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标题: 人的本质是精神还是肉体？ [打印本页]

作者: 桠枫 时间: 2005-6-6 02:09

2005-06-06 00:23:45 桠枫
我觉得人类文明已经走进死胡同

2005-06-06 00:24:13 桠枫
将肉欲临架于精神之上

2005-06-06 00:24:22 桠枫
本末倒置啊

2005-06-06 00:24:55 月影如水
但有人说性欲是人最基本的需要。

2005-06-06 00:25:05 桠枫
肉体的需求~~

2005-06-06 00:25:17 桠枫
呵呵，从一开始就错了

2005-06-06 00:25:29 桠枫
以后的论点还成立吗

2005-06-06 00:27:18 月影如水
最最开始要说的是：要风流，就在当代风流

2005-06-06 00:27:39 桠枫
风流本来就是错

2005-06-06 00:28:08 月影如水
牙缝～～～～你不会以为我说的是狭义的风流吧？

2005-06-06 00:28:30 桠枫
[;d]我是说风流本来就是错误的

2005-06-06 00:28:42 月影如水
我说的是：数风流人物，还看今朝那个风流

2005-06-06 00:29:06 桠枫
偶明白你的意思

2005-06-06 00:29:18 桠枫
这也是人类本质的劣根性~

2005-06-06 00:29:43 月影如水
这也算劣根性？

2005-06-06 00:30:33 桠枫
当宇宙毁灭的那一刻~~人类也不可避免~~为什么不去研究下怎样将自己变成永恒~而一味的争权夺利~~

2005-06-06 00:31:26 月影如水
你应该等不到那一天吧？

2005-06-06 00:31:39 月影如水
宇宙毁灭[?]

2005-06-06 00:31:45 桠枫
你懂什么叫生命的延续吗

2005-06-06 00:32:06 桠枫
也就是所谓末日的审判

2005-06-06 00:33:23 月影如水
我想，还是先想想怎么过上好日子（当然要合法的），再去想怎么变成永恒吧

2005-06-06 00:33:41 桠枫
[;d]所以说啊~~社会错了

2005-06-06 00:33:56 月影如水
哦？错什么了？

2005-06-06 00:34:01 桠枫
恩

2005-06-06 00:34:02 桠枫
错了

2005-06-06 00:34:08 月影如水
什么错了？

2005-06-06 00:34:26 桠枫
让肉体临架于精神之上

2005-06-06 00:34:42 月影如水
这是对的

2005-06-06 00:34:48 桠枫
错

2005-06-06 00:34:53 月影如水
肉体凌驾于精神是对的。

2005-06-06 00:34:56 桠枫
问你个问题

2005-06-06 00:34:59 月影如水
说

2005-06-06 00:35:26 桠枫
一个人死了，是以脑死亡做标准还是以心脏停止跳动为标准

2005-06-06 00:35:37 月影如水
脑干死亡

2005-06-06 00:35:48 桠枫
所以啊~~~

2005-06-06 00:35:54 月影如水
脑干的作用是干吗的？

2005-06-06 00:35:58 桠枫
肉体只是臭皮囊~

2005-06-06 00:36:08 桠枫
精神才是根本

2005-06-06 00:36:19 月影如水
我没记错的话，脑干并不用于思考。

2005-06-06 00:36:20 桠枫
没有精神，就是行尸走肉

2005-06-06 00:36:32 月影如水
你别推翻你自己要问我的东西啊。

2005-06-06 00:36:42 桠枫
什么东西

2005-06-06 00:37:10 月影如水
医学上，判断人死亡的标准，是脑干死亡，然而脑干并不是思考器官

2005-06-06 00:37:38 月影如水
别混淆概念

2005-06-06 00:37:43 桠枫
好

2005-06-06 00:37:45 月影如水
脑干不等于脑

2005-06-06 00:37:49 桠枫
我再问你一个东西

2005-06-06 00:37:53 月影如水
问

2005-06-06 00:38:09 桠枫
人的思想在哪里

2005-06-06 00:38:25 月影如水
大脑

2005-06-06 00:38:31 桠枫
你能找到吗

2005-06-06 00:39:50 月影如水
那好，我问你，如果肉体不存在，用什么承载所谓的精神、思想？

2005-06-06 00:40:14 桠枫
思想并不存在与大脑之上~~大脑只是一个媒介~~我刚才问你的那个问题，其实是在没有找到思想的根源时的一个指代~~~如果找到了精神的所在，那么，死亡就要以精神的毁灭做标准了

