高化为乌有甚至比普通版更弱智，起码普通版中没有中继点，而只要兵力足够，电脑也会对附近的部队主动出击。

作者: 马岱 时间: 2005-10-13 23:00

一直用中继点进攻确实显得有点无赖，不过好像当实际进攻地点兵力下降时，电脑也会救援罢。我一般很少用此法，当然有个原因是不直接攻击时，兵法的发动好像少一些。

另外，电脑是以20日为分界线的，如果是20日内，电脑就有反应，会从目标城市出击迎击攻城部队，如果不到20日内，电脑又不会有反应。所以说“让攻城的部队到达不了中继点而持续攻城”是否能做到？有点怀疑。

若说攻城，电脑还有一个最大的BUG，例：寿春城有部队出击进攻江夏时，一旦寿春受到玩家攻击，电脑的选择是攻城部队撤回，而进攻江夏的井栏队撤回寿春需要几十日，即使汝南、小沛有很多兵也会无动于衷（都是10余日即可赶到），放任寿春城被攻克。

作者: 西晋羊牯 时间: 2005-10-14 00:19

QUOTE:

原帖由杀人如麻于2005-10-13, 17:29:02发表
头次看到这个帖子，有些东西不吐不快！
其实官方剧本中PK版的200强度还是很容易的，至少我觉得194年剧本相当容易，不S/L不录用电脑在任武将也一样可以在很短时间内通关（外族除外），从我前一段时间玩这个剧本的经验来看，PK版相对普通版的AI提高几乎全部成为可以利用的BUG，尤其是电脑优先知道玩家的动向和救援的设定，攻击电脑的城池几乎可以无视电脑的兵力（当然前提是电脑有足够的武将和官位把这些兵带出去，但电脑也偏偏是根据兵力分配武将的，在官方剧本中几乎不用担心电脑不能带出这些兵），而防守也几乎可以无视己方的兵力，诱兵诱兵，诱到电脑根本没机会没时间搞内政，更不用说进攻了！唯一值得欣慰的是城池里有了相应的兵法，即使是电脑攻城现在会选择攻城兵法和攻城工具也未必就是完全有利于电脑的设定，毕竟攻城工具移动慢，防御弱而且攻城兵法威力也相对比较小，电脑又不会用野战队保护，还不如普通版里攻城兵法兼野战兵法威力来得大，不过电脑会根据兵法选择阵型还是不错的改进（当然，在200强度下根本就不应该和电脑野战，另外在自编剧本中这也是不错的提高）。
我上次200强度下玩194年的刘备，196年大约已经占了半壁江山，总共只打了一场野战，这唯一的一场野战还是我长安没注意放更多的兵力，马腾在中立的情况下突然从天水出一个庞德15000攻击长安。曹操从我占虎牢，8月上旬开始一直就在虎牢和濮阳之间来回奔波，一个张恺200兵的虎牢就可以把曹操近10万大军玩弄于股掌之间，而小沛更是只有1千多兵就把袁术两个城市的兵力诱得团团乱转直到最后灭亡。攻灭的城池每次都没有超过两万，虽然电脑的兵力远远超过这个数字，由于194年剧本大部分是小势力，攻灭最后一个本城，电脑被诱出的兵力立马人间蒸发。这里提一下电脑救援的规律，就我看来，电脑救援与否完全看你攻击这个城池或者设施的兵力是否超过城池里的兵力，救援一般是根据地域和就近原则，以及本身是否受到攻击来判定，不过有时候也挺搞的，比如在无双剧本中，我曾经从长安出超过武关的兵力佯攻武关，从新野出超过博望的兵力佯攻博望（目的是抽空宛的兵力），结果，博望出兵救援武关而武关也出兵救援博望！当然宛还是救援了兵力相对更少的博望。而这里更要提的是电脑的一个超级BUG，电脑完全是根据部队命令所指对象来判定部队是否攻击城池的，不过在部队贴近城池处于交战状态的情况下，如果不重新指定目标或者中继点电脑还是会判断该部队进攻处于交战的城池，会根据这些部队数目增派援军——但如果重新设置中继点，比如中继点稍微移动一下而实际上部队依然持续攻城的情况下，电脑仍然会判定该部队目标不在贴近的城池和设施从而不会增派援军。我们就可以利用这一点，每旬重新设置中继点，比如城池的另一面，让攻城的部队到达不了中继点而持续攻城，电脑却傻傻的不会增派援军，这就是所谓的绕城战法了。虽然很多人可能知道或者感觉到这一点，不过从我看的帖子来说，似乎根本没有人真正把这个打法当作一种战术应用过，其实这个战法几乎把电脑的所有AI提高化为乌有甚至比普通版更弱智，起码普通版中没有中继点，而只要兵力足够，电脑也会对附近的部队主动出击。

