原帖由我是树，发表于金庸茶馆发表

岳不群拿到《葵花宝典》（应该是《辟邪剑谱》，不过说惯了宝典）后......
“关于《葵花宝典》我还有一个疑问，东方不败和岳不群内心中都是很有野心，很有权力欲的人，两人后来也都自宫练功，那为什么练了后岳不群保持野心本色，而东方不败则堕落成东方阿姨呢？”

原帖由诸葛童童，发表于金庸茶馆发表

这个推测我觉得欠妥当，林远图并不一定会比东方不败厉害，而且有九成可能比不上东方不败。
首先，你列举的林远图所记录书写的《辟邪剑谱》比东方不败得到的《葵花宝典》更详尽、更完备。这是你推断“林远图比东方不败武功高”这个论点很重要的论据
那么我举另外一个例子
张三丰得到的九阳真经甚至还不到张无忌所学的三成，也远比不过当年觉远荒山诵经时无色和郭襄得到的多，但是后来少林寺没有人敢想与是张三丰比，用句别的贴子上的话，“张三丰是强到当世之人，连想与他齐名的欲望都没有。”
所以说，并不是谁得到的武功密笈完备谁的武功就高，如果说张三丰是百年修为，张无忌与他没有可比性的话，那么少林“见闻智性”四僧和“三渡”都与他有可比性，“见闻智性”四僧大概比张要小40岁，“三渡”也至少要小他30岁，那么以30-40年修为折掉少林寺多得到的3-4成《九阳真经》再来比一下，够公平吧
你觉得一上7人，有哪个是张三丰对手？！

其实道理很简单，武功修为上的高下最根本还是取决于各人的资质和悟性。
东方不败是奇才，至少林远图比不上他
东方不败囚禁任我行12年，任我行传他《葵花宝典》的时间，至多不会超过他获释前的20年。多算些年份没关系，我姑且按20年算，东方不败练了20年《葵花宝典》，最后三个当世一级高手（令狐冲、任我行、向问天）和一个二、三流的任盈盈，加起来四个人都他都占不到半点便宜，如果不是盈盈伤害杨莲亭让他分心，瞎子都能看出来，最后这四个人肯定都得死在他手里。
试问，林远图练一辈子辟邪剑法，至少比东方不败练《葵话宝典》的年头长，他有没有强到这个程度？！
我们用反证法推测，如果林远图真强到这个程度，甚至比这个程度还要高的话。我觉得他就不会去苦哈哈的开镖局吃辛苦饭了，有这种程度的武功，也许这世界上他除了女人，他想要什么都不用费什么大力气

原帖由李玫如，发表于金庸茶馆发表

1.
“其实道理很简单，武功修为上的高下最根本还是取决于各人的资质和悟性。
东方不败是奇才，至少林远图比不上他”
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这个道理我也知道
各人的资质和悟性，林远图并不比《金》书中任何一人低
想那《葵花宝典（辟邪）》何等深奥，何等烦琐
但是林远图，他只是偷看几下，就记住了，并且也领悟到了一个比较深的层次
华山二人还必须由他指教

2.
“试问，林远图练一辈子辟邪剑法，至少比东方不败练《葵话宝典》的年头长，他有没有强到这个程度？！”
----------------
你怎么知道林远图的武功有没有强到这个程度？
我只问你：“金庸书中，出手许多次，却一生从没有败绩的人，有几个？”
至少在笑傲内，只有一个（风轻扬没有出过手，不算），那就是打遍天下无敌的林远图！

3.
“我们用反证法推测，如果林远图真强到这个程度，甚至比这个程度还要高的话。我觉得他就不会去苦哈哈的开镖局吃辛苦饭了，有这种程度的武功，也许这世界上他除了女人，他想要什么都不用费什么大力气”
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为什么大家都看不起开镖局的！难道武林高手就不能开镖局？开镖局违法吗？违反了什么道德标准吗？难道非要凭借自己的武功，去捷径取财？

君子爱财，取之有道。
靠自己武功吃饭，有以下合法途径
1.官府中的武力人员——相当于现在的警察
2.从军
3.开镖局
4.开设武馆
5.江湖卖艺
林远图选择的不合法吗，难道东方不败的收入就比他的合法？
另外，也许开镖局还是他的一种爱好呢？每个人的爱好，都可以不同啊，不要惊讶任何一种爱好，何况开镖局又不是什么见不得人的！

原帖由关毛于2005-06-01, 19:26:12发表
东方不败先不说他从葵花里得到的武功怎么样,首先是被葵花毒害的最深的~~~

原帖由关毛于2005-06-01, 19:26:12发表
东方不败先不说他从葵花里得到的武功怎么样,首先是被葵花毒害的最深的~~~

原帖由luanshengyu于2005-06-02, 16:11:49发表
大隐隐于市
远图公的武功应该是深不可测
但其自创的普通版辟邪剑法却实在太弱，估计只是3流水准，不知道是为什么？

原帖由義経と静御前于2005-06-01, 18:38:43发表
怎么说的～
是这样的：华山派两个人分别抄写了葵花宝典上练气的和练剑的两个部分，后来红叶禅师派渡圆去把两本找出来，但是渡圆去了后反而总结了两本书的内容，成为辟邪剑法～～，而华山派的两本书确被日月教盗了去……

