标题: 小议街亭之必失掉？ [打印本页]
作者:
潇湘暮客 时间: 2005-5-22 15:24
人常到街亭之失去是诸葛用人失败
但是今天看了电视。里面有句话引发我的思考
马谡和王平还在争论该在何处扎寨。
这个时候，探兵来报：魏军大军已经只离10里路了
此时的情况是：
马谡等还没有安营，按照王平的说法：
当让士兵去伐木，建寨
10里之路，并且多骑兵，不要1个小时吧？
1个小时能建立起来？？？
还要去伐木修建
所以我认为根本就没有时间当道建了，
难道这个是作者的错误，或是编剧的错误？
（最近没有看书了）
作者:
一骑讨 时间: 2005-5-23 16:36
楼主真细心,好像是有点道理哦!!
这么说,在这么紧迫的时间内,山上扎寨是唯一可行的一条路了!
作者:
龙宽九段 时间: 2005-5-23 16:46
电视剧改编过,不足为信,不能拿来当根据.就算是真的,那起码也怪他两行军速度太慢
作者:
一骑讨 时间: 2005-5-23 16:57
嘻嘻!不怪孔明也不怪他俩,都怪魏军作战勇猛,行军神速,剿灭孟达时便体现得淋漓尽致
作者:
晨山尚书 时间: 2005-5-23 17:14
兵不少,真要说加紧时间一个小时伐木扎寨也不是不可能啊....不过反正书上没说这么确切的时间.
作者:
龙宽九段 时间: 2005-5-23 17:21
原帖由一骑讨于2005-05-23, 16:57:25发表
嘻嘻!不怪孔明也不怪他俩,都怪魏军作战勇猛,行军神速,剿灭孟达时便体现得淋漓尽致
那是仲达提前有防备,再说孟达反叛的消息提前走漏了
作者:
我自横刀向天笑 时间: 2005-5-23 17:48
楼主细心,不过从回目上来说应该是责备马谡的
作者:
匿名拖拉机手 时间: 2005-5-24 09:25
主要是马谡武力太低，如果被敌军包围后能像张辽一样带几百人把敌人冲的丢盔弃甲，在加上王平的配合，也不至于输啊
所以破釜沉舟，置之死地这种事情，没有霸王的武勇，统率，还是不要轻易尝试的好
作者:
廖化将军 时间: 2005-5-24 09:30
历史跟演义不要搅和，电视是忠于演义的。演义是否终于历史，是另一件事了。
历史上街亭事情的起因是诸葛亮派兵去堵街亭的动作本来就慢了，按历史区燕京先生的研究意见，街亭这个地方不好作战的，蜀军应该要抢占再前进十数里的险要山口，当时慢了。这个不是马谡的错，是张合来的快了。问题是出在马谡应变能力差，上了无水孤山，按历史区萨苏先生的意见，他是南方人，对陕甘黄土高原的山上缺水没概念。
实际上蜀军有2-3万精锐，魏有5万精锐，大家都是火急赶路而来的疲惫之师，（蜀有弩兵优势，魏并没有所谓的骑兵优势）。当道扎营，即使不立寨子，张合也未必敢来挑战，一旦形成对恃，就赢得了时间。但是万一张合狠心来攻，胜负真的难料哦。
事实上的结果，不管是历史还是演义都一样，马谡大军败后，王平仅以数千人站在路中间，便使张合收兵观望。
所以上山是关键败着。不上山五成是大有风险的血战（没时间立寨，但是可以边打变立，考验将领的指挥工夫了），五成有机会形成对峙。历史上很多这种对峙，王平在历史和演义里都擅长这个。演义里也不少这种对峙，。除了王平，赵云也会这招。
历史上诸葛给马谡的罪名是指挥没章法，下命令前后矛盾颠倒。演义基本忠于历史，作者写作中取舍史料的水平很高，写成现在这样，即符合历史，也把一件复杂的兵家战事写的通俗明白，戏剧味道突出了。
探马来报，魏军当时在10里外，电视导演不算错。
敌人近了，王平还闹着伐木，也没错。楼主不用为王平担心。楼主的意思如果是马谡用了王平计，是否还会败还会被斩，我可以大胆答复：也许还是会败，但是两败俱伤不分胜负赢得时间的可能占五成，对峙三成，败二成。上山就死定了。所以如果...的话，即使败，马谡也不会死了。
作者:
hoyas 时间: 2005-5-24 11:07
当时哪里有那么多骑兵，就算电视里只有10里，也来的及布阵
作者:
Linkham 时间: 2005-5-24 11:41
廖化分析很对，当时马谡上的那山就如王平所说，是绝地。诸葛亮本要求马谡守住就行，所以虽然诸葛亮没有到过街亭，却屡屡叮嘱马谡要“当道扎寨”以争取最大的胜算。怪只怪马谡刚愎自用，自己选择了死路。
作者:
廖化将军 时间: 2005-5-24 11:53
当道扎寨说，其实正是罗老演义写的好的地方。把一件复杂的兵家战事写的通俗明白，戏剧味道突出。这个是重点。
其实真实情况很可能是马谡受命去抢前方山口险要，迟到了（不是他的错），遇到紧急情况应变：王平选择勇敢当道，马谡选择上山（有点懦弱、谨慎和缺乏水知识了）。马谡选错了。
诸葛亮提前预知他们抢不到山口，只能当道扎营的现实可能性不大。所以说是老罗的虚构和改写，而这个改写，从文艺角度说是优秀的。
这里拿历史来质疑演义是不对的。
即使真拿历史来质疑演义，上述即是正解。
最不好的是拿半吊子历史来质疑和诽谤演义，那就不好了。在另一个帖子里廖化说过，这还请大家理解和遵守。
按理说，这里是古典小说区，不该侃上历史的。但是罗老师毕竟是以历史为基础演义出小说来的。作为探讨分析罗老师的创作意图，取舍史料的趣味倾向，艺术手法，演史对照是好事。但是，历史迷拿历史来打击演义迷，甚至进而攻击罗老师以及演义本身，就过了，删无赦。拿倭寇游戏数值出来应证演义，也可以。反之，拿倭寇游戏数值当依据，来挑战攻击演义，也是删不赦。
作者:
马岱 时间: 2005-5-24 15:42
我认为更不理解的是，司马懿已经攻破上庸了，却绕个大圈子从长安去打街亭，直接攻汉中不得了？
在老罗的意识里恐怕根本没有距离问题，长途行军说到就到了，除了这里，还有曹操从汉中千里迢迢去支援合肥，而孙权就在那里傻等。
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