2005-06-06 00:40:49 桠枫
所以说啊，应该尽力让人类脱离肉体的束缚~~以存精神的形式存在

2005-06-06 00:40:51 月影如水
那好，那问你一个通俗点的问题

2005-06-06 00:40:57 月影如水
雷锋死了吗？

2005-06-06 00:41:03 桠枫
挂了

2005-06-06 00:41:16 桠枫
至少现在的人都这么认为

2005-06-06 00:41:18 月影如水
那公车让座

2005-06-06 00:41:31 月影如水
施舍钱给乞丐

2005-06-06 00:41:33 桠枫
那只是认识的传递

2005-06-06 00:41:33 月影如水
扶贫

2005-06-06 00:41:42 月影如水
这些都还有人做吧

2005-06-06 00:41:53 桠枫
并不是说，没有了雷锋，这些行为就不存在

2005-06-06 00:41:54 月影如水
那“雷锋精神”毁灭了吗？

2005-06-06 00:42:09 月影如水
至少我昨天还让座呢

2005-06-06 00:42:10 桠枫
切，那只是一个形象的说明~~

2005-06-06 00:42:34 月影如水
那你所谓的思想、精神的毁灭，是指什么呢？

2005-06-06 00:42:48 桠枫
并不是说，在你做那些行为的时候，你的精神在那一刻被雷锋的精神将你的身体霸占了

2005-06-06 00:43:14 桠枫
就是一个人的思想，或者形象的说就是灵魂

2005-06-06 00:44:18 月影如水
或者说，你想说的精神、思想只是某几大类的公德、品质等东西？

2005-06-06 00:44:24 桠枫
不是

2005-06-06 00:44:39 桠枫
这些只是一种认识的传递

2005-06-06 00:44:53 桠枫
并不是真正的精神、思想和灵魂

2005-06-06 00:44:54 月影如水
那你又用什么来衡量一个人的思想、精神是否存在？

2005-06-06 00:45:03 月影如水
我们先不说灵魂

2005-06-06 00:45:14 桠枫
你以什么存在

2005-06-06 00:45:21 月影如水
因为那又是另外一个范畴的概念了。

2005-06-06 00:45:34 桠枫
总不可能只是一具肉身就是一个人吧

2005-06-06 00:45:50 月影如水
我当然以我的肉体，或者科学点说，脑干没死就是存在

2005-06-06 00:46:03 月影如水
那你认为植物人是活人还是死人？

2005-06-06 00:46:38 桠枫
要是科技允许，制造一个“人”出来，同时不制作思想存在的媒介“大脑”，身体依靠仪器等来维持

2005-06-06 00:46:40 桠枫
你说

2005-06-06 00:46:43 桠枫
这是人吗

2005-06-06 00:46:54 月影如水
这不用我说啊

2005-06-06 00:47:19 月影如水
活着这么说吧

2005-06-06 00:47:24 桠枫
植物人要看承载思想的脑存在没

2005-06-06 00:47:34 月影如水
或者这么说

2005-06-06 00:47:44 月影如水
想办法弄一个婴儿

2005-06-06 00:48:40 月影如水
把婴儿放丛林里面

2005-06-06 00:48:41 月影如水
不让他接触人类社会

2005-06-06 00:48:51 月影如水
让猩猩什么的野兽养大他

2005-06-06 00:49:05 月影如水
那婴儿长大后，这样的一个个体，算不算人？

2005-06-06 00:49:38 桠枫
应该不算是人，但他还活着。我说的那个是，不仅不是人，还不算活着

2005-06-06 00:49:53 桠枫
那个婴儿还算生命

2005-06-06 00:50:08 桠枫
我说的那种情况，他连生命都不算

2005-06-06 00:50:24 月影如水
为什么不算生命呢？

2005-06-06 00:50:31 月影如水
存、活，根本是两个概念

2005-06-06 00:50:39 月影如水
这个是要分清的。

2005-06-06 00:50:53 桠枫
连寄存思想的媒介脑都没有，算生命吗

2005-06-06 00:51:09 桠枫
没有思想（灵魂），他算生命吗

2005-06-06 00:51:10 月影如水
为什么不算生命？

2005-06-06 00:51:17 桠枫
不算

2005-06-06 00:51:28 月影如水
花花草草也算生命啊。

2005-06-06 00:51:41 桠枫
花花草草并不一定就没思想

2005-06-06 00:51:42 月影如水
人家少了一部分，你就说人家没生命

2005-06-06 00:51:57 月影如水
严重B4，你歧视残疾人

2005-06-06 00:52:11 桠枫
脑都没有的就不算生命

2005-06-06 00:52:39 桠枫
要是思想能脱离脑而支配肉体，那我也承认他是生命

2005-06-06 00:52:50 月影如水
只要他还能呼吸、还能代谢，就算生命。

2005-06-06 00:52:55 桠枫
不算

2005-06-06 00:53:02 月影如水
你这是唯心

2005-06-06 00:53:11 桠枫
我吐

2005-06-06 00:53:19 月影如水
你能说一本书是生命？

2005-06-06 00:53:30 桠枫
我这是真正正确的观点

2005-06-06 00:53:54 桠枫
现在所谓的辨证唯物论只是在一个范围正确，就如同牛顿的经典物理学一样

2005-06-06 00:53:54 月影如水
你这是唯心的、蔑视生存意义的观点

2005-06-06 00:54:13 月影如水
你太注重所谓的精神了

2005-06-06 00:54:44 桠枫
人类的最终走向必然是精神脱离肉体

2005-06-06 00:54:50 桠枫
而单独存在

2005-06-06 00:55:04 桠枫
纯精神形式的存在

2005-06-06 00:55:08 月影如水
这是不可能的。

2005-06-06 00:55:11 桠枫
切

2005-06-06 00:55:24 桠枫
这才是进化的终极阶段

2005-06-06 00:55:44 月影如水
最多是满大街的脑子飘啊飘啊

2005-06-06 00:55:52 月影如水
但所谓的精神，一定要有承载物

2005-06-06 00:55:57 桠枫
[;d]错误

2005-06-06 00:56:01 桠枫
错误的观点

2005-06-06 00:56:45 桠枫
只要以后的进化方向正确，而且自己不做自毁前程的事，绝对是我说的那种情况

2005-06-06 00:56:46 月影如水
那你到说说没有承载物，如何体现所谓的精神啊

2005-06-06 00:57:00 桠枫
比如精神的感应

2005-06-06 00:57:50 月影如水
你认为当肉体也可以没有的情况下，所谓的精神感应有什么意义呢？

2005-06-06 00:58:24 桠枫
最好将我们今天的讨论保存下来，到了我说的那个时期，就会有人明白，在很早很早以前，就有人这么睿智了

2005-06-06 00:59:27 月影如水
等到你说的大毁灭来了，都不会出现你说的那个时代。

2005-06-06 00:59:38 桠枫
桠枫(15946716) 00:59:15
只要以后的进化方向正确，而且自己不做自毁前程的事，绝对是我说的那种情况

2005-06-06 01:00:29 月影如水
这是不可能的

2005-06-06 01:00:41 月影如水
好想说～～～～我奶奶死了

2005-06-06 01:00:59 月影如水
那她的精神也跟着灭亡了

2005-06-06 01:01:09 月影如水
倒没见过她和我精神交流过

2005-06-06 01:01:20 桠枫
哼~要是我们死的那一刻，能预知未来就好了

2005-06-06 01:02:26 月影如水
而且现在越来越多的情感等东西已经可以用大脑分泌体现出来了。

2005-06-06 01:02:47 月影如水
那你看看是肉体是基础，还是精神是基础？

2005-06-06 01:03:18 桠枫
怎么不能这么来看呢~~

情感等精神的东西影响了肉体

2005-06-06 01:03:36 桠枫
并不是肉体影响了精神的东西

2005-06-06 01:04:12 月影如水
哦，对了记起了初中一个很简单的试验

2005-06-06 01:04:29 月影如水
找个人，用针戳一下你的手

2005-06-06 01:04:39 月影如水
你是先缩手、还是先觉得痛

2005-06-06 01:05:08 桠枫
那就是肉体的对精神的羁绊啊

2005-06-06 01:05:19 月影如水
先怎么再怎么？

2005-06-06 01:05:25 月影如水
你先回答这个问题

2005-06-06 01:05:35 桠枫
所以从侧面得出结论：应该让精神脱离肉体

2005-06-06 01:05:49 桠枫
先缩手

2005-06-06 01:05:54 月影如水
对了，说到点子上了！！！

2005-06-06 01:05:58 桠枫
所以从侧面得出结论：应该让精神脱离肉体

2005-06-06 01:06:02 桠枫
那就是肉体的对精神的羁绊啊

2005-06-06 01:06:18 月影如水
你说了一个晚上，其实说的都是“应该”，而不是说“可以”

