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标题: 客观公允，《说岳》武力大排名！ [打印本页]
作者: 孤狼在途    时间: 2005-5-21 23:22     标题: 客观公允，《说岳》武力大排名！

客观公允，《说岳》武力大排名



一、排名的几个原则:
1、尊重历史书籍，本文排名的唯一文字依据就是金丰、钱彩的《说岳全传》。曾经上过几个“三国”论武的网战，里面的朋友为三国英雄的排名争得不可开交，仔细一瞧，呵呵，原来大家的依据不一，有的是《三国志》、有的是《三国演义》、有的是历史文献、还有的是干脆兼收并蓄。标准统一、口径一致，才好排名。

2、本文排名的唯一属性依据是武将的纯武力单挑，包括武功、力量、勇气、单挑辅助手段（暗器、计谋），这是武将单挑的必备条件，而武将的智力、统御力、指挥才能等不在本文讨论范围之内。这也就是为什么本文没有将《说岳全传》最重要的人物岳飞大元帅排名第一的原因。

3、本文既测重具体战例，也注重从文意的上下推敲得出结论，中国文字博大精深，涵义丰富，既有直截了当的论断，也有旁敲侧击的领悟，甚至尽在不言中，但是本文坚决摒弃仅仅凭借对某人的好感和印象就来排座次的做法，重事实、讲道理、论依据是重要的行文原则。

二、排名具体理论分析。
根据以上原则，本文鳞选了整部《说岳全传》中的27名武将，分为青龙级战将（大致相当于超一流）、白虎级战将（大致相当于一流）、朱雀级战将（大致相当于准一流）。二流、三流和末流武将不参与排名，仅作佐证用。

青龙级战将


高宠、金弹子、陆文龙、岳云、杨继周、山狮驼、粘得力、连儿心善、曹宁（排名分先后）

在这个层次的战将中，谁排第一，颇费思量，高宠、金弹子、陆文龙都具备了冲顶的实力，最终确定了高宠是《说岳全传》武力第一人。
第一高宠：高宠的武艺有多高，有网友认为由于他的出场时间过短，不好比较，其实不然，诸位且看：
⑴在书中曾一合击败兀术者，仅三人：高宠、岳云、张宪，但岳云那次是兀术受伤在前（肩上被牛皋打了一锏），张宪则是护主心切，攻其不备，都不能与高宠相比。 “兀术正冲上山来，劈头撞见。高宠劈面一枪，兀术抬斧招架。谁知枪重，招架不住，把头一低，被高宠把枪一拎，发断冠坠，吓得兀术魂不附体，回马就走。”而正是这个兀术曾与岳飞棋逢敌手，各逞英雄大战到七八十个回合方才招架不住。



⑵轻松击败郑怀、张奎、牛皋三人连手，“三个战一个，还不是那将的对手。” 而郑怀、张奎两人也是宋军猛将，郑怀曾四五合擒牛皋，连杨再兴也要十三四合（有戏弄的成分）才能击败牛皋，这虽不能说明郑怀的实力等于高于杨再兴，但也与杨再兴那个层次的大将的武力相去不远。而张奎的武力基本与郑怀相当，这就是说：三人连手的实力基本上是两个杨再兴这样的阵容。



⑶四枪杀死金军四元帅：“兀术忙差下四个元帅来，一个叫金花骨都，一个叫银花骨都，一个叫银花骨都，一个叫铁花骨都，各使兵器上前迎战，被高宠一枪，一个翻下马去；第二枪，一个跌下地来；第三枪，一个送了命；再一枪，一个胸前添了一个窟窿。” 一枪一个的杀法，文章中出现在两个人身上，一是高宠，另一个是杨再兴枪挑雷家五虎，四合杀雪里花南、北、西、东四兄弟的杨再兴，但是我们注意到，雷家五虎只是五名草寇、雪里四兄弟也只是四名番将，比不上高宠杀的是四名训练有素的金军四元帅。



⑷挑滑车：高宠是冲营后（从中午杀到下午），想回营的时候才挑的滑车，也就是说他先在敌营杀了几个小时，然后连挑了十一辆辆铁滑车，直到马都累趴下他还没事儿（如果坐下是赤兔胭脂马，哼哼！）。连金兀术也不得不佩服：真是楚霸王重生，好生厉害！
所以综合看来，高宠排第一应该是无太大争议的。


       
第二金弹子：我们来看看他的战绩：七八合败董先，十余合败余化龙，二十余合败何元庆，四十余合败张宪，八十余合令岳云招架不住。除了董先（二流），都是宋营中准一流以上的高手，胜得明明白白，决不拖泥带水。这里何元庆、张宪是金弹子与陆文龙分界重要的参考凭证，何元庆、张宪在金弹子手上是完败，但两人分别与陆文龙战了三十余合未败。金弹子给人的感觉有点象《说唐》中的李元霸，只可惜金弹子这么厉害却死的莫名其妙。



第三陆文龙：排第三也是无争议的，有的网友认为岳云应该排第三，理由是连金弹子都丧在他的锤下，其实不然，且不说在岳云是在牛皋喊了一嗓子，分了金弹子神的情况下，杀之的；单就车轮大战陆文龙就能说明问题，岳飞大元帅久经沙场，又是武学大行家，当他看见陆文龙一合速杀宋营呼天保，不上十合挑呼天庆时，就已经看出陆文龙的武力在岳云之上，不然不会尽遣精英，安排车轮大战，而且车轮大战中每人与陆文龙交战不得超过三十合，怕有闪失。陆文龙其余可圈点的战绩还有：枪刺粘得力战骆眼睛，粘得力跌下驼，樊成手起枪落杀之；挑连儿心善、完颜寿。这三人也是顶尖的高手啊。
陆文龙给人的感觉有点象《三国》中的“锦马超”。