这些招，在玩革新的时候几乎全用过。
200％强度太繁，打起来太累。野战吧，一个齐射3000，不小心再来个奋斗6000，没兵了。不如100％强度来得痛快

作者: 杀人如麻 时间: 2005-10-14 09:33

QUOTE:

一直用中继点进攻确实显得有点无赖，不过好像当实际进攻地点兵力下降时，电脑也会救援罢。我一般很少用此法，当然有个原因是不直接攻击时，兵法的发动好像少一些。

另外，电脑是以20日为分界线的，如果是20日内，电脑就有反应，会从目标城市出击迎击攻城部队，如果不到20日内，电脑又不会有反应。所以说“让攻城的部队到达不了中继点而持续攻城”是否能做到？有点怀疑。

若说攻城，电脑还有一个最大的BUG，例：寿春城有部队出击进攻江夏时，一旦寿春受到玩家攻击，电脑的选择是攻城部队撤回，而进攻江夏的井栏队撤回寿春需要几十日，即使汝南、小沛有很多兵也会无动于衷（都是10余日即可赶到），放任寿春城被攻克。

只要你每旬重新设置中继点，电脑绝不会救援，除非在后方城市的例行输送（即使这个我也没看到过，除了在无双剧本中进攻彭城之前就已经存在的从襄平来的运输队，我还没看到过处于交战情况下别的地方出运输队输送到这个城市的）。兵法发动率在多部队进攻的时候确实可能会有时候因为几个部队为了到达中继点而互相绕路出现不能紧贴城池的情况，这种情况冷静型的主将出现比较多一些。但这中情况对攻城的影响并不大，比起电脑的救援来说，绕城攻击可以完全杜绝电脑的救援和出击，也就是说可以完全控制电脑的出击和救援。
20日分界线确实普遍存在，不过我在打的时候发现并非所有城市所有地方都是完全以20日作为分界线的，好象曾经碰到过一回距离超过20天而电脑迎击的情况，具体在哪里碰到这种情况已经不记得了，但在绕城攻击的前提下除了诱兵以外，因为无须担心出击和救援，对攻城来说这个也没什么意义。确实不是所有的设施和城池都能完全适用中继点，比如只有一个平面而没有棱角也无法绕过的关卡等等就无法用中继点绕城，象襄阳这样的一面环水但有棱角的依然可以做到中继点绕城，当然要尽量用移动慢的攻城工具比如井阑之类的比较理想。其他四面都可以到达的城市，用中继点减缓或者根本到达不了是完全可以做到的，比如把中继点设在部队另一面的城池附近。虽然比较无赖的说，偶也已经说过了，这其实是电脑最大的BUG，在这种方法下，完全无视电脑的出击和救援，在官方剧本中对一些无法诱出的城池甚至可以用冲车攻下来，比如后来玩了一会儿281年官方剧本200强度下的曹操，由于虎牢攻下后只有20000兵力，如果从虎牢诱兵200强度下等于把虎牢再还给电脑，从许昌方向诱兵也不现实，孔柚会出击。直接用曹操一个人带冲车和混乱中继点绕着洛阳再配上烧夷救援，比较轻松就可以攻破洛阳把50000多的兵力据为己有，电脑在绕城攻击的情况下不仅不会出击甚至连本来应该会有的主动攻击都没有了，比如在没有部队贴城的情况下是很可能出兵攻击兵力薄弱的虎牢的。
至于电脑的回防，这确实是这样的，本城的兵力（包括在野外的部队）达到或超过攻击部队的情况下，其他地方不会救援，只会让这些部队回撤，有时候确实可以很好的利用这一点攻击不能绕城的关卡和设施，比如无双剧本中，由于江夏被攻下后，江夏被诱出的部队全部向夏口撤退，但到达夏口还有比较长的时间，从江夏可以完全放心的攻击夏口而不必担心其他地方的救援。不过在官方剧本中200强度下我几乎是完全杜绝野战的（一兵诱敌的不算），也就是说几乎完全杜绝电脑的主动进攻，当然在屯兵不需要诱兵的前提下，电脑转而攻击别的君主的时候可以趁火打劫，但这个用诱兵也是完全可以达到目的，我一般都不会把这种机会当作机会，不会因为这样而改变已有的战略而把主力部队调回来捡这种自己完全可以主动制造出来的“便宜”。虽然诱出来的兵力只有30多天在野外，只要配上建阵等缩小距离的手段，诱兵和攻城部队的出兵日期配合好，30多天攻下被诱出的城池是完全可以做到。

