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标题: 漫谈中国主流蒙元史专家如何巧妙地扭曲历史、及其严重 [打印本页]

作者: 赵丰年 时间: 2005-5-26 01:00 标题: 漫谈中国主流蒙元史专家如何巧妙地扭曲历史、及其严重

世界上只有在中国，才会在主流历史学家编制蒙元史教材中，把蒙古帝国建立地元代描写成空前繁荣的黄金时代，把中国民族融合、疆土辽阔、都归功于成吉思汗等蒙古帝国统治的贡献。“经过元朝近百年的统治，不单中华各民族之间密不可分的兄弟关系得到了进一步的发展，同时也加深了各少数民族对中国这一大家庭的主人翁感情......契丹族与女真族（它是后来满族先民的近支）在元代被视为汉人，而最终与汉族相融合，回族作为一个新形成的民族出现在中国这块土地上所有这些兄弟民族间密不可分的关系，加强了中国各民族之间的凝聚力，在后来的清王朝时又得到进一步的发展。。。。。离开了这些历史的亲和因素和传统情谊，就不可能有今天亲如兄弟的中华民族的大家庭，这是任何人也不能否认的” [注1].至於鼓吹蒙元促进了科技生产力发展、促进了东西方文明的交流的论文，更是比比皆是。最近还有文章宣扬游牧民族生活保护生态、保护动物，是解决中国生态问题出路。[注2]

然而，大陆以外书籍描写蒙古入侵其它国家时，讲得都是蒙古人当初一贫如洗，野蛮残暴，每到一处，都屠杀平民民、抢劫、强奸。在很多地方灭绝了当地人口，破坏了当地的文明成果，繁荣景象很久不能恢复。在中国大陆难以见到的书籍中，蒙古帝国军队残暴、邪恶的行为包括把妇女强奸以后杀死，把孕妇的肚子刨开、屠杀尚未出生的婴儿、把死人的头摆成金字塔炫耀、取乐[注4]，无论男女老少一律处死。在中亚，成吉思汗发现一个妇女的肚子里有珠宝，就下令军队用刀抛开所有百姓人的肚子，检查有没有可以获取的财富[注3]，活脱是一群十恶不赦的强盗。

按照蒙古帝国时代阿拉学者伊本-阿-阿特尔(Ibn Al-Athir)的话说，“造成了自以来最大的灾难”，[注5]现代的英国历史学家桑德斯也说：“作为人类种族灭绝屠杀的典型代表，这些蒙古人是自古assyrians以来最恶劣的屠夫。他们把许多国家民族完全斩尽杀绝、或者全部驱赶出家园。在屠杀上令人发指程度，一直到现代的纳粹都没有超越。”[注6] 在前俄国和前苏联，更是不乏对蒙古帝国屠杀罪行的强烈谴责。前苏联还有专门的纪念蒙古大屠杀博物馆。而在中国的蒙元专家把这些描写一律批判成为“回教地主阶级的诅咒” “霸权主义者把弱小民族历史上的杰出人物也一一贬低否定，企图使之甘心屈居殖民他的奴仆地位。”[注1]等等。

为什么国外对蒙古帝国的评论和中国大陆的描写差别如此之大？我带著这个疑问，花了大量业余时间，阅读了很多(当然远远不是全部)中外有关论文，得出结论是:“解放后中国主流的蒙元专家巧妙地隐瞒、扭曲历史，不断误导中国民众”。而且这种对历史的扭曲和欺骗不仅仅严重阻碍了今天的中国迅速步入世界先进文明行列，而且，如果不能及时得到纠正，迟早将会给中国带来巨大的灾难。

本文将引用各种所查阅的资料，详细论述中国控制了蒙元研究的主流职业历史学家如何隐瞒、扭曲历史。他们的做法将产生了什么危害。

第一、中国主流历史学家在通俗史书上对民众隐瞒了蒙元残暴屠杀、种族灭绝的规模和性质、在中国屠杀的人数和占人口的比例

无数古代的原始记载显示，蒙古帝国并不是只在中亚、阿拉伯、欧洲和印度屠杀和种族灭绝。在中国各地的大屠杀和种族灭绝的规模和残暴程度并不逊色。蒙古人仅在中国北方金境内(河南、河北、山东、山西、山西)屠杀汉、女真等民族人口占总人口比例约90%[注7]，其中忽必烈自己估计直接有一千八百万人(估计这是直接屠杀)，焚烧房屋农田造成冻死、恶死，用死尸污染水源造成的疾病没有人能直接统计。西方国家的估计是三千万。这在中国专业书籍《元朝史》中也有相应的描述。北方大地被杀的千里无人烟，在加上强奸妇女、绑架奴隶，把平民驱赶填平在防御沟壕其凶狠、残暴程度，是世界上任何其他种族灭绝行为、包括臭名昭著的德国纳粹和日本军国主义，都远远不能相比的.

除了中国北方90%汉族平民惨遭种族灭绝，蒙古帝国在四川进行大屠杀造成的灾难更是令人怵目惊心。。网上学者愚人先生文章经过自己在各种原始文献的调查，在“南宋末四川军民对蒙古的抵抗及其意义”也对四川人口被屠杀作了估计[注8]，整个四川在蒙古帝国屠杀前，最保守的估计也超过了1300万人口，屠杀后竟然不满80万人口。现举一例：

四川四路，包括今陕西所属的大安军、兴元府、沔州、洋州、金州，甘肃所属的天水军、西和州、阶州、成州、文州，其估计户数从战争前1175年的258万（估计数，包含上述陕甘两省地区），减至战后1290年的15.5万（估计数，包含上述陕甘两省地区），人口减少到1/15。

中国古代各种原始记载尽管经过满清文字狱时代被有计划的销毁，即使在残留的记载中国，也处处可见蒙古人不分男女老幼一律杀光的各种暴行，表明蒙古人在中国屠杀各族人民和在阿拉伯、中亚、欧洲的行为丝毫没有分别[注9]。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝，是历史上空前绝后的。受害者的人数，被作为世界记录，放在《吉尼斯世界记录大全》(至少是)1985年版。

然而在中国主流蒙元史专家所控制的大众通俗作品中上却根本看不到蒙古帝国残酷的种族灭绝行为。他们有意识地这种有史以来空前绝后暴行和普通的战乱混为一谈。模糊地说凡是战争都有死亡。所以蒙古帝国的杀人行为没有什么特别的[注1]。在中国关于蒙元历史的通俗历史作品中，充满了古人如果启用儒家治国，恢复科举，救济难民。在蒙元史论文中，也充满了元代如何促进科技进步[注10]。难道在半个中国人口被屠杀了90%对中国没有什么恶劣影响？

我不能说中国史家举出的蒙元“贡献”的例子不是事实。这就象是日本入侵中国除了屠杀等各种罪行以为，还抓劳工修建了铁路一样，如果说这种建设行为有什么积极意义，那也是大规模罪行下的个别例外。如果将来的历史学家在描写日本侵占中国关东，不讲他们屠杀平民、强抓劳工、抢走粮食、强迫人吃混合面、造成大批民众饿死,、抓慰安妇和化学、生物武器实验，只讲他们兴办铁路、开设学校、医院、甚至某个日本人救活了中国人的性命，把招募汉奸说成是团结广大汉、蒙同胞，用这些个别事例来证明日本入侵中国促进了中国的进步，然后再说两句凡是战争都要死人，所以日本侵略者屠杀中国人没有什么特别，那么未来不明真相的的人就肯定会得出错误的印象。中国的蒙元史专家就是用这种方式作学问的。

蒙古屠杀造成的是中国和世界有史以来最大的灾难，可是我们在中国有关的通俗历史书籍上很难发现这样的结论，包括部分和中国学者关系紧密的外国汉学著作也存在着欺骗和误导。剑桥中国史引用了最近人口研究结果，既宋代中国人口有至少一亿两千万、甚至更多。而元代只有5000万。那一半人口到哪里去了。剑桥中国史百思不得其解[注11]。为什么？因为他们对蒙元历史的结论，多出于中国蒙元史家材料，即蒙古人采用儒家治国、救济难民等等，也基本上不提蒙古人有屠杀的习惯。然后书籍作者提出这样的疑问，这么好的政权人口下降那么多了，一定是天灾。可是他们又没有发现有大规模的天灾疾病记载。所以对人口被消灭的原因就避而不谈了。如果不是中国蒙元史家隐瞒了蒙古人的屠杀行为，这本来根本不成为问题。周良宵在其《忽必烈》一书中对蒙军残暴行为做了含糊其辞的定性描述，可是避口不谈蒙军屠杀造成的死亡人数、占人口的比例和人口严重下降的事实[注12]。也就是说中国读者无法同时接触到蒙古屠杀和人口下降一半以上的信息，也就无法了解其残暴程度远远超过历史上一般战乱。而中国蒙元史专家借此机会把世界上最大的人道灾难和一般性战乱混为一谈。也给某族民族主义者理直气壮的说“哪个朝代没有血腥、蒙古帝国不比其它政权残暴”的谎言提供了依据。国外(部分)学者被中国蒙元史家误导。不仅剑桥中国史作者被误导，黄仁宇和一些台湾史家也有明显被误导的痕迹、和为蒙古帝国罪恶隐瞒的行径。[注13]

中国有个以蒙元史权威韩儒林(中国百科全书蒙元部分的主编，已去世)为首的学派，坚决主张蒙元促进了中国发展，他们绝大部分的论文和在所有大众能够接触到的通俗作品中，都是竭力为所谓的蒙元贡献找例子。对公众，他们根本不提蒙元军队杀了多数人，抢劫了多数财产。更有甚者，还批判伊斯兰史家记载蒙古人在中亚、西亚残暴的屠杀和抢劫行为，说那是反动统治阶级的偏见[注1]。

韩儒林在给同行定调子的发言中说：“元朝的统一，结束了五百多年的民族纷争和血战，使全国各族人民有可能在比较安定的环境中从事生产，发展物质文明和精神文明，这无论如何都是历史的进步。”[注14] 把造成5千万以上中国人民死亡的政权说成是“结束了五百多年的民族纷争和血战”，是不折不扣的谎言。蒙元的统治也根本没有提供任何安定的环境从事生产。蒙元政权为了试刀是否锋利，可以随便在街上抓人杀掉，他们把成千上万的汉族人民抓来作为奴隶，多次计划把汉人杀干净，把农田变为牧场，这是给“全国各族人民有可能在比较安定的环境中从事生产”吗？不是，这是对中国人民进行欺骗和愚弄。

第二、中国蒙元史家刻意隐瞒、贬低宋代发展成就，并把宋代的成就归功于蒙元统治。把蒙元不断抢劫造成的南宋财政危机和通货膨胀，说成事南宋政权的腐朽和蒙元统治的理由。颠倒和野蛮和文明的性质。

近代部分中外历史学家的研究表明，宋代时中国不仅是世界上最发达国家，而且发达程度远远超过其它文明地区[注31]。中国发展停滞以至於最终落后于西方文明，正是蒙古帝国的大屠杀、野蛮破坏、和残酷的奴役造成的大量人员、尤其是掌握先进技术的汉民族精英的死亡造成的。蒙元入侵初期，实行的是种族灭绝和彻底破坏的策略。中国北方被毁得千里无人烟。这在《续资治通鉴》里有明确记载的事实，在中国现代史家的通俗读物里是见不到的。

蒙元政权攻打南宋时，遇到了在世界其它地区难以见到的顽强抵抗，事实上，蒙元军事力量虽强大，但没有取胜南宋的的把握，这迫使他们改变了野蛮的灭绝屠杀行为，改用相对文明的方式征战。征服的城市不再屠杀干净，也不再焚烧一光。而是启用当地投降的官员用原来的方式管理。这样，中国南方(长江流域和广东福建沿海)地区免遭彻底破坏。马可波罗在中国见到了仍然是世界首富的繁荣，这种繁荣是几百年来宋代人民创造积累的。蒙元只不过没有破坏干净，但他们除了疯狂搜刮财富，没有对繁荣有任何贡献。实际上，中国正在蒙元统治下走向衰退。

然而，在掌握蒙元史编造原则的中国历史学家笔下，宋代是一个充满腐朽落后的时代，而蒙元是一个欣欣向荣、生气勃勃的新时代。马可波罗见到的繁荣，被他们当所蒙元英明统治的证据。蒙元专家的研究论文，只集中在为两个观点找例子，一是宋代皇室的腐败、软弱。二是蒙元时代的科学、文化、经济成就。他们所有举出蒙元时代的成就，都是汉族人们创造的。但他们都牵强附会归功于蒙元政权。而蒙元在在四川、中国北方屠刀下千里无人烟的惨剧，对他们的结论没有什么影响。最多轻描谈写，一笔带过说蒙元有部分破坏生产力行为，还不忘了交代一下这是个别现象。为了民族团结，不要在追究这种事。

而宋代在这些中国专家笔下，则是充满统治阶级腐朽落后，阶级矛盾减弱的朝代。中国著名史学家范文澜晚年写的《中国历史上的民族斗争与融合》这篇遗文中说：“历史上腐朽国家如北宋、南宋末年，都不过是单纯的剥削机器，抵御外患的作用丝毫也不存在了。虽然这些国家的统治阶级是汉人，但汉族史学工作者不值得为他们呼喊，说是‘受了侵略，并且谴责侵略者’。我们应该严厉谴责那架剥削机器，赞成有人出来打倒它，女真灭北未，蒙古灭金和宋，都是合乎规律的事情。”[注28]。他的话让我范描写想起两次鸦片战争时清政府的腐败，同理，是不是因为清政府腐败，那英国、俄国、日本等民族就有权力当中国的主人？否则阻碍历史发展？按照同样逻辑，是不是汉民族的管理者被别人找到腐败现象，任何其他民族都有权力象蒙元政权那样屠杀、奴役汉民族。这些历史学家所作所为，等於是在为另一次大规模屠杀汉族人民提供借口。

元朝真的带来社会进步吗？事实是，蒙元所侵入世界上文明地区(不仅中国)，不仅造成了文明发展的大倒退，伊斯兰和欧洲学者(尤其是俄国学者)详尽描述了蒙古人在中国以外地区如何造成至今是有史历来最大的人道灾难。几千万甚至上亿平民百姓被屠杀。这种屠杀，不但没有促进当地文明发展，反而造成所有被蒙古掠夺过的地区发展的全面停滞[注30]。我所读过的一本苏联历史书上清楚地论证道，俄国在蒙古人屠杀和占领后，人民痛苦地倒退到野蛮时代。万幸俄国受没有被破坏西方文明影响，逐渐恢复了国力，赶走了蒙古人。如果不是因为南宋人民的英勇抵抗，世界上失去了这唯一的文明源头。那我们今天也未必比在中世纪生活水平高。造成中国落后最主要的原因，正是北方游牧民族两千年以来不断的屠杀、破坏、征服、奴役。这其中，蒙元政权是最恶劣例子。

客观地说，中国明代以后的主流历史学家对宋的贬斥情有可原。尽管宋代经济繁荣，人民生活水平远远高于世界其他国家，但是由于宋的军事软弱，人民遭受被蒙古人屠杀、抢劫、奴役的巨大痛苦。而宋的繁荣并没有留给后人。所以明代以后中国史家倾向于研究宋的缺陷，忽略了宋的繁荣。更谈不上思考宋的繁荣是什么原因造成的。幸运的是，不受中国史学界控制的西方史家则没有这个偏见，西方国家后来的发展很多受益与宋代的发明创造。对宋的成就多有赞扬。(实际上西方学者受语言文化限制，只了解宋成就的很小部分)。但是，现代中国主流蒙元史家把宋代描写的一团漆黑，已经很难说是偏见引起。说元代因为蒙古人统治无比繁荣，是弥天大谎。根本不具备任何职业道德。

中国在宋代已经有成熟的文化，高度发达的社会系统和福利制度。许多宝贵的经验到今天还被中国遗忘，却在西方国家却后来居上，从新发明和改善了这些文化传统。然而中国的主流历史学家却刻意隐瞒真相，使得很多这些关键的历史真相，尤其是宋代的辉煌成就，需要经过西方学者、或者向愚人先生这样有历史造诣的极少数非职业史家用业余时间通过互联网才能慢慢揭示。

第三，中国史家隐瞒了蒙元和其它游牧民族野蛮、落后的本质和对文明地区的寄生关系

很多不同来源的历史原始资料都表明，游牧民族，包括蒙古民族在没有接触到文明地区之前，生存手段低下，常常没有温饱，经常发生为了争夺食物，父子、兄弟自相残杀[注14]。老老幼病残遭到遗弃[注15]。由於不畜牧，而是游牧，草场快被破坏。游牧民为了生存，争夺草场，经常大规模自相残杀[注16]。游牧民族有种族灭绝的习惯，每战胜一个部落，就把对方男子全部杀光，把女子和幼儿掠夺为自己的奴隶。由於这种生存方式成活率很低，所以游牧民族经常到人口稠密地区掠夺人口，补充自己的来源。所以尽管蒙古和土耳其同祖同宗，但土耳其在欧洲、西亚、中亚地区掠夺白种人口，最后成为白种人，而蒙古地区游牧民族掠夺中国和朝鲜等文明地区的人口，成为黄种人。阿尔泰民族群体原来的人种，已是难以解开的谜。

远离农业地区的游牧民族从来没有什么成就。而靠近文明地区的游牧民族可以抢劫财富。由于依靠抢劫或者勒索得到的财富比自己靠原始游牧手段得到的财富多得多。使得靠近文明地区的游牧民族把它当作主要的生存手段。他们或者直接抢劫，或者利用抢劫做威胁，用少量物品(主要是马)强迫文明地区向他们输送衣物、铁器、食物、金银等来维持生活。而文明地区地区打内战时或者企图抵抗其它游牧民族抢劫时，经常找游牧民族部落做雇佣军。事实上这种雇佣和贸易造成了畸形强大的游牧民族。中国除了华夏文化还有其它出色的文化对中国发展有贡献，比如藏文明、高丽文明和维吾尔族的文明。但除了有些游牧民族偶然保护文明地区不受其它游牧民族抢劫，对文明发展没有任何贡献。恰恰相反，在没有长城保护的维吾尔地区由於长期被游牧民族破坏，使其落后于华夏文明，使中国发展失去了一个借鉴来源。实在是憾事。

游牧民族是古代社会的寄生虫。为了对付游牧民族野蛮抢劫屠杀，文明地区必须投入大量人力物力资源。成为沉重负担。成为文明地区衰落的原因之一(明代就是被持续不断的蒙古人抢劫拖垮了)。文明地区一旦衰落，游牧民族就趁虚而入，大肆烧杀掠抢。历史上也的确有很多游牧民族，受华夏文明熏陶，接受了华夏文明。只有在他们成为为华夏文明一员后，(成为汉族以后)，才对中国发展做出贡献。这些民族融合的动力，是华夏文明创造财富的功劳，不是野蛮民族抢劫的功劳。中国史书却本末倒置。

尽管游牧民族的野蛮生活方式在国外史书中常见，但在现代中国史书中却是基本绝迹的。

第四，中国史家把蒙元没有破坏干净的宋代华夏文明成就归功于蒙元

中国蒙元史家不厌恶其烦地描写蒙元政权如何兴修水利，救济难民，恢复农业，复兴科举，证明蒙元的英明统治。这真的是游牧民族带来的吗？蒙元在入住中国为食物或女人连父子、兄弟都可以残杀，连成吉思汗父亲死后，其孤儿寡母寡妇立刻被抛弃，任其自生子灭。这样残酷的习俗，怎么会一下成为英明的统治阶层？

事实上，蒙元政权启用了汉族官员始于宋代遗留下来的方式管理，才有部分好的表现。蒙古人在中国以外地区没有这样做，是因为华夏文明创造的大量财富诱使他们放弃野蛮屠杀破坏。启用投降的汉族官员治理。这样他们自己也可以得到更多的财富。华夏文明没有被完全破坏的功劳，不应该归功于蒙元。而应归功于创造财富的汉族人民。蒙元兴修水利、救济难民等行为是华夏文明的残余，而没有野蛮民族的任何贡献。中国宋代官府救济难民的次数规模远远高于蒙元，这在中国史家的材料中是无法见到的。没有蒙元，中国只有更繁荣，被蒙元破坏摧残后，中国文明倒退到一个低下的起点，而且从此迷失了文明的方向。(本人另有一文专门讨论这个问题)

更重要的是，是因为南宋人民的英勇抵抗，才迫使蒙元接受文明的角色，今天中国史家在大肆吹捧铁木真、忽必烈的同时，取消文天祥等人的英雄称号，这无疑会迫使中国人民蔑视抵抗异族入侵时的民族英雄，诱导中国人民对自己被屠杀和掠夺同胞的痛苦麻木不仁，在异族残酷屠杀和种族灭绝时逆来顺受，甚至加入异族屠杀自己的同胞，其后果必然危害无穷。

文明发展必须要通过积累才能完善。华夏文明通过无数次经验教训，已经懂得兴修水利和免除过分徭役都是必要的。只有文明发展到已经深度才能考虑全面。对於蒙元这种从野蛮落后背景出来的政权，就没有这样的智慧。他们在搜刮财富时没有节制。造成创造财富的民族生存困难。即使兴修水利，也根本不考虑民工的生命价值，结果引发了红巾起义。具有讽刺意味的是，红巾军没有什么先进武器，组织也似一群乌合之众，却能够在蒙古军队统治的确横扫千里如入无人之境，蒙古军队却无力镇压。他们所在文明地区的屠杀奴役，使得没有人能够再为他们制造先进武器了。这是给那蒙元统治促进武器发展的说法一记耳光。蒙古人在接触文明地区前连炼铁都不会。借助文明地区武器才强大，一旦毁坏了文明地区，自己也就没有武器了。蒙元统治哪里象中国蒙元学派说的那么高明？