第四岳云：岳云的排名比较难办，实际上单从单挑战绩上杨继周、山狮驼、粘得力、连儿心善几人都不一定输与他，但是岳云比这几位可圈点的具体战例要多。且看岳云主要战绩：与关铃各显手段，战了四五十合，未分胜负，……两人直战到晚平手；大战金弹子八十余合，招架不住，在牛皋的帮助下斩之；八十余合使个“流星赶月”的解数，回马一锤胜严成方；头一个出战陆文龙，三十多合平；百十个回合平黑蛮龙，劝降。据以上分析岳云实际上是不如金弹子和陆文龙两位超一流高手的，而对黑蛮龙、关铃、严成方三位一流高手又未尽全力（后文有分析）。岳云给人的感觉有点象《说唐》中的裴元庆，裴元庆两次捡便宜打得宇文成都抱鞍吐血，而岳云则凭牛皋的一嗓子灭了金弹子，排第四是比较准确的。



第五杨继周：没有通读《说岳全传》的朋友可能会对此人印象不深，他是岳飞大将杨再兴之子，用书中的形容是“手抡双铁戟，好似典韦重生”，杨继周排第五主要是吃亏于用于评定的具体战例太少，只一场：大战山狮驼百余合，并无高下，后用诈败计回马戟杀之。但只这一场就完全足以奠定他的地位，山狮驼是杨继周排名的重要参考依据。



第六山狮驼：此人也是《说岳全传》后半部才出现的人物（如果山狮驼、粘得力、连儿心善之辈出现在说岳前半部，汗！…不知岳元帅要高挂多少次免战牌了），金国神武大元帅。手中一百二十斤的溜金镗可不是吃素的, 十余合便令关铃招架不住，大战杨继周百余合，并无高下！排在粘得力前面的原因是，粘得力三十余合搞不定关铃。



第七粘得力：此人也是《说岳全传》后半部才出现的人物，金兀术帐下大元帅，又一个使锤的：手提一百二十斤紫金锤，胯下战驼（酷吧？）。你且看他的战绩：一合败牛皋，两合败牛通，四五合败罗鸿；毫无惧却独战宗良、余雷、欧阳从善、郑世宝四将四十余合胜之，独战王英、吉成亮、施凤、汤英、伍连、余雷、韩起龙、韩起凤、何凤、岳霆十小将不放在心上！可以这样说他的死是关铃、狄雷、陆文龙、严成方、樊成这几元准一流、一流、超一流战将联手的结果：先战关铃三十余合，再独战关铃、狄雷十余合毫无惧却！被陆文龙枪刺骆驼眼、严成方打碎骆驼头，粘得力跌下驼，樊成手起枪落杀之。



第八连儿心善：也是《说岳全传》后半部才出现的人物，金国涵关大元帅，山狮驼的副手。此人的亮点是：三四十合败严成方（曾与岳云大战八十回合，此时是否老矣？），后见山狮驼被杀，心里着慌，手中刀略松，被陆文龙一枪正中咽喉，能死在双枪将的手上也算死得其所了。



第九曹宁：把曹宁排第九，可能会有不同意见，因为说岳中有这么一句：“这曹宁乃是北国中一员勇将，比陆文龙更狠。”其实不然，就象三国中评马超“有信、布之勇”一样，这个“比陆文龙更狠” 并不能作为武力评判的标准，关键还是要看其在具体战例中的表现。这个“狠”我是这样理解的：并不单指武力方面的，更重要的是指他的心狠手毒，速杀宋营徐庆、金彪两庸手，一言不合杀父，最后连自己也杀（自刎而死），你说他狠不狠？另外从具体战例上也可说明问题：两日先后与张宪、严成方战平，这成绩，比陆文龙连续对宋将的车轮战而不败的成绩要逊色了得多，战严成方四十余合搞不定，比不上连儿心善三四十合败严成方。
因此排第九不委曲他。




白虎级战将



黑蛮龙、张宪、关铃、严成方、韩彦直、岳飞、杨再兴、罗延庆、完颜寿（排名分先后

第十黑蛮龙：在书中不过出现了二、三次，不细心看很容易漏掉，可以说是岳云结义众兄弟中武力最强的一位，跟岳云棋逢对手,将遇良才,大战百十合平。有人不禁要问，既和岳云百十合战平，为何排第十？前文交代过岳云对黑蛮龙、关铃、严成方三位一流高手未尽全力，这里只谈黑蛮龙，可以从书中推敲出岳云略胜一筹的依据来：首先岳云出战时，岳飞叮嘱要“见机而行”，其次大战百十合平后，岳云想道“问他个缘故，劝他归顺，岂不为美”，这里，岳云已有战胜黑蛮龙的把握，言下之意是何必杀了他，正如文中记载“我杀了你，白白的送了性命”，但是不可否认，黑蛮龙是与岳云扎扎实实的战了百十合的，这点比关铃、严成方两位要高，因为缺乏其他过硬战绩只能屈居在此。



第十一张宪：张宪是岳飞的女婿，武功太低是不会入岳王法眼的。一连几十枪杀的悍将董先招架不住，两番战陆文龙数十回合，与曹宁拍马大战四十多合，不分胜败，虽然在牛头山四十余合败于金弹子，但这已经是宋将中的最好成绩了（岳云还没到牛头山）。张宪和岳云（岳云和金弹子战到八十余合）、黑蛮龙（通过岳云，可推测出黑蛮龙与金弹子可撑至60-80合）比是有差距的。



第十二关铃: 又一个岳云结义兄弟, 大刀关胜之后，小号关羽(水浒、三国让他占全了)。金兀术是张宪、关铃武力高下评判的重要参考依据，牛头山上张宪救主心切，只一枪就将兀术挑开了一只耳朵，转马败回。而关铃两度与兀术交手，其一是在大破金龙阵时，十余合未能战败兀术：“关铃举起青龙偃月刀，拨开斧，劈面交加。两人战了十余合。恼了狄雷、樊成，一杆枪，两柄锤，一齐上前助战。其二是在书中的后半部，十余合才搞定兀术（此时只怕兀术已四、五十岁了）。上文说了岳云曾与关铃大战两次皆平手，乍看似乎武力大体与岳云相仿，其实不然，这样安排一是岳云相中了关铃的赤兔胭脂马，偷马在先，心中有愧，下不得狠手；二是为了突出岳云的力气大：那孩子（关铃）将死虎从山冈上扔下来，岳云又把那死虎提起来，望着冈子上掼将上去。