作者: 杀人如麻 时间: 2005-10-14 09:44

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原帖由西晋羊牯于2005-10-14, 0:19:00发表
这些招，在玩革新的时候几乎全用过。
200％强度太繁，打起来太累。野战吧，一个齐射3000，不小心再来个奋斗6000，没兵了。不如100％强度来得痛快

不是说这些方法大家不会，其实这些方法都是非常常用的方法，大家普遍用得也很多，只是比如绕城攻击省略电脑的出击和救援（包括本城的野外部队回撤），大家似乎并没有把这个当作战术重视起来（近乎无赖），而你之所以觉得200强度下累，就是因为没有完全贯彻这些方法，因为这些方法的根本目的就一个——杜绝野战！

作者: 马岱 时间: 2005-10-14 10:09

杀人如麻兄：

“从长安出超过武关的兵力佯攻武关，从新野出超过博望的兵力佯攻博望”，后来的经过是怎么样的？

作者: 杀人如麻 时间: 2005-10-14 10:21

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原帖由马岱于2005-10-14, 10:09:59发表
杀人如麻兄：

“从长安出超过武关的兵力佯攻武关，从新野出超过博望的兵力佯攻博望”，后来的经过是怎么样的？

有点不记得了，好象是博望留下20000其他30000多救援武关，而武关好象10000多救援博望，宛则救援博望30000左右，具体数字不太记得，只是当时觉得挺搞的。

作者: 马岱 时间: 2005-10-14 11:47

我是问，你调动兵力的目的肯定是准备攻城吧，是攻哪一座城，后来战斗进程大致如何。

作者: 杀人如麻 时间: 2005-10-14 12:28

当然是攻击宛城啦，从颖川出了一队飞射，魏延加公孙家的3个武将加一个法正破陷40000兵力中继点绕城攻击只剩下10000兵的宛，大约2旬就攻克了。这里还要提一个中继点绕城攻击的好处，绝不会被伪报和搅乱。

作者: 西晋羊牯 时间: 2005-10-14 12:44

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原帖由杀人如麻于2005-10-14, 9:44:38发表

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你得战略构想我很清楚，就是“偷城”。有点为任务而游戏的味道，少了很多乐趣。绕城，引兵我也干，但是把这战术贯彻这么彻底还是不推荐。

作者: 马岱 时间: 2005-10-14 14:16

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原帖由杀人如麻于2005-10-14, 12:28:48发表
当然是攻击宛城啦，从颖川出了一队飞射，魏延加公孙家的3个武将加一个法正破陷40000兵力中继点绕城攻击只剩下10000兵的宛，大约2旬就攻克了。这里还要提一个中继点绕城攻击的好处，绝不会被伪报和搅乱。

那这个计谋并不怎么样，在四面包围的情况下，还要从长安和新野出动大量军队进行牵制，可以说条件还是比较多的。

如果电脑只剩宛城了，用此法还可以，如果只不过是电脑中的一座城，宛城失陷后电脑兵力囤积在武关和博望反而是心病。因为攻打关隘是最难受的一件事。而宛城由于兵法是陷阱，本身就属于好攻的城池。