第五，中国蒙元史家炮制了蒙元统治促进东西方交流、促进了民族融合的神话

中国蒙元史家经常说没有蒙元的统一，东西方就不能交流，世界就不能迅速发展。这是彻头彻尾的谎言。中国早在蒙元前就与世界文明地区大量交流。从农业品种到胡琴、椅子都是从世界文明地区传来。阿拉伯商人早在唐代就利用海运，把大量中国物品运送到西亚、欧洲。东西方交流根本不是从蒙元开始。唐宋代早已繁荣了。蒙元学家绞尽脑汁找例子，证实元代某些阿拉伯技术传入中国，难道没有蒙元，这些技术就不能传到中国了？

蒙元真的促进东西方交流了吗？恰恰相反。蒙古等游牧部落在侵犯文明地区以前，就在丝绸之路上抢劫，结果割断了陆地丝绸之路。割裂东西方的联系。蒙元入主中国后，由於不断的屠杀抢劫，使得陆地丝绸之路各文明地区千里无人烟，连生产也没有，更谈不上什么交流。有人说蒙元把中国火药技术传到西方，这有一定的道理。但这样做的结果是造成了象突厥这样的野蛮部落强大。对阿拉伯、拜占庭等地巨大的破坏，从此落后在西方文明的后面。而火器发明鼻祖中国，也从此丧失了大部分发明创造的活力。

中国主流蒙元史专家为了把东西方交流的功劳归在蒙元身上，就有意隐瞒和忽略了这样一些事实：中外海市贸易早两汉初步建立起来，在唐代得到就有了巨大的规模很大的发展。最迟在公元714年，朝廷在广州首次设立了市舶司，还建立了专供外商居住的番坊。鼎盛时每年有几十万外商来广州做生意。南宋偏安南方以后，在半壁河山的窘境下，被称为“天子南库”的海市贸易为维持南宋的经济繁荣起了更大的作用。在南宋时期，泉州、广州都是最著名的对外通商口岸，与一百多个国家和地区保持著贸易往来[注29]。这些事实说明，没有蒙元政权，中国人民一直可以和外部世界有大量的接触和交往，难道东西方交流非要象那些蒙元专家所说的，需要靠蒙古帝国疯狂的屠杀和掠夺之后，才能促进吗？

蒙元学家还另外制造了一个谎言：蒙古帝国征服中国后，疯狂掠夺中国人民的财富，由于财富不是自己生产的，他们毫不珍惜，用极为低廉的价格换取中东、欧洲的奢侈品。这样自然吸引了大量中东商人前来帮助蒙古帝国敲诈勒索中国人民。贸易量比起宋代有所提高。蒙元学家说这是促进了东西方交流，这类似于说小偷把偷窃、抢劫东西送到到市场销赃的促进了商品流通和生长发展一样。蒙元帝国的掠夺行为恶劣程度远远超过普通的强盗。在他们大量掠夺中国汉族人民财富出卖给外部国家，严重破坏了的生产基础，也破坏了生产者赖以生存的基础。中国的潮州以前就是历史上著名瓷器生产中心，在蒙元政权疯狂掠夺下从此衰落。

蒙元促进民族融合更是谎言。即使不提众所周知的民族四分法。蒙元从西域征掉来波斯、阿拉伯等色目人来管理中国，是为了搜刮财富，绝不是为了民族融合。蒙元不但屠杀了大批各族平民，而且造成了激烈民族矛盾。蒙元统治结束后，中原汉人已牙还牙，有不少屠杀各地胡人报复。这绝不是华夏文明的传统。而是蒙元残暴逼迫的。

蒙元政权的行为和英国人调印度人管理租界一样，如果蒙元算是民族融合。那没有屠杀多少中国人的英国帝国主义者可要伟大得多了。在现代中国历史书籍中，每一件英国帝国主义的罪恶都详细描述，有时甚至夸大其词。可英国帝国主义给中国人民造成的损失连一次游牧民族不成功的抢劫都不到，更不用说让五-六千万中国民众死于非命的蒙元政权了。

民族融合本来只是不同的民族成员从相互不认同变成相互认同，从相互破坏斗争变成相互合作团结。蒙元政权不但没有使得中国各民族相互团结，反而更加相互仇恨。就象一个强盗一次抢劫得手，自鸣得意地认为以后只有杀人抢劫才能过好日子一样，从此中国北方游牧民族从羡慕华夏文明变成蔑视华夏文明，他们从此再没有把中国人民当成自己的同胞，而是当成自己的猎物，也从来没有把中国当成自己的家园，而是当作自己的猎场、抢劫的对象，随时准备和任何外来势力合作，掠夺剥削和奴役汉族人民，甚至对汉族人民进行种族灭绝。外蒙独立的时候，对几十万非蒙族的汉满居民进行种族清洗，内蒙的王公勾结日寇进贡中国军队，就是以所谓成吉思汗蒙古帝国的事迹鼓励自己手下的。把历史上种族灭绝行为编造成为民族融合，不仅仅是弥天大谎，而且为鼓励中国的败类日后勾结外来势力屠杀欺压中国人民埋下祸根。

所谓的蒙元政权民族融合造成了两个恶果，其一是中国人民虽然仍是一个国家共同生存，但不尊敬彼此的生命价值和尊严。社会也不再和睦。蒙元引发的伊斯兰教的传入使得回族和汉族充满矛盾，西北地区常因此有种族屠杀行为。这不是民族融合，而是民族解体的开始。今天的蒙元学家用谎言来加速这种解体。

蒙元学派经常举例某些投降蒙元、攻打南宋的将军后来成为蒙元政权贵族，来说明蒙元没有民族欺压，相反促进了民族融合。我很奇怪，汪精卫等无数汉奸在日本占领时期受到的待遇远远比蒙元的汉奸高，难道这就可以说明日本到中国不是为了杀人、掠夺、奴役，而是为了促进民族交流和融合来了？这真的是蒙元学家逻辑思维方式，还是他们故意误导中国民众？

中国蒙元学派用促进民族团结的借口，公开地把种族灭绝奴役和压迫这些当作民族融和功劳，不仅仅不能促进中国个少数民族对中国的向心力，恰恰相反，他们在鼓励少数民族象蒙元政权那样为了自己的利益掠夺、欺压其他中国民族，鼓励少数民族的野心家勾结外来势力欺压中国人民，不断地向中国的少数民族暗示：中国人民的生命价值是不值钱的，是可以任意屠杀的，只要象蒙古帝国和满清那样屠杀中国人民，就会成为中国最被崇拜的英雄。

第六、中国蒙元史家竭力贬低了南宋军民抵抗蒙古入侵的伟大意义

中国蒙元史家的笔下，南宋军民的数十年抗战几乎不值一提，他们用类似”南宋还苟延残喘于东南地区”，把辛勤劳动、发明创造的汉族人民描述成不堪一击望风而降的小丑形象 [注18]。而仔细阅读历史，南宋恰恰是当时世界上抵抗蒙古蛮族入侵最悲壮也是最持久直到最后一息的文明社会。蒙古军队扫荡欧洲国家不过需要2-3年就可得手，征服中亚阿拉伯地区不不过需要十年时间，可是征服华夏文明社会西夏和金朝却分别需要21年和22年，蒙古帝国征服南宋是花费了45年时间，经过无数次挫折，综合了中国和亚欧的各种武器，利用了汉奸的配合才勉强得手。这正说明中国是当时最先进的文明社会。

因为南宋军民英勇抵抗，南宋军民在四川的顽强抵抗，杀死了蒙古帝国的罪魁祸首蒙哥，拖住了大批蒙古军队不能继续破坏波斯阿拉伯等其他文明地区。西方历史学家广泛的意识到蒙古帝国停止对阿拉伯世界的摧残，使得阿拉伯保留了欧洲和西亚文明的精华，成为欧洲文艺复兴的基础[见注6，第七章总结] ，可是他们并不知道这正是英勇的中国人民奋起抵抗蒙古帝国的结果。这恐怕也是中国主流蒙元史家专家隐瞒和扭曲历史的结果(据网上学者愚人先生透露，在最近钓鱼台国际会议中，西方学者开始认识到四川军民顽强抵抗对世界文明发展的意义)。可是在范文澜的笔下，竟然描写成为“历史上腐朽国家如北宋、南宋末年，都不过是单纯的剥削机器，抵御外患的作用丝毫也不存在了。”这位中国史学界权威的描写显然和历史事实是完全相反的[注28]。

蒙元时代不是中国的黄金时期，恰恰相反，是中国历史上最黑暗的时期。世界上除了中国和蒙古，所有国家无不对蒙古的野蛮屠杀、抢劫和破坏鄙夷。前不久伊拉克的撒达姆、侯塞因希望伊拉克人恐惧被美国统治的后果，就用蒙古人在巴格达的大屠杀来比喻。而现代中国却把这种野蛮人尊拜成为神一样，花费上亿元拍摄电视剧歌颂成吉思汗的事迹，并在全国各地的电视台到处播放。把文明被野蛮残破的历史被描述成相反，这是中国当代蒙元史专家们的杰作。

第七、中国主流蒙元史家制造错觉，让民众误以为中国的统一和中国版图扩张需要游牧民族的屠杀和掠夺

中国的蒙元史家和某个民族的民族主义者总是不断重复地说，中国的统一和中国版图的扩张是元代统治者促进的。成吉思汗的专家巴拉吉尼玛教授和朱耀廷教授更是在对公众宣布[注29]：“现在中国版图的组成跟成吉思汗和他的子孙有很大的关系，严格来说蒙古人把版图搬到中国的领土上来，这是蒙古人的贡献” 。在回答网友质问蒙古帝国大屠杀问题时，巴拉吉尼玛教授不以为然的回答说：“没有打仗哪里来的统一？”

蒙古帝国的屠杀真的给中国扩张了领土吗？没有，这是这些主流蒙元史专家有意或者无意给公众制造的错觉。蒙古帝国征服的土地可谓辽阔，东边征服朝鲜，西边残破了波兰、匈牙利、巴格达地区，长期占领了俄罗斯、中亚地区。然而，他们从来没有允许中国人民使用过这些土地。在他们所征服的地区被推翻后，俄罗斯、阿拉伯等当地民族也从来没有允许中国人民继承过这些土地，蒙古人更是从来没有帮助过中国人民继承他们所征服的领土。即使是他们自己的领土，他们也从来没有让任何中国其他民族的人民使用过。恰恰相反，蒙古帝国统治者极其继承者只要有机会，都对自己所占领地区的其他民族居民进行种族清洗。直到半个世纪多以前，外蒙勾结俄国分裂出中国后，就立刻对祖祖辈辈居住在那里的汉、满各族人民进行种族清洗，把他们赶尽杀绝。对于中国人民，他们没有一点同胞的关怀和同情。即使是现在，还有蒙古分裂分子还在打着恢复蒙古帝国的旗帜下，叫嚣“长城两边、一边一国” “蒙古是主、汉人是客” ，不允许汉民族使用中国内蒙古的土地资源，并且尽力找理由和机会对非蒙古族居民进行种族清洗。

中国版图的扩张，根本不是蒙古帝国(或者其他游牧民族)屠杀汉族和当地人民的功劳。有些蒙古帝国领土现在属於中国，但没有一个是蒙古帝国让中国人民继承的。他们有些是当地人民向往华夏文明，自动归顺。没有蒙古帝国的屠杀，他们的归顺只有更快。现在中国扩张的版图，也有些是后来国共两个政权用武力争夺来的。没有蒙古帝国过去的屠杀，中国一样用武力可以争夺。事实上，如果不是蒙古帝国在中国的大屠杀，如果中国尊敬古代华夏文明，并象过去那样尊敬不断创造财富，发展科技教育的群体，中国的统一只有更稳固，国土只有更辽阔，武力只有更强盛。而蒙元专家歌颂蒙古帝国的做法正好背道而驰的。蒙元史专家所谓“蒙古帝国促进中国统一、扩张中国领土” 是一个彻头彻尾的谎言，如果按照他们的说法，有意培植中国少数民族象蒙古帝国那样再次损害中国人民的利益，那么不仅仅中国不会有统一，民族不能和睦相处，而且中国人民还象蒙古帝国大量地区被种族灭绝。实际上中国主流蒙元史专家是无意或者有意地把中国引向巨大的灾难。

蒙古帝国的所谓业绩没有促进中国的统一，反而一直鼓励那些北方游牧民族的贵族损害中国的利益。在日本入侵中国期间，内蒙王公德王就认为这是恢复大蒙古帝国的机会。他勾结日寇进攻中国军队，屠杀中国人民，并且准备在内蒙地区对非蒙古居民进行种族清洗。这是促进中国统一吗？恰恰相反，蒙古帝国的所谓光辉业绩，一直在鼓励一些别有用心的人企图吸中国人民财富的鲜血。也就是说，在破坏中国的统一和团结。而蒙元史专家制造所谓蒙古帝国促进中国统一的错觉，也必将在鼓励中国少数民族寄生虫意识，鼓励他们把破坏中国当获取尊敬和特权的手段，鼓励他们把自己的利益建立在中国主体人民的痛苦上。

国家如果要长期的统一，就要各民族相互关心爱护，要有对文明的向往和对辛勤劳动、发明创造的群体尊敬。现代美国并没有对少数民族有任何的特殊照顾。但是由于它的文明强大，世界上有无数国家百姓争先恐后地希望加入美国，提高自己的生活水平。中国的华夏民族过去融入了那么多民族加入，一起和汉族人民把中国建设成为古代世界上最发达的国家，正是因为一个发达文明的吸引力。

可是这些蒙元专家所做所为恰恰相反，他们歌颂的是屠杀中国人民的凶手，蔑视的是为文明发展做出贡献的群体，极端蔑视了上千万被屠杀人民的生命价值和尊严。他们所制造的谎言，使得蒙古民族更加蔑视他们过去的受害者，不但不能增强中国的向心力，反而鼓励他们继续损害中国人民的利益。

第八、在中国主流蒙元史家扭曲历史基础上，中国书籍和国家刊物上开始出现了宣布汉族血统低劣、和学习蒙古帝国“农田变牧场” 等极端恶劣的种族主义言论

中国主流蒙元史专家扭曲历史、欺骗公众的做法，已经开始产生了恶劣的结果。最近，《狼图腾》一书出版，受到包括中央电视台著名主持人赵忠祥、白岩松等著名人士的捧场支持，而且成为北京最大的书店最流行的畅销书。然而在这种中国具有极大影响力的书籍中，作者主张的居然是赤裸裸的种族主义。作者认为汉民族血统是劣等羊性血统，游牧民族才是高贵的狼性血统，他们把中国历史上任何有成绩的皇帝，都说成是因为有高等游牧民族血统混血的结果。作者宣称：“一旦华夏民族在农耕环境中软弱下去，严厉又慈爱的腾格里天父，就会派狼性的游牧民族冲进中原，给羊性化的农耕民族输血，一次一次地灌输强悍进取的狼性血液，让华夏族一次一次地重新振奋起来。” “中华文明道路是世界上最大的强悍草原，和世界上最大的软弱农田上产生出来的奇特之路。”[注25]

《狼图腾》作者的观点并不稀奇，因为本人早已在主张“长城两边、一边一国” 、“蒙古是主、汉人是客” 等蒙古分裂分子在内部鼓励他们民族成员蔑视汉族人民的宣传中，见到过极为相似的说法。这些宣传者都忘了提到，那些所谓“高贵的狼性血统”的民族离开所谓低劣“羊性血统” 汉族人民提高物质财富的时候是多么一贫如洗。如今外蒙地区沦为国际乞丐，靠着向中国和世界其他国家讨饭才能维持温饱。种族主义者是从来不考虑如何解决这些问题的。他们一贯追求的，史把其他民族说的懦弱无能，以激励本民族帮助自己掠夺、欺压其他民族，取得成吉思汗那样的成绩，做一个吸其他民族鲜血，的寄生虫。

稀奇的是，这些赤裸裸的种族主义言论，居然在中国有那么大市场，那就不能说和中国蒙元史学家扭曲历史、对公众隐瞒真相没有关系了。这个作者鼓吹的所谓的“游牧民族输血” ，意味着中国大量地区90%以上人口的种族灭绝，仅仅几十年就有6千万中国人民和2亿世界人民的丧生，不知道多少妇女被强奸、儿童被冻死、饿死，妻离子散，家破人亡。当《狼图腾》作者说“中国游牧民族对农耕民族的输血和混血，对农耕民族来说是一件痛苦和残酷的事情，但却又是对“中国病”的绝对必要的抢救性治疗。”[注25 关于狼图腾的讲座与对话(1)] 一旦实现，有多少人知道这种灾祸要降临到他们自己？而这种主张居然被中国大量名人支持。这对中国来讲是一个非常危险的信号。也是蒙元史专家长期欺骗中国公众严重恶果的开始。

如果不让蒙元专家扭曲隐瞒历史，公众就会很清楚的知道，蒙古帝国所谓的“农田变牧场” ，意味着大批人民被屠杀、灭绝、或者清洗。在中国国家支持的学术研究和刊物中，居然也开始出现了“学习元代保护环境、把农田变牧场的先进经验” 的主张。在浙江大学徐超先生所作的《游牧文明与中国北方的生态》一文中，作者在没有根据的情况下，宣称北方生态破坏的原因是“中原文明为了抵御游牧文明的侵袭而采取的移民塞边和屯田制的措施。”( 实际上，生态破坏是因为北方游牧民族过渡放牧和浪费土地资源，因篇幅所限，本人另有专文论述[注26]) 。作者用蒙古帝国屠杀汉人居民后牲口数量增强的现象，来说明北方生态环境被改善了。这样把牲口的生命放在高于人类生命之上的价值观，可以说代表了中国某些蒙元史专家丝毫没有人性的典型现象。

作者宣称“。。。。应该承认，北方边境如此严酷的生态环境并不是古即有之，也不是战争使然，而是农耕文明静态的生产方式对游牧文明动态的生产方式的挤压所造成的。” , 又说“　更让人印象深刻的是，蒙哥于1251年登上蒙古大汗宝座时，在发布的登基诏书中说：“要让有羽毛的或四条腿的，水里游的或草原上生活的各种禽兽免受猎人的箭和套锁的威胁，自由自在地飞翔或遨游；要让大地不为桩子和马蹄的敲打所骚扰，流水不为肮脏不洁之物所玷污。” 这样的言辞，中原农耕文明中，哪一个帝王能够说得出来？”

作者以上言论不仅仅是对汉民族赤裸裸地种族歧视，而且等於是在宣布，中国为了解决生态问题，应该象蒙哥所率领的蒙古帝国那样用屠杀人民、减少人口用牲口代替的做法。蒙哥在蒙古大汗中，是以屠杀中国人民而闻名的。宋末元初，四川人口从1300万以上被屠杀到不到80万[注8] ，正是蒙哥企图屠杀人民用牲口代替的直接结果。中国的蒙元专家长期以来一直在歌颂“元代统一中国的伟大贡献” ，使得中国人民没有机会知道，这些利用中国刊物赞扬蒙古帝国，帮助“蒙古是主、汉人是客” 的蒙古民族主义分子，到底想干什么，如果他们得逞，到底会引起什么样的后果。

笔者并不认为，这些蒙古民族主义分子真的能够象蒙古帝国那样，造成6千万以上人口的死亡。毕竟在他们实现“农田变牧场” 造成的受害者达到一定的规模时，就会被政府制止。但是，中国的蒙元学家长期歌颂“元代伟大贡献” ，一定会强烈地促进了中国对汉民族的严重歧视，并且在民族混杂地区制造大量的受害人。当某个地区进行小规模的“农田变牧场” 造成无家可归的农民的时候，就会有人利用主流蒙元专家“元代伟大贡献” 的谎言，把这说成是“但却又是对“中国病”的绝对必要的抢救性治疗”[注25] ，为了国家统一、民族团结、文明进步必须付出的代价，延误制止这种罪行的时间，看看这些出现在书籍和国家学术刊物上的猖狂的种族主义言论，就应该知道所言不虚。蒙元史家的论调，很可能造成小规模地无辜的受害者，而且不被及时制止，等於是一个不知道要让多少无辜百姓丧生的杀人武器。

事实上，已经开始有虽然零星但是越来多的消息，在中国民族混杂地区出现了司法不平等。某些少数民族可以身带武器在市场欺行霸市，行凶捅刀子而不受被判刑。即使杀害了汉族居民，也不受死刑惩罚，甚至根本不追究。而汉族居民自卫抵抗则要受到严厉的惩罚。为什么这种现象不能得到即使纠正，恐怕和中国蒙元史专家鼓吹所谓元代屠杀促进国家统一、民族团结，迷惑了民众和领导的是非判断能力，有着不可分割的关系。

第九、中国蒙元史专家用政治迫害的方法威胁、恐吓，阻止不同的学术观点。

那么，中国的蒙元史家如何面对中外如此之多的史料，和反对观点？根据我们现在查到的资料得知，他们采用的不是学术辩论，而是巧妙的利用中国当时的政治形式，对不同学术观点的人进行政治威胁和迫害，以强迫不同意见住口。他们把中国持不同意见的人扣上“大汉族主义” 的帽子，并且把大汉族主义和不同时期各种危险的政治身份联系起来。比如把他们说成是“国民党大汉族主义的先锋”，“帝国主义走狗”，“苏修侵略中国野心的帮凶”，“四人帮同党”等等。这意味着在中国当时的政治形式下，和他们持有不同意见的人不仅仅没有学术和生活前途，不可能在学术界提职称，甚至可能被关入监狱。

韩儒林在其文章中就多次把持不同意见者批判成为别有用心的“大汉族主义者” ，他说“有些大汉族主义历史家心中横着少数民族做中国皇帝的时代必为黑暗时代的偏见，抓住一些符合自己需要的史料，加以夸张和普及，就把那个时代渲染成了人间地狱。”[见注1] ，而且把伊斯兰国家关于蒙古种族灭绝罪行的记录说成是“回教地主知识分子” 、“回教历史家诅咒” 。这样，不同学术观点就会被描述成为反动的封建地主阶级代理人，在当时是面临批判坐牢的危险的。