第十三严成方：严成方也是岳云结拜兄弟，八大锤之一。两人曾大战八十余合，不分胜负，岳云诈败，使个“流星赶月”的解数，回马一锤胜严成方。这也是严成方排在关铃之下的原因，关、岳两人大战两次（无数合）皆平手，严、岳二人战八十余合，已被岳云看出严成方锤法之中的破绽之处。严成方其余可圈点的战绩还有：战陆文龙三十多合平；与曹宁大战四十余合直至天晚，各自收兵；打碎粘得力骆驼头，使之跌下驼；与连儿心善大战三四十合力却不敌，后与董耀宗、王彪三个战一个败之。



第十四韩彦直：岳云结拜兄弟，从书中的文字上仔细推敲，韩延直的武力与岳云应该相距不甚远：一连几枪，杀得粘罕（二流好手）招架不住，大喝一声，挑下马来；与岳云两冲金营，如入无人之境，武力表现不差于岳云；七八合擒金国元帅黄柄奴；三十余合擒燕必现，一合擒杨宾；一合杀管师彦，一合杀张坤，救黑蛮龙。 但可惜的是出场次数少，又没胜过有名的上将，缺乏更有说服力的战绩，因此只好屈居在此。文章写到这里，在下有个感觉，三国里的父子兵大都一代不如一代，例如关羽之与关平、关兴，张飞之与张苞，赵云之与赵广、赵统等等，而说岳却是江山代有人材出，一代更比一代强（至少前半部如此），这也是为什么我将岳云的几个著名结拜兄弟排在岳飞的几个著名结拜兄弟前的原因之一。



第十五岳飞：排到这里大家可以发现岳飞差不多恰好位于27名战将正中，也就是说，他的武力不如上面的十四位，例如张宪一、二合可以搞定金兀术，岳飞要七、八十合，又例如韩彦直可以两度寡身冲阵，岳飞却不一定能办到（大帅不逞匹夫之勇是一方面，关键是他没试过）；也就是说，下面的十二位的武力不如他。但话又说回来，岳飞的武力也还是值得称道的，且不说他与关羽并列为中国历史上的两位武圣，就是当今岳家大枪和岳家散手也还有人习练。如同岳云收黑蛮龙、关铃、严成方哥几个未尽全力一样，岳飞大战杨再兴、何元庆、余化龙、伍尚志，单挑上看是平手，其实岳飞都是略胜一筹，听某一一道来：



收杨再兴：岳、杨两人三番大战无数合，棋逢对手，岳飞佯败走，用梦中杨六郎所授的“杀手锏”收杨再兴。真有梦授“杀手锏”的说法吗？错！这分明是岳飞经过与杨再兴三番两次战，对杨家枪已烂熟于胸，深思熟虑后采取的招数。别忘了书中交代岳飞上战场的兵器是：手中沥泉蘸金枪，背插铁锏，腰悬湛卢剑，为什么不用宝剑？那一剑下去杨再兴还有命？再说岳飞本身锏法精通，还记得金兀术也让他打了一锏么？梦授“杀手锏”的说法只不过是为了给杨再兴一个台阶下：用你祖传的锏法胜了你，你不冤。



收何元庆：岳、何两人也是三番大战无数合，不分胜败。岳飞初见何元庆已起惜才之心“若得此人归顺，何愁二圣不还”，所以两人单挑时，岳飞没有痛下杀手。何元庆的情况与杨再兴不同，杨再兴嗜武，岳飞必须凭武力才能真正收伏他，而何元庆心高气傲，放狂言道“你果然擒得我去，我就降你”，因此岳飞效法那“七擒孟获”的故事，两次设计擒拿何元庆，逼得他走投无路，再以情感召之。



收余化龙：岳、余两人又是三番大战无数合，尚无高下。同收何元庆一样，岳飞久闻余化龙其名，已起惜才之心“贤弟们只可旁观，不可助战”，因此两人单挑时，岳飞也没有下杀手。所以书中这一回叫“穿梭镖明收虎将”。



收伍尚志：岳飞见那伍尚志威风凛凛，相貌堂堂，爱才之心又起，两个人战了百十余合，不分胜败，伍尚志不得不承认“岳飞本事高强，不可力敌”，好在两人注定有亲戚老表关系，一场干戈化为玉帛。

第十六杨再兴：杨再兴绝对可以算是岳飞结义众兄弟中武力第一人，三番大战岳飞无数合，能让岳元帅高挂免战牌的有他一个，逼得岳飞绞尽脑汁（日有所思，夜有所梦啊）才想出“杀手锏”的招数。战绩不俗：枪挑雷家五虎；四合杀雪里花南、北、西、东四兄弟。杨再兴同其先叔祖杨七郎一样，身受万箭而死，难道这是老杨家英雄的宿命？同时怎么看杨再兴都有《说唐》中罗成的影子，同样是白马银枪，同样是英雄无匹，同样是误入淤泥河，被人射成了箭垛子，可惜了啦。



第十七罗延庆：杨再兴结拜兄弟。倒是他怎么看也不象其先祖罗成，罗成白马银枪属风流潇洒型的，而罗延庆是浑身穿红，淡红脸，身长八尺，力大无穷，犹如天神一般。使一杆錾金枪，坐一匹红马。武力上应该不差（没有听说过罗家枪？好好看看《说唐》和《罗通扫北》吧），大体与杨再兴相仿，两人自幼切磋武艺，且在小较场较量过，不相上下。可惜过硬战绩太少，令人无法准确定位其武力，排在杨再兴后错不了。