作者: 杀人如麻 时间: 2005-10-14 16:50

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原帖由马岱于2005-10-14, 14:16:38发表
那这个计谋并不怎么样，在四面包围的情况下，还要从长安和新野出动大量军队进行牵制，可以说条件还是比较多的。

如果电脑只剩宛城了，用此法还可以，如果只不过是电脑中的一座城，宛城失陷后电脑兵力囤积在武关和博望反而是心病。因为攻打关隘是最难受的一件事。而宛城由于兵法是陷阱，本身就属于好攻的城池。

这个，首先，我可没觉得这个计谋怎么样了啊！另外，你最好是玩一下这个剧本就知道为什么会这样，我的总军队数在202年的时候已经超过刘淙和孙坚了，不过武将总数才50个而已，时不时的要东奔西跑，都是十几二十几万的大会战，孙坚一开始猛攻寿春和庐江，后来又转到柴桑，曹操从陈留攻汝南，我都是连续进攻，比如攻下汝南从新野诱兵中牟，汝南的兵力直接马不停蹄的攻击中牟，寿春运兵到汝南调动武将防御陈留的进攻（此时诱兵会给攻打中牟的部队带来麻烦），很多地方只能屯兵防范，长安，洛阳早就下了，只有中间的一个宛根本没时间派武将攻打，当然我首先是攻打洛阳的（我当时的路线是江夏、庐江、汝南、许昌、洛阳），拥立献帝，得玉玺封官，另外阻止曹操称帝，长安是后来录用姜维得到的，不是故意，由于曹操录用姜维的时候，姜维自然就成了长安的主帅，这个剧本中录一人太难得了，虽然因为这样而白得一城不地道，不过我也没就这个特别去取档。后来过了很久，打下了小沛、下坯、北海、柴桑之后才开始攻击宛，而且新野和长安的兵力一直就屯在那里防范电脑进攻的，很多城都是，武将根本就不足，随便封一个高官让他们佯攻一下而已，也没有特别从哪里调动武将和兵力过来为了这个宛而特别佯攻的。另外关隘不能征兵，只需要足够的屯兵就不必担心电脑突然“暴动”，如果这个宛一直在电脑手里的话，由于这个剧本兵役人口在民心高的情况下动辄一个季度增长2万多，让他无限征兵下去就要时时提防了，而且在四面包围的情况下，这些关隘要攻也是非常容易的，比如从新野诱博望，从长安诱武关之后，从宛直接攻打这些关隘一般问题也不大吧。

作者: 三国狂魔 时间: 2005-10-14 21:27

一般来说，官方剧本电脑的攻击性都比较差，就算是200强度，只要主动出击，以攻代守，要打开局面不难。除了开始短兵缺将时需要发展一下外，其他时间都可以直接进攻了。攻城基本上没什么难度，尤其是用绕城这种技巧。以前的剧本，包括官方剧本和自制剧本，都有一个通病，就是诱敌后电脑的城市一般只剩10000兵作用，15000兵也实在不多见，除非电脑兵多将少，不过这种情况很少见。三九这个游戏，诱敌就是最强最实用的招数，同时也是玩家不得不用的招数。只要把诱敌的各种技巧用好，几乎没有做不到的事。现在都不用官方剧本打200强度了，电脑的攻击性太差，提不起劲。

至于绕城攻击，我还是不提倡。绕城攻击可以说是赤裸裸地利用了电脑的愚蠢判断，非常不合常理。敌人都在攻城了，它还判断为无威胁，我晕！再者，它实在是简单易行，作用奇大，而且又不是那些不得不用的招数。就像外交和离间一样，因为操作简单，作用太大，又不是必要招数，所以很多玩家都禁用了这些招数，我觉得这种做法还是很有必要的，否则三九这款游戏会更趋于简单化，这恐怕也不是我们玩游戏的追求。