2005-06-06 01:06:20 桠枫
是种负担

2005-06-06 01:06:32 月影如水
明白之间的差异吗？

2005-06-06 01:06:46 桠枫
我说“应该”，是说现在的进化已经偏离了方向

2005-06-06 01:07:10 桠枫
什么都以肉体为主导

2005-06-06 01:07:13 月影如水
乌托邦是好的，但并没有乌托邦

2005-06-06 01:07:31 桠枫
这不是乌托邦~这是天道

2005-06-06 01:07:39 罔象
你们说的精神是客观的？主观的？

2005-06-06 01:07:47 桠枫
我说主观

2005-06-06 01:07:52 桠枫
他说客观

2005-06-06 01:08:00 罔象
客观的，则精神和肉体没有什么分别

2005-06-06 01:08:03 月影如水
我认为肉体是基础

2005-06-06 01:08:10 桠枫
精神的主宰

2005-06-06 01:08:12 月影如水
他认为精神是基础

2005-06-06 01:08:23 罔象
主观的，则精神一定要依附于肉体

2005-06-06 01:08:44 桠枫
我认为精神才是主宰

2005-06-06 01:08:47 月影如水
客观的精神？

2005-06-06 01:08:48 罔象
比如说人死了，就什么都不知道了

2005-06-06 01:09:04 桠枫
那是不正确的让肉体和精神脱离

2005-06-06 01:09:07 桠枫
或者说

2005-06-06 01:09:10 罔象
客观的精神，只是一个号称精神的东西

2005-06-06 01:09:27 桠枫
你并不一定能证明人死了，就什么都不知道了

2005-06-06 01:09:31 桠枫
2种可能

2005-06-06 01:09:35 罔象
桠枫(15946716) 01:09:04
那是不正确的让肉体和精神脱离
那么精神去那里了？

2005-06-06 01:09:49 桠枫
行神具灭

2005-06-06 01:10:13 罔象
那么一个人成了植物人，他死了吗？

2005-06-06 01:10:25 桠枫
你看看以前的资料

2005-06-06 01:10:28 桠枫
记录

2005-06-06 01:10:29 月影如水
牙缝很残忍，说是挂了

2005-06-06 01:10:36 桠枫
就明白了

2005-06-06 01:10:36 罔象
他会腐烂吗？

2005-06-06 01:11:10 桠枫
一仪器来维持肉体，没有精神（灵魂），那也就是死了

2005-06-06 01:11:16 月影如水
更残忍的是，牙缝不承认人家是生命

2005-06-06 01:11:37 罔象
所以说肉体可以脱离精神，而精神不能脱离肉体

2005-06-06 01:11:41 桠枫
前提是：作为承载思想的媒介——脑死了

2005-06-06 01:11:54 月影如水
个人觉得这是一种十分悲哀的，十分不人道的思想

2005-06-06 01:12:00 罔象
桠枫(15946716) 01:11:41
前提是：作为承载思想的媒介——脑死了
但是肉体没有死啊

2005-06-06 01:12:31 月影如水
个人觉得牙缝这种，如果不能思想，则连生命都不是的观点，十分悲哀

2005-06-06 01:12:43 罔象
他腐烂不了的，只是没意识了而已

2005-06-06 01:12:46 桠枫
罔象(27373548) 01:11:37
所以说肉体可以脱离精神，而精神不能脱离肉体

你能证明精神不能脱离肉体吗？？而且就算是，也是不正确的脱离

2005-06-06 01:13:04 罔象
什么是正确的脱离？

2005-06-06 01:13:43 月影如水
算了

2005-06-06 01:13:51 桠枫
罔象(27373548) 01:12:00
桠枫(15946716) 01:11:41
前提是：作为承载思想的媒介——脑死了
但是肉体没有死啊

那样的肉体~~
举个例子：你制造一块肉，然后用仪器来维持它的新成代谢，那也叫生命？？

2005-06-06 01:13:53 月影如水
我问最后一个问题，问了我就看算了

2005-06-06 01:14:09 罔象
[?]

2005-06-06 01:14:15 桠枫
罔象(27373548) 01:13:04
什么是正确的脱离？

现在还没进化到那种地步

2005-06-06 01:14:19 月影如水
牙缝，问你最后一个问题，问完我就看你们辩论，我看，不玩围攻

2005-06-06 01:14:30 桠枫
说

2005-06-06 01:14:54 月影如水
如果一个人，大脑被取走了，只是用来思考的那部分，脑干还在，也就是肯定成了植物人了

2005-06-06 01:14:54 罔象
举个例子：你制造一块肉，然后用仪器来维持它的新成代谢，那也叫生命？？
我们不是用仪器，有的植物人可以用流体实物支撑的

2005-06-06 01:15:26 月影如水
你认为，拿这么一个个体，去做活体解剖，是否可以？

2005-06-06 01:17:00 桠枫
在现在的进化程度来说是可以的~~再进化一段时间，就不行了（难免到那个时候，精神不需要脑这个媒介了，就能支配肉体）~~最后也是可以的，因为那时已经是以纯精神存在了

2005-06-06 01:17:26 月影如水
别扯远了

2005-06-06 01:17:33 桠枫
罔象(27373548) 01:14:54
举个例子：你制造一块肉，然后用仪器来维持它的新成代谢，那也叫生命？？
我们不是用仪器，有的植物人可以用流体实物支撑的

他有精神吗

2005-06-06 01:17:38 桠枫
没扯远

2005-06-06 01:17:38 月影如水
现在是可以这么做？

2005-06-06 01:18:00 月影如水
你认为现在可以拿一个植物人去做活体解剖？

2005-06-06 01:18:06 罔象
无精神

2005-06-06 01:18:08 桠枫
至少我认为是可以的~

2005-06-06 01:18:20 桠枫
没有精神就不是生命

2005-06-06 01:18:25 月影如水
可怕、可悲、可怜——陈词完毕

2005-06-06 01:18:41 罔象
我们不是讨论伦理道德问题，

2005-06-06 01:18:44 月影如水
以下，我充当观众

2005-06-06 01:18:45 桠枫
月影如水(99989648) 01:18:00
你认为现在可以拿一个植物人去做活体解剖？

因为他没有精神

2005-06-06 01:19:43 桠枫
肉体是什么？
佛曰：臭皮囊

2005-06-06 01:20:08 罔象
你说植物人因为没有精神，所以它是死的
然后说因为植物人是死的，所以它不能成为无精神可以活人的例证

2005-06-06 01:20:26 桠枫
[?]说明白点

2005-06-06 01:20:34 罔象
这是循环证明，是诡辩

2005-06-06 01:20:39 桠枫
[?]

2005-06-06 01:20:44 罔象
我说你的观点

2005-06-06 01:20:55 桠枫
不明白

2005-06-06 01:21:18 罔象
1推出2
然后2推出1

2005-06-06 01:21:59 罔象
你为什么说植物人是死的，仅仅是因为你认为吗？

2005-06-06 01:22:02 桠枫
懂了~~我就是这个意思~~

想说清楚~~“无精神可以活人”~~没有精神能叫人吗？？？？？

2005-06-06 01:22:11 桠枫
连生命都不算

2005-06-06 01:23:20 月影如水
[对罔象说]：对，就是仅仅是因为他认为

2005-06-06 01:23:52 罔象
你认为不算是证据，人的肉体依然鲜活，人的灵魂却没有了。你可以说它是死人，但是你不能否认他还没有腐烂，仍然鲜活

2005-06-06 01:24:05 桠枫
植物人是死的~~就是说他没有精神的存在~~

当然也有“植物人”活过来的证明~~那算精神的另一个现象——因为精神存在的媒介——脑“活”了

2005-06-06 01:24:45 罔象
脑是精神的媒介，那么精神是什么？

2005-06-06 01:25:04 桠枫
罔象(27373548) 01:23:52
你认为不算是证据，人的肉体依然鲜活，人的灵魂却没有了。你可以说它是死人，但是你不能否认他还没有腐烂，仍然鲜活

我不否认，就如我说的，制造一块肉，用仪器来维持它的新成代谢~~但是它不是生命，仅仅是肉~

2005-06-06 01:25:15 桠枫
精神是主宰

2005-06-06 01:25:28 桠枫
脑是精神支配肉体的媒介

2005-06-06 01:26:10 罔象
桠枫(15946716) 01:25:15
精神是主宰
这只是是外延，我问精神的内涵是什么

2005-06-06 01:27:16 罔象
我们可以抛开概念的分歧，还是说肉体可以脱离灵魂。但是你却不能证明灵魂可以脱离肉体

2005-06-06 01:27:26 桠枫
这么比方：人就是一个机器人，精神就是控制机器人的程序，媒介就是中央处理器，肉体就是机器人的骨架

2005-06-06 01:27:55 桠枫
你也不能证明灵魂不能脱离肉体~~

2005-06-06 01:28:22 罔象
我说人死了，灵魂就没有了
这就是证据

2005-06-06 01:28:25 月影如水
[对罔象说]没有了硬件，软件存在吗？

2005-06-06 01:28:52 罔象
即肉体没有了，灵魂就没有了

2005-06-06 01:29:02 桠枫
你能证明？？？

2005-06-06 01:29:09 桠枫
你不能证明

2005-06-06 01:29:24 桠枫
月影如水(99989648) 01:28:25
[对罔象说]没有了硬件，软件存在吗？

程序始终都还在

2005-06-06 01:29:24 月影如水
[对罔象说]没有了硬件，软件存在吗？
——我能证明——我计算机得

2005-06-06 01:29:46 月影如水
如果一个硬件也没有了，那么程序也没有了

2005-06-06 01:29:46 罔象
我能够证明啊
没有死人还可以上轩辕论坛发贴的

2005-06-06 01:30:04 月影如水
关键词是“一个”