第十八完颜寿：说岳后半部金邦猛将之一，生得虎头豹眼，惯使一口九耳连环刀，有万夫不当之勇。战绩：二三十合拦腰一刀斩欧阳从善（二流勇将），力敌余雷、狄雷不惧，能在双枪无敌陆文龙手上走上四五十合，方才招架不住，有一定的实力。



朱雀级战将



何元庆、余化龙、狄雷、伍尚志、杨凡、郑怀、张奎、樊成、兀术（排名分先后）

第十九何元庆: 岳飞结拜兄弟，八大锤之一。战绩：他的亮点是如前文所述与岳飞大战三场，无数合，棋逢敌手，将遇良才；两斗陆文龙三十余合平。污点是力怯，二十余合败给金弹子。



第二十余化龙: 岳飞结拜兄弟。头带烂银盔, 坐下白龙马,手执虎头枪，望去竟如岳飞相像。战绩：亮点是也如前文所述与岳飞大战三场，无数合，尚无高下；战陆文龙二三十余合平。污点是：十余合败给金弹子，这也是他排在何元庆之下的原因。



第二十一狄雷：平西王狄青之后，八大锤之一。这家伙生得身材长大，相貌凶恶，手使两柄铁锤，出场很少，过硬战绩不多，但作为书中的“八大锤”之一，其武力不应该低于何元庆太多，曾经误打岳元帅“狄雷不分皂白，举起锤望岳爷便打。一连儿锤，岳元帅连忙招架，觉得沉重”，能让岳飞“觉得沉重”已经很不错了。但这家伙喜欢群殴，你看：与关铃、樊成合败兀术；与关铃合战粘得力；与余雷双斗完颜寿，所以即使忝列八大锤排名也不能靠前。



第二十二、二十三伍尚志、杨凡并列：伍尚志手使方天戟，与岳飞大战百十回合，不分胜负。可惜战例太少，只能排在此；杨凡是谁？不知道吧？此人是洞庭水寇杨幺的二大王，号小霸王，有万夫不当之勇。居然与杨再兴大战到难分难解，凭此列位二十三算没抬高他。



第二十四、二十五郑怀、张奎并列：此二人一个是汝南王之后，一个东正王之后，都是牛皋结拜兄弟。郑怀四、五合能生擒牛皋，比之杨再兴十数合击败牛皋（有戏弄成分）不遑多让。郑怀、张奎两人大战三十多合，不分胜败。由于缺乏其他过硬战绩战例也只能排于此。




二十六樊成：樊成出场也很少，过硬战绩不多，只是与关铃、狄雷合败兀术；粘得力跌下驼，樊成捡便宜手起枪落杀之。倒是他的父亲樊瑞不知是不是和水浒中的混世魔王樊瑞是同一个人，看在书中“这就是有名的虎将樊成”的份上排他在此。



二十七金兀术: 金兀术怎么看都象个猛男：脸如火碳，发似乌云，虬眉长冉，阔口圆睛，身长一丈，膀阔三停，狠似金刚。头戴金镶象鼻盔，两根雉鸡尾左右分飘，身穿大红织锦绣花袍，外罩黄金龙鳞甲，胯下四蹄点雪火龙驹,手拿漓尾凤头金雀斧。在我的理解中兀术应是个悲剧英雄。（在下另有专文论述）



一部《说岳》，按作者自己的说法是，表现了：岳飞之忠、秦桧之奸、兀术之横。所以作为重要的出场人物，武评也不得不提金兀术，况且金兀术也是有几分武力的：四十余合斧劈老将呼延灼（可是水泊梁山五虎将啊，当然是老了），战关铃十余合平，战岳飞七八十个回合方招架不住。兀术运气似乎差点，岳飞老碰上武力比自己低的武将，兀术不知是不自量力还是怎么的：一合不敌高宠，发断冠坠；一合不敌张宪，被挑开一只耳朵；一合不敌岳云，几乎落马。典型一个班门弄斧。



另有两个人顺便一提：一个是金邦老狼主的驸马张从龙 ，手使一对八棱紫金锤与余化龙战了二十回合，不分胜负，被余化龙诈败回马镖正中前心，杨虎赶上一刀杀了。另一个是斩着魔力之 ，老大一个子，一丈多长，用一条浑铁棍，百十来斤，估计应该很猛，硬是让半醉不醉的福将牛皋同志将人家当成了痰盂，吐了人家一头一脸不说，还把人家大好一个脑袋瓜子，打成了破瓢。可惜了啦。



后续：
“客观公允，《说岳》武力大排名”补遗篇，见第六页！
“客观公允，《说岳》武力大排名”外一篇，待续！

欢迎大家灌水拍砖跟帖，为成此文在下读烂了两部《说岳》，期望高手方家斧正。

[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-7-24 19:50 编辑 ]
作者: 湘江子龙    时间: 2005-5-21 23:35

欢迎楼主，楼主不知道轩辕正在创作《说岳全传》的游戏么，对说岳熟悉的朋友，实在是非常欢迎，请到监造府上铸造台上参加我们的说岳剧本制作吧。一定会找到你喜欢的工作的。
作者: 孤狼在途    时间: 2005-5-21 23:43

不知,巧了.会去试试.
作者: 陶心    时间: 2005-5-22 00:45

好文。顶  

乱侃一下，等楼主指正。
如果给水浒与岳传的武力体系衔接一下的话。
那么，难以衔接的在于超一流。
而一流开始还是可以衔接的。
大多数人定岳飞约等于林冲。
兀术在杀害呼延灼后曾感叹，如果不是老呼延年纪大了，自己怕要输给他。
杨志曾对壮年呼延灼40回合后未折便宜但是感到取胜无望主动放弃。
所以，兀术的能力大概与杨志相仿。或许兀术攻击力更高。
但是林冲马战斗败杨志，感觉上不需要70-80回合。
所以，我觉得，林冲略强于岳飞。
岳飞的武艺似乎在林冲与呼延之间。
余化龙、伍尚志武艺大致在呼延与杨志之间。
何元庆的武力好比秦明。
作者: 孤狼在途    时间: 2005-5-22 02:17