中国近代蒙元学家还对持不同学术观点的人采用了诬陷和诽谤的手法。学者对蒙元政权持否定态度的本来清楚，就会因为蒙古帝国种族灭绝罪行，对其他民族财产的疯狂掠夺，对妇女抢劫和对儿童的杀戳和奴役都是有史以来最为恶劣的。可是这些蒙元专家避口不谈这些充分的根据，而是把对手描写成血统论的种族主义者，说：“元朝的皇帝是蒙古人。当中原的皇帝宝座上坐一个少数民族皇帝时，有些人就不加调查研究，一口咬定说这是黑暗的时代”[ 注22]。这是在误导公众，让他们误以为否定蒙古帝国的观点都是出于种族血统主义，而不是蒙古帝国屠杀掠夺罪行。事实上，这些蒙元学家因为蒙古帝国不是汉民族，所以才一定要歌颂他们的罪行，好像具有非汉族血统就高人一等，就有屠杀汉族人民的权力，他们才是地地道道的因为血统持有偏见的种族主义者。

韩儒林还说过：“有些大汉族主义历史家心中横着少数民族做中国皇帝的时代必为黑暗时代的偏见……就把那个时代渲染成了人间地狱。”[原文见注1] 。那么他证实蒙元时代不是人间地狱的根据是什么呢，竟然是元代在蒙古地区和汉人地区都存在极大贫富差距。他说：“例如有人受用“负极江南，富称塞北”两句话来描写元代的社会，难道“每一年有收二三十万石租子的、占着二三千户佃户”的江南大地主也是“穷”列“极”点？卖儿卖女的蒙古人，也是“富”得堪“称”么?” 。在他眼里，汉人都是应该在生死线上挣扎的，某个汉人地主没有这样，就算是蒙古帝国统治者开恩了。连蒙古奴隶过着悲惨的生活，都被这位蒙元学权威说成民族平等、作为禁止批判蒙古帝国罪行的根据。实际上，蒙古帝国统治者和这位蒙元史专家一样，都是种族主义者，他们部下的奴隶都是在其他民族地区掠夺来的平民。蒙古统治者对於和自己没有血缘关系的奴隶残酷压迫，还用法律规定强奸他们的妻子受到保护。这种历史上罕见的压迫，竟然在这位蒙元学权威眼里成了汉人蒙古人同等对待的证据。

在中国“四人邦” 倒台后，这些历史学家又立刻宣布“四人帮” 是“大汉族主义者” [注19]。他们找到“四人帮” 关于历史问题的言论(比如匈奴对汉族人民破坏这样已经达成共识的结论) ，牵强附会地说“四人帮” “丑化诬蔑我国的少数民族，妄图破坏民族团结．搞乱少数民族地区。以实现其篡党夺权的罪恶目的”，而他们给四人帮捏造的罪名，恰恰是和他们所持的不同学术意见。这样任何揭露他们谎言的人，都有被当成“四人帮” 的死党的风险，在当时意味着面临劳动改造的后果。这些蒙元专家的做法既不是真的痛恨四人帮罪行，也不是关心少数民族不受迫害。他们要做的不过是用政治暴力受到压制不同意见。

在中苏关系破裂后，中国的蒙元史专家还把对蒙古屠杀持否定态度的人和苏修帝国主义联系在一起。用所谓“苏修版图集团的御用史学家，为了替新沙皇侵占我国领土和发话制造舆论，大肆贬低和丑化元朝历史，拼命宣扬战争的残暴和恐怖” 作为理由[注20]，把揭露蒙古种族灭绝罪行的人推到苏修集团的立场中去。使得反对者面临更大的政治风险。这些蒙元专家用政治手段威胁不同意见的做法，他们用暴力消灭了学术讨论的空间。使得他们编造的谎言成为唯一可以让公众接触的信息。

我想特别指出的是，上述用政治手段威胁的不同学术观点的人，是中国“元史纲要编写组” 的主要成员，也是中国蒙元史的权威。他们用政治手段压制了不同意见，不仅使得中国民众完全失去了从教课书上了解代历史真相的，也使得中国的历史学家不能在一个自由宽松的环境中研究历史真相和发表不同意见，因为这面临这手段严重的政治迫害风险。中国历史学家即使有勇气关于蒙元罪行的描述，不能发表在主流刊物上，而且在揭露事实的同时毫无根据地说几句“元代统一促进历史进步” 的谎话，以免受到学术压制和政治压迫。比如最近一篇研究元代妇女悲惨境界的文章，只能发表在影响力极为有限的“西南师范大学学报” 上[注21]

第十、中国蒙元史家扭曲历史对中华民族的危害　　

这些主流中国史家扭曲历史的作为将对中华民族产生深远的危害。他们把屠杀和种族灭绝的行为与国家统一、民族融合混为一谈，混淆中国人民道德、是非观念，使民众丧失华夏文明中德恻隐、仁爱之心，对自己的死难同胞不痛心、不同情，对无辜被杀害的人民麻木不仁。他们诱使民众不尊敬辛勤劳动、发明创造、对中国文明发展做出贡献的群体，不知道这是支持中华文明发展的支柱，而是追求模仿好吃懒做、不劳而获，以为靠相互暴力掠夺同胞的劳动成果就可以成为英雄。

这样做的结果最终导致中国人民不知道国家统一、民族融合需要相互关心、爱护，误以为战争和压迫才是国家统一的法宝，这样的结果必将导致整个中华民族就凝聚力迅速丧失。把中国带到一个非常危险的心理状态。当这些蒙元专家，把蒙元政权的种族灭绝行为吹捧为所谓的促进民族融化时，隐瞒了这种所谓的融合破坏了中华民族的凝聚力这样一个事实。让人造成的错觉是屠杀有功，培养了很多少数民族对中华民族的主体-汉族的蔑视感、和对自己祖先杀人、抢劫的优越感。当下一次中国再有外来民族侵入时，这种缺乏凝聚力的毒瘤必将恶性扩散，一定会有人(尤其是非汉族)在勾结外来民族屠杀、欺压中国民众时，不但没有羞耻感，反而为这是在促进新的民族融合引以自豪。这是在为侵害中国人民利益甚至屠杀中国人民的汉奸做心理培训。

这些蒙元史家扭曲历史的做法现在还被某些民族别有用心的精英充分利用。蒙古贵族利益集团吹捧的蒙古帝国的业绩，就象一个强盗以过去成功的抢劫来教唆青少年犯罪一样，是鼓励蒙古族损害中国人民利益的动力。成吉思汗的旗帜一直是用来煽动不劳而获地掠夺、欺压、坑害和分裂中国的工具。在抗日战争期间，内蒙王公德王勾结日寇进攻中国军队、成立伪政府的时候，就是用所谓成吉思汗种族灭绝的“光辉业绩”来鼓励其族青年重建成吉思汗帝国，脱离并再次欺压中国。外蒙贵族在清末民初勾结俄国分裂中国领土时，也用所谓成吉思汗业绩来迷惑其民众，在外蒙对十多万满汉族居民进行赶尽杀绝式的种族清洗。所谓成吉思汗的光辉业绩，是把民族间的利益完全分开，把某些民族的利益建立在其它民族痛苦上的邪恶行为。蒙元史专家吹捧这些行为，实际上是鼓励这些民族继续侵害其它民族利益。在内蒙的某些蒙古族精英，现在就发出所谓的“蒙古是主、汉人是客”，为内蒙驱逐汉、回、满等各族人民的种族清洗做准备。这些分裂分子(大多数都是黄金家族的成员)表面上维护国家统一，给政府施加压力，一方面要求所有中国人民都崇拜成吉思汗。一方面暗中培养本民族蔑视其它民族生存权力。他们就充分利用中国蒙元专家扭曲的历史作为武器，把自己恢复黄金家族统治的意识形态，巧妙地混入蒙元专家扭曲的历史中。甚至用国家的资金来为黄金家族写家谱，为以后趁火打劫做准备。他们以蒙元史专家的结论做大棒，气势汹汹地把一切不符合他们黄金家族利益的史观，说成是大汉族主义，动辄加以严厉地打击。可以预料，蒙元专家扭曲历史的做法给中国再次发生悲剧埋下了伏笔。

中国主流蒙元史专家使得广大民众误以为蒙元灭宋是历史的进步，是中国历史上普通的改朝换代，而不知道野蛮战胜了文明，游牧民族的疯狂屠杀掠夺摧毁了华夏文明的精华，他们利用民众对历史知识普遍缺乏，掩盖了蒙元政权成至少五千万中国人丧生的事实把屠杀和种族灭绝被粉饰成了民族融合和进步，使民众认识不到蒙元统治者凶残的本质，以为这是一个普通的改朝换代。使得人民无从了解为什么从蒙元以后中国文明发展陷于停顿，完全失去了以史为鉴的机会，丢弃了中国古人在文明发展中无数此探索的经验教训，让今天的中国在一个很低的起点上，象没有任何文化根底的国家一样从新摸索，再次去体验古人早已知道避免的教训，让我们的后代尝受没有先人经验的痛苦。

蒙元学家这样扭曲历史，让广大中国人民迷失了文明发展的前进方向。使广大民众误以为屠杀和种族灭绝是促进历史发展的，让他们蔑视辛勤劳动和发明创造。文明的水平和科学技术发展必须建立在长期和平环境中多学科小的发明创造、积累成综合的大发明创造。这种积累需要前人的努力能够被后人继承，使得后人在更高的水平上发展。这需要一个秩序的社会和保障社会能够分工合作、减少内斗、内耗的人文环境。中国古代正是有了儒家思想才帮助建造了这样一个人文环境。而中国蒙元史专家扭曲历史，把蒙古空前绝后的种族灭绝和一般历史上的战乱混为一谈，隐瞒了蒙元统治后中国的人文环境的被严重破坏，成为中国发展缓慢停滞的根本原因。这样中国人民完全失去了总结历史经验教训的机会，不知道文明飞速发展需要象儒家文明中的瘾侧、同情，作为社会和睦的必要条件。让民众误以为欺软怕硬、弱肉强食才是社会发展的动力，把蒙元摧残中国文化的危害发扬光大，造成社会内斗、内耗不止，造成现代中国文化中的团队精神成为世界上最差的之一。造成中国人民习惯于蔑视同胞的利益，难以进行互惠互利的合作。误导中国青年以为只要有所谓成吉思汗式的“雄心壮志”“自信”“果断”，敢於杀人，就可以当世界的主宰。这在世界科学技术和经济水平决定国家实力的今天，在以科技为基础的武器发展越来越决定战争胜负的今天，这种思潮将对中国前途产生极大的危害。

为什么中国的主流蒙元史专家采取这种危害中国的做法。没有迹象表明他们是有意为之，而更可能是迫于压力或者奉命行事。但是这些历史学家显然对自己的专业道德和危害丝毫没有责任感。韩儒林曾经在一篇自述中说，他在解放后被迫改变了原来研究蒙元史的方法，采用了“马克思主义辩证唯物历史观”看问题。本人目前没有发现马克思的任何著作支持这种篡改历史的方法。也没有发现他们对扭曲、篡改历史如何符合马克思主义的任何解释。恰恰相反，马克本人曾经鲜明而确切的谴责过蒙古帝国的暴行[注27]。这些自称是在马克思主义指导下歌颂蒙古帝国的专家，的确引用马克思主义所谓生产力发展是历史发展动力的理论，可是蒙古帝国促进生产力的说法完全是谎言。制造这种谎言并非是马克思主义的指导，所谓“马克思主义历史观”，无非是一个可以打人的武器和借口，把不同意他们观点的人一律打击成为“反马克思主义者” ，这在中国政治上不宽松的年代，是可以把对手至於死地的借口。

那么是什么原因和过程、或者说那些人迫使这些历史专家放弃自己的职业道德去扭曲历史？以本人局外人的身份，无法调查清楚。但是有一点可以肯定，这些压力直接、或间接来源于那些成吉思汗种族灭绝受益者的后代。对成吉思汗罪行的吹捧，有利于他们对本民族普通民众的控制，增加分裂倾向，而分裂倾向也有利於他们欺骗政府崇拜成吉思汗可以防止国家分裂。当内蒙地区有分裂的危险时，他们可以扮演一个维护中国统一的角色而占据重要领导位置。同时更有权力和机会利用国家资源向其民族灌输蔑视其它民族利益的意识形态。这些黄金家族精英虽然表面上说赞扬成吉思汗是为了国家统一，但实际上是为了自己的私利，把蒙古族和中国其它民族分开。他们在说维护国家统一的同时，甚至和台独、外蒙相勾结，准备进一步篡改历史，把匈奴说成是蒙古祖先，把内蒙说成是自古以来蒙古族的固有领土，为驱赶其它非蒙民族的种族清洗做舆论准备。这在最近某个蒙古精英的一系列文章中有充分的表现。具体内容超出了本文议论范围。本文所论述的，是蒙元专家如何扭曲历史，和它潜在的和已经发生的巨大危害。考虑如何阻止和减轻这种危害，是每一个热爱中国人民的同胞义不容辞的责任。

注释和参考文献

[注1] 韩儒林《论成吉思汗》见《成吉思汗研究文集1949-1990》和《历史研究》： 1962-3月第1期

[注2] 徐超  《浙江大学》《游牧文明与中国北方的生态》(网络版可见)
http://www.han-culture.com/Article_Show.as...p?ArticleID=280

[注3] Ata-Malik Juvaini, et al
《Genghis Khan: The History of the World-Conquero》Manchester University Press; (June 19, 1997)

[注4] 勒内格鲁塞《草原帝国》蓝琪/译项英杰/校北京：商务印书馆，1998

[注5]  Ibn al-athir 原著译自 Edward G. Browne, A Literary History of Persia, (Cambridge: Cambridge University Press, 1902), Vol. II, pp. 427-431.

[注6] Sauders <J.J. 《History of the Mongol Conquests 》University of Pennsylvania Press 2001

[注7] 数字引自尚铖主编《中国历史纲要》1955年1月版第273页。

[注8]愚人《南宋末四川军民对蒙古的抵抗及其意义》2003，文章尚未在印刷媒体发表，但是按照学术论文格式，引用大量可以查证的原始资料。网络版可见http://www.han-culture.cn/Article_Show.asp?ArticleID=72

[注9] 根据韩音湖等编纂的《明代蒙古汉籍史料汇编》（第一辑），满清在文字狱时代曾经对有关蒙古的各种记录做过系统的销毁和篡改，以掩饰蒙古屠杀和掠夺的罪行。今天在中国古籍中有关蒙古屠杀的资料大多数都残留散落在非官方编纂的史书中。下面是笔者收集的部分关于蒙古帝国种族灭绝的记录。

《静修文集》卷一七《孙善墓志》。
“河朔大乱几二十余年，数千里间，人民杀戮几尽，其存者，以户口计，千百不一余。”

(宋)李心传《建炎以来朝野杂记》卷十九乙集
贞佑元年即，崇庆三年至宁元年也，十一月至二年春正月，凡破九十余郡所过无不残灭，两河山东数千里人民杀戮几尽、金帛子女牛羊马畜皆席卷而去、屋庐焚毁、城郭北墟矣。

宋阳枋，《字溪集。上宣谕余谯隐（余□）书》（四库全书珍本））：“蜀自辛卯以来，士夫军民死于兵者不知几百千万。远者未暇论，姑自近者言之。辛丑西州之祸，殆不忍言。汉嘉之屯，阵亡者众。江阳失险，泸、叙以往，穷幽极远，搜杀不遗。僵尸满野，良为寒心。”

《续资治通鉴。宋纪。一百六十三》载：“绍定四年（1231 AD）八月，蒙古拖雷分骑兵三万人入大散关，攻破凤州，径过华阳，屠洋州，攻武休，开生山，截焦崖，出武休东南，遂围兴元府，民散走死于沙窝者数十万。”。
　　　　　　　　
《元史。李忽南吉传》：“三年（1266 AD），宋军陷大梁平山寨(今重庆梁平)，平章赛典赤令忽兰吉领兵千余骑，掠其境，先以六百人觇之，闻寨中拥老携幼西去，追击之，斩首三百级。”
　　　　　　　　
这段文字记载有蒙军不分老幼的屠杀。
　　　　　　　　
吴昌裔，《论救蜀四事疏》：（《名臣奏议。卷一百》）“迨至去冬（嘉熙三年）其祸甚惨。毁潼、遂。残梁、合。来道怀安，归击广安，而东川震矣。屠成都，焚眉州，蹂践邛、蜀、彭、汉、简、池、永康，而西州之人，十丧七、八矣。毒重庆，下涪陵，扫荡忠、万、云安、梁山、开、达，而夔峡之郡县仅存四、五矣。又虏所不到之地，悉遭讧溃之扰，民假为溃，溃假为鞑，而真鞑之兵往往借我军之衣装旗号，愚民耳目而卒屠之，盖虽荒郊绝岛之间，无一不被燎原沸鼎之毒也。”
　　　　　　　　
元虞集，《道园学古录。眉州史氏程夫人墓志铭》（《四部丛刊》）：“眉州青神史氏，有母曰程夫人者，。。。会国朝（元朝）以金始亡，将并力于宋。连兵于蜀，蜀人受祸惨甚，死伤迨尽，千百不存一二，谋出峡逃生。”
　　　　　　　　
明杨慎《全蜀艺文志》辑明赵枋（左木水旁代）《史母程氏传》：“呜呼！余尝得《三卯录》读之，蜀民就死，率五十人为一聚，以刀悉刺之，乃积其尸，至莫（暮），疑不死，复刺之。（示旁，以下同）异孙尸积于下，暮刺者偶不及，尸血淋漓入异孙口，夜半始苏，匍匐入林，薄匿他所。后出蜀为枢密使。尝坦视人，未尝不泣下。贺靖权成都，录城中骸骨一百四十万，城外者不计。”

[注10]江晓原《元代华夏与伊斯兰天文学接触之若干问题》《传统文化与现代化》(1993年第6期)

[注11]牟复礼(普林斯顿大学名誉教授)《剑桥中国史 --辽西夏金元史(异族王朝和边疆国家)》第9章费正清主编，由于本书几乎没有关于蒙古帝国种族灭绝的描写(这种记录在国外有关的历史书籍中广泛地存在)，而且故意对中国人口下降50%事实迷惑不解，笔者怀疑，《剑桥中国史》可能是故意而不是无意地参与了对待中国公众的欺骗行为。本文中关于扭曲蒙元历史的描述在书中同样存在，不过荒谬程度低于中国蒙元史专家，也没有用政治威胁的手段对待不同学术观点。

[注12] 周良宵  ：《忽必烈》，吉林教育出版社1987年版

[注13] 黄仁宇《赫逊河畔谈中国历史》《中国大历史》两书中有关蒙元部分对历史进行了彻底的歪曲，颠倒了黑白，完全不顾基本的历史事实。鉴于黄本人并非蒙元史专家，笔者怀疑他是受到费正清学派和中国蒙元史专家的误导。

[注14] 事见《蒙古秘史》第二章载，铁木真为了抢一条鱼，杀死了他的弟弟。类似事例在其他有关游牧民族记载中也经常见到。

[注15] 据《蒙古秘史》第二章载，铁木真的父亲死后，其母亲因为部落不分给他家弱小肉吃而与部落首领发生争吵，结果部落将其孤儿寡母丢弃而去。

[注16] 《元史ܦ本纪第一》铁木真祖先莫拿伦夫人看到幼儿挖草根充饥，就驱赶马车将小孩轧死，造成两个部落相互仇杀。死者众多。

[注17]据《蒙古秘史》第四章，当蒙古部落和塔塔尔部落民仇杀之后，铁木真下令，把男子和车轮高度做对比，高于车轮的一律杀掉。女子分给部下强奸并作为性奴隶，死后还作为陪葬。这种类似类似于种族灭绝的习俗在其他民族关于蒙古军队的记载中也能看到，在匈牙利，蒙古人甚至把强奸后的妇女也给杀死。

游牧民族种族灭绝和奴役其他民族作为奴隶的行为并非只限于蒙古帝国，这个习俗甚至延续到满清政权。满清政权曾大批掠夺汉族、朝鲜族百姓称为奴隶。并在多个地区进行大规模的种族灭绝。其中比较典型的是扬州大屠杀和在准葛尔的种族灭绝。

和蒙古同源的突厥在亚欧各地也经常有大规模的种族灭绝记录。希腊历史资料就有土耳其多次对希腊民族种族灭绝的记载。最近一次土耳其的种族灭绝行为发生在1914年在其领土上屠杀了140万亚美尼亚人。

[注18]王钟翰主编《中国民族史》中国社会科学出版社 1994年,

[注19] 树森、荣胜《元史及北方民族史研究集刊》第一期1977年出版

[注20]元史纲要编写组《元史及北方民族史研究集刊》第一期 1977年出版

[注21]徐适瑞《元代平民妇女婚姻生活考》《西南师范大学学报》29卷第2期

[注22]  韩儒林《穹庐集──元史及西北民族史研究》1982 年11月第一版

[注23]搜狐网站邀请北京联合大学应用文理学院教授朱耀廷、内蒙古自治区国际公关协会的副会长、内蒙古大学教授巴拉吉尼玛先生联合主持：
　　学者搜狐聊天实录：千年风云第一人--成吉思汗http://news.sohu.com/29/29/news210372929.shtml

[注24] 蒙古征服中亚药杀河流域的喀拉汗国和花剌子模国仅用了两年时间（1218-1220），征服波斯和幼发拉底河以北地区，建伊尔汗国用了8年时间（1251-1259），征服俄罗斯，建金帐汗国用了15年时间（1220-1235），征服基辅诸公国并使之纳贡用了5年时间（1235-1240）。1241年，蒙古铁骑在东欧推进到维斯瓦河与特兰西瓦尼亚地区，在中亚向叙利亚推进，直到1260年在大马士革附近被埃及马木路克卫队所挫败。以上统计数字引自[注释8]　　

[注25] 姜戎《狼图腾》长江文艺出版社 2005

[注26] 赵丰年《谁是杀尘暴的罪魁祸首》 2005

[注27] 马克思：  “十八队纪外交史内幕”。其中说：“鞑靼人的征服……持续……长达两个多世纪，这种枷锁不仅压榨着，而且屈辱着、摧残着他们所好俘获人民的心灵。蒙古鞑靼人建立了以破坏和大屠杀为其制度的一整套恐怖统治。”

[注28] 范文澜：《中国通史简编》第3册，第86页。

[注29]引自《岭南经济史话》子月[著] 广州：广东人民出版社，2000年

[注30]关于蒙古帝国对于伊斯兰社会的毁灭性破坏和造成严重倒退， Saunders,J.J. 在以下一书中有详细论述《A History of Medieval Islam》1965 Routledge and Kegan Paul Ltd.