总的感觉是林远图的应该比较厉害，其次是东方MM。其实最厉害的应该是那位前朝太监……

原帖由雷动于九天之上于2005-06-03, 11:00:24发表
不能光看理论，还是要看出手后的成绩才能定论。林远图打败过余沧海的师父长青子，当时林远图已经成名多年（辟邪剑法应该是已经练到高级别了），而长青子虽然出道不久，却也只是“在他（林远图）辟邪剑法下输了几招”而已，看来并非一败涂地毫无还手之力。而后来余沧海“武功青出于蓝而胜于蓝，造诣已在长青子之上”，但他和东方阿姨的水平差距大到了什么程度呢？简直是判若云泥。由此看来，单凭教材就断定林远图强过东方阿姨，似乎勉强了。

原帖由碧落赋于2005-06-03, 14:41:39发表
杀鸡焉用宰牛大

照你这么说，足球比赛。
A    3：0   B
C    4：0   B
得出结论，A一定比C强？（虽然净胜球是多一个，但是这个一定强，也说不准吧~。比如C可能是专门克制B的，或者B有恐C症，而A则有可能多上了几个替补，甚至黑哨，天，越扯越远，不说了。）

原帖由碧落赋于2005-06-03, 14:41:39发表
杀鸡焉用宰牛大

照你这么说，足球比赛。
A    3：0   B
C    4：0   B
得出结论，A一定比C强？（虽然净胜球是多一个，但是这个一定强，也说不准吧~。比如C可能是专门克制B的，或者B有恐C症，而A则有可能多上了几个替补，甚至黑哨，天，越扯越远，不说了。）

原帖由雷动于九天之上于2005-06-03, 15:25:04发表


这样可成了诡辩了哈。

我们先来搞清爽一下，楼主mm的论点是“东方不败并非《笑傲》第一高手，林远图应该比他强”，对罢。因为这两个人没有直接对过话，所以我通过他们和青城派高手的对决，间接地比较了一下 -- 这个论据是根据《笑傲》中提供的信息总结出来的。而mm您的论据“秘籍全的应该比不全的练出来水平高”，“佛门弟子应该对该秘籍的理解力更高”，“林远图打长青子保留了实力”等等可都是联想出来的 -- 联想是可以的，但不能脱离原著呀  

另外，您提到的：
A    3：0   B
C    4：0   B
确实得不出结论A一定比C强（但您的意思应该是不能论证C一定比A强罢），但我要是说C不比A弱似乎是合理的罢。所以，就算按照这个思路来，就算我不能证明东方阿姨就能比林远图强多少，起码可以证明林远图可未必能取代东方阿姨成为《笑傲》第一高手。

原帖由马岱于2005-06-04, 22:57:23发表
MM的推论是有问题的。

论述依据是：渡远所记下领悟的，远远超过了华山蔡岳二人手中的《葵花宝典》。

这显然是误解了原文的含义，华山蔡岳二人因为是偷偷翻阅，强行记忆下来抄录的，而渡远本身之前并未接触过《葵花宝典》，他也是边听边记，所以单从文字上看又打了个折扣，这点书中已经交待清清楚楚。
方证点头道：“不错。不过岳蔡二人所记的，本已不多，经过这么一转述，不免又打了折扣。

书中又说“其实这部手录本残缺不全，本上所录，只怕还不及林远图所悟。” ，这里有个区别，前面还是个“录”字，后面是个“悟”字。林远图从华山回来很快就还俗了，创了七十二路辟邪剑法，说明林远图悟性比较高。而华山蔡岳二人由于是分别记录，又先入为主产生了矛盾，实际两人根本没有开始修行，当然谈不上悟性。日月教抢去之后，也没有谁练成一套剑法，十大长老修行《葵花宝典》仅仅是方证的猜测，从事后修炼《葵花宝典》的特征看，方正的猜测基本上是错的。

也就是说在东方不败之前，没有人真正练成过《葵花宝典》，任我行自己也说没想到《葵花宝典》如此厉害，要不然也不会给东方不败了。

《葵花宝典》记录的文字肯定是多于林远图的枷裟记录的文字。关键是东方不败的悟性到底是否超过林远图，这个很不好说，不过从最后的战斗来看，东方不败的武功显然在当世没有敌手，而林远图仅仅是打遍黑道无敌手，真正的高手肯定是白道的多，而白道的也只是少数人去较量过，从这点看，似乎东方不败占了上风。

但是由于林远图早死了，不好直接比，而书中猜测林远图武功的那段话有明显的问题。

师父（岳不群）笑道：‘余沧海的武功青出于蓝而胜于蓝，造诣已在长青子之上。林震南的功夫外人虽不知底细，却多半及不上乃祖。一进一退，再加上青城派在暗而福威镖局在明，还没动上手，福威镖局已输了七成。

注意：书中并没有提到余沧海的武功可以超过林远图，况且岳不群有窥视辟邪剑法之意，显然有故意隐瞒辟邪剑法威力的动机，林震南的功夫何止是“及不上”，简直是一个天上一个地下了。岳不群、林平之都是速成学会辟邪剑法，威力已经如此惊人，远非余沧海之流可比，悟性很高的林远图不可能还会更差。

在岳不群与令狐冲之间的对决中，令狐冲学独孤九剑时间已经很久了，而且有了吸星大法的内力，加上有了与东方不败对决的经验和观看过林平之的辟邪剑法，尽管如此，令狐冲也仅仅是利用岳不群的不熟练才取得上风。

如果林远图的武功比岳不群高一截的话，两人可有一拼。

原帖由碧落赋于2005-06-04, 18:25:27发表
注意我的标题：证 东方不败并非《笑傲》第一高手
我只是觉得，林远图超过东方不败的可能很大

并不是 证 林远图绝对是《笑傲》第一高手