不太好比较，感觉有点象关公战秦琼，张飞斗岳斗一样，容某研究一下。
另就文学水平来看《三国》》>《水浒》>《说岳》.
作者: 洗甲狼河    时间: 2005-5-22 19:49

有理。基本上都可同意。

觉得连儿心善排青龙级勉强。
作者: 孤狼在途    时间: 2005-5-22 23:43



QUOTE:
原帖由陶心于2005-05-22, 0:45:26发表
好文。顶  

乱侃一下，等楼主指正。
如果给水浒与岳传的武力体系衔接一下的话。
那么，难以衔接的在于超一流。
而一流开始还是可以衔接的。
大多数人定岳飞约等于林冲。
兀术在杀害呼延灼后曾感叹，如果不是老呼延年纪大了，自己怕要输给他。
杨志曾对壮年呼延灼40回合后未折便宜但是感到取胜无望主动放弃。
所以，兀术的能力大概与杨志相仿。或许兀术攻击力更高。
但是林冲马战斗败杨志，感觉上不需要70-80回合。
所以，我觉得，林冲略强于岳飞。
岳飞的武艺似乎在林冲与呼延之间。
余化龙、伍尚志武艺大致在呼延与杨志之间。
何元庆的武力好比秦明。

陶心友：回去又仔细思量了一下，觉得你的判断“林冲略强于岳飞”是有一定道理的，首先卢俊义、林冲、岳飞都是周侗的徒弟，周侗在教授卢俊义、林冲时尚在壮年，教授岳飞时已七、八十岁了，年老体衰是人类（非人类除外，例如三国黄忠，开玩笑而已）普遍的规律，教授武艺讲究一个言传身教，年老体衰教授岳飞难免可能会有动作走型，所以卢俊义、林冲的武功在岳飞之上就不足为奇了，但是岳飞作为周侗的干儿子，又是关门弟子，周侗一定是倾囊而授，于是又可以肯定林冲、岳飞的武力差距不会太大，不过伯仲之间而已。其次岳飞更多表现的不是武力，而是帅才，基于次，我在文中强调“这也就是为什么本文没有将《说岳全传》最重要的人物岳飞大元帅排名第一的原因。”
感谢你的帖子，打通了我郁于心中的一个疑问：我一直想将中国古代演义小说中的武将作一总排序，也许理清了一点思路。
愿继续交流。
作者: 孤狼在途    时间: 2005-5-23 00:11



QUOTE:
原帖由洗甲狼河于2005-05-22, 19:49:49发表
有理。基本上都可同意。

觉得连儿心善排青龙级勉强。

连儿心善排青龙级不算太勉强。
且看连儿心善在《说岳》中的战绩：三四十合败严成方，二十余合败董耀宗，力敌董耀宗、王彪全无惧却，不敌严成方、董耀宗、王彪三个战一个；后见山狮驼被杀，心里着慌，手中刀略松，被陆文龙一枪正中咽喉。详见拙文《说岳》英雄榜.
再看严成方在《说岳》中的战绩：大战岳云八十余合，不分胜负，岳云诈败，使个“流星赶月”的解数，回马一锤胜严成方；冷不防一锤打杨凡下马；战陆文龙三十多合；与曹宁大战四十余合直至天晚，各自收兵；打碎粘得力骆驼头，使之跌下驼；与连儿心善大战三四十合力却不敌，后与董耀宗、王彪三个战一个败之。详见拙文《说岳》英雄榜.

这说明什么:连儿心善三四十合搞定严成方、而严成方与与曹宁大战四十余合直至天晚，说明如果严格按照说岳的文字连儿心善注定排在曹宁、严成方之上。
愿继续保持交流。
作者: asky    时间: 2005-5-23 00:21



QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-05-22, 23:43:11发表
[QUOTE=陶心,2005-05-22, 0:45:26] 好文。顶  
感谢你的帖子，打通了我郁于心中的一个疑问：我一直想将中国古代演义小说中的武将作一总排序，也许理清了一点思路。
愿继续交流。

支持楼主这个想法，不过难度可能不小，说岳我看了将近三遍，除了感觉高宠肯定最强以外对其他人的武力也没有非常清醒的认识。看了你的分析，觉得很有道理。

但是我也有一些疑问，我觉得后半部的人很难和前半部的人物做比较。

比如山狮驼，我感觉他怎么也比金弹子要强，这两个人一前一后，热闹的时间也就是那么几回合，怎么比较呢？要说用桥梁来比较，山狮驼打牛皋只用了一招，金弹子用了三四锤。

当然牛爷爷年纪大了，也是个问题。
作者: 孤狼在途    时间: 2005-5-23 00:42



QUOTE:
原帖由asky于2005-05-23, 0:21:34发表
[QUOTE=孤狼在途,2005-05-22, 23:43:11] [QUOTE=陶心,2005-05-22, 0:45:26] 好文。顶  
感谢你的帖子，打通了我郁于心中的一个疑问：我一直想将中国古代演义小说中的武将作一总排序，也许理清了一点思路。
愿继续交流。

支持楼主这个想法，不过难度可能不小，说岳我看了将近三遍，除了感觉高宠肯定最强以外对其他人的武力也没有非常清醒的认识。看了你的分析，觉得很有道理。

但是我也有一些疑问，我觉得后半部的人很难和前半部的人物做比较。

比如山狮驼，我感觉他怎么也比金弹子要强，这两个人一前一后，热闹的时间也就是那么几回合，怎么比较呢？要说用桥梁来比较，山狮驼打牛皋只用了一招，金弹子用了三四锤。

当然牛爷爷年纪大了，也是个问题。 [/quote]
在各种论坛中，说岳排名的比较寂寞，偶尔有几个基本只排前半部，与你的想法一样“我觉得后半部的人很难和前半部的人物做比较。”但是仔细通读全书也是有迹可寻的，如我在文中强调的“本文排名的唯一属性依据是武将的纯武力单挑，包括武功、力量、勇气、单挑辅助手段（暗器、计谋），这是武将单挑的必备条件，”“本文既测重具体战例，也注重从文意的上下推敲得出结论，中国文字博大精深，涵义丰富，既有直截了当的论断，也有旁敲侧击的领悟，甚至尽在不言中，但是本文坚决摒弃仅仅凭借对某人的好感和印象就来排座次的做法，重事实、讲道理、论依据是重要的行文原则。”