[注31] 关于宋代经济成绩的总结之一，可见 Jacques Gernet 所著的《Daily Life in China, on the Eve of the Mongol Invasion, 1250-1276》. 1962. Standford University Press

作者: 宇文 时间: 2005-5-26 07:52

楼主矫枉过正了

作者: fengxv 时间: 2005-5-26 08:45

楼主主观臆想的成分太重，难以信服。

作者: 陶心 时间: 2005-5-26 11:03

矫枉过正是翻案初始阶段的必然与必须。
我们曾经对成吉思汗的定位的确有问题。
他是个杰出的军事家。
但不能说他就是华夏的骄傲，更不是促进民族融和的英雄。

作者: 关毛 时间: 2005-5-26 11:08

楼主就是赵丰年本人吗?我觉得楼主很有才华,就是太偏激了,所引用的资料也难以让人信服,资料也难以论证你的观点,现在需要的是民族团结,这种会挑起民族矛盾的东西楼主还是不要再发了.

作者: 狼一 时间: 2005-5-26 13:19

再富庶有什么用
还不是被打的鼻青脸肿的
自宋以降，中国自尊一次次被撕碎
尚武精神被阉割，若说近代落后的责任
赵皇帝们脱不了干系

作者: 赵丰年 时间: 2005-5-26 15:12

QUOTE:

原帖由关毛于2005-05-26, 11:08:03发表
楼主就是赵丰年本人吗?我觉得楼主很有才华,就是太偏激了,所引用的资料也难以让人信服,资料也难以论证你的观点,现在需要的是民族团结,这种会挑起民族矛盾的东西楼主还是不要再发了.

答复：
1)我就是文章的作者，欢迎批评交流。

2)我不认为我是偏激的。如果你认为我引用的资料不可靠，或者那些资料不能证明我观点，请具体指出。

3）维护民族团结和批判凶手不矛盾。这就象犹太人批判希特勒并不等于仇视整个德意志民族。恰恰相反，在这个世界上，只有人类价值的生命受到尊敬，才可能有真正的民族团结。如果都像现在中国蒙元专家那样，把屠杀其他民族人民当成得意洋洋的事情，那中国肯定就是一个弱肉强食的战场，肯定不会有真正的民族团结。

4)我不同意这篇文章是在破坏民族团结。“怨有头、债有主”，过去蒙古帝国杀人和种族灭绝的凶手，是不需要当代任何少数民族的普通百姓负责的。我在这里批判的是凶手和他们今天的鼓吹者，没有批判任何无辜的人。蒙古民族也不仅仅是凶手组成的，蒙古帝国仅仅在建立之处，就绑架了上百万汉人、高丽人到草原做奴隶，他们后人的祖先，也曾经经历了丈夫被杀害、妻子被强奸的灾难，甚至比汉族人民经历的还多。可以说，蒙古族那些受害者的后代，就是汉族人民的骨肉同胞。今天，恰恰是那些歌颂蒙古帝国人，故意混淆杀人凶手和普通百姓之间的差别，好象批判凶手就是批判蒙古族人民。好象蒙古人民的幸福只能建立在象蒙古帝国那样种族灭绝的罪行上。破坏民族团结的不是我，而是那些人。

作者: 赵丰年 时间: 2005-5-26 15:14

QUOTE:

原帖由mivy于2005-05-26, 13:19:51发表
再富庶有什么用
还不是被打的鼻青脸肿的
自宋以降，中国自尊一次次被撕碎
尚武精神被阉割，若说近代落后的责任
赵皇帝们脱不了干系

本人有一篇长文详细反驳了这种论点，欢迎你去批判。
《华夏千年历史回顾和启示》 http://www.hanrise.de/Announce/Announce.as...ardID=7&ID=2113

作者: 张建昭 时间: 2005-5-26 16:11

欢迎楼主来到轩辕。

民族问题只要理性地讨论，不夹带任何极端民族主义思想，是完全允许的。

可以看出楼主还不是极端民族主义者。此帖加精。也欢迎楼主将其他原创文章一并帖来。

作者: 旁观者 时间: 2005-5-26 17:57

我从来没有将元朝看做为一个中国王朝，甚至可说这个时期的统治是对汉文化发展的遏制时期，元朝许多政策有人认为是与汉文化的融合，但是我认为那不过是为了对被统治者的需要，就是楼主说的“如果不把汉族人民杀光，而是奴役他们，自己的生活水平就会大大提高，自己就不再被迫过著饥寒交迫的生活。”。是文明的力量使元的统治者作出如此的决定，而且元的统治里更有排斥与压迫汉族的东西，最明显的当然是人分四等。好比是一个强盗到了一个大富人家里，强占了宅子。发现这里睡觉不用象原来一样打地铺，慢慢的习惯了睡床。本来是用手抓饭的，慢慢的学会了用筷，为了习惯这座大宅就花费了他太大的力气，更不用说如何来管理账务，经营田产了，于是这宅子就慢慢的荒废了，虽然还能有些原来的气派，但是失去了发展成豪宅的时间与机会。

作者: 康嘟嘟 时间: 2005-5-26 17:58

QUOTE:

"挑起民族矛盾的东西"不是楼主的文章，而是某些少数民族在城市的飞扬跋扈，“忍”不能解决一切

作者: 五袋石果 时间: 2005-5-26 18:42

元帝国怎能算是中国的一个朝代呢?一万个不理解啊。两宋时期从各方面来讲，都是中国社会发展的顶峰。

作者: arrowblue 时间: 2005-5-26 18:54

别的就不说了，

成吉思汗的确是个杀人狂

连中学的历史教材也不得不承认

所到之处烧杀抢掠，给欧亚人民带来了巨大的灾难

作者: 義経と静御前 时间: 2005-5-26 21:18

那个注二确实好恶～～

但是前面的，虽说有些不合理的成分，但是中国，包括所有是汉文化圈，与西方和阿拉伯文化圈对待蒙古人的态度都是不一样的，这是有原因的——蒙古人对欧洲造成了毁灭性的破坏，而之后马上就撤退了；他们统治了阿拉伯长达几百年；在中国蒙古人却被同化了。楼主看史料只看到表面，太不应该了！

作者: alazure 时间: 2005-5-26 21:42

唉，怎么说呢，楼主说的是好，不过愚有一说啊，中国主流的历史学家应该是在面对中华文化断层论的时候开始大肆宣扬满蒙中华民族论的观点，不然的话，中国文化在近代西方的强势文化前确实会有些落后的表现(先不管亨廷顿的说法错对)我们只是说确实他们的提法也是应合部分民族心理的要求而提出的。虽然正如这里很多人都不赞成一样，但我认为还是算作一种民族实力弱势下的精神胜利法好了，既然已经是劣根了，那就权且为了中华民族的面子而保有它吧。
至于楼主谈到蒙古对中西亚的侵略，我个人认为这是历史的必然，莫不说蒙古的残忍与落后，就游牧民族相比较而言，即使是落后的蒙古也相对于阿拉伯或塞尔柱克的国王要好，因为本身他们在相外扩张的过程中，我认为还是作为东方中华文明的一种代言，向充满混乱与落后的中，西亚与东欧传播先进文明。(虽然是历史非主动性的侵略性质的)
所以，我以为这就和英法美等国近代侵略中国是一样，虽然是不义的，该谴责的，但还是有先进性的，何必摧残我们历史上不多的军事胜利呢。

作者: HolySinoE 时间: 2005-5-26 22:14

QUOTE:

原帖由钱丹弦于2005-05-26, 21:18:02发表
那个注二确实好恶～～

但是前面的，虽说有些不合理的成分，但是中国，包括所有是汉文化圈，与西方和阿拉伯文化圈对待蒙古人的态度都是不一样的，这是有原因的——蒙古人对欧洲造成了毁灭性的破坏，而之后马上就撤退了；他们统治了阿拉伯长达几百年；在中国蒙古人却被同化了。楼主看史料只看到表面，太不应该了！

征服者的野蛮侵略和征服后的汉化有什么必然联系么？这能作为篡改历史的理由么？凭当时的汉文化发展水平，恐怕就是德国人来了也得汉化。难道将来世界大同了，南京大屠杀就成了进步的典范？民族团结的象征？
游牧民族在一定条件下接受先进文化是世界公有之特性，并不是只有在中国汉化。
这篇文章的作者我一向敬佩，你说他看到的只是表面现象，那么你有什么高见？

作者: 赵丰年 时间: 2005-5-26 22:24

QUOTE:

但是前面的但是中国，包括所有是汉文化圈，与西方和阿拉伯文化圈对待蒙古人的态度都是不一样的，这是有原因的——蒙古人对欧洲造成了毁灭性的破坏，而之后马上就撤退了；

实际上，蒙古人对中国破坏的更加厉害，而且这些破坏到现在也没有恢复。中原地区本来是世界最发达的地方，经过蒙古屠杀之后，从此就变成贫穷落后地区了，到今天仍是如此。

QUOTE:

他们统治了阿拉伯长达几百年；在中国蒙古人却被同化了。

统治波斯的蒙古人一样被波斯人同化了。统治俄罗斯的蒙古人也同样被俄罗斯同化了。中国有部分蒙古人被同化不假，但是，作为漠北蒙古帝国的根据地，那些游牧部落在清代以前并没有被文明同化过，他们从来没有考虑过放弃野蛮的抢劫生涯，定居下来生产劳动、自食其力，而总是一心想抢劫汉族人民的财富。有明一代二百多年，他们几乎年年南下抢劫，仅仅有记载的就几百此，每次杀掠人口少则数万，多则数十万。那些鼓吹成吉思汗业绩蒙古民族主义分子，也从来不想和中国同化。

如果楼主的意思是今天中国有被同化的蒙古人，所以我们就不应该批判蒙古杀人凶手的话，那么我只能说这种做法对中国危害极大。俄罗斯境内也有大量的蒙古人，俄国人对蒙古帝国罪行的谴责丝毫没有影响蒙古人对俄国人的尊敬。恰恰相反，他们外蒙独立的时候勾结俄国，那些王公贵族勾结俄国。侵害中国的利益。对几十万中国居民进行了种族清洗。歌颂过去屠杀汉族人民的凶手丝毫不能增加蒙古族的向心力。而是鼓励他们继续作恶。

QUOTE:

楼主看史料只看到表面，太不应该了！

我不认为我只看到问题的表面。不过如果您还有更充分的根据，我欢迎继续批评指正。

作者: 赵丰年 时间: 2005-5-26 22:37

QUOTE:

唉，怎么说呢，楼主说的是好，不过愚有一说啊，中国主流的历史学家应该是在面对中华文化断层论的时候开始大肆宣扬满蒙中华民族论的观点，不然的话，中国文化在近代西方的强势文化前确实会有些落后的表现(先不管亨廷顿的说法错对)我们只是说确实他们的提法也是应合部分民族心理的要求而提出的。虽然正如这里很多人都不赞成一样，但我认为还是算作一种民族实力弱势下的精神胜利法好了，既然已经是劣根了，那就权且为了中华民族的面子而保有它吧。

中国近代落后于西方国家是不争的事实。这种落后正是由于游牧民族的野蛮思想没有肃清，社会成员的生命和尊严不受尊敬，因此造成了社会的不和睦。只有正视这些问题，中国才可能象日本那样步入现代文明的行列。

QUOTE:

至于楼主谈到蒙古对中西亚的侵略，我个人认为这是历史的必然，莫不说蒙古的残忍与落后，就游牧民族相比较而言，即使是落后的蒙古也相对于阿拉伯或塞尔柱克的国王要好，因为本身他们在相外扩张的过程中，我认为还是作为东方中华文明的一种代言，向充满混乱与落后的中，西亚与东欧传播先进文明。(虽然是历史非主动性的侵略性质的)

蒙古帝国从来不是中华文明的代言人，他们抢劫的财富从来没有一丝一毫送给中国人民。他们掠夺的土地也从来没有一时一刻让中国人民享用过。他们对待中国和对待中亚人民一样狠毒，一样是屠杀人民甚至婴儿，强奸妇女然后奴役或者杀掉。中国人民从来没有得过从他们那里一丝一毫的好处。

QUOTE:

所以，我以为这就和英法美等国近代侵略中国是一样，虽然是不义的，该谴责的，但还是有先进性的，何必摧残我们历史上不多的军事胜利呢。

西方列强扩张的确有野蛮行为，但是和蒙古帝国扩张性质完全不同。这些西方列强背后有一个文明的社会，可以自己生产、发明技术。而蒙古帝国没有其他民族的生产就会一贫如洗。外蒙今天是国际乞丐，离开其他国家的粮食援助就会有人饿死。这种社会根本没有文明可言，更谈不上什么先进性了。

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2005-5-27 10:54

满清还可以代表中华文明,蒙古人绝对代表不了.元朝被赶跑以后,还跟明朝打了很多次仗.

作者: 关内侯 时间: 2005-5-27 16:42

元朝其实不算中国的一个朝代。

中国当时只是蒙古帝国征服的一部分，某种意义上讲和伊拉克、伊朗、俄罗斯、等被征服的国家是一样的。

作者: Top-elite 时间: 2005-5-27 19:34

支持楼主的　观点　
但　对一些观点感到不解请楼主　解惑

当下一次中国再有外来民族侵入时，这种缺乏凝聚力的毒瘤必将恶性扩散，一定会有人(尤其是非汉族)在勾结外来民族屠杀、欺压中国民众时，不但没有羞耻感，反而为这是在促进新的民族融合引以自豪。这是在为侵害中国人民利益甚至屠杀中国人民的汉奸做心理培训

这段文字里　表明楼主有点偏激　把　少数民族作为　外来民族侵入时的走狗，帮凶．但楼主没有想到在抗日期间有很多少数民族坚定的站在中华民族身边团结抗战象　回民支队．等等．还已偏概全，把一小搓分离分子与大多数少数民族混为一谈．想问问　楼主
楼主想要的　中国是不是　一个没有其他民族而只有汉族的　华夏呢？

作者: HolySinoE 时间: 2005-5-27 19:43

楼上这位先生，虽然你问的是楼主，但在他到来之前我先插一句嘴。
看历史最畏忌用现代人的眼光去看。
难道将来世界大同了，南京大屠杀就成了民族团结的典范？讨论第二次世界大战就是分裂人类世界？历史就是历史，有什么不能谈的？这根你说的“中国是不是　一个没有其他民族而只有汉族的　华夏”是没有关系的。中国的农耕民族也不是只有汉族，蒙古族不能代表所有的少数民族，世界上也没有“少数”这个民族，楼主不是要把汉族推到所有其他民族的对立面；而是讨论元以前中国的各本土民族与入侵的蒙元。

作者: 王佐之才 时间: 2005-5-27 20:56

楼主好文!

但有一些观点值得商榷。关于主流蒙元学者的能量，似乎有些夸大了。元史研究向来就是一个冷门，前些年清史热，元史学者跟在屁股后面弘扬铁木真，瞎折腾了半天，也没能吸引什麽眼球。

以前有人问我中国有没有少数民族问题，我回答是也有也没有。中国最更本的问题就是占总人口百分之九十的汉族的问题，只要汉族不丢失自己的民族精神，勇于开拓，精诚团结，任何民族也奈何不了它。相反汉族内耗，丧失民族自信心，少数民族也有充足的理由看不起这个老大民族。从心理看不起你，还能服你管吗？中国的民族问题关键还是汉族问题，一句话汉族要自强。

宋明两代汉族被异族征服，一直到今天，有许多汉族同胞从内心都不能接受这个事实。甚至于一提满清就恨得牙根疼。可是从另一方面，也应该反省一下，汉族为什麽会被人口少得多的民族征服，究竟是因为别人太强大了？还是因为自身出了问题？骂解决不了问题，也改变不了历史。

作者: 会州隐 时间: 2005-5-28 12:27

回避这一段残酷的历史并不是历史学家主观的意愿
中国是个多民族的国家，很多事情要考虑到各民族的感受
学术因素大不过政治因素

作者: 实干司马 时间: 2005-5-29 12:11

倾向支持楼主观点

在咱们国家，为了稳定团结，刻意的瞒曲解不在少数也在情理之中

作者: 旁观者 时间: 2005-5-29 14:06

我们读史不是为了被人蒙蔽，而是要以史为鉴。

作者: 赵丰年 时间: 2005-5-30 01:10

QUOTE:

原帖由Top-elite于2005-05-27, 19:34:01发表
支持楼主的　观点　
但　对一些观点感到不解请楼主　解惑

当下一次中国再有外来民族侵入时，这种缺乏凝聚力的毒瘤必将恶性扩散，一定会有人(尤其是非汉族)在勾结外来民族屠杀、欺压中国民众时，不但没有羞耻感，反而为这是在促进新的民族融合引以自豪。这是在为侵害中国人民利益甚至屠杀中国人民的汉奸做心理培训

这段文字里　表明楼主有点偏激　把　少数民族作为　外来民族侵入时的走狗，帮凶．但楼主没有想到在抗日期间有很多少数民族坚定的站在中华民族身边团结抗战象　回民支队．等等．还已偏概全，把一小搓分离分子与大多数少数民族混为一谈．想问问　楼主
楼主想要的　中国是不是　一个没有其他民族而只有汉族的　华夏呢？

回精英（top-elite）先生。我并没有把一小搓分离分子与大多数少数民族混为一谈．在原文中谴责的蒙元派的思想对中国的危害，并不是谴责少数民族的血统。我原文的意思很清楚，如果中国存在一种思想意识，把中国人民的生命看得一钱不值，把外来入侵屠杀、种族灭绝看成是功劳，这等于是鼓励将来有人继续这样做，并以为这是促进新的统一的功劳。这将给中国人民带来灾难。

实际上，这在历史上有先例，我在原文中也讲了，德王和满洲国投靠日寇欺压中国人民，和蒙元界主流思想是一脉相承的。我在这里谴责的是那些思想和罪行，并没有谴责任何民族没有参加罪行的人。更没有把所有（有关的、无关的）少数民族作为外来民族侵入时的走狗，帮凶。

至于你提到在抗日期间有很多少数民族坚定的站在中华民族身边团结抗战象　回民支队．等等，我对他们当然象汉族抗日英雄一样尊敬。这篇文章也没有任何诋毁他们的行为。但是我想指出，这些中国的抗日英雄之所以帮助中国抵抗外敌，是因为他们把所有的中国人民、包括汉族人民当成自己的同胞，不愿意中国人民被外敌杀害。而蒙古民族主义分子以及蒙元专家所鼓吹的价值观念完全相反，他们鼓吹正是为了所谓统一和民族融合，中国人民的生命是一钱不值的，是可以任意杀戳的。你能指望这些价值观念对中国抵抗外敌有任何好的作用吗？

最后，你问我中国是不是想让中国变成一个没有其他民族而只有汉族的华夏呢？当然不是。我一向主张各民族应该彼此尊敬，和睦相处。从来没有任何欺压其他民族的目的。如果你在我文章中发现哪里有这种想法，请指出。

但是我也要强调，中国在历史上就是汉民族发展起来的。没有其他民族照样会有中国，没有汉族中国就不存在了。中国很多其他民族都有自己的国家，俄罗斯族有俄国，朝鲜族有朝鲜、韩国。蒙古族有蒙古国。中国灭亡了，他们的国家还可以有自己的家园，而中国灭亡了，汉民族就没有自己的家园了。

今天这个大家庭融入其他民族不是坏事，但是融入的民族认为汉族人民生命价值一钱不值，甚至认为屠杀汉族人民是值得骄傲和自豪的事情，就是是非常危险的征兆了。我撰写本文的目的，就是尽自己所能，扭转这种价值观念。

作者: 赵丰年 时间: 2005-5-30 01:19

QUOTE:

原帖由王佐之才于2005-05-27, 20:56:13发表

但有一些观点值得商榷。关于主流蒙元学者的能量，似乎有些夸大了。元史研究向来就是一个冷门，前些年清史热，元史学者跟在屁股后面弘扬铁木真，瞎折腾了半天，也没能吸引什麽眼球。

事实并不是如此。因为参加这些伪造历史的不仅仅是蒙元历史专家，而实际上是一个横跨多个国家的有相当势力的组织。他们不仅仅有实力在中国花上亿人民比拍摄歌颂成吉思汗的电影、电视剧，而且还在台湾、日本、欧洲美洲收买学者做同样的事情。（在国外比在国内困难的多）。最近BBC就花费巨资拍摄一个歌颂成吉思汗的电影，电影在欧洲不能引起兴趣，这个消息立刻在中国到处传播。不久以前，中央电视台还在黄金世界播送了《成吉思汗》连续剧。显然这和那些蒙古民族主义组织的努力分不开。

而且，我在原文中也引用了蒙元学家的文章，那些文章中在不同时代，把一切揭露蒙古帝国罪行的学者说成是：大汉族主义的国民党、帝国主义侵略中国的帮凶、苏修蚕食我领土的野心、伊斯兰反动统治阶级的阴谋、甚至最后说是四人帮阴谋篡党夺权的死党。有人说这是为了民族团结，难道民族团结帝国主义、苏修、四人帮有关系吗？这显然是政治威胁。在那个时代这些罪名是要被关入监狱的。这个势力肯定不是只有一些研究历史的蒙元学家，研究历史的人关心那些事情干什么？

蒙元学家的确没有那么大的能量，但是在背后压住他们的蒙古民族主义势力能力非常大。我本人在网上见到过很多迹象，包括他们的组织是台独的骨干，同时也是中国鼓吹武力台湾的最坚定的支持者、包括我本人因为写文章揭露蒙古帝国，连续被诬告说成为日本特务，网站因为诬告被封、还接到过死亡威胁。我没有足够的证据证实这种势力到底在干什么，但是我有足够的证据证实那些蒙古民族主义分子和蒙元学家在进行欺骗和愚弄。所以我只能写这篇文章论证他们是如何欺骗和愚弄中国人民的

QUOTE:

以前有人问我中国有没有少数民族问题，我回答是也有也没有。中国最更本的问题就是占总人口百分之九十的汉族的问题，只要汉族不丢失自己的民族精神，勇于开拓，精诚团结，任何民族也奈何不了它。相反汉族内耗，丧失民族自信心，少数民族也有充足的理由看不起这个老大民族。从心理看不起你，还能服你管吗？中国的民族问题关键还是汉族问题，一句话汉族要自强。

如果中国继续吹捧歌颂屠杀中国人民的凶手，那么永远不会被任何民族看得起。这篇文章就是扭转这种局面的努力的一部分。

QUOTE:

宋明两代汉族被异族征服，一直到今天，有许多汉族同胞从内心都不能接受这个事实。甚至于一提满清就恨得牙根疼。

我认为你这句话缺乏对受害者的尊敬。因为亲人被屠杀而憎恨凶手是人类应有的权力。你不能告诉犹太人说“你们心理扭曲、不接受被纳粹屠杀的事实”，也不能对中国、朝鲜人民说：“你们不接受事实，提起日本就咬牙切齿”。

QUOTE:

可是从另一方面，也应该反省一下，汉族为什麽会被人口少得多的民族征服，究竟是因为别人太强大了？还是因为自身出了问题？骂解决不了问题，也改变不了历史。

这个问题分两个方面说，首先，一个民族抵抗外族入侵失败、因此同胞受到屠杀、掠夺、奴役等种种灾难，当然应该反省自己为什么抵抗失败，要总结教训，避免以后更加失败。实际上，这个世界上的人类都是有智慧的，除了个别智力低下的人。极少有人失败了不反思自己问题、而只去骂别人的。如果你担心我不属于那些有智慧的人，而属于那些智力低下的人，那我感谢你的担心和提醒。如果担心曾经创造辉煌文明的汉族人民没有智慧，汉人都是不反思自己、只会骂别人的白痴阿Q，那我认为你没有担心的必要。

其次，一个人民族失败的后遗症的危害，往往不是因为这个人的民族愚蠢到不会反思自己的缺点，而是往往是相反的。在多数情况下，极大的危害是反思自己的时候陷入简单的思维，不敢相信自己的长处，把自己的优点当成缺点加以丢弃。这往往导致为了防止一个问题的发生，追求某个方面走到极端，而发生了另外的问题和失败。失败导致了以后总是在各种追求中走极端恶性循环，而不能全面考虑，这是失败在世界各民族引起的普遍存在危害。汉民族也没有摆脱这个危害。中国的制度自从汉后就开始陷入了这个恶性循环。这我在一篇长篇反思文章《华夏千年历史回顾和启示》中，有详细的论述。欢迎各位网友批评指教。网址如下：
http://www.hanrise.de/Announce/Announce.as...ardID=7&ID=2113

（未完待续）

作者: 赵丰年 时间: 2005-5-30 06:25

最后，我想指出，今天中文互联网上很多人都喜欢用教训的口吻对汉人说：“你们在历史上抵抗外。族入侵失败，不要只会头脑简单地骂异族，而要承认自己不行。”这里面固然有人是善意的，真心希望汉人正视自己弱点，奋发自强、避免以后悲剧重演，但是，据我所知，更多的人是怀着坑害汉族的目的，给汉族人民灌输迷魂汤。因为我见过太多的满清、或者蒙古民族主义分子，他们强调汉民族在历史上抵抗入侵的失败，要汉人承认自己不行，是为了希望汉民族彻底丧失自信，认为自己就是血统低劣的种族，天生就是给别人做奴才的，只有让满人或者蒙人重新统治中国，中国才有出路。我收集这类文章实在是不少。

如果今天日本人还想继续坑害中国人民，大可以借用这些满、蒙民族主义分子的逻辑，用他们的口吻说：“你们不要象阿Q一样只会痛骂日本人杀害你们的亲人，你们要正视自己的弱点，承认自己不行。你们那么多人，怎么在战场上输给比你们人口少很多的日本？没有盟国帮助你们能赢吗？”他们会和满蒙民族主义分子一样，对中国到底有什么弱点，根本不会关心的，所以要么不讲。要么就是找到一些鸡毛蒜皮的丑恶现象，大批特批。其目的，不过希望中国人民得出结论，自己强大唯一出路，就是要求日本人来统治中国了。

中国在抗日战场上的确有惨痛的教训。如果说中国研究日本有什么优点可以借鉴，对其优点加以推崇还可能是有些道理。比较日本自己有一个能够发展高级技术的社会，二战时生产的飞机、航空母舰、坦克、大炮在时间可以称霸。但是那么今天推崇不会发展技术，只会掠夺其他民族的蒙、满游牧野蛮部落简直是白痴的思维。尽管过去蒙古帝国曾经不可一世，横行欧亚大陆，可是自己不会发明创造任何先进技术，把别人敲诈干了以后就一无所有，没有给他们自己的后代留下任何东西。外蒙古今天是世界上的国际乞丐，离开其他国家施舍粮食就会有人饿死。那种靠着马匹众多掠夺其他民族做寄生虫的时代，早就一去不返了。

过去汉民族为什么曾经在抵抗游牧民族掠夺中曾经失败？鄙人以前也曾经写文章分析过。在古代技术不很那发达的时代，文明社会被野蛮部落征服是经常发生的，尤其古代在技术上很难制服骑马抢劫的流寇。无论古代和现代，文明国家都不是把全部精力放在武力杀光那，任何一个国家如果发展文明，就不能太尚武，无论中东还是欧洲、在开始起步的时候也有北方野蛮民族抢劫破坏。后来欧洲为什么脱颖而出呢？正是是因为欧洲的野蛮民族也引入基督教文明，放弃了野蛮抢劫的生活方式。因此欧洲有一个相对和平的环境，积累文明的成果。当文明社会产生的技术发达到一定时候，那些野蛮部落的抢劫时代就以去不复返了。

中国地理和历史条件有两个特殊的地方。一个是当时中国是世界最富有的国家，而北方游牧民族是世界上最贫穷的部落，反差越大，抢劫的吸引力就越大。另一个，中国的地理条件有一个致命的弱点。蒙古高原的确产马是世界上最多的。聚众抢劫的强盗很容易聚集大批军队，攻打文明的确防守薄弱的地方。而中国的马匹数量不够，他们来抢，你没有准备，等你准备好了，他们就跑远了，你追不上。这样的恶劣条件，很容易诱使那些强盗根本就不打算自己引入文明，而是干脆把抢劫当做自己的求生之道。

在火器成熟以前，马匹的数量相当于二战时代坦克的数量，谁拥有的多，谁就占有战术优势。游牧民族抢劫汉民族容易得手，是他们地区马匹数量是居世界首位的必然结果，而根本不是什么华夏文化劣根性。如果说古代游牧民族的养马技术还有值得学习的地方，那么今天这个时代早就结束了。中国应该学习的，是如何步入现代世界文明，而不是学习那些已经变成国际乞丐的野蛮社会。

很显然，今天那些叫嚷“你们被打败了，所以你们找自己原因，不要骂凶手”的人，如果没有对汉民族有爱心的话，他们说这些话，无非向下毒药、灌迷魂汤，他们祖先过去用武力可以吸汉族人民血做寄生虫，今天他们做到了，但是想用欺骗的方法达到同样的目的。今天说这些话的人中的大多数，不是想坑害汉族人民，就是受了欺骗，无意、或者有意要坑害汉族人民。

一个民族当然要对自己的弱点反思。中国今天最需要反思的，就是为什么抗日战争期间，日本可以制造航空母舰、飞机、坦克，而中国后方生产的子弹，平均分配到战士手里只要4发。为什么几百万勇敢的战士牺牲在战场，还是阻挡不住日本鬼子的铁蹄。本人不才，但是也从来没有不敢正视这些问题。我反思结果和那些满蒙民族主义分子希望的相反。中国抗战失利不是因为没有让满蒙野蛮势力统治中国，而是中国因为野蛮的游牧民族破坏以後，迷失了文明发展方向，不再珍惜自己同胞的生命价值和尊严，结果社会不和睦，内斗不止。这使得中国人民不仅仅是过去，而且现在和将来都处在一个危险的境地。今天世界早已不属于那些野蛮的游牧民族了，可是中国却不能肃清他们野蛮思想对自己社会的毒害。要想使得中国步入世界文明的行列，重现过去的辉煌，就必须彻底改变这种现象。本文就是希望唤起中国回归华夏文明轨道的抛砖引玉的努力之一。

作者: 武安国 时间: 2005-5-31 15:32

QUOTE:

原帖由关内候于2005-05-27, 16:42:24发表
元朝其实不算中国的一个朝代。

中国当时只是蒙古帝国征服的一部分，某种意义上讲和伊拉克、伊朗、俄罗斯、等被征服的国家是一样的。

深表同意。
蒙古带来的只有破坏，没有建设，没有发展。

作者: 占卜者艾玛 时间: 2005-5-31 18:35

我认为任何一个思维正常的人都不会认同野蛮的杀戮与侵略会带来文明.这些行为本身是残忍,落后,而且具有极大的破坏性的,不具备积极的建设意义.而是政治意义!而真正的文明是来源于后来的贸易往来,与商品交易等经济建设,以及改进落后的生产,技术方式.
人们对于原始的丛林法则中的弱肉强食有着本能的倾向.但这不能无限制的发展,
必须有理性的伦理道德观念与法律约束,否则会沦为人类社会中的劫匪与暴徒.
如果有人为暴徒歌功颂德那我只有无语了.
当然,任何事物都有其两面性,我们也要区别对待.

作者: alazure 时间: 2005-6-1 21:24

QUOTE:

原帖由赵丰年于2005-05-26, 22:37:06发表

QUOTE:

所以，我以为这就和英法美等国近代侵略中国是一样，虽然是不义的，该谴责的，但还是有先进性的，何必摧残我们历史上不多的军事胜利呢。

非也，我们说中国历史的发展从地缘角度考虑只可能也主要是东部沿海与北方游牧民族的骚扰。毫无疑问中国的地理状况使二者都无能力能真正控制现在所谓的中华文明圈的势力。我觉得这才是中国能够长期保持一种引以为豪的延承性的地理客观原因。北方的天寒与丰收。东部的洪涝与富稔都会引来外族。所以中国一定会受侵略，人民苦难也总是很长久。(当然我这是建立在现实主义的观点上的。而且近代的欧美其实是在国际风调雨顺的状况下，进入中国的，自认为和日本更想从海而来，妈的海权啊)
实际上，中国的文化不在他的包容而在于他的忍让。就是说，其实所有外国文化在中国都是强势的，因为儒家自唐之后就再无教之称，而是以学，以一种统治性的学而存在。这种统治学说为了始终统治，也就始终是在忍让。以蒙古的水平去代表汉学的精华，委实是不可能的。但，我的意思是说，与小亚细亚和帕米尔药杀河这些地区比起来，我们始终是先进的。(还有我怎么不记得什么蒙古统治阿拉伯人几百年的事，顶多是在中亚有百年吧？)。楼主的观点就是蒙古人在向外扩张的时候没有和所谓的元建立统一紧密的联系，也就是说阿拉伯的钱与女人没有被我们汉族人享用(我是学鹿鼎记，大家别打我)，而我们要背着他们后人的名声在世人面前丢人了。ˉ—ˉ这又有什么办法，但后来四大汗国有几个是信我们儒家的，我记的是没有，欢迎大家列论据啊。他们信伊斯兰了，那我认为这部分的蒙古人确实就和我们没什么干系了，因为他们都变成什么伊朗人阿富汗人了都信伊斯兰了。那我们何必为这部分人担心啊，就算是少部分逃回不也都成了什么哈萨与沙皇骑兵追逐的对象了吗？再说，既然一个国际乞丐，那就让丫死去有何不可？我们中国是汉族人的中国，是儒家的中国，何必去想什么某些信仰其他宗教的少数民族的别国分支对世界进程的恶劣破坏？
PS：楼主不是在学蒙古语吧，这种切齿痛恨我有体味啊

作者: 马超将军 时间: 2005-6-2 20:42

QUOTE:

但是我也要强调，中国在历史上就是汉民族发展起来的。没有其他民族照样会有中国，没有汉族中国就不存在了。中国很多其他民族都有自己的国家，俄罗斯族有俄国，朝鲜族有朝鲜、韩国。蒙古族有蒙古国。中国灭亡了，他们的国家还可以有自己的家园，而中国灭亡了，汉民族就没有自己的家园了。

同感，所谓元、清时期民族大融合是在血腥和暴力之后被动完成的，汉民族为什么两次被亡国，说明存在很多的民族劣根性。现在提倡民族融合，也应该正视历史，不应该让一些大屠杀再度降临这个多灾多难的民族。

作者: 实干司马 时间: 2005-6-3 00:30

顶！楼主的文章言论很有启发。

像蒙古这种国家，除了放牧，几乎没有什么工业，人民素质低观念落后，除了有些资源及敏感的地理位置外，也没啥可称道的了。而至今蒙古人心理还提防着中国。觉得这种国家被上帝遗弃，不值得同情。如果斗胆为几个小钱成为分裂进攻中国的基地，那就是流氓国家无疑。

作者: yubos 时间: 2005-6-3 01:08

中原只是元朝四大汉国之一罢了，只能算蒙古人的一个殖民地（是殖马地）而已

作者: 羽扇纶巾 时间: 2005-6-3 01:29

元帝国皇帝中忽必烈汉化最深，所以也只有他才稍微好一点。

作者: 羽扇纶巾 时间: 2005-6-3 01:41

QUOTE:

原帖由旁观者于2005-05-29, 14:06:24发表
我们读史不是为了被人蒙蔽，而是要以史为鉴。

忽然想起《围城》中方鸿渐的高论：
不识字的时候上人的当，识了字以后上印刷品的当。

作者: 秋江帆影 时间: 2005-6-3 02:38

往事忘不得，前路还需远望走！
一句话：自强是唯一出路！

作者: ninanwine 时间: 2005-6-3 07:06

到了明代想找个正经的教书先生都难！

作者: ninanwine 时间: 2005-6-3 07:14

QUOTE:

原帖由赵丰年于2005-05-30, 1:10:49发表

QUOTE:

中国亡了，56个民族都是无家可归的孤儿！！！！！
如果说中国文化完全是汉民族的成就那似乎牵强！汉代以后南北朝，北的部分是胡人的，李唐有胡人血统！清是东北的主人，带给了祖国100多万大好河山！

作者: 老不看三国 时间: 2005-6-3 07:25

阿弥陀佛,前因后果一切休论,因果报应彼此不爽.
先生今日大呼蒙元的残暴,然则“失我胭脂山,使我妇女无颜色；失我祁连山,使我六畜不繁息”是罪责还是功劳？

作者: 義経と静御前 时间: 2005-6-3 08:31

QUOTE:

原帖由HolySinoE于2005-05-26, 22:14:50发表

QUOTE:

蒙古人在各地的征服情况不同。
首先，在中国，蒙古人不仅是“打了过来”，并且是统治了这个地区相当长的时期。在这个时期的早期，很可能是有一些严重的民族歧视存在的。但是蒙古人毕竟不是傻子，他们也明白如果将汉人等当地人压迫得太严重的话他们的统治将不会维持太长的时间。更何况在蒙古朝廷内，汉族官员不在少数，他们必将维护汉族的利益，并且尽可能的使蒙古人的统治更符合中国人的习惯。因此中国人对蒙古人的认识包括两个部分，一是侵略的历史，二是统治的历史。
而在欧洲就完全不同了。除了在俄罗斯，蒙古人对欧洲的大部分都是进攻后没有留在那里而直接撤退了。欧洲人忘不了蒙古人对基辅，对匈牙利的血洗，可他们对蒙古人有没有其他的任何印象，因此他们对蒙古人的认识就只包括屠杀！
正因为这个样子，中国人和西方人对蒙古人的评价当然会大相径庭。然而到底中国人和西方人谁的看法更客观呢？大家想必也能明白

作者: 杨少凡 时间: 2005-7-20 17:38

　　中国著名的文学家鲁迅，在一九三四年写的一篇文章中，讲过一段关于成吉思汗的话，对你们可能有些用处。我们顺手抄下，供给你们参考。

　　他说：他在二十岁的时候，“听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这‘我们’最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思汗还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。”（《鲁迅全集》第六卷，第一百零九页。）

中共中央批驳苏联帝国主义：驳“种族论”和“黄祸论”[元是中国被侵略时期]
http://www.war-sky.com/forum/htm_data/33/0...501/101632.html

　　苏共领导到处大喊大叫，说什么“黄祸”呀，“成吉思汗的威胁又来了”呀，这实在不值得一驳。在这篇文章里，我们不准备评论成吉思汗的历史作用，也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的过程。我们只提醒苏共领导一下，当你们造这种谣言的时候，温习一下历史还是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗，中国和俄国，都是遭受侵略的。成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分，一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后，他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯，过了三十几年以后，一二七九年征服了全中国。

我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋、清朝灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。这等梦在今天的中国已经没有现实的价值。。。
　　——毛泽东《抗日游击战争的战略问题》

作者: Gustaaf 时间: 2005-8-11 00:06

QUOTE:

原帖由老不看三国于2005-06-03, 7:25:41发表
阿弥陀佛,前因后果一切休论,因果报应彼此不爽.
先生今日大呼蒙元的残暴,然则“失我胭脂山,使我妇女无颜色；失我祁连山,使我六畜不繁息”是罪责还是功劳？

和匈奴人的胭脂牛畜相比，数以百万汉朝边民的生命财产是可以忽略不计的！
正如楼主所言啊，“由于游牧民族的野蛮思想没有肃清，社会成员的生命和尊严不受尊敬”，很多人在考虑问题的时候总是胳膊肘向外拐，而对本民族同胞的生命和尊严缺乏最基本的尊重和关心，这才是中华民族最危险的敌人
顶上去！

作者: 冰祁步 时间: 2005-8-21 10:44

汉文化强调的是民族间的团结、国家间的友好
并且以农业为根本生计

因此从古到今,始终坚持的那是这个原则
当然这也是当今的通用法则

作者: 燕京晓林 时间: 2005-8-29 21:18

强烈支持！！！楼主说的在重要学术杂志上是不可能发表的吧？
我们不能为了什么民族团结，就来随意地歪曲历史。
就如同不能为了什么中日友好就不提南京大屠杀一样。
希望那些历史学家有点良心，能说几句真话吧！

作者: 吳下阿蒙 时间: 2005-8-29 22:38

现在的中国人都是有种自欺欺人的态度看待历史,记得中国的时候老师说:"四大文明古国除了中国其他国家都曾经亡国了".不只是老师,我想很多人都以为我们不曾亡国,其实我们的国家早在蒙古与满洲入侵略的时候已经灭亡了。只是很多人不承认或许不想承认罢了。我觉得袁世凯把满洲宣统酋长赶下台,从某种意义上看也算是英雄吧.国父领导的革命站在我们的角度上看,是国家的再兴.