2005-06-06 01:31:01 桠枫
他不能发帖子，就算不存在？？

2005-06-06 01:31:03 桠枫
而且

2005-06-06 01:31:09 桠枫
按照你的观点

2005-06-06 01:31:19 月影如水
[对罔象说]他绕圈子了，“人就是一个机器人，精神就是控制机器人的程序，媒介就是中央处理器，肉体就是机器人的骨架 ”“虽然没有了硬件，但是程序始终都还存在——存在于制造它的人的脑里”

2005-06-06 01:31:33 桠枫
肉体没有了灵魂，肉体就没有了思想，他也不存在

2005-06-06 01:30:07 桠枫
虽然没有了硬件，但是程序始终都还存在——存在于制造它的人的脑里

2005-06-06 01:30:10 月影如水
继续做观众

2005-06-06 01:30:17 罔象
或者做起他的什么事情

2005-06-06 01:30:39 桠枫
罔象(27373548) 01:29:46
我能够证明啊
没有死人还可以上轩辕论坛发贴的

那时候，精神以什么样的形式存在还不确知

2005-06-06 01:30:47 罔象
再一个你始终没有说这个精神是一个什么东西

2005-06-06 01:31:00 罔象
只是说他的地位作用等外延

2005-06-06 01:35:36 桠枫
最后说一个，就不说了

罔象(27373548) 01:29:46
我能够证明啊
没有死人还可以上轩辕论坛发贴的

发帖只是肉体的一个行为

按照你的观点：肉体没有了精神，不能思维。
思维是精神的一个行为，肉体也不存在

结论：观点错误

2005-06-06 01:37:08 罔象
你的观点顶多算一个假想，或者是一个假说．而且很不转业，连精神的内涵都不给出

2005-06-06 01:37:35 桠枫
那你的肉体内涵是啥

2005-06-06 01:37:36 月影如水
其实刚才牙缝在讨论中经常出现一个词“我认为”，出现这么一个词，辩论是没有意义的。

2005-06-06 01:38:17 桠枫
因为大多人还有社会不承认我的观点，到现在也没找到一个志同道合者，所以就是我认为了

2005-06-06 01:38:30 罔象
桠枫(15946716) 01:37:35
那你的肉体内涵是啥
肉体就是指有形的东西，我们可以看得见摸得找的

2005-06-06 01:38:48 月影如水
关于“我认为”的解释，可以找孔门去问问

2005-06-06 01:40:03 桠枫
精神是无形的东西，我们看不见，但是能感应到，即使有时候不能感应，那么也是由于其他多方面原因不能生出感应

2005-06-06 01:40:10 月影如水
大概意思是～～～～自己设置了题设、条件的东西

2005-06-06 01:41:00 桠枫
按照你们所说的，我只是一种假设，因为现在还没有什么证据来支撑我的观点，不然，现在的进化方向可能要改变

2005-06-06 01:41:24 月影如水
牙缝，所谓的感应，靠什么感应？

2005-06-06 01:41:28 罔象
这和进化方向有什么关系？

2005-06-06 01:41:43 月影如水
如果感应到了，又通过什么体现出：感应到了

2005-06-06 01:42:09 桠枫
只要证明了精神是主宰，那么现在的科技很可能就要向一切为了精神而存在

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2005-6-6 02:27

将肉欲临架于精神之上，怎么本末倒置了？人先是动物然后才成为人。

而且你还犯了一个常识性错误，那就是精神既有好的也有坏的，既有积极的，也有消极的。你只考虑到了积极的一面。

精神能脱离肉体吗？一本书，你没有肉体你能去看吗？别跟我说眼睛不是肉体！而且大脑并不是精神，大脑也是肉体！

制造一块肉，然后用仪器来维持它的新成代谢，那也叫生命。这的确是生命。生命是生理学的问题，生命的存不存在并不取决于有没有精神。一个细胞就是一个生命。有精神的那叫高智能生物或者高智能生命体。

作者: 桠枫 时间: 2005-6-6 02:37

人行为的主导是精神，并不是依据肉体来指导行为的。先有动物才有人，正确，但是这是进化来的，继续进化下去，精神一定脱离肉体独立存在，主导是精神；而不是肉体脱离精神存在，肉体是主导。

精神坏的一面体现在哪里？？邪恶的人？要知道世上大多的坏人之所以犯罪，也是要满足肉体的需要，为肉体服务的~只有那些精神失常的人才是精神有问题，那样的人是精神这个主导出错了~~（这段话和精神与肉体谁是主导有关吗？）

精神用什么形式去认知世界我并不知道，一定有其他的形式，不是我们能理解和了解的。就如天生的盲人并不知道颜色是何物。

我是说大脑是精神支配肉体的媒介，并不是说大脑就是精神。

单个的细胞是生命~整块肉是吗？不要告诉我说你的大脑死了，肉体用仪器维持着新陈代谢，就说这些细胞就是你。

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2005-6-6 03:14

精神一定脱离肉体独立存在。你的理论基础是什么？要知道，精神从未脱离肉体存在过。

精神坏的一面体现在哪里？？邪恶的人？要知道世上大多的坏人之所以犯罪，也是要满足肉体的需要，为肉体服务的~只有那些精神失常的人才是精神有问题，那样的人是精神这个主导出错了~~（这段话和精神与肉体谁是主导有关吗？）没有。我只是告诫你不要过于迷信精神的力量。

精神用什么形式去认知世界我并不知道，一定有其他的形式，不是我们能理解和了解的。就如天生的盲人并不知道颜色是何物。精神本来就不是一个独立的存在，精神是不能去认知世界，而是高智能生命体通过自己的某些器官去感知世界，然后以精神的方式反映出来。天生的盲人是不知道颜色是什么样的，所以他们产生的精神中颜色的部分是残缺的。这恰恰说明了肉体上的缺陷会造成精神上的残缺。更加说明了精神不能脱离肉体而存在。

单个的细胞是生命~整块肉是吗？不要告诉我说你的大脑死了，肉体用仪器维持着新陈代谢，就说这些细胞就是你。
生命是一个完整生理机制。一个细胞虽小，但生理机制完整。一块肉虽大，但生理机并不完整，我们只能说它有生命迹象，而不能称之为完整的生命体。植物人的生理机能也是完整的生命体，但他的大脑并没有死，只是处于休克状态或者是停止了工作，但其他机能正常，所以还属于生命。而一个人大脑死了，他就是死人，生命机制，生理机能不完整。就不能称为生命了，如果用机器保持的话，只能说我身上还有生命迹象。我还是我，你不能剥夺我作为我本人的权利。这和精神无关，只是由于控制生命的器官损坏而失去了生命继续的能力而已。举个反面的例子，一个死人，他的精神还可以以书籍和言论的形式存在，但你不能称他为生命。我的结论是生命的存决并不取决于精神。

作者: 青蓝 时间: 2005-6-6 04:14

精神产生于肉体, 最终影响肉体的行为. 没有肉体, 没有脑细胞的各种运动各种信息在肉体里的传输, 如何形成精神?

最后必然发展成肉体脱离精神? 当精神没有了实体去反映, 还是精神么?