电脑的救援，主要是取决于攻城和守城双方的兵力对比，这包括被玩家诱出去的电脑的兵力。杀人如麻兄说了一部分，我也顺便把另外一部分说了吧。电脑是优先考虑被攻城市的总兵力（包括城内兵力和城外野战部队的兵力），只要电脑的这个总兵力超过攻城部队的兵力，电脑的其他设施就不会去救援，只会让该城的野战部队回撤。如果这个总兵力少于玩家的攻城兵力，电脑的其他设施才会救援。当然，前提是电脑其他设施有多余的兵力。至于会救援多少，基本上也是取决于双方兵力对比的。一般来说，相差一万以内，它就救援一万，相差超过一万而不足二万，它就救援二万，如此类推。反正电脑就是要保证它这个总兵力比攻城兵力多。

以上只是最常见的规律，实际上它应该还取决于其他一些因素，例如地域，其他设施的兵力和武将数等等。不过单是这最基本的规律也让我们受用无穷了，基于这个规律，玩家完全可以配合诱敌，把电脑的兵力调动起来，达到让敌城孤立无援，且守兵少于20000的效果，所以三九中的攻城，基本上是没什么难度可言的。
这个规律面世之后，恐怕本来就差不多走到尽头的三九死得更快了。三九，自求多福吧！

作者: 马岱 时间: 2005-10-15 17:04

不一定吧，208剧本的刘备就挺难的。

194比较容易是因为电脑互殴，没有一家势力比较强。

作者: 潇湘暮客 时间: 2005-10-15 18:34

QUOTE:

原帖由马岱于2005-10-15, 17:04:25发表
不一定吧，208剧本的刘备就挺难的。

194比较容易是因为电脑互殴，没有一家势力比较强。

208年电脑的进攻性并不强，虽然曹操很强大，但是很少主动大规模来进攻新野。
问题倒是出在内政上，老是钱不够用~

作者: 马岱 时间: 2005-10-15 20:21

我打的时候，怎么刚过三个月，曹操就出动了，而且是新野、许昌两路攻击，两支25000的大部队，好像是曹仁和张辽带队。

占永安空城的办法也有问题，刘璋马上就从三个城市出击了。

作者: 马岱 时间: 2005-10-21 17:33

原来认为207刘备挺难的，现在尝试了一下，也挺容易。

我用的是放弃新野占永安的办法（直接在新野扛曹操可能会难一点，以后再试）。征完新野和西城的兵以后就直奔永安了（新野和西城到四月以后被曹操攻克，还可以征一轮兵），然后就在永安内政了。

由于到四月了，所以先做民心和开发，刘备人还是很多啊，后面又探索和登庸了几个（李恢、蒋惋、沙摩可、孟达）。武力高的去夺取，夺取真好用啊，刘璋和刘表普遍武将统率低，兵力多的地方可以抢二三百，疯狂的时候一旬抢两千多。比探索什么的好用多了，刘表和刘璋都被我抢穷了，现在刚过了一年，兵力六万，钱已经上万，仅次于曹操了，而且还买过两次粮草，汗！

作者: 杀人如麻 时间: 2005-10-21 17:50

其实我觉得新野和西城都可以不放弃的，我上次打了快两年，（不录用电脑在任武将，在培养小兵之前几乎没有任何S/L，几乎一年的时间窝在西城和新野搞开发和抢劫，没出小兵），刘樟被我打得只剩下永安，张鲁被灭掉，曹操的长安洛阳宛也被我攻占了，如果不是武将不足，应该可以攻占更多的城池的，包括提拔的两个小兵和录用的俘虏，武将总数也只有30多个。

作者: sos2290 时间: 2007-4-5 11:34

194剧本有个大空子，就是小强和曹操火并，刘备很容易趁火打劫。

作者: 马岱 时间: 2007-4-5 19:27

我最近打194时，曹操第一轮攻势就灭了吕布，然后袁术与曹操争夺陈留，被刘备偷袭寿春得手，顺道就灭了孙策，收了一大批武将。

看来打194以后必须给孙策加兵，否则孙策可能发展不起来。

作者: 凑巧的经过 时间: 2007-4-5 20:15

谢谢楼主的拆阵大法.跟让港口,再上冲车有异曲同工之妙

谢谢

作者: blmm888 时间: 2007-4-11 22:42

厉害啊！

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