作者: 饭富昌景 时间: 2005-8-29 23:15

并不非常赞同丰年的这篇文章，单从蒙古促进东西方交流这一栏，那也确是不可被抹煞的，西方学者同意当时主要交流途经是阿拉伯商船，但并没有否定蒙古人对东西方交流做出的贡献。至于屠杀，以中国当时的人口和蒙古当时的人口一比，你会有何感想呢？没错，很多的汉人在蒙古军队里面充当自己人的XXX,把所有罪过都推给游牧民族实在是有欠公允。

作者: 实干司马 时间: 2005-8-30 00:36

赵兄对游牧民族的劣根性写得入木三分，比较支持

游牧民族除非改变其游牧劣根性，否则必然落后

作者: 杀人如麻 时间: 2005-8-30 11:00

对楼主深表钦佩，不过偶认为，历史不能忘记，但也应该向前看，历史只能为鉴而不能成为包袱，我们记住历史的目的是为了同样的事情不再重复发生，也应该认让蒙族人民识到他们祖先的历史是人类历史的耻辱而不是骄傲，就象现在我们坚决要求日本人反省一样，我想在中国的蒙古族我们行使正确的教育应该是可以慢慢达到这样的目的的，我希望楼主此文的目的也正因此而作，我不赞成煽动民族间的仇恨，尤其是现在的蒙古族人民是中华民族大家庭中一员的情况下，仇恨只能让仇恨更形茁壮，这样于国家无补，于团结无补，难道我们汉族真的最终以血还血实行民族清洗？那汉族和以前的蒙族又有什么分别呢！现在的蒙族已经不是元时的蒙族，我们如果执着于仇恨，民族间的的仇恨将让民族间的矛盾变成不可调和的矛盾。

作者: 初七 时间: 2005-9-1 17:33

就算是事实如此又能怎样？我在考虑这样的问题，新中国建国不久，前期面对的敌人实在太多，新政权随时可能被扼杀在摇篮。如果这个时候学者们灌输种族仇视，或者换句话说让当时的人们以最通俗的方式了解到楼主的这篇优秀的文章，让大多数人本能性的对少数民族采取敌对态度，其结果是泱泱大国，不攻自破！管理学讲究的是内协外争，才能使一个企业成为业内的领头羊！一个国家也是一样，试想在当时那种强敌环伺的情况下再去自找矛盾是很不明智的做法！即使现在情况还是一样。就算大多人都明白了这些历史的罪孽，那现在的我们还能做什么？向仇视日本人一样仇恨蒙古人？拒绝喝蒙牛？拒绝.........？除了哀叹自己被蒙骗哀叹世界之大社会复杂，还能干什么？

作者: 冰祁步 时间: 2005-9-1 19:52

在当前的形势环境下
当然要考虑到民族之间的团结

但是历史还是历史
我们只是从历史中反思并吸取经验教训
并不是要对这些曾经侵犯过汉民族利益的少数民族采取敌对态度
因为历史只是代表过去的一切

当然对于那些至今还不愿意面对、承认历史的国家
才是真正让人憎恨厌恶的……

作者: 张凯凯 时间: 2005-9-2 23:37

QUOTE:

原帖由陶心于2005-05-26, 11:03:54发表
矫枉过正是翻案初始阶段的必然与必须。
我们曾经对成吉思汗的定位的确有问题。
他是个杰出的军事家。
但不能说他就是华夏的骄傲，更不是促进民族融和的英雄。

对～～南宋的才是好皇帝～他们的画好文章好～～

作者: 寒冰血麟 时间: 2005-9-4 03:29

楼上的……成吉思汗对汗没什么，真正的应该是忽必烈建立的元。

作者: 风云天下 时间: 2005-9-5 22:50

现在当然要讲民族团结，但是某些人就是想存心捣乱，不能不对他们防着一手，像现在很多媒体鼓吹成吉思汗是英雄，《狼图腾》热销等等，都说明了有些人在故意扭曲历史。
成吉思汗是确实建立了强大的蒙古帝国，但是很多媒体，包括书本电视，在讲到他的时候大多是讲他如何如何伟大，却有意无意的回避了他是个杀人狂的事实，一个到处杀人放火的强盗也能作为其他民族的英雄吗？蒙古族人崇拜他，我们不好说什么，但如果强加到汉族和其他少数民族头上，也当中华民族的英雄，就实在是有些“认贼作父”的意思了。
游牧民族自古至今一直在侵略，几乎没有自己独立生活的能力，这样的民族能够强大一时，但不可能长久的辉煌下去。
人类文明要想发展，只有将不劳而获等等劣根性压制住，互相合作，建立理性文明的社会，才能较长久的存在在地球上。
而如果大家都学成吉思汗，都学像狼图腾里教的抢东西吃的狼一样，那么世界会怎么样？都变成了狼，羊从哪来呢？只好真的像狼一样，自己同类都吃，到最后剩一只狼时，只能饿死！
当今外蒙就是这样，不管蒙古帝国曾经多么强大，可是游牧民族就是牧民族，就算把全世界的土地都给他，他也经营不出什么东西，最后抢来的东西吃完了，自己又不会做，只能等着挨饿。
中国人绝不可以崇拜强盗，不可以崇拜狼，不可以崇拜成吉思汗。

作者: 旁观者 时间: 2005-9-5 23:06

历史人物必须要一分为二，有时甚至是要一分为三来看，现在看看很多人对自己喜好的历史人物那是捧的到天上去了，对他的失误往往是为尊者讳，或是断章取义，这些人连基本的论史资格都没有。

作者: 花狐儿 时间: 2005-9-5 23:40

楼主确实好文，但余也有几言不吐不快！！
（一）首先赞一下楼主的高论。
现今的搞蒙元史的确实用的是春秋笔法，很显然是汉民族的自尊心在作怪，明明被占领了还要当做自己的历史来写，确实有欠妥的地方。
然而今天的蒙古抛开元史不能成史，中国的历史抛开蒙史亦不能成史。汉蒙两族的交叉融合已不成改变的历史。
倘若今天的蒙古不是独立国家，而是中国的一个自治区，我们的历史该当如何书写呢，楼兰古国的灭亡是谁之国呢，难道汉民族亦没有血腥的侵略史么。
（二）民族的融合哪个不是充满血腥呢。
战国的时候，中华大地是一个民族么，不同的国家，不同的信仰，不同的文字，不同的语言，我们不能笼统的说是一个民族的吧，秦始皇统一了中国，难道说是陕西占领了山东占领了江苏，占领了湖南了么，要统一肯定要付出代价的，汉民族到今天，又有多少匈奴人，契丹人，鲜卑族人等等被屠杀而死呢。
（三）汉民族不能对立中华民族。
蒙古对欧亚大陆的侵略充满血腥，但我们不能只从汉民族的立场来看，时间到今天，历史已发生，我们不希望历史重现，当吸取教训，自强自立，现今的我们应把眼光放的大些，鄙视维吾尔青年大会的同时，我们也应当鄙视大汉族主义，不是么，我们应把目光放到中华民族的立场来看，现今的组成就是这样了，不承认中华民族的大一同又如何呢。
记住历史是应当的，但过于独大是不可取的。希望我辈正视历史，别陷于矫枉过正呀。

作者: 飘香剑雨 时间: 2005-9-6 11:37

民族内部矛盾，要避重就轻，我们要强调民族间融合，而不是挑起放大矛盾。在历史典籍里要还历史本来面目，在教科书里你能说成吉思汗是个杀人狂吗。不要总认为汉人是正统，不要总认为自己是什么炎黄子孙，其实今天我们都是中华儿女，同列中华民族之林。否则，那些少数民族何以自处，他们也都要认祖归宗，恐怕中华大地会大乱吧。蒙元史为明清人编撰，是为那个时代服务的产物，美化少数民族统治史有何怪哉？！今天的史学家可以修史，还其本来面目而已。

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-9-6 14:30

成吉思汗不是个杀人狂??

作者: 冰祁步 时间: 2005-9-6 19:48

成吉思汗之所以成为我们现在眼中的杀人狂
还是和他们游牧民族的特性是分不开的
如果将我们放在那个时代那个背景
同样也是会以此为荣的

古时的那些强大帝国
哪一个不是以武力和杀戮为代价的

作者: 诸葛弩 时间: 2005-9-6 19:57

武力和杀戮确实在每个国家都有的,可没有哪个作的有成吉思汗这么彻底,并以杀戮为乐趣

作者: 铁木真 时间: 2005-9-7 13:58

严重BS煽动民族情绪的无聊人,严重BS歧视少数民族的闲人!
开国君主有不是杀人狂的吗?名将有不是"一将成名万骨枯"的吗?
嬴政,刘邦,刘彻,李世民,赵匡胤,朱元璋甚至XXX,哪一个不是血流成河?

作者: 黄钟毁弃 时间: 2005-9-7 14:40

征战过程中的杀戮没法细细算帐。

统治时期的残暴和压迫可是历历在目。这个才是关键，乱世人命如草芥是默认的，治世还这么做就无法开脱了。

作者: 铁木真 时间: 2005-9-7 15:12

QUOTE:

原帖由黄钟毁弃于2005-09-07, 14:40:25发表
征战过程中的杀戮没法细细算帐。

统治时期的残暴和压迫可是历历在目。这个才是关键，乱世人命如草芥是默认的，治世还这么做就无法开脱了。

XXX治世时杀人也不少.
当然历史上还有诸如文字狱,大兴土木,官府草菅人命等等其实还不都时和平时期对无辜者的杀戮,只不过杀人的方式不同而已.

作者: i8023 时间: 2005-9-7 16:37

不要说的武器不好,是用别人的,那人家的武器比他先进为什么打不过蒙古啊,力量就是一切,杀光了就什么也没有了,我希望中国人什么时候可以杀光其他全世界不服从我们的人!要他们做我们的奴隶!

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-9-7 19:04

那世界上的人是不是也可以把我国的人……………………

作者: 上善如水 时间: 2005-9-7 23:39

在这个世界上，只有强者的权利才会受到尊重。
这个世界从来都不同情弱者，我真心的希望所有的国人都能成为强者。
在成为强者之前，首先要有一颗坚强的心。
不要去指望谁会尊重你，同情你，可怜你，，，，，
你在面对困难的时候是否会百折不挠呢。
失去工作了？最爱之人有了别人？最理想的大学没有考上？做生意赔的一踏糊涂？发表的观点不被主流思想所接受？
工作没了就去再找，直到找到为止。
所爱之人走了，没有多久一个新人就会出现。
名牌大学落榜了，只要你有一颗不死之心，你就一定会在下次考中。
做生意不是赔就是赚，千万不要因为一次失败而灰心。

坚强起来中国人，不要服输，一切都可以失败，但是中国人的心不能败。

作者: yanhy 时间: 2005-9-8 17:57

QUOTE:

原帖由飘香剑雨于2005-09-06, 11:37:13发表
民族内部矛盾，要避重就轻，我们要强调民族间融合，而不是挑起放大矛盾。在历史典籍里要还历史本来面目，在教科书里你能说成吉思汗是个杀人狂吗。不要总认为汉人是正统，不要总认为自己是什么炎黄子孙，其实今天我们都是中华儿女，同列中华民族之林。否则，那些少数民族何以自处，他们也都要认祖归宗，恐怕中华大地会大乱吧。蒙元史为明清人编撰，是为那个时代服务的产物，美化少数民族统治史有何怪哉？！今天的史学家可以修史，还其本来面目而已。

明朝应该不会去美化蒙古人吧？有明一代，明朝的边患主要就是蒙古人。

作者: 花狐儿 时间: 2005-9-8 18:09

但今天，你们也要防范内蒙人，东北满人，延边朝鲜人，藏人，维吾尔人么！

那我是蒙古人，难道大家会排斥？

作者: 5288123 时间: 2005-9-8 19:10

楼上的说对了...............按照他们的理解,你是蛮夷.怎么能和创造了5000年文明的种族相提并论

作者: 诸葛弩 时间: 2005-9-8 19:25

楼上的是典型的不看文章就随口胡说的人

作者: 风云天下 时间: 2005-9-8 23:55

认清历史并非是要搞清算，成吉思汗杀人不代表今天的蒙古人也是杀人狂，
认清历史的目的是为了吸取经验教训，不让悲剧重演，我觉得要还历史本来面貌，不能光顾了安定团结，当然揭伤疤会痛，可是如果不知道痛，以后难免会再有新的伤口！就像人碰了一次火，知道痛了，就不会（至少不主动）去第二次碰火。
并且不光一些少数民族历史上犯过错误，谁说汉族人就一直只有好人没坏人了，中国汉人占多数，当然坏人也比少数民族多，杀人狂也不少，所以不能以为把成吉思汗说出来就是制造矛盾，只是因为像楼主文章所说的，有一些人在故意歪曲历史，隐藏事实，所以才要有针对性的进行揭露，这样做也是为了防止悲剧重演。
假如像现在很多人的论点就是中国人为什么一直受欺负，因为不是狼，要是变成狼了，中国人就强大了。这种论点完全是在误导人，不说别的，看看那些狼的今天，看看一直是“羊”的中华文明，在几千年中，一直受到周国狼的侵扰，甚至曾经灭国，但文明之火却一直未灭，其他几个古代文明呢，到哪里去找？
一些所谓“权威”拿一些歪理写一些文章，有时候很容易蒙骗不知情或者没有时间闲情深究的广大群众，于是甚至整个社会有时会形成错误的观念，这是要警惕的，不然很容易会让某些人得逞，让历史的悲剧重演。

上面那个名字好像是电话号码的朋友似乎就有挑拨民族仇恨的嫌疑，这就是大家要警惕的人。（有些言重，不过你说的话也不轻）

况且各民族都是平等的，汉族不应该有所谓的大汉族主义，但其他各民族呢，难道为了抑制大汉族主义，就要宣扬大蒙古或者大满族主义吗？某些问题少数民族可以随便说，汉族人一说就非常敏感，这也是不公平的。

作者: yanhy 时间: 2005-9-9 07:26

汉族一直是羊？汉唐盛世，汉族是虎。至于说悲剧重演，少数民族有现在以至今后还会这个实力吗？有此心又有这个实力的只有日本。但他又不在少数民族之列。

作者: 偷心猎人 时间: 2005-9-9 20:19

QUOTE:

原帖由风云天下于2005-09-08, 23:55:43发表
认清历史并非是要搞清算，成吉思汗杀人不代表今天的蒙古人也是杀人狂，
认清历史的目的是为了吸取经验教训，不让悲剧重演，我觉得要还历史本来面貌，不能光顾了安定团结，当然揭伤疤会痛，可是如果不知道痛，以后难免会再有新的伤口！就像人碰了一次火，知道痛了，就不会（至少不主动）去第二次碰火。
并且不光一些少数民族历史上犯过错误，谁说汉族人就一直只有好人没坏人了，中国汉人占多数，当然坏人也比少数民族多，杀人狂也不少，所以不能以为把成吉思汗说出来就是制造矛盾，只是因为像楼主文章所说的，有一些人在故意歪曲历史，隐藏事实，所以才要有针对性的进行揭露，这样做也是为了防止悲剧重演。
假如像现在很多人的论点就是中国人为什么一直受欺负，因为不是狼，要是变成狼了，中国人就强大了。这种论点完全是在误导人，不说别的，看看那些狼的今天，看看一直是“羊”的中华文明，在几千年中，一直受到周国狼的侵扰，甚至曾经灭国，但文明之火却一直未灭，其他几个古代文明呢，到哪里去找？
一些所谓“权威”拿一些歪理写一些文章，有时候很容易蒙骗不知情或者没有时间闲情深究的广大群众，于是甚至整个社会有时会形成错误的观念，这是要警惕的，不然很容易会让某些人得逞，让历史的悲剧重演。

上面那个名字好像是电话号码的朋友似乎就有挑拨民族仇恨的嫌疑，这就是大家要警惕的人。（有些言重，不过你说的话也不轻）

况且各民族都是平等的，汉族不应该有所谓的大汉族主义，但其他各民族呢，难道为了抑制大汉族主义，就要宣扬大蒙古或者大满族主义吗？某些问题少数民族可以随便说，汉族人一说就非常敏感，这也是不公平的。

同风云天下站在一起，说得很全面哇支持

作者: 凌月 时间: 2005-9-9 21:27

QUOTE:

原帖由赵丰年于2005-05-26, 22:24:34发表

QUOTE:

他们统治了阿拉伯长达几百年；在中国蒙古人却被同化了。

QUOTE:

楼主看史料只看到表面，太不应该了！

我不认为我只看到问题的表面。不过如果您还有更充分的根据，我欢迎继续批评指正。

蒙古人民共和国至今人口不过260多万在当时那里来的几十万"中国居民"!?
请楼主举证.

作者: 厚德载物 时间: 2005-9-12 08:31

两宋才是中国政治经济科技文化的颠峰,最具人文气息,距离产业革命最近的年代,可惜一场寒冷的北风,无情的吹灭了文明之火.

作者: 第八天魔王 时间: 2005-9-12 23:31

想起电影《广岛大爆炸》中的一个情节：杜鲁门的车子经过柏林市中心后，给他的妻子写了封信，说他看到柏林被苏联红军攻占后的破坏感受使他想起了成吉思汗。从这就可以看出西方对成吉思汗的看法——暴君。偶个人认为在北宋后中国历史的可信度就要大打折扣，记得曾经有赵匡胤用弹弓打落史官的牙齿而史官则说要把这事记在史书使得赵匡胤不得不道歉的故事，而南宋后的史官的价值在哪？实际上现在我们谈论元，清是很有意义的，“好战必？忘战必？”为什么现在还有人高唱“我真的还想再活500年”（偶现在可不想活在帝王时代）？如果我们自己不能公正客观的对待我们的一些历史，比如58——60困难3年和10年，我们怎能要求别国（如日本）认罪呢？

作者: stopisneo 时间: 2005-9-13 02:22

严重觉得，觉得不对。
从纯历史和事实和实际功过。。当然元人干的事情，一大堆史料在那里，很难找到类似人类做的事情。看过点元律的资料，很惊讶元朝的法律制度居然相当完善。
说远了。其实还是历史观的问题，有人要鼓吹元帝国的成就，也很正常。因为历史学要和政治教育配合，当然，如果历史观不是以追求真实为目的，那我们可以不把它看成历史观，我更喜欢把这成为政治工具。
宋明两代，中国的国土才有多大？没有元，清这两代，这么大把的土地，你怎么让老百姓相信这土地是中国的？毛大主席，从来没有放弃过对蒙古的梦想。如果急着批评蒙古人干的坏事，那300多万的草原谁还会记得？元朝如果不是中国朝代，那清朝怎么说？别说清朝自称天朝大国就是中国人了。
这个事情说穿了，就是心里不爽是不爽，但好话一定要说，别人的好东西千万要惦记着。反正说好话又不要钱，历史本来就是婊子，你让她打扮成怎么样就怎么样。

作者: zrp3412 时间: 2005-10-4 16:48

文章有些观点的确很有见解，但有些观点，还需要“兼听则明”，判断一下

作者: 铁骑绝尘 时间: 2005-10-5 02:20

小生看到一些欧洲人写的世界历史书上说蒙古灭宋造成了3000万中国人的死亡，城市被毁无数，财产被洗劫一空，使得中华文明从此没落再也没有回到世界之颠。劫财，毁城，屠杀是蒙古人的本性，但3000万人的死亡是不是太过了？南宋时一共有多少人口啊？望楼主及众高人指点3000万人被杀的可信度。拜~~~

作者: klause 时间: 2005-10-19 06:36

蒙古史需要重修！但是今天必须在一种主义下团结蒙古人和更多的异民族，使之进化，同化。

作者: 球墨铸铁 时间: 2005-12-4 00:47

历史不能忘记，但也应该向前看，历史只能为鉴而不能成为包袱，自强是唯一出路！

作者: 3000 时间: 2005-12-4 12:23

历史的进步就是野蛮文明征服先进文明？反正都是落后文明打败了先进文明。冷兵器时代你能说元朝的军事文明比宋朝的军事水平低吗？

作者: ptcn 时间: 2005-12-4 21:28

我的看法(其实已经说过N次了):

1)民族主义是一个历史的范畴;
2)我记得<毛选>里说过:日本侵略者自以为可以重复元、清统治中国的历史（大意）。我认同这个观点。

作者: 青杉 时间: 2005-12-7 20:37

QUOTE:

原帖由铁骑绝尘于2005-10-05, 2:20:00发表
小生看到一些欧洲人写的世界历史书上说蒙古灭宋造成了3000万中国人的死亡，城市被毁无数，财产被洗劫一空，使得中华文明从此没落再也没有回到世界之颠。劫财，毁城，屠杀是蒙古人的本性，但3000万人的死亡是不是太过了？南宋时一共有多少人口啊？望楼主及众高人指点3000万人被杀的可信度。拜~~~

南宋时期中国人口是过亿的。
楼主所说甚是有理。论史的立场是要站在当时中国的背景下来看的，而如何对待该段历史则是用发展的观点来思考。
当今讲求民族团结，不代表可以为此歪曲历史，我们应当还历史本来面目。不去过分强调元清统治者的罪行（当时他们是彻头彻尾的侵略者）以防止出现民族矛盾，但更不能去扭曲历史为他们歌功颂德。
从满目的辫子戏以及对成吉思汗极度崇拜的相当多的中国青少年的现象来看楼主所提倡的正视历史还是相当必要的。一个民族以屠杀先祖的刽子手为荣是及其可怕的。

作者: 大头笨笨 时间: 2005-12-7 21:41

民族主义的概念一直在变化
实际上，任何一种理论，都随着政治动向而变化。

现在想公开否定元清两代，是完全没有可能的。历史决定的

作者: kylins 时间: 2005-12-8 12:24

QUOTE:

原帖由伟君子于2005-12-07, 22:16:57发表

QUOTE:

原帖由青杉于2005-12-07, 20:37:02发表

从满目的辫子戏以及对成吉思汗极度崇拜的相当多的中国青少年的现象来看楼主所提倡的正视历史还是相当必要的。一个民族以屠杀先祖的刽子手为荣是及其可怕的。

你是纯汉人么？？？？？

难道希特勒的子孙就必须给他祖先歌功颂德？

作者: klause 时间: 2005-12-8 17:14

蒙古人的精神偶像，您怎么可以阉割了它？

但是有必要重新修蒙古史。

作者: klause 时间: 2005-12-8 17:42

不过，楼主观点过于狭隘。
如果按照您的想法和历史恩怨治国，现在也许内蒙古，新疆，西藏，全都分离出去了。学术和政治是无法两全的。

作者: 小菜一碟 时间: 2005-12-11 09:32

元朝初是中国军事的鼎盛时期！

作者: 孤舟蓑笠翁 时间: 2005-12-11 23:40

也许是我孤陋寡闻，在我接触的历史知识中暂时还没有看到过歌颂和隐瞒成吉思汗，蒙古军队嗜杀的文章，另外元朝促进了东西方文化，增进了民族融合既然符合客观情况为什么就提不得呢。中国历史上无论治乱，每个时代都有黑暗的一面，现在我们研究蒙古军队当时屠民的具体情况的意义真的有这么大吗？

作者: bobova 时间: 2005-12-13 00:33

吴思的《潜规则》中举过的一个例子，大家看看，假如你不幸就在元太宗皇帝画的这个圈中呢？或者可以说现在中原汉人的祖先基本上都在这个圈中了。

　　买命计算之三：重大历史事件

　　我读到过的数目最大的人命计算，发生在1230年。《元史》列传三十三，有两处耶律楚材劝皇帝不杀人的记载，我们可以看到，当上千万平民的性命掌握在皇帝手中的时候，元太宗窝阔台如何决定其生死，如何估量其价值。

　　《元史》说，太祖（成吉思汗）之世，每年都在西域打仗，无暇经营中原，中原一带的大多数官吏私自聚敛财富，资产多至巨万，而官府却没有储存。因此，窝阔台汗即位的第二年（1230年），近臣别迭等人建议道：“汉人无补于国，可悉空其人以为牧地。”

　　这是一个在历史上很有名的重大建议。别迭等人把国库空虚归咎于农业，误以为汉族农民对国家财政没什么帮助，不如空出这块地方放牧。这种政策也确实在一些地方实施过。别迭建议的“悉空其人”，有人认为是大屠杀，把中原一带的汉人杀光。这类事情，成吉思汗的骑兵很擅长，但也未必用得着一刀一箭地苦干，只要空出地来，汉人流离逃亡，大规模死亡必定出现。

　　耶律楚材（字晋卿，1190—1244年）是高度汉化的契丹贵族，这从他名字所依据的“楚材晋用”的典故就能看出来。耶律楚材知道，农业对国家财政的贡献大于牧业，他对皇上说：

　　“陛下即将讨伐南方，军需从哪里出？如果均平确定中原的地税、商税，征收盐、酒、铁冶、山泽之利，每年可得五十万两白银、八万匹帛、四十余万石粟，这些物资足以供应军需了，怎么能说‘无补’呢？”

　　皇上说：“你为朕试试看。”于是，耶律楚材在燕京等十路建立了征税体系。1231年秋，皇帝到大同，十路的税收登记册和征收来的金帛都陈列于廷中，皇帝看了，笑问耶律楚材：“你一直在朕左右，人不离开就能使国用充足，南国之臣，还有如你这么能干的吗？”当天，拜耶律楚材为中书令（宰相），事无巨细，都先与他商量。