作者: 鲁瞪眼 时间: 2005-6-6 11:33

引用：————————————————————
决定人类选择倾向的是行为的内在动机，即最大限度地满足自身需要。需要大致可以分为三类：
第一类是“生物人”本能需要，即两性间的情欲。性本能是人作为“类”得以延续的前提（人的生育能力大大超过生物简单更替水平，追求性欲的满足使生育能力得以实现。人的养育能力受自然资源制约。生育能力与养育能力的矛盾，是马尔萨斯人口原理的基础。在我们对中国传统社会的研究中，马尔萨斯人口原理具有极其重要的作用）。
第二类是“经济人”基本需要，即吃、穿、住、用等物质需要。美国心理学家马斯洛把它们归结为生理需要和安全需要，它们（一定程度的满足）是生命个体生存的基础。基本需要决定了人们追求物质利益（经济利益）最大化的行为。
第三类是“社会人”高层次需要，即追求社会归属、认同、尊重、权力和自我实现。它们来源于人的社会性。尽管高层次需要的“满足”往往需要一定的物质条件，但它们本身是基本需要所不能代替的。

肉欲是繁殖的手段，繁殖的目的是延续种族，在种族长期、相当数量存在的基础上才会有物质生活条件的改善，并有足够空闲时间和精力来进行思考，从而去发展“精神”。这种逻辑顺序是唯物主义的观点。（如果对此质疑，请你的精神脱离肉体去和马克思讨论，如果能找到他的精神的话。他那么伟大，精神总会永恒存在的吧？）

当然肉欲这种手段有时候会超出繁殖的需求演变成疯狂滥交、变态和虐待等，这也不足为奇，在自然法则对你动用aids等手段予以纠正之前，聪明人速速反省改正都还来得及。好比人类发明了菜刀，本来是想切菜，不小心切到手指，是不是菜刀就该被批判呢？该批判的是使用者的不专心或者被打扰。

理论上讲，只要某个个体内部存在新陈代谢的现象，就是生命，而且没有死亡。花草树木有没有意识？也许有，但我们无法与之沟通；植物人昏迷期间没有意识？也许有，苏醒之后忘记了，我们无法排除这个可能，有的植物人被亲人长时间呼唤会醒过来，他想要起来和亲人讲话，这是不是意识的活动？

作者: cloud_fire 时间: 2005-6-6 12:03

“将肉欲临架于精神之上”似乎不应该是肉欲的说
“继续进化下去，精神一定脱离肉体独立存在”，怎么存在，GONE WITH THE WIND？
而且桠枫提到的雷锋繁荣例子，那个精神似乎和你想证明回独立存在的精神有区别啊！

作者: 黑十字 时间: 2005-6-6 12:56

人既有肉体又有精神。只有肉体那是猴子，不能称之为人。同理，只有精神的也不能称之为人。

作者: 庞桶 时间: 2005-6-6 14:04

05年6月刊的《科幻世界》上正有一篇大师的著作——
小库尔特。冯内古特的《灵魂怎能出窍》
大家可以观赏一下

我个人倾向于娅枫（这名字真够别扭的）同志的观点
人在还是水生动物那会，您要跟他说现在这嘛那嘛的，估计肯定被视为异类，关进水底精神病院（如果当时有的话）
同理，人类发展的下一个层次也必然是让现在的人们瞠目结舌的
虽然下一个层次并不一定就是所谓的“精神自由”（脱离肉体），但从实用主义的角度来看，肉体确实是一个消耗巨大的累赘，必然将在进化过程中被改良、甚至消亡。
*这方面的前端设想并不局限于彻底的精神脱离肉体化
还有人类自我改良，譬如人体身躯缩小的纳米化（可以大大增加生存空间）
等等

当然，人不能想象灵魂脱离肉体后的感受，就象生番无法理解抽水马桶的便利一样。超越时代的胡言乱语是没有现实意义的。我们还是应该立足于本身，感受生命享受生活（或许这也是灵魂进化的一部分？）

神指引的方向难以改变，人的个体纵然有所挣扎，人类这一整体却只能向着神指引的方向前进，缓慢也好，迅速也好，前进

作者: superzz_0 时间: 2005-6-6 16:23

本人一贯是唯心论者，肉欲毕竟也是欲望的一种．．．．．欲望支配着人的行为，这是不可否认的．．．．．．一些人赢要把肉欲和肉体等同不太可取吧．．．．

作者: 義経と静御前 时间: 2005-6-6 21:49

看了以后我感到暴汗！

大家可以借鉴一下弗洛伊德关于“本我”“自我”“超我”的概念

我觉得如果一定要认为肉体是第一位的，或者一定要认定精神是第一位的，都是严重的错误。

如果人脱离了肉体独自存在与外，那就不是人了，（那是鬼神！废话！）但如果人没有精神而只有肉体上的欲望，那就沦落成了动物～～

人必须要即重视精神，也重视肉体（两手抓，两手都要硬）才成其为人（当然啦，如果太偏向于某一方，也不是真的就不是人啦～就是别人骂的“不是人”啦！～～）虽然真正在每一个人心中，精神和肉体是不完全相等的，但是每个人要生存，要融合在这个社会上，心里面都必须要有这么一杆称才行

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2005-6-7 02:40

没人说只要肉体而不要精神，而是说有了肉体才能有精神。

作者: Phil 时间: 2005-6-7 09:04

我同意蒹葭苍苍的说法，如同我们看电视，如果光有电视台发出的电视信号，你是看不到的，你必须有电视接收机，而且还得调对了频道才行。这就是精神的物质基础。缺乏这个物质基础，就是一片空白。

作者: Sphynxyu 时间: 2005-6-7 10:34

是啊,物质是世界的基础啊!我一直对这个观点确信不疑.
不过近年来我又不得不说,的确有一些东西是脱离物质而独立存在的,当然---也许那只是我们没有彻底搞清的"物质"而已~~~

作者: Phil 时间: 2005-6-7 13:44

那么这些“东西”如果能够被感受观察到，必然是因为它们对物质发生了作用。对不？说说看，都是哪些“东西”？

作者: Sphynxyu 时间: 2005-6-7 14:12

那么这些“东西”如果能够被感受观察到，必然是因为它们对物质发生了作用。对不？说说看，都是哪些“东西”？

不对,对于人来说，有一些感受是没有物质意义的，比方说“怀疑”，“真理”，“信念”。这些都是脱离物质基而单纯存在于人类思想里的东西。还有时间------最典型的例子。其实唯物是存在问题的。

作者: Phil 时间: 2005-6-7 14:29

“怀疑”，怀疑是人的一种正常感情表达，如果说该感情的生成，生理学家是可以说出一大堆的人体生化反应来的，这就是物质基础的很好体现。如果说“怀疑”的什么哲学意义，你可以想一想：如果思想者本身都不存在，还会有什么“怀疑”存在么？
--“真理”“信念”同理。