杨继周是山狮驼重要的参照物，你得承认杨继周比山狮驼强吧，我们且看杨继周。
杨继周：岳飞大将杨再兴之子。生得脸白身长，眉浓唇厚，两耳垂肩，鼻高准阔；头戴一顶二龙戏珠银盔，身穿一件双狮滚球白铠，佩吹毛截铁青锋剑，腰系雕弓，胯追云逐日白龙驹，手抡双铁戟，好似典韦重生。
战绩：不上二十合败董耀先，败王彪、董耀宗夹攻；大战山狮驼百余合，并无高下，诈败回马戟杀之。
注意到了吗？杨继周15-20合才搞定董耀先（二流好手），而金蛋子搞定二流悍将铁面董先（董耀宗的爹）只用七八合。
至于牛皋在后来确实年纪大了。
作者: 风三    时间: 2005-5-23 09:27

呵呵，在铸造台看到了兄台的妙文，孤狼兄有心了，只有一点儿小疏漏，杨凡应该是三大王。
作者: 陶心    时间: 2005-5-23 10:06



QUOTE:
首先卢俊义、林冲、岳飞都是周侗的徒弟，周侗在教授卢俊义、林冲时尚在壮年，教授岳飞时已七、八十岁了，年老体衰是人类（非人类除外，例如三国黄忠，开玩笑而已）普遍的规律，教授武艺讲究一个言传身教，年老体衰教授岳飞难免可能会有动作走型，所以卢俊义、林冲的武功在岳飞之上就不足为奇了，但是岳飞作为周侗的干儿子，又是关门弟子，周侗一定是倾囊而授，于是又可以肯定林冲、岳飞的武力差距不会太大，不过伯仲之间而已。其次岳飞更多表现的不是武力，而是帅才，基于次，我在文中强调“这也就是为什么本文没有将《说岳全传》最重要的人物岳飞大元帅排名第一的原因。”
感谢你的帖子，打通了我郁于心中的一个疑问：我一直想将中国古代演义小说中的武将作一总排序，也许理清了一点思路。
愿继续交流。

楼主客气了。兄所言极是，我们切入点不全相同而得出结论一样。你的总排序意愿，十分可观。当然难度也不小。小弟以为，可以先划分阶段，比方说，先汉与三国、南北朝一同，隋唐与五代一起，两宋一同，明清一道。然后再统一。难度还真有些。感到如果比较几个阶段的超一流之间的谁强谁弱还清楚，但是几个阶段的次顶级之间难度恐怕比较大，何况水浒三国的总体武力设得不像有些小说很夸张。如此一来，我们在超一流（吕布、卢俊义、高宠）之上可以再设一个战神级，项羽、李元霸、李存孝都属于这样一个级别，一流与超一流之间也要有一个比较明确体系的准超流，否则如果把徐晃、张辽、林冲、关胜、岳飞、杨再兴等人的武力排位放在说唐、残唐里面，倒真不好处理。
作者: 孤狼在途    时间: 2005-5-23 10:33



QUOTE:
原帖由伽楼啰于2005-05-23, 9:27:07发表
呵呵，在铸造台看到了兄台的妙文，孤狼兄有心了，只有一点儿小疏漏，杨凡应该是三大王。

多谢,查阅后定改正.
作者: 孤狼在途    时间: 2005-5-23 10:39



QUOTE:
原帖由陶心于2005-05-23, 10:06:39发表

QUOTE:
首先卢俊义、林冲、岳飞都是周侗的徒弟，周侗在教授卢俊义、林冲时尚在壮年，教授岳飞时已七、八十岁了，年老体衰是人类（非人类除外，例如三国黄忠，开玩笑而已）普遍的规律，教授武艺讲究一个言传身教，年老体衰教授岳飞难免可能会有动作走型，所以卢俊义、林冲的武功在岳飞之上就不足为奇了，但是岳飞作为周侗的干儿子，又是关门弟子，周侗一定是倾囊而授，于是又可以肯定林冲、岳飞的武力差距不会太大，不过伯仲之间而已。其次岳飞更多表现的不是武力，而是帅才，基于次，我在文中强调“这也就是为什么本文没有将《说岳全传》最重要的人物岳飞大元帅排名第一的原因。”
感谢你的帖子，打通了我郁于心中的一个疑问：我一直想将中国古代演义小说中的武将作一总排序，也许理清了一点思路。
愿继续交流。

楼主客气了。兄所言极是，我们切入点不全相同而得出结论一样。你的总排序意愿，十分可观。当然难度也不小。小弟以为，可以先划分阶段，比方说，先汉与三国、南北朝一同，隋唐与五代一起，两宋一同，明清一道。然后再统一。难度还真有些。感到如果比较几个阶段的超一流之间的谁强谁弱还清楚，但是几个阶段的次顶级之间难度恐怕比较大，何况水浒三国的总体武力设得不像有些小说很夸张。如此一来，我们在超一流（吕布、卢俊义、高宠）之上可以再设一个战神级，项羽、李元霸、李存孝都属于这样一个级别，一流与超一流之间也要有一个比较明确体系的准超流，否则如果把徐晃、张辽、林冲、关胜、岳飞、杨再兴等人的武力排位放在说唐、残唐里面，倒真不好处理。

确有道理,在下将尽力而为.
随后将刊出《西游英雄神通排行榜》、《封神英雄神通排行榜》、《大明英烈英雄排行榜》等帖，到时还恳请兄指正。
作者: 陶心    时间: 2005-5-23 11:01