　　上述白银、粮食和布帛的总数，根据当时的物价水平，大约可以折为70万两白银，这笔钱救了多少中原汉人的性命呢？当时占据北方的金国人口在六千万上下，金国设中都路（今北京一带）等十九路，扣除人口最多的南京路（开封一带）和山东东路（今山东半岛一带），人口再折一半，比耶律楚材设置的十路少一两路，仍有两千万条性命，平均每条命每年可以贡献三分五厘银子，约等于人民币14元。皇上为什么不降旨扫空汉人？关键就在这14块钱。

　　我不知道农业能比牧业多提供多少税赋，但是，即使牧业对军需和国用毫无贡献，汉人性命的价格，也不过14元/年。换个角度说，汉人以每人每年14元的赎金，从皇帝手里买下了自己的性命。这个交易隐含的制度前提是：平民的性命不属于自己，生杀予夺由暴力统治集团说了算。

　　两年后，同样的事情又在开封重演。在攻克汴梁（今开封）的前夕，蒙古大将速不台派人向皇帝请示报告。速不台建议：“金国人抗拒持久，我们的士兵多有死伤，城下之日，应该屠城。”速不台的建议是有根据的。按照成吉思汗时代的规定，攻城时敌方如果抵抗，就属于拒命，城破之后必须屠城报复。

　　耶律楚材闻讯后，“驰入奏”，对皇帝说：“将士们辛辛苦苦数十年，想要的不就是土地和人民吗？得了土地，却没有人民，土地又有什么用！”这番话说得比较虚，压不住皇上的杀心，“帝犹豫未决”。于是耶律楚材很实际地说：“能工巧匠，厚藏之家，都聚集在这里了。如果都杀了，以后就什么也得不到了。”皇上同意了这个说法，下诏只杀姓完颜的，其余勿问。开封城内147万人因此获救。

　　我还见过关于这场对话的更详细的记载，但一时想不起出处。我记得耶律楚材把开封工匠每年能够生产的弓箭和盔甲的数字都报了出来，并且与蒙元每年的军需做了对比，扎扎实实地证明了他们对国家的用处。算清了用处之后，皇上才同意饶人民一命。

　　当然，从来就没有什么救世主，也不能靠神仙皇帝。人民的生存权，与牛羊猪鸡的生存权一样，说到底，还是自己用肉蛋奶和皮毛换来的，具体到某个品种的生存权和发展权，则是靠比较高的生产力水平竞争来的。耶律楚材先生的作用，无非是帮助皇帝认清了汉人的真实价值，纠正了别迭的错误估计。

作者: 月似飞 时间: 2005-12-14 11:15

QUOTE:

原帖由klause于2005-12-08, 17:42:17发表
不过，楼主观点过于狭隘。
如果按照您的想法和历史恩怨治国，现在也许内蒙古，新疆，西藏，全都分离出去了。学术和政治是无法两全的。

這一樓的無知者，先說新疆。漢時已設立西域都護，早已爲中國州郡之所在。
西藏無論是從唐到明，除亂世之中吐蕃割據外，餘時皆爲中國屬國。以明爲甚。
蒙元興起，明沒把蒙元打倒，搞得現在蒙古不是已經獨立出去了麽？中國的恥辱。
還說哪個地盤，這些遇蠢的少數民族進行一次南侵，就造成一次大的破壞，滿清的統治也接收了漢文化。，而蒙元，至始而終都是個無知的民族。如同草原上的蟥蟲，這樣的低等級民族，只有漢文化的博大精深才能教化之。身爲漢民族的子民，爲胡奴張目，是爲不孝不忠不義，若閣下是成汗的FANS，我勸你還是早點追隨他入地下，來同化更多的文明世界。
想獨立？有種現在疆獨藏獨台毒的雜牌軍來鬧了試試看，就明白死是咋回事了。
治亂邦以法，宰寧國以禮，若要以成汗的功績爲榮，你們就可以看出，蒙元的短命的朝代，對當今中國的影響是正面的還是負面的，相比與秦帝政，成汗不知道該死到哪一國去了。秦帝政對當今中國的影響絕對是正作用，成汗除了阻礙曆史的發展外，沒有任何作用。

作者: klause 时间: 2005-12-14 14:15

QUOTE:

原帖由月似飞于2005-12-14, 11:15:29发表

QUOTE:

政治和学术根本不能在混杂时候互相坚持立场。

蒙元興起，明沒把蒙元打倒，搞得現在蒙古不是已經獨立出去了麽？中國的恥辱

这是你们委员长和王部长1945年无能，怪明朝？笑死人。明朝怎么可能打倒完全4大汗国？把西蒙古划归辽王节制已经是很不易了。

西藏無論是從唐到明，除亂世之中吐蕃割據外，餘時皆爲中國屬國。以明爲甚。

谁告诉你藩国就是属国？唐朝末年西藏都跟长安城劫掠了，你Y真够意淫的。吐孛和南诏历来是割据政权，还“除了乱世”呢？

這一樓的無知者，先說新疆。漢時已設立西域都護，早已爲中國州郡之所在。
西域都护是塔里木绿洲一圈小国，连南疆都没有都护到，你Y有常识没有？中国东汉时本土九州之中可有“新洲”？？？

文盲，补课去吧！

作者: yanhy 时间: 2005-12-14 17:25

QUOTE:

原帖由小菜一碟于2005-12-11, 9:32:57发表
元朝初是中国军事的鼎盛时期！

身为四等公民竟然还对被奴役的日子如此留恋。

作者: mly9999 时间: 2005-12-14 17:58

似乎没有到达挑起民族矛盾的地步啊，现在的蒙古人不会在意这些的

作者: 谭文山 时间: 2007-1-13 15:39 标题: 回复 #1 赵丰年的帖子

说得太好了，难道维护民族团结就得强奸历史么？可悲！

作者: 伟君子 时间: 2007-1-13 17:33

唐末五代以来，辽、宋、夏、金、吐蕃、大理等国长期并立，相互争夺，已有三百余年之久。成吉思汗建国以来的战乱局面也已延续了七十年。元朝灭宋后，结束了诸国并立的局面，形成多民族的统一的国家，北极漠北，南到海南，都入于版图。元朝建号的诏书中说：“舆图之广，历古所无”。《元史·地理志》说：“自封建变为邵县，有天下者，汉、隋、唐、宋为盛，然幅员之广，咸不逮元”。“其地北逾阴山，西极流沙，东尽辽左，南越海表”。幅员辽阔的多民族国家——元朝的建立，基本上奠定了中华民族的版图，意义是重大的。

元朝封建国家的建立，从蒙古族来说，是标志着从成吉思汗所建立的奴隶制国家到封建制国家转化的完成。这个转化经历了约六七十年的斗争过程。马克思、恩格斯指出：“定居下来的征服者所采纳的社会制度形式，应当适应于他们面临的生产力发展水平，如果起初没有这种适应，那末社会制度形式就应当按照生产力而发生变化”（《德意志意识形态》，《马克思恩格斯选集》第一卷第八十一页）。蒙占奴隶主在征服各民族、主要是征服汉族的过程中，不能不适应汉地的生产力发展水平，而逐渐地采纳和保持汉地原有的封建社会制度，同时也不能不采用与此相适应的国家制度、政治制度。但是，元朝封建国家又不可能是中原封建王朝简单的继续。忽必烈和他的继承者同时也把蒙古奴隶制传统的某些统治制度和统治方法纳入元朝的国家制度，从而使元王朝的封建统治表现为更加强烈的专制主义，对蒙、汉及其他各族人民实行着残酷的阶级压迫。

元朝多民族的统一国家的建立，加强了各族人民之间的联系，但在专制主义的封建统治下，各民族之间当然不可能有任何意义的“平等”。元朝统治者公开地、毫不掩饰地把各民族按照族别和地区划为四个等级。蒙古人为第一等，色目人为第二等，汉人（北方的乣汉，包括契丹、女真）为第三等，南人（南宋统治下的江南人民）为第四等。不同等级的民族在政治上、法律上享有不同的待遇，权利和义务都极不平等。元朝统治者规定蒙古族拥有多种民族特权，从而保证了蒙古贵族优越的社会地位，防止了民族的被同化。元王朝也因此显示出比辽、金等王朝更为浓烈的民族色彩，对各族人民实行着残酷的民族压迫。

元朝的政治制度和军事制度，在元世祖忽必烈统治时期，已经基本上建立起来。它既不同于辽朝的“国制”、汉制两个系统并行，也不同于金朝迁都燕京后的全用汉制。元朝制度基本上沿袭金、宋的旧制，但同时也保存了蒙古的某些旧制，加以变改，并且在政治、军事、法律、科举、学校等各方面都贯穿着民族等级制的民族压迫的原则，从而使元朝制度又带有许多新特点。

这不是我说的!

作者: 蜀中咖哩 时间: 2007-1-13 19:50

当今中国的历史研究更多的是在为现实政治服务。真不知何时中国的历史学家可以有“独立”的学术思维。

作者: 昔时人已没 时间: 2007-1-13 21:16

个人一向对元朝这个朝代没有好感，看了楼主的文章更觉得如此，虽然当年蒙古版图辽阔，可给后世留下的实际贡献太少了

作者: 睡在天堂 时间: 2007-1-14 02:32

蒙古信仰喇嘛教后就日渐消沉
如今不过是一个２００多万人口的小国
在中俄之间苟延残喘
文章作为学术探讨　颇有价值
只是没有什么现实意义

作者: 悼红狐 时间: 2007-1-14 13:58

蒙元残暴野蛮，中华文明几乎毁于一旦，幸好一、自己不争气才维持了九十几年；二、接继者是大明王朝，复唐宋古制，华夏文明旋复。
说起来满清就彻底葬送了中国人的文明了。民国复兴文化运动搞了几十年，现在台湾的文化才差强人意，而大陆，那是真没有了。

作者: 伟君子 时间: 2007-1-14 14:06

窦娥冤！真冤！

作者: 伟君子 时间: 2007-1-14 14:09

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2007-1-14 13:58 发表
蒙元残暴野蛮，中华文明几乎毁于一旦，幸好一、自己不争气才维持了九十几年；二、接继者是大明王朝，复唐宋古制，华夏文明旋复。
说起来满清就彻底葬送了中国人的文明了。民国复兴文化运动搞了几十年，现在台湾 ...

民国有文化复兴活动？不会辜鸿铭穿着汉服在逛街吧

作者: 悼红狐 时间: 2007-1-14 14:23

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2007-1-14 14:09 发表

民国有文化复兴活动？不会辜鸿铭穿着汉服在逛街吧

不巧，正好是我们搞文革那几年，蒋光头在台湾搞了文化复兴运动

作者: 温柔的一刀 时间: 2007-1-14 15:12

现在有些人真是莫名其妙，蒙元时南人被蒙古人杀只需要补偿一个驴子，还有人认为这样的朝代好？你怎么不去那里过几年看看

作者: 伟君子 时间: 2007-1-14 17:08

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2007-1-14 14:23 发表

不巧，正好是我们搞文革那几年，蒋光头在台湾搞了文化复兴运动

老实说,确实不怎么了解这场运动,
不过看了下这场运动的介绍,这似乎是个反西化,同时也加强思想教育的运动,说反洋还可以,跟反满化无关吧,不要想当然!

作者: 伟君子 时间: 2007-1-14 17:11

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2007-1-14 15:12 发表
现在有些人真是莫名其妙，蒙元时南人被蒙古人杀只需要补偿一个驴子，还有人认为这样的朝代好？你怎么不去那里过几年看看

相比之下努尔啥赤老爹死的真值钱呀。记不得陪了多少，不过那几道敕书都比两个驴子值钱，还是汉人朝好呀！

作者: 萧十一狼 时间: 2007-1-14 18:09

赔的可不只两道敕书，先是一大笔钱，然后年年再给
反汉反到选择性失明么

作者: 伟君子 时间: 2007-1-14 18:16

原来我是反汉的
我啥时说过两道敕书了？

作者: 萧十一狼 时间: 2007-1-14 18:22

那你那句话想表达些什么？

作者: 伟君子 时间: 2007-1-15 08:42

讲个事实而已,居然我说是反汉!

作者: 萧十一狼 时间: 2007-1-15 09:15

如果你是实话而不是反讽，那是我理解错了，我向你道歉

作者: 悼红狐 时间: 2007-1-15 11:59

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2007-1-14 17:08 发表

老实说,确实不怎么了解这场运动,
不过看了下这场运动的介绍,这似乎是个反西化,同时也加强思想教育的运动,说反洋还可以,跟反满化无关吧,不要想当然!

我话都说的那么清楚了

我们在文革，人家在搞复兴运动
不是针对什么西化的，是针对大陆的

作者: 伟君子 时间: 2007-1-15 16:20

从你说话的语气中似乎要说，蒙满破坏了中国文化，民国（仅台湾）搞了文化复兴才使台湾有了点文化的样子，是这样说的么？可文化复兴是反洋化，而不是反满化，不能证明蒙满破坏了中国文化吧！
你的原话：
蒙元残暴野蛮，中华文明几乎毁于一旦，幸好一、自己不争气才维持了九十几年；二、接继者是大明王朝，复唐宋古制，华夏文明旋复。
说起来满清就彻底葬送了中国人的文明了。民国复兴文化运动搞了几十年，现在台湾的文化才差强人意，而大陆，那是真没有了。

作者: 伟君子 时间: 2007-1-15 16:22

也许我偷换了文明与文化的概念。
文化～～～～～～～～文明～～～～～～～～～～～

作者: 夷陵人 时间: 2007-4-30 23:17

回避这一段残酷的历史并不是历史学家主观的意愿
中国是个多民族的国家，很多事情要考虑到各民族的感受
学术因素大不过政治因素

作者: 金沐灶 时间: 2007-5-11 21:50 标题: 这是楼主的话大家看看

最后，你问我中国是不是想让中国变成一个没有其他民族而只有汉族的华夏呢？当然不是。我一向主张各民族应该彼此尊敬，和睦相处。从来没有任何欺压其他民族的目的。如果你在我文章中发现哪里有这种想法，请指出。

但是我也要强调，中国在历史上就是汉民族发展起来的。没有其他民族照样会有中国，没有汉族中国就不存在了。中国很多其他民族都有自己的国家，俄罗斯族有俄国，朝鲜族有朝鲜、韩国。蒙古族有蒙古国。中国灭亡了，他们的国家还可以有自己的家园，而中国灭亡了，汉民族就没有自己的家园了。

今天这个大家庭融入其他民族不是坏事，但是融入的民族认为汉族人民生命价值一钱不值，甚至认为屠杀汉族人民是值得骄傲和自豪的事情，就是是非常危险的征兆了。我撰写本文的目的，就是尽自己所能，扭转这种价值观念。

作者: 金沐灶 时间: 2007-5-11 22:08 标题: 好好看完楼主的话在说话

如果中国继续吹捧歌颂屠杀中国人民的凶手，那么永远不会被任何民族看得起。这篇文章就是扭转这种局面的努力的一部分。

宋明两代汉族被异族征服，一直到今天，有许多汉族同胞从内心都不能接受这个事实。甚至于一提满清就恨得牙根疼。

我认为你这句话缺乏对受害者的尊敬。因为亲人被屠杀而憎恨凶手是人类应有的权力。你不能告诉犹太人说“你们心理扭曲、不接受被纳粹屠杀的事实”，也不能对中国、朝鲜人民说：“你们不接受事实，提起日本就咬牙切齿”。

作者: 金沐灶 时间: 2007-5-11 22:14 标题: 大有同感尤其是第一篇

一个人民族失败的后遗症的危害，往往不是因为这个人的民族愚蠢到不会反思自己的缺点，而是往往是相反的。在多数情况下，极大的危害是反思自己的时候陷入简单的思维，不敢相信自己的长处，把自己的优点当成缺点加以丢弃。这往往导致为了防止一个问题的发生，追求某个方面走到极端，而发生了另外的问题和失败。失败导致了以后总是在各种追求中走极端恶性循环，而不能全面考虑，这是失败在世界各民族引起的普遍存在危害。汉民族也没有摆脱这个危害。中国的制度自从汉后就开始陷入了这个恶性循环。这我在一篇长篇反思文章《华夏千年历史回顾和启示》中，有详细的论述。欢迎各位网友批评指教。网址如下：
http://www.hanrise.de/Announce/Announce.as...ardID=7&ID=2113

一个民族当然要对自己的弱点反思。中国今天最需要反思的，就是为什么抗日战争期间，日本可以制造航空母舰、飞机、坦克，而中国后方生产的子弹，平均分配到战士手里只要4发。为什么几百万勇敢的战士牺牲在战场，还是阻挡不住日本鬼子的铁蹄。本人不才，但是也从来没有不敢正视这些问题。我反思结果和那些满蒙民族主义分子希望的相反。中国抗战失利不是因为没有让满蒙野蛮势力统治中国，而是中国因为野蛮的游牧民族破坏以後，迷失了文明发展方向，不再珍惜自己同胞的生命价值和尊严，结果社会不和睦，内斗不止。这使得中国人民不仅仅是过去，而且现在和将来都处在一个危险的境地。今天世界早已不属于那些野蛮的游牧民族了，可是中国却不能肃清他们野蛮思想对自己社会的毒害。要想使得中国步入世界文明的行列，重现过去的辉煌，就必须彻底改变这种现象。本文就是希望唤起中国回归华夏文明轨道的抛砖引玉的努力之一。

作者: 伟君子 时间: 2007-5-12 08:55

中国抗战失利不是因为没有让满蒙野蛮势力统治中国，而是中国因为野蛮的游牧民族破坏以後，迷失了文明发展方向，不再珍惜自己同胞的生命价值和尊严，结果社会不和睦，内斗不止。
这不成一个循环了么?野蛮人不入主中原,中国人就不用迷失,既然不会迷失,又怎么让野蛮人入主中原了,提个理论也要经得起考验呀

作者: yiko 时间: 2007-5-24 07:59

中国人需要英雄，需要一个在历史上把外国人打得落花流水的英雄
历史不从笔杆子里出来的，做学问的人知道真相就够了
中国历史上只有蒙古人有这样彪炳的战功，汉族有时候是需要一点杀气

作者: 余彬一心 时间: 2007-6-2 00:22

中华文明一亡于元,二亡于清（呵呵，原话当然不是我说的）

作者: suniverse 时间: 2007-6-2 13:18

蒙元之害莫过于以《四书》取士，强权政治下深刻的植入了中国知识分子的心中，自此国人尽成奴隶。所谓“奴性”由此而来。

作者: 蜀★子龙 时间: 2007-6-7 19:58

为了所谓的"民族团结"历史从来是被歪曲的,所以我们不知道蒙古帝国屠城,不知道满清扬州十日等.历史从来都是为政治服务的,我们就没看过绝对真实的历史!
汉民族是被歧视的民族,与少数民族不是一个等级.
强烈呼吁民族平等!

作者: 牵着小狗 时间: 2007-6-16 21:47

元、清王朝都是中国文化和文明的践踏，就如五胡十六国、南北朝一样，是野蛮的倒退

作者: 贵州野人镇疏 时间: 2007-6-16 22:20

坦白、说中国的蒙元历史学家是不是你说的这样,请拿出具体的论文和研究报告来,

至少\历史学界这些说法实在没听说过.,..

最好列个书目(所谓蒙元历史学家的研究)

作者: pcshmily 时间: 2007-6-16 23:26

一直觉得很奇怪！为什么要把元朝说成是中国的一个朝代？
把成吉思汗说成是我们的祖先？
我们只是蒙古帝国所征服的众多的国家中的一个！
如果成吉思汗是我们祖先，那岂不是侵略战变成了人民内部矛盾了？？

不能应为当时蒙古强就乱认祖宗！

顺便问一下，在被蒙古征服的众多国家中，除了我们还有那个国家、人民认成吉思汗位老祖宗的？？？

[ 本帖最后由 pcshmily 于 2007-6-16 23:35 编辑 ]

作者: 索虾王 时间: 2007-6-18 16:20

楼主的意见一部分我是同意的，蒙古的入侵的确造成了很大的破坏，但是人类的发展就是一部战争史啊，有时候我自己也会很矛盾，为什么我们对成吉思汗发动的战争无动于衷，甚至还有点引以为荣，但是却对日本人的战争深恶痛绝呢？当然对于中国人来说，是绝对不能忘记国耻的，希望可以还历史一个真面目就好了

作者: 天宫公主 时间: 2007-6-18 16:52

蒙古侵略和日本侵略划等号处理，这点我同意。
但我更希望看到的是对日本侵略，中国人可以用对蒙古侵略的那种态度来接受这段历史。
国耻还是早点忘记的好，无端背着这么沉重的包袱对谁都不好。

作者: 谭文山 时间: 2007-6-18 17:16

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-18 16:52 发表
蒙古侵略和日本侵略划等号处理，这点我同意。
但我更希望看到的是对日本侵略，中国人可以用对蒙古侵略的那种态度来接受这段历史。
国耻还是早点忘记的好，无端背着这么沉重的包袱对谁都不好。

你先让犹太人忘了纳粹，波兰，俄罗斯人忘了希特勒再说吧。

无端背着这么沉重的包袱对谁都不好。

[ 本帖最后由谭文山于 2007-6-18 17:18 编辑 ]

作者: 三种不同的红色 时间: 2007-6-18 23:19

QUOTE:

记得有位伟人说过：忘记了历史，就意味着背叛。

偶真的不愿意当叛徒，当汉奸，所以，只有选择沉重了。

作者: 天宫公主 时间: 2007-6-19 06:17

呵呵，事情很明显的，不忘掉这段历史，中国将继续和日本、美国以及西方发达国家唱对台戏。
况且，中国人怎么不对蒙古把乌兰巴托机场命名为成吉思汗机场抗议啊？按理说，这个严重性和东京机场称为东条机场至少可以相提并论的吧？

最近看到一篇文章，一批公开游行抗议日本首相参拜靖国神社的粪青，抗议回来了遇见一个抗日战争中残废了的老人，在街头向他们乞讨，他们却对老人完全不闻不问。讽刺么？

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2007-6-19 09:54

中国将继续和日本、美国以及西方发达国家唱对台戏。
说反了吧，是日本美国西方跟中国唱对台戏才对。中国威胁论是谁提的？对中国的制裁直到今天还没有完全解除。世界上稍微有点风吹草动就扯上中国。钓鱼岛是谁占的。中国可没炸过谁的大使馆，中国的侦察机没到过夏威夷，反而自己的飞机在海南附近被撞。

作者: sos2290 时间: 2007-6-19 09:56

忘不了这段历史的不是中国，恰恰是别人

作者: 伟君子 时间: 2007-6-19 13:39

我倒是不太同意将蒙古与日本的入侵画等号。
历史上两个相领的民族大概都有过战争，不知道有没有哪两个民族相邻可是过的很和睦的？
但是日本入侵面临的是人权思潮的兴起，还有民族主义思潮的兴起（应该不完全是坏事），这时候的战争，就多了些人权账。人权变得高于一切（至少想对某人判刑时是这样的）！
但是蒙古时期的战争似乎不能用人权思潮来衡量，若要衡量，大概很多人都臭名昭著了。

作者: 天宫公主 时间: 2007-6-19 14:50

QUOTE:

原帖由 蒹葭苍苍 于 2007-6-19 09:54 发表
中国将继续和日本、美国以及西方发达国家唱对台戏。
说反了吧，是日本美国西方跟中国唱对台戏才对。中国威胁论是谁提的？对中国的制裁直到今天还没有完全解除。世界上稍微有点风吹草动就扯上中国。钓鱼岛是谁占 ...