至于时间，如果一定要解释清楚，估计要写一本物理巨著了，呵呵。所以，还请你看一下“时间简史”，应该还是很好懂的一本读物。

作者: 门清 时间: 2005-6-7 22:34

建议大家都去研究EVER17，那个可以解答这个问题

因为我们是三维世界的生物，精神只能寄托于三围的介质存在

作者: 林家业 时间: 2005-6-7 22:38

呵呵，大致的看了一下，没有全部看完。

对於这段讨论，我的看法是：因地不真，则果遭迂曲！

标题与讨论内容也不一致，肉体 = 肉欲？

>>2005-06-06 00:24:13 桠枫将肉欲临架于精神之上

这句更让人费解！

要讨论此类问题还是先搞清楚基础知识才行。

知其然，而不知其所以然，。。。。。。

PS：

七情：喜、怒、哀、惧、爱、恶、欲。
六欲：食、眠、生、私、性、赌。

附录：

跳出三界外﹐不在五行中

眾生因迷妄生死，依愛見為本而輪轉世間；
根據其迷昧的程度和種類，分為三界。

欲界：
從無間地獄，上至他化自在天都是；
此類眾生多著淫欲、食欲、情欲、、、、等染欲，
故稱欲界。

色界：
遠離欲界之食、淫二欲，具有清淨色質的世界；
從初禪梵天，至阿迦膩吒天（即色究竟天）皆是。
尚有色質，但已無女形。

無色界：
對於物質、色塵的厭離與超越，而住此世界。
從空無邊處天，到非想非非想天即是。
禪宗的”大地粉碎，虛空平沈”，接近四無色定的境界。

五行是五種微細色塵，
道家的最高境界，就是無想定，或是四無定的境界。
而佛法中，這只是定境；
緣起性空的般若智慧才是究竟！

作者: 匿名拖拉机手 时间: 2005-6-8 12:43

人的本质要把精神和肉体结合起来谈,分开来就是片面的

作者: 庞桶 时间: 2005-6-9 10:51

QUOTE:

原帖由林家业于2005-06-07, 22:38:46发表
要讨论此类问题还是先搞清楚基础知识才行。
知其然，而不知其所以然，。。。。。。
PS：

七情：喜、怒、哀、惧、爱、恶、欲。
六欲：食、眠、生、私、性、赌。

附录：

跳出三界外﹐不在五行中

眾生因迷妄生死，依愛見為本而輪轉世間；
根據其迷昧的程度和種類，分為三界。

欲界：
從無間地獄，上至他化自在天都是；
此類眾生多著淫欲、食欲、情欲、、、、等染欲，
故稱欲界。

色界：
遠離欲界之食、淫二欲，具有清淨色質的世界；
從初禪梵天，至阿迦膩吒天（即色究竟天）皆是。
尚有色質，但已無女形。

無色界：
對於物質、色塵的厭離與超越，而住此世界。
從空無邊處天，到非想非非想天即是。
禪宗的”大地粉碎，虛空平沈”，接近四無色定的境界。

五行是五種微細色塵，
道家的最高境界，就是無想定，或是四無定的境界。
而佛法中，這只是定境；
緣起性空的般若智慧才是究竟！

感谢普及的基本知识，自打来了我思我在版，眼瞅着我的学问就蹭蹭往上长

不过思辩这类问题，恐怕也不仅仅是佛道两家吧

愚以为每一个人都可以结合自身的感受和经历发表自己的观点，一家之言嘛

老罗汉以为然否？

作者: 庞桶 时间: 2005-6-9 10:53

QUOTE:

原帖由匿名拖拉机手于2005-06-08, 12:43:06发表
人的本质要把精神和肉体结合起来谈,分开来就是片面的

确实，我看这贴贴名和讨论内容已经严重脱节

事实上已经在讨论“精神和肉体”的关系问题了，“人的本质”倒是被扔在一边凉快半天了

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-6-10 12:44

先回答标题。人是智慧生命形式，智慧代表精神部分，生命代表肉体部分，缺一不可。
个人倾向于牙缝的观点，但是感觉他走入了几个误区：
1、认为精神是生命。生命的定义是可以成长及繁殖的。。。。。。“形式”（没词用了，这里“形式”就代表生命与非生命吧。）而成长与繁殖斗志作用在肉体上，生命自然代表肉体而非精神。楼主看错这一点，所以才会有植物人不是生命的言论。植物人有肉体，当然是生命。但是其缺少智慧/精神，所以它不是人。
2、认为智慧的“形式”必须是生命。大多数人都没跳出这个框框，所以才会找外星智慧生命形式，而非智慧形式。

虽然说人的本质是“肉体/精神”双性的，但是现在越进化越倾向于精神了。据个例子，一个双头人，共享一个身体，可是每个头又能独立思考的话，我们就视其为两个人。相反，双身人的话，我们只认为是一个人。有人说进化的终点就是死亡，在下深以为然。人类继续进化下去，必然是变成完全的智慧形式。但是变成勒智慧形式后，缺少了肉体，那就不是人了。

胡言乱语，纯为博君一笑。

作者: 匿名拖拉机手 时间: 2005-6-15 17:21

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-06-10, 12:44:44发表

虽然说人的本质是“肉体/精神”双性的，但是现在越进化越倾向于精神了。据个例子，一个双头人，共享一个身体，可是每个头又能独立思考的话，我们就视其为两个人。相反，双身人的话，我们只认为是一个人。

那一个有严重人格分裂的人,我们应该把他当成几个人看呢
纯粹是看了致命id瞎想的

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-6-16 08:45

应该是两个人，因为我不认为吉基尔医生和海德先生是同一个人。

作者: 桠枫 时间: 2005-6-17 14:47

我同意酒兄的话~~我也觉得人的终极形态就是以纯精神形式存在。~
至于为什么现在那些肉体死了的人的精神不能感应到，有2种可能：
1，那种形态以独特的方式存在，超过我们的感应范围，就如我们不能听到超声波一样
2，要变成那样的形态必须要经过特殊的变化，仅仅是肉体死了，精神并不能存在，所谓要经过特殊的变化，也就是进化~
呵呵，纯属丫丫~

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-6-19 11:47

呵呵，不过人类要是真进化到那个地步，就不能在叫人类了（大概这也是进化的一部分吧）。

作者: sukerwl 时间: 2005-6-19 12:03

QUOTE:

原帖由桠枫于2005-06-17, 14:47:11发表
我同意酒兄的话~~我也觉得人的终极形态就是以纯精神形式存在。~
至于为什么现在那些肉体死了的人的精神不能感应到，有2种可能：
1，那种形态以独特的方式存在，超过我们的感应范围，就如我们不能听到超声波一样
2，要变成那样的形态必须要经过特殊的变化，仅仅是肉体死了，精神并不能存在，所谓要经过特殊的变化，也就是进化~
呵呵，纯属丫丫~

不错无色界第四天“非想非非想天”就是人能去的最高天

无色界有四天，此为其中之第四天，三界之最顶也，因而亦曰有顶天。非想非非想者就此天之禅定而名之。此天之定心。至极静妙，无如下地之粗想，故曰非想，尚非无细想，故曰非非想。‘非想非非想天，谓此定体非前七地粗想，名为非想。若想全无便同痴闇，有细想故，名非非想

无色界三界之一。此界无一可谓为色法之物质，亦无身体，无宫殿，但存识心，而住居于深妙之禅定，故谓之为无色界。此无物质之世界，虽不能定其方处，而姑就果报之胜之义，谓在色界之上。

作者: 青蓝 时间: 2005-6-19 12:40

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-06-10, 12:44:44发表
先回答标题。人是智慧生命形式，智慧代表精神部分，生命代表肉体部分，缺一不可。
个人倾向于牙缝的观点，但是感觉他走入了几个误区：
1、认为精神是生命。生命的定义是可以成长及繁殖的。。。。。。“形式”（没词用了，这里“形式”就代表生命与非生命吧。）而成长与繁殖斗志作用在肉体上，生命自然代表肉体而非精神。楼主看错这一点，所以才会有植物人不是生命的言论。植物人有肉体，当然是生命。但是其缺少智慧/精神，所以它不是人。
2、认为智慧的“形式”必须是生命。大多数人都没跳出这个框框，所以才会找外星智慧生命形式，而非智慧形式。

虽然说人的本质是“肉体/精神”双性的，但是现在越进化越倾向于精神了。据个例子，一个双头人，共享一个身体，可是每个头又能独立思考的话，我们就视其为两个人。相反，双身人的话，我们只认为是一个人。有人说进化的终点就是死亡，在下深以为然。人类继续进化下去，必然是变成完全的智慧形式。但是变成勒智慧形式后，缺少了肉体，那就不是人了。

胡言乱语，纯为博君一笑。

酒兄怕也搞错了一个概念吧.