楼主过谦啦。我也是来等看楼主的帖子向楼主讨教的，一时手痒，发表了些看法。期待楼主的大作。
作者: 洗甲狼河    时间: 2005-5-23 19:02

孤狼在途 发帖时间 2005-05-23, 0:11:52   

连儿心善排青龙级不算太勉强。

----------------------------------------------------

严成方战连儿心善时年龄已经偏大了，再考虑到他是使锤的，体力因素非常重要，那么战力当大打折扣，不好全与盛年时成绩比较。董耀宗、王彪二人只是作者演义出来凑数的小将，并未重点勾画，所以实力比较模糊。《说岳》后期人才相对凋零，他们并没有和一流武将交手的记录，印象中属于普通档次之流。连儿心善战住此三人，只能说明其有相当实力，但不好说属于青龙级。另外山狮驼一死，他就心慌到被杀，可见临阵素质和勇气这块还不及格，难称是顶级高手。看看史上那些牛人，赵云啦，罗成啦，杨再兴啦，万马军中独来独往，要是这样的心理素质，恐怕早就一慌神挂了。

呵呵，闲来聊聊，拙见而已！
作者: 江东甘兴霸    时间: 2005-5-24 10:33

狼兄佳作，轩辕武坛又多一高手，吾辈有福矣，期待狼兄其他妙文。
作者: Linkham    时间: 2005-5-24 12:20

是我至今为止看过的最精细也最有说服力的排法！
作者: 孤狼在途    时间: 2005-5-24 21:08



QUOTE:
原帖由linkham于2005-05-24, 12:20:24发表
是我至今为止看过的最精细也最有说服力的排法！

多谢,谬赞了,在下会继续努力,以示同好.
作者: 孤狼在途    时间: 2005-5-30 12:04

求教各位:不知哪里有《杨家将》的排名兼详细武评？在下想在陋作抛出之前，作一印证。
作者: 萧香剑雨    时间: 2005-5-30 13:39



QUOTE:
原帖由湘江子龙于2005-05-21, 23:35:44发表
欢迎楼主，楼主不知道轩辕正在创作《说岳全传》的游戏么，对说岳熟悉的朋友，实在是非常欢迎，请到监造府上铸造台上参加我们的说岳剧本制作吧。一定会找到你喜欢的工作的。

楼主好仔细的资料啊
问一下赵王，这个版本是以什么游戏为依据的？《三国志10》？
作者: 我自横刀向天笑    时间: 2005-5-30 13:47

期待时间机器的发明，把关羽弄到唐朝去和秦琼干一架就立分高下。
作者: Sphynxyu    时间: 2005-6-1 15:59

感觉高宠应该独立出来,实在太厉害了.还有岳飞的武力变化很大建议不要评判.
作者: 孤狼在途    时间: 2005-6-1 16:39



QUOTE:
原帖由Sphynxyu于2005-06-01, 15:59:36发表
感觉高宠应该独立出来,实在太厉害了.还有岳飞的武力变化很大建议不要评判.

可以参照在下的“三国英雄排行榜（简版）”，将高宠单列为战神级；岳飞非评不可，因为我们讨论的是“说岳武力排行榜”，他是全书的“文胆”，在我看来如果通读说岳的话，岳飞的武力始终很正常，不是他在变，是参照物在变。
作者: 赵师俊    时间: 2005-6-2 15:40

分析得不错啊
作者: frankysun    时间: 2005-6-5 23:24

分析的好缜密啊，厉害
作者: 碧落赋    时间: 2005-6-6 07:13



QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-05-23, 10:39:47发表
随后将刊出《西游英雄神通排行榜》、《封神英雄神通排行榜》、《大明英烈英雄排行榜》等帖，到时还恳请兄指正。



我一直想将中国古代演义小说中的武将作一总排序，也许理清了一点思路。

真诚期待楼主的大作继续贴出

到时候把著名小说各个内部的人物一一排名，再一溜儿贴出来，甭提多壮观了



不过称赞归称赞，还是想给楼主泼点冷水

内部的排名好说，如果将中国古代演义小说中的武将作一总排序，恐怕是痴人说梦了。

武侠小说的武功排名应该比古典小说的要容易些吧。


我曾经把金庸书中的1334位有武功的出场人物进行了一次总排名，耗费了我一年的时间。结果后来一气之下，自己把它全部毁掉。原因为何？参照系太混乱了。到了那一年的年尾，我为了这个排名都快疯掉了。虽然动手开始做这个排名到排完1334，只花了我2个月时间。但是我反复修正的时间却达10个月之久，最后还是，哎，付之一炬吧！

有了那次的深刻教训，从此我出任任何武侠版，第一条版规：不要执着的讨论不同小说的排名，违者删！


楼主还应该注意到，我的1334排名，虽然分属于15部小说，但好歹是在一个作家的范围之内，还有迹可寻，而中国古代演义小说这个集合未免就。。。。


希望楼主能够吸取我的教训
作者: 洗甲狼河    时间: 2005-6-6 18:23

对楼上不禁肃然起敬！1334名，且不说结果如何，肯花这么大功夫就非常了不起了！而且还肯毅然终止如此浩大的工程，真非常人能比！佩服佩服！
作者: 我自横刀向天笑    时间: 2005-6-6 20:53

让我写下1334个人名我就疯了，还搞排名？
作者: 孤狼在途    时间: 2005-6-7 11:03



QUOTE:
原帖由碧落赋于2005-06-06, 7:13:35发表
希望楼主能够吸取我的教训  

兄将金庸书中的1334位有武功的出场人物进行一次总排名，的确有点自我略待的味道，但在下可不想搞千人大排名，区区十数人或数十人而已，忠告谨记。
作者: 碧落赋    时间: 2005-6-8 10:55



QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-06-07, 11:03:37发表
兄将金庸书中的1334位有武功的出场人物进行一次总排名，的确有点自我略待的味道，但在下可不想搞千人大排名，区区十数人或数十人而已，忠告谨记。