你全民从小教育就是1840年以来，西方国家一个好鸟都没后，人家能不跟你唱对台戏么？人与人之间讲究记恩不记仇呢，到国与国之间就只有勿忘国耻了。我倒想知道，你让全国人民都背负那么重的仇恨，你到底想干什么？改天再跟日本打一丈？

作者: 天宫公主 时间: 2007-6-19 14:53

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2007-6-18 17:16 发表

你先让犹太人忘了纳粹，波兰，俄罗斯人忘了希特勒再说吧。

无端背着这么沉重的包袱对谁都不好。

即便犹太人，他们可以恨纳粹，但也不敢公开反对德国。

至于波兰，我年初刚去过那个地方，整个国家从上到下公开哈德，大家主要是骂 G 党和冷战，没几个太恨德国的。

作者: 林冲 时间: 2007-6-19 14:58

就算西方国家+日本没一个好鸟，我们也要拉一批打一批。现在不仅不这样，连蒙古人+满族人也都没一个好鸟了，那不孤立你孤立谁？

作者: 陶心 时间: 2007-6-19 15:29

……一边的意思是，西方主动敌视我们，和我们唱对台戏。也许可能受了一点国内宣传的影响。
……一边的意思是，我们主动敌视西方，和西方唱对台戏。难道就不会是受了一点国外宣传的影响吗？
为什么无视于这些年来许多事情究竟是谁主动惹起来、挑起来的呢？
莫拿个别被称为“fq”的人的过激举动来扭曲一大片，整体上说，中国人何尝不友好与克制了呢？谁会整天祥林嫂似的去唠叨一些旧恨呢？但是人家不主动来招惹我们，我们哪里会搞点抗议的事情呢？也就我国人整体上太软弱，所以你们才敢这样。
当然，我们自己尽快富强起来才是正途。
你们要求国人退让到什么地步呢？而且还就是避开一些具体的事情：
打个比方说，我可以心平气和地和一个过去殴打过我的人谈生意，但是在谈生意时，他又屡次动手打我一下，即使我不反过来打他，但我口头抗议、格挡自卫这些动作总可以做出来吧。

QUOTE:

就算西方国家+日本没一个好鸟，我们也要拉一批打一批。现在不仅不这样，连蒙古人+满族人也都没一个好鸟了，那不孤立你孤立谁？

您给我国人扣好大帽子，

郁闷
中国人怎么不拉了？法国人、德国人、俄国人不都曾侵略过中国，49后、91后不也一样逐渐把酒言欢吗？和美、日、英的单领域的合作何尝不在试探进行？否则那么多同胞能到国外去吗？

再这么扣帽子，中国人要像jiangcore那样说：“美国的wlc，比你们……我跟他谈笑风生……”

本来总认为，接触了海外宣传的人，对于“不同的宣传论调”，似乎应该有一种更加成熟的眼光，不该太搞成矫枉过正。

[ 本帖最后由陶心于 2007-7-1 12:38 编辑 ]

作者: 天宫公主 时间: 2007-6-19 15:34

必要的防御当然可以，人家打你一下，你去把人告上法庭也不为过。但如果你从此记恨这个人，乃至于记恨整个欧洲的话，这就是你自己没事找闷了，而且你以后再不来欧洲做生意，有很多人很愿意顶替你的位置。

楼下的：防御和记仇我还是能分得出来的，谢谢。

点到为止，跑题了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-6-19 15:39 编辑 ]

作者: 陶心 时间: 2007-6-19 15:36

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-19 15:34 发表
必要的防御当然可以，人家打你一下，你去把人告上法庭也不为过。但如果你从此记恨这个人，乃至于记恨整个欧洲的话，这就是你自己没事找闷了，而且你以后再不来欧洲做生意，有很多人很愿意顶替你的位置。

我说的就是防御，不是要记恨。
但是，他连续地骚扰，
那么我只好连续地防御

当然，“连续防御”被误解作记恨，也是经常会发生的，倒也是正常的。可叹啊。

也许以后我们中国人在“连续防御”的时候，方式方法上要再文雅、从容一些。
既要文雅些、从容些，又要达到效果，唯一的途径恐怕就是尽快富强起来：所谓幽默是文化优势的体现。

总体上说，无论是目前的中国人，还是这个论坛上的占大多数人的论调，都是主张和平共进的，但即使是现在，国际上仍有一些人悍然主动来挑衅、侮辱中国，国人不过就做了点反抗而已，就被某些朋友责骂成斗争性太强云云，一句话，弱国无外交而已——这一点无论是对于国与国之间，还是人与人之间，古今中外，自古到今，俱如是。

ok，不跑题了。

[ 本帖最后由陶心于 2007-7-1 12:38 编辑 ]

作者: 三种不同的红色 时间: 2007-6-19 15:45

谁想忘记历史的话，就自己去忘记好了，何苦拉上什么“民族”啊、“国家”啊之类的东西来给自己壮胆呢。

作者: 陶心 时间: 2007-6-19 15:54

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-6-19 15:45 发表
谁想忘记历史的话，就自己去忘记好了，何苦拉上什么“民族”啊、“国家”啊之类的东西来给自己壮胆呢。

有人在分析宋王朝的时候，一方面为宋王朝的军事上未老先衰的迟暮之气嗟叹再山，另一方面认为当时与之后的一段时间的汉族社会，以某种包容性，最终同化了北方的游牧民族。并且他们认为这种包容性的根源在于文明（不是说文化）上的优势。尽管军事上处于劣势。
这种观点有一定道理，但未必和近代的、现代的、当代的有可比性。优势分配不一样。
我们现在需要积极防御，也需要把关键问题抓住：一句耳朵根出茧子的话，尽快富强起来。为了富强起来，在某一时期内，在不和正当防御原则起冲突的前提下，舍弃一点并非民族大体的某一类面子，也不是不可以。只要关键问题抓住、关键原则把牢就可以了。

毕竟，“不忘记”不代表“记恨”，记住历史，最终给自己一个警示，也未尝不可。我国宣教中一句最简单、最土的“落后就要挨打”，最有道理。

[ 本帖最后由陶心于 2007-6-19 16:00 编辑 ]

作者: fcmorrowind 时间: 2007-6-19 16:08

我常做一个梦，那就是成吉思汗杀到欧洲，自以为无敌天下，突然天上掉下一颗核弹，轰！世界清净了。然后传来一个声音：欧洲是老子美国人的地盘！

被文化，生产力胜过我们的击败，虽然愤恨，羞耻，但也算是输的心服口服。（日本鬼子这种不算人的另说）

被光脚不怕穿鞋的蛮子击败，还输得那么惨，妈的一肚子火！

汉族内耗太严重了，又赶上遍地腐儒法家，不能快速将生产力转化为战斗力，输的真是窝囊！

作者: 三种不同的红色 时间: 2007-6-19 16:30

QUOTE:

原帖由 fcmorrowind 于 2007-6-19 16:08 发表
我常做一个梦，那就是成吉思汗杀到欧洲，自以为无敌天下，突然天上掉下一颗核弹，轰！世界清净了。然后传来一个声音：欧洲是老子美国人的地盘！

被文化，生产力胜过我们的击败，虽然愤恨，羞耻，但也算是输的 ...

文明败于野蛮，本是历史常态。

要照你说的，那亡于日尔曼之罗马、亡于土耳其之拜占庭都该跳楼去了。

作者: fcmorrowind 时间: 2007-6-19 17:05

庆幸的是，今天不可能再发生文明输野蛮的闹剧了。

谁家野人发飙，打算抡棒子和美帝干，不揍得他祖宗八代都认不出才怪。

作者: 萧十一狼 时间: 2007-6-19 19:29

撞机事件我一直相信是中国撞米国
想一想人家米机拍完照就完成任务，撞中国飞机有啥好处？
中国撞了的话，好处就多了。
再说，是笨重的飞机撞灵巧的容易呢，还是反过来容易？

炸大使馆，我也认为是有内幕的
我就不信对一个有核武器的国家米国就敢横到想炸就炸

所以也不用老想着自己就是被人欺负了，说不定当初还是阴了别人一把呢

[ 本帖最后由萧十一狼于 2007-6-19 19:34 编辑 ]

作者: 天宫公主 时间: 2007-6-20 01:58

也不一定，美国连俄罗斯的核潜艇都敢炸沉，还有什么不敢干的？

作者: asky 时间: 2007-6-20 04:02

以后我们被欺侮了，都可以按照十一狼的逻辑来：

“我就不信对一个有核武器的国家X国就敢横到想X就X

所以也不用老想着自己就是被人欺负了，说不定当初还是阴了别人一把呢"

现代阿Q啊。

作者: 非攻 时间: 2007-6-20 11:11

极端的民族主义思想不可取.
当前大陆的历史编著一般按大中华思想定位的,即蒙古是中国的少数民族之一.但西方就不这样看,甚至有些欧洲史干脆把中国人称为蒙古人.
大陆因为把蒙古伐宋看作是"家事",所以感情上有所暧昧是可以理解的.
但个人认为,蒙古之于满清,他们的汉化程度是比较少的,至少说相对独立的.即使目前,这个民族有自己独立的国家\文化\语言等等.
所以写史应尽量掺杂感情\政治因素,尽管那是很难的.

作者: ft1114619 时间: 2007-6-20 11:28

当年美苏冷战的时候摩擦不断~米国还不是说炸就炸~当时大家难道没核弹

现在最大的敌人苏联没了~误炸一个中国大使馆~他就不敢了~谁信呀

[ 本帖最后由 ft1114619 于 2007-6-20 11:30 编辑 ]

作者: 贵州野人镇疏 时间: 2007-6-25 14:34

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-19 14:50 发表

你全民从小教育就是1840年以来，西方国家一个好鸟都没后，人家能不跟你唱对台戏么？人与人之间讲究记恩不记仇呢，到国与国之间就只有勿忘国耻了。我倒想知道，你让全国人民都背负那么重的仇恨，你到底想干什么 ...

说得好..
那个受教育的同志实在是深得教育之好处啊.忘记思考问题的能力去了.

作者: 贵州野人镇疏 时间: 2007-6-25 14:35

QUOTE:

原帖由 蜀★子龙 于 2007-6-7 19:58 发表
为了所谓的"民族团结"历史从来是被歪曲的,所以我们不知道蒙古帝国屠城,不知道满清扬州十日等.历史从来都是为政治服务的,我们就没看过绝对真实的历史!
汉民族是被歧视的民族,与少数民族不是一个等级. ...

胡说八道,

要不你来和我换换.你来山里住.我去你们城市

作者: Oskarlre 时间: 2007-6-25 14:38

QUOTE:

如果站在纯军事战略来看，中日必须打一仗。解决东亚问题。后面的就是东亚在世界关系了。

都说巴尔干，中东火药桶。其实东亚才是最大的火药桶。而且是带原子的火药桶。

作者: 贵州野人镇疏 时间: 2007-6-25 14:40

QUOTE:

原帖由 Oskarlre 于 2007-6-25 14:38 发表

如果站在纯军事战略来看，中日必须打一仗。解决东亚问题。后面的就是东亚在世界关系了。

都说巴尔干，中东火药桶。其实东亚才是最大的火药桶。而且是带原子的火药桶。

从人类学的角度来说.
本野疯狂的反对你的看法

作者: youden 时间: 2007-11-30 20:23

QUOTE:

原帖由 花狐儿 于 2005-9-8 18:09 发表
但今天，你们也要防范内蒙人，东北满人，延边朝鲜人，藏人，维吾尔人么！

那我是蒙古人，难道大家会排斥？

不是防范哪个民族的人，是防范那些鼓吹屠杀是功绩的“人”。

作者: klause 时间: 2007-12-1 16:33

QUOTE:

一针见血。

所谓文史立意于世的目的，在于继往开来。而不忌讳历史存在的国家要么是非洲新星要么是牛场改人住的地方，人文所致，也没有什么可以做历史的东西。索性披上一件世界该和睦的东西自欺欺人，冒险家和赌徒的气质罢了。

元史也一样，扭曲也罢，利益也罢，现在我国面临的打击三个极端里可有蒙古人么？没有！所以不如对蒙元史学界适度批判，加以团结。

ps，说波兰不恨德国的，去华沙几天啊？

德波倘若真如您所说那般乐融融，现在波兰扯皮EU援助一定要和历史挂钩怎么解释?民间的仇恨早就成种子蔓延了，波莫瑞的人要是去波兰，一定和波兰人互相挑衅，然后打得头破血流。

作者: 蟾蜍 时间: 2007-12-1 22:00

搂主观点深刻且具远见，描述历史如果将罪恶宣传为不朽，那么何以用正义创造历史。正如搂主所指出的如果以宣传杀人恶魔为英雄，恐怕难以让少数的民族分裂分子止步，而只会鼓励他们成为恐怖分子。而国家这种异化的民族政策可取处，反而为民族极端分子所利用。如果我们提倡的不是人类的真善美，那么这个国家和民族未来也不可能真善美，只能被所有民族唾弃，而不可能有所有民族和谐相处。

作者: 朱一剑 时间: 2007-12-2 12:18

美化蒙元的残暴统治，就是为少数民族分裂势力张目！

作者: dasha888 时间: 2007-12-2 19:20

QUOTE:

原帖由 朱一剑 于 2007-12-2 12:18 发表
美化蒙元的残暴统治，就是为少数民族分裂势力张目！

恶意漫骂丑化、百般侮辱人家的祖先，说的一无是处，然后还要人家乖乖做顺民，你可真会想，做梦没睡醒吧？！

“一将功成万骨枯”，纵观历史，那些汉人的帝王将相杀人还少吗？“生灵涂炭”这个成语的典故是怎么回事不用我解释吧。说到底，遭殃的还是平头老百姓。
只把人家的短处拿来说事，怎么不想想自己，看看自己的短处。
说白了，这种言论是某些人无知的表现，近似当时欧洲人因无知，所以把蒙古人的到来说成是上帝对他们的惩罚，所谓“上帝之鞭”一样可笑。
欧洲人把蒙古人妖魔化，正是蒙古人的战略杰作，达到了”震慑”效果（布什在海湾战争用的战略）。要不然数万蒙古军队何以所向披靡？要知道蒙古人并非靠彪悍勇猛取胜，好好读读书，其实蒙古人大多时候靠的是智慧。“杀敌1000，自损800”的事蒙古人极少干。看看在欧洲战场上的战损率就知道。
某些人不要拿少数民族分裂势力说事，单从人数上就知道他们成不了事。最危险的是汉族人内部的败类，汉奸群体可比少数民族多的多，危害却更甚。
蒙古侵宋90%以上的军队可都是汉人啊！！！
13世纪蒙古人口不过百万，军队15万。分散到蒙古、欧洲及其他地方之后，侵宋蒙古人从未超出10万。

作者: langy8393 时间: 2007-12-12 09:26

中国人篡改历史的本事比日本人还大,日本人只是不承认自己侵略人家,中国人是死都不承认被人家灭掉过,还把灭了自己的人当成中国人,可惜人家好好的蒙古头等人一下变成了四等人,伟大的成吉思汗估计地下有知也要气醒了.如果因为中国被人蒙古人灭了,所以元是中国的王朝,那人家俄罗斯也是被蒙古灭的,还是先比中国灭亡的,凡事都有个先来后到,所以说元朝是俄罗斯的朝代更合理.我这里不是要说什么民族矛盾,其实我是很崇拜蒙古人的,蒙古人当时是有初夜权的,所以活到现在的汉族人身上也应该都有蒙古的血统,而且我们生存到现在也应该感谢元朝名相脱脱,不是他提议不要杀光汉人,抢夺土地去放羊的话,我们早就完蛋了,被蒙古灭了的种族上千,但蒙古人没把我们杀光,对我们还是很优待的,但我们现在无耻的篡改历史,将我们的征服者硬说成是被征服者的中国人是十分不道德的,这是抹杀蒙古人的盖世武功啊,这和韩国人说自己是中国文明的祖先有什么不同

作者: 白衣陈庆之 时间: 2007-12-19 13:30

我从来没有将元朝看做为一个中国王朝，甚至可说这个时期的统治是对汉文化发展的遏制时期，元朝许多政策有人认为是与汉文化的融合，但是我认为那不过是为了对被统治者的需要，就是楼主说的“如果不把汉族人民杀光，而是奴役他们，自己的生活水平就会大大提高，自己就不再被迫过著饥寒交迫的生活。”。是文明的力量使元的统治者作出如此的决定，而且元的统治里更有排斥与压迫汉族的东西，最明显的当然是人分四等。好比是一个强盗到了一个大富人家里，强占了宅子。发现这里睡觉不用象原来一样打地铺，慢慢的习惯了睡床。本来是用手抓饭的，慢慢的学会了用筷，为了习惯这座大宅就花费了他太大的力气，更不用说如何来管理账务，经营田产了，于是这宅子就慢慢的荒废了，虽然还能有些原来的气派，但是失去了发展成豪宅的时间与机会。

我一直不把汉人建立以外的政权看做中国的正统

作者: 本多忠胜 时间: 2010-7-2 21:09

好文章，一口气读完，感觉楼主把压抑在心中多年的话，讲出来的，我完全同意楼主的观点，从来没有把元朝看做中华文明的一部分，准确的讲，在宋以后，中华文明被熄灭了九十几年。

作者: 游戏爱好者 时间: 2010-7-3 02:41

除了第五点，基本同意楼主的观点。
篡改历史是教授的最佳娱乐。

岳飞抗金，南宋抗蒙，南明抗清和八年抗日是同一个性质。
可惜小日本太差劲了，要不咱岂不是多了一个民族，还多了几千个小岛？

作者: 吴下小蒙 时间: 2010-7-3 09:18

汉民族就是这么悲哀，你屠杀其它民族的人就成了千古罪人，
其它民族的人屠杀了你就成了盖世英雄。

作者: zhangxdscb 时间: 2010-7-3 11:37

题外话：一个帖子能被讨论5年，也算是超级大坑了。

作者: 履虎尾 时间: 2010-7-5 09:00

楼主啊，古代史就是古代史，元史就元史，希望不要同现代史进行类比——千万莫拿倭寇说事。

作者: yunfeiyulu 时间: 2010-7-14 10:40

楼主好文章，令人有种拨开云雾见天日的感觉。

在中国，历史是为政治服务的。
古代历史都是选择性记载，偏向性描述。
现在如此，又有何奇怪。
一句话，现在宣扬的，都是为当前的政治服务。
见怪不怪

作者: 伟君子 时间: 2010-7-14 12:54

QUOTE:

原帖由 yunfeiyulu 于 2010-7-14 10:40 发表
楼主好文章，令人有种拨开云雾见天日的感觉。

在中国，历史是为政治服务的。
古代历史都是选择性记载，偏向性描述。
现在如此，又有何奇怪。
一句话，现在宣扬的，都是为当前的政治服务。
见怪不怪

这篇文章也是为政治服务的……

作者: sos2290 时间: 2010-7-14 13:06

赵老师还是那么威武

作者: xiangtongs 时间: 2010-7-23 06:18

当头一棒,好帖!

作者: fm111 时间: 2010-7-30 11:10

支持楼主观点. 同时我想说一句,,不能因为考虑到现在的民族问题 ,而否认历史的事实,认为这会影响民族关系的观点是愚蠢的.....打个比方,为了要和日本保持友好关系,我们就应该忽略,少提南京大屠杀,以免破坏两国关系,国民感情吗.....事实上越是这样想,越是得不到别人的尊重....而且,现在游牧民族也进入文明社会,不会以以前的野蛮征服历史为荣,如果有,恰恰是我们错误的历史所引导的

作者: fm111 时间: 2010-7-30 11:23

一提游牧民族的野蛮征服...反对者只是说什么大汉族主义或极端民族者.....只是陈述一个真实的历史而已...我不认为蒙元是中国政权,认为它是外来征服者(因为那时的确是外来侵略者).....但也认为现在的蒙古族是中国人,,,这并不矛盾...历史在发展,但不同时间的历史也不能替代篡改

作者: dcr2898 时间: 2010-7-30 13:11

我向来认为元和清不是中国的朝代，因为中国是汉文化的中国，没有汉文化，那中国就要改叫其他的称谓了。而蒙古人和满人对汉文化的破坏时有目共睹的。
楼主的这篇文章写得很不错，只有正视自己历史的民族才能得到前进。

作者: jy00171718 时间: 2010-7-30 13:35

如果历史都需要伪造，那还有什么是真实！赞同楼主的观点，蒙古只想做一个掠夺者，他自排于众人之外，所以元朝对中华只是个借宿者。

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