智慧并不是一个生命体独有的. 两个脑袋被称为两个人是因为他们有两个非常复杂的能产生智慧的物质基础----大脑. 所以说他是一体二人.

肉体,生命拥有许多机能, 通过许多化学物理反映产生的"智慧"只是其中一部分肉体的机能而已.

人是越来越偏向于智慧型, 肉体也在不断的消亡, 但是一个很明显的东西, 大脑随着智慧的增长却并非是消亡而是与之增长. 这是精神控制的肉体发达, 还是更高的智慧需要更为完善的肉体基础才能产生呢?
至少目前, 还看不出智慧能脱离肉体而存在的倾向.

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-6-19 12:58

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-19, 12:40:57发表

QUOTE:

听说过薛定谔的猫吗？猫也是有大脑的，但是为什么猫的函数是叠加的，而换成人的时候，函数就会坍缩呢？这就是观测者与非观测者、智慧与非智慧的区别。

我没说过我可以证明精神一定可以脱离肉体而存在，我只是这样相信而已。相反，你也无法证明精神一定要依赖肉体（经验主义是错误的）。

作者: 青蓝 时间: 2005-6-19 13:07

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 12:58:51发表
听说过薛定谔的猫吗？猫也是有大脑的，但是为什么猫的函数是叠加的，而换成人的时候，函数就会坍缩呢？这就是观测者与非观测者、智慧与非智慧的区别。

我没说过我可以证明精神一定可以脱离肉体而存在，我只是这样相信而已。相反，你也无法证明精神一定要依赖肉体（经验主义是错误的）。

猫的大脑构成跟人的大脑构成相差巨大啊.

人的大脑也不是就是最先进的智慧代表, 蜜蜂的空间定位能力就远强于人类

人类继续进化下去，必然是变成完全的智慧形式。
酒兄先将精神与肉体区分,再将纯精神译成是完全智慧形式. 而再以必然进化成此种形式, 又如何不是精神要脱离肉体了?

而我仅仅是说:
人是越来越偏向于智慧型, 肉体也在不断的消亡, 但是一个很明显的东西, 大脑随着智慧的增长却并非是消亡而是与之增长. 这是精神控制的肉体发达, 还是更高的智慧需要更为完善的肉体基础才能产生呢?
至少目前, 还看不出智慧能脱离肉体而存在的倾向.

进化成什么, 凭某目前所认识的东西, 自然难以定论, 既然某不能定论, 何不就目前而言好了. 何必花脑筋想写没理据的东西呢? 酒兄说,是吧?

在另一点上, 我只是反对酒兄将精神与肉体彻底分开而已.

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-6-19 13:19

首先，我认为智慧和空间定位能力没太大关系，我所认同的智慧是环境认知和自我认知。

第二，我没说一定会进化成智慧形式，只是说进化成智慧形式比肉体形式的可能性要大。

人是越来越偏向于智慧型, 肉体也在不断的消亡, 但是一个很明显的东西, 大脑随着智慧的增长却并非是消亡而是与之增长. 这是精神控制的肉体发达, 还是更高的智慧需要更为完善的肉体基础才能产生呢?
至少目前, 还看不出智慧能脱离肉体而存在的倾向.

智力和智慧的混淆。大脑的增长只与智力（学习能力/潜力）有关，和智慧（认知）是没有关系的。

作者: 青蓝 时间: 2005-6-19 13:22

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:19:51发表
首先，我认为智慧和空间定位能力没太大关系，我所认同的智慧是环境认知和自我认知。

第二，我没说一定会进化成智慧形式，只是说进化成智慧形式比肉体形式的可能性要大。

人是越来越偏向于智慧型, 肉体也在不断的消亡, 但是一个很明显的东西, 大脑随着智慧的增长却并非是消亡而是与之增长. 这是精神控制的肉体发达, 还是更高的智慧需要更为完善的肉体基础才能产生呢?
至少目前, 还看不出智慧能脱离肉体而存在的倾向.

智力和智慧的混淆。大脑的增长只与智力（学习能力/潜力）有关，和智慧（认知）是没有关系的。

智慧与大脑没关系?那么就是说, 没大脑也会认知了?
蜜蜂的空间定位系统就是通过对周围环境的认识, 再判断再发展成行为. 这种对环境的认知是蜜蜂通过特殊的身体构造把信息传递到大脑然后进行判断. 蜜蜂自然没有自我认知这一项. 但是不代表他连环境认知也没有了.

第二, 我是将酒兄说的"必定会"理解成一定会, 如有误, 请酒兄提醒.

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-6-19 13:25

奇怪，神有大脑吗？

作者: 青蓝 时间: 2005-6-19 13:26

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:25:00发表
奇怪，神有大脑吗？

做为一个非唯心论者, 偶先问一句, 奇怪, 有神么?
再从酒兄的立足点出发问一句, 你怎么知道"神"没大脑的?

我很清楚的说了, 就目前的进化而言. 既然兄要扯到目前根本无法感知到的"神"去了. 某只有摇白旗了.

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-6-19 13:32

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-19, 13:26:55发表
做为一个非唯心论者, 偶先问一句, 奇怪, 有神么?
再从酒兄的立足点出发问一句, 你怎么知道"神"没大脑的?

我很清楚的说了, 就目前的进化而言. 既然兄要扯到目前根本无法感知到的"神"去了. 某只有摇白旗了.

呵呵，个人见解。

第一，神作为纯精神存在，不会有大脑吧？
第二，即使撇开神，也没有方法证明认知一定需要大脑吧。

作者: 青蓝 时间: 2005-6-19 13:35

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:32:07发表

QUOTE:

呵呵，个人见解。

第一，神作为纯精神存在，不会有大脑吧？
第二，即使撇开神，也没有方法证明认知一定需要大脑吧。

呵呵, 继续.

第一, 那么神为什么是纯精神存在呢?

第二, 认知环境, 并不单独依靠大脑. 都是通过各种肉体机构的信息传递达到大脑处, 又大脑去处理储存这些信息. 其他的方式, 我挺希望兄能告诉我处此外还有被的认知方式吗.

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-6-19 13:39

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-19, 13:35:06发表

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:32:07发表
[quote]原帖由青蓝于2005-06-19, 13:26:55发表
做为一个非唯心论者, 偶先问一句, 奇怪, 有神么?
再从酒兄的立足点出发问一句, 你怎么知道"神"没大脑的?

我很清楚的说了, 就目前的进化而言. 既然兄要扯到目前根本无法感知到的"神"去了. 某只有摇白旗了.

呵呵，个人见解。

第一，神作为纯精神存在，不会有大脑吧？
第二，即使撇开神，也没有方法证明认知一定需要大脑吧。

呵呵, 继续.

第一, 那么神为什么是纯精神存在呢?

第二, 认知环境, 并不单独依靠大脑. 都是通过各种肉体机构的信息传递达到大脑处, 又大脑去处理储存这些信息. 其他的方式, 我挺希望兄能告诉我处此外还有被的认知方式吗. [/quote]
呵呵，这个问题问得好。到现在为止，我好像还没有听说过有肉体的神。而且我承认的神，是纯精神的。

思考啊。我思故我在。

空间与时间都是非物质的，那它们是以什么形式存在的？

还有事，先闪人了，多谢青蓝兄赐教。

作者: 青蓝 时间: 2005-6-19 13:44

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-06-19, 13:39:07发表
呵呵，这个问题问得好。到现在为止，我好像还没有听说过有肉体的神。而且我承认的神，是纯精神的。

思考啊。我思故我在。

作者: 青蓝 时间: 2005-6-19 13:49

我所认知的恰恰相反.

空间与时间都是物质在大脑的体现.

两种都是人对现实里尚未能完全认知的存在在大脑里的一种映射. 一种思考和探讨. 这两个东西都是人类根据自己所能认知, 所能思考到的事物进行定义. 事实上的"时间"和"空间"在物质里, 在存在里是什么? 没有人完全知道.

所以立刻定义为"非物质", 恐怕为时过早了.

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-6-20 04:13

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-06-19, 13:44:47发表

QUOTE:

第一, 既然是兄认可的神, 那么, 它就存在于你的思维之中, 你的思维还是依靠大脑作用而存在. 对于你所思考的各种信息片段, 也是储存在特殊的脑细胞中. 那么, 这个神, 依然是借助了你的大脑去实现了他的"纯精神".

第二, 思考能脱离认知为前提? 请兄举出一例, 人的思考能不通过身体感知的一切去思考的话. 这个思考就真的是别的认知方法了.

我思考今天干什么, 那是因为我对我现实行为的思考. 我思考什么时候会死, 也是因为知道人会死才去思考. 我思考会不会死, 也是因为尚未知道自己存在的形势. 这一切的一切, 都于自己的认知有关. 思考, 也是在自己已获得的信息基础上进行的, 如果你没认知之前, 思考会进行吗?

我所认知的恰恰相反.

空间与时间都是物质在大脑的体现.

两种都是人对现实里尚未能完全认知的存在在大脑里的一种映射. 一种思考和探讨. 这两个东西都是人类根据自己所能认知, 所能思考到的事物进行定义. 事实上的"时间"和"空间"在物质里, 在存在里是什么? 没有人完全知道.

所以立刻定义为"非物质", 恐怕为时过早了.

作者: hyjshf 时间: 2005-6-20 21:43

既然光有颗粒二象性，人也有灵肉二重性

作者: 青蓝 时间: 2005-6-20 21:46

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-06-20, 4:13:34发表
第一, 既然是兄认可的神, 那么, 它就存在于你的思维之中, 你的思维还是依靠大脑作用而存在. 对于你所思考的各种信息片段, 也是储存在特殊的脑细胞中. 那么, 这个神, 依然是借助了你的大脑去实现了他的"纯精神".

第二, 思考能脱离认知为前提? 请兄举出一例, 人的思考能不通过身体感知的一切去思考的话. 这个思考就真的是别的认知方法了.

我思考今天干什么, 那是因为我对我现实行为的思考. 我思考什么时候会死, 也是因为知道人会死才去思考. 我思考会不会死, 也是因为尚未知道自己存在的形势. 这一切的一切, 都于自己的认知有关. 思考, 也是在自己已获得的信息基础上进行的, 如果你没认知之前, 思考会进行吗?

我所认知的恰恰相反.

空间与时间都是物质在大脑的体现.

两种都是人对现实里尚未能完全认知的存在在大脑里的一种映射. 一种思考和探讨. 这两个东西都是人类根据自己所能认知, 所能思考到的事物进行定义. 事实上的"时间"和"空间"在物质里, 在存在里是什么? 没有人完全知道.

所以立刻定义为"非物质", 恐怕为时过早了.

第一，后来反复思考这个问题，的确是我错了，神是可能有大脑的。说来惭愧，前面刚说经验主义是错误的，这里就犯了经验主义的毛病。：（

第二，你的例子只证明肉体可以参与认知的过程，但并未证明这种参与是必需的。同样是一字，它可以代表数字的一，或者是减号或负号，也可以是顽童没有意义的随手一画。在没有物质参与的情况下，精神仍然可以千变万化。

第三，我认为物质的存在与否，就像光盘上的0和1一样，而这个光盘就是空间。空间记录着所有物质的存在与否，自然不可能是物质。 [/quote]
呵呵`~

第一点是出于“神”的不确定性上的漏洞而论的，其实这一论题算是超出我的讨论立场了。

第二点，就目前来说，注意，是就目前，确实并未存在无物质的东西。而且也没有这种发展趋势。所以，以目前而言，是可以说，物质是一切的基础。

第三点，所谓的“空间”，“时间”之类的，并非无物质，恰好它们都是人类在发现物质间的规律和物质状态去研究而定义出来的词汇。他们根源本就是物质及其物质现象。怎么会是无物质呢？

作者: 大到暴雨 时间: 2005-6-20 23:51

物质当然是一切的基础。否则就没有你我他在这里辩论。

精神是什么？精神是思想的精华与归纳；思想是什么？思想是发生在人类的大脑神经细胞的生命与化学反应的产物，这个过程消耗也必须消耗能量；能量是什么？能量是物质的一种物理属性。
恕我直言。

至于肉体的神，现成的例子：达赖、班禅。。活佛的说

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-6-21 11:27

暴汗，遭到围剿的说。

先澄清一点。前面我已经说过了，我并不认为精神比肉体重要，我认为两者对人同样重要，缺一不可。

再者，诸位总是说智慧受到大脑的限制，那么诸位怎么解释做梦呢？你在梦里感到你看到了东西，但事实上你并未从你的视觉神经上接到任何信号，梦只是精神在你大脑上作用的结果而已。
诸位既然相信思考是化学反应的结果，那么请各位好好思考一下，然后从你们的大脑里抽一管你们思考的结果给我吧。

楼上的暴雨兄，算命骗钱的自称半仙的也不少了：）

多发了一遍的说

作者: Phil 时间: 2005-6-21 11:46

视觉神经接收到外界刺激，是在大脑皮层相应区域形成视觉效果的一种条件，但是如果人类能在该皮层区域模拟从视觉神经传递来的信号，那也能形成视觉效果。

所以，做梦时候你的大脑认为你看到东西，其实只是该部分大脑皮层受到外界信号刺激而已，而未必就必定是来源于视觉神经的。
--这不是瞎说，迷幻药能使人产生视觉幻觉，也是一样的道理。

作者: 大到暴雨 时间: 2005-6-21 12:23

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-06-21, 11:27:11发表

楼上的暴雨兄，算命骗钱的自称半仙的也不少了：）

多发了一遍的说

酒兄的意思是说：暴雨已受半仙所骗？还是说暴雨装半仙骗人

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-6-21 12:27

呵呵，不敢不敢，只是说达赖、班禅离神的境界还远得很呢。

不明白phil兄是在试图证明什么？？？

作者: 青石 时间: 2005-6-21 12:33

这个问题象是是意识决定物质还是物质决定意识

我的看法是两者皆有可能
在不同的人身上表现不同

作者: lionheart 时间: 2005-9-17 17:15

汗.[桠枫]大概是某某邪教的忠实信徒吧?

作者: lionheart 时间: 2005-9-17 17:19

人同时受肉体和精神的支配,就欲望而言,也同时是肉体和精神上的.
只不过极少人在二者上达到绝对的平衡。总有一方面的支配度比较高.这也是理不理性的评价标准之一.

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