每个小说抽取5个就足够了，那就有忙的了
作者: 寂寞的烟    时间: 2005-6-9 22:42

高宠最强，同意的说
作者: 沙加1110    时间: 2005-6-10 00:57



QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-05-30, 12:04:08发表
求教各位:不知哪里有《杨家将》的排名兼详细武评？在下想在陋作抛出之前，作一印证。

不知楼主评杨家将将依何版本：是讲杨家3代的《杨家将演义》还是杨家5代的《北宋志传》（《杨家府演义》），不过这两版本都是真正的“言简意赅”，实在是啊…………

提到杨家将，其实还是以评书最为详尽，如刘兰芳的评书《杨家将全传》，更有《杨家将九代英雄传》丛书，上起残唐的杨衮，下迄宋徽宗年间的杨家9代杨满堂（杨再兴之父），正是连接从残唐至说岳一代英雄演义的纽带。

其中比较有意思的是关于杨家、高家、罗家的枪法传承。

在第1部《火山王杨衮》中提到，杨家本世传刀法，但杨衮却师从枪术名家夏书湮学枪，而高家初代英雄高思继（高宠的远祖）也是夏氏之徒，杨衮在师傅病故后，就是跟随这位师兄继续学的艺。这师兄弟年岁相差应该不小，以至杨衮居然在后来又和高思继的儿子高行周拜了把子。这高行周的长子就是北宋五大世家之高家初代王爷高怀德驸马，而他的二儿子则为杨家老八郎的第八位，杨衮的义子杨继亮（高怀亮）。

而在第2部《金刀杨令公》中又提到杨衮后来曾救下一个刘姓老人，老人感恩，以家传枪谱相赠，而这个，竟就是唐初威震四方的罗家枪。杨衮修习枪法，武艺更进。但他却没有让儿子杨继业学枪，而是让其学了祖传的大刀。因为他曾立誓不用来自刘家的枪法与刘家为敌，而偏偏刘老人的侄子刘氏兄弟建立了后汉和北汉，其中的后汉主刘知远还是自己的把兄弟，那么，让儿子学刀，便不算违背誓言，可放心让他保赵宋王朝一统天下了。直到其孙延字辈，天下已定，才复又将枪法传承了下去。
作者: 孤狼在途    时间: 2005-6-10 09:26

是杨家3代的《杨家将演义》，的确是比较单薄。
阁下看得出是研究杨家将的行家，还盼多指教。
作者: 银杏    时间: 2005-6-10 15:00

要是楼主能够再创作一篇《说岳》智将排行就更好了。
作者: 逐鹿苍狼    时间: 2005-6-11 07:39

《杨家将九代英雄传》很想看，不知哪里有呀？
说岳老狼不是太感兴趣，以前睡不着都是听刘兰芳的《岳家将》，听得都快吐了。不过兄台那篇武评确实详尽，客观。
作者: 沙加1110    时间: 2005-6-11 23:27



QUOTE:
原帖由逐鹿苍狼于2005-06-11, 7:39:05发表
《杨家将九代英雄传》很想看，不知哪里有呀？
说岳老狼不是太感兴趣，以前睡不着都是听刘兰芳的《岳家将》，听得都快吐了。不过兄台那篇武评确实详尽，客观。

《杨家将九代英雄传》可以去大一点的图书馆找，比如俺就是在国图看的，一些大学的图书馆可能也有吧。网上貌似超星上可以付费看，俺看到有前8本的书名。
全部书名如下，可按名索骥：
《火山王杨衮》
《金刀杨令公》
《杨六郎挂帅》
《杨宗保招亲》
《杨文广征南》
《杨怀玉征西》
《杨士翰扫北》
《杨金豹下山》
《杨满堂除奸》

个人的一些评价：

《金刀杨令公》明显是作家综合多部评书和历史新创作的，评书味稍淡，更似小说，但显然文笔和结构较其他要好。

《杨六郎挂帅》和《杨宗保招亲》是田连元版杨家将的上下两部，也是广泛流传的杨家将故事的主体，个人感觉情节安排和语言组织上都要比刘兰芳版的要好，也比下面的那些续书强不少。

《杨怀玉征西》是我看的杨家将故事里最搞笑的，里面孟焦兄弟和小矬子曾杰就是仨活宝，作家整理的也很出色。

《杨士翰扫北》有一个挺特别的情节：但凡这类评书，总免不了主角被敌方女将相中，然后被擒后战前招亲。但这位杨家6代杨士翰老兄，却在被招亲的洞房夜跑了，留下了类似“咱俩有缘无份”之类的话，算是打破了常规，也令我读到此大跌眼镜的同时怀疑整理这个的作家是不是写电视剧剧本的。

《杨满堂除奸》则有另一个让我怀疑整理者是电视剧编剧的情节：女主角为证明自己的身份不惜在男主角面前自己扯开衣服漏出胸前的伤口。这也是全部9代英雄传里唯一，也几乎是俺读过听过的所有评书里唯一的暴露描写，恩，谨此记之。
作者: 浮云    时间: 2005-6-14 12:57

高宠死的很可惜
作者: 孤狼在途    时间: 2005-6-15 08:26



QUOTE:
原帖由银杏于2005-06-10, 15:00:05发表
要是楼主能够再创作一篇《说岳》智将排行就更好了。

《说岳》智将排行，在下倒还没有考虑过，不过在下有一篇三国智将排行（原创）在手，到时奉献给同好。
作者: 孤狼在途    时间: 2005-6-20 23:42



QUOTE:
原帖由沙加1110于2005-06-11, 23:27:11发表

QUOTE:
原帖由逐鹿苍狼于2005-06-11, 7:39:05发表
《杨家将九代英雄传》很想看，不知哪里有呀？
说岳老狼不是太感兴趣，以前睡不着都是听刘兰芳的《岳家将》，听得都快吐了。不过兄台那篇武评确实详尽，客观。

《杨家将九代英雄传》可以去大一点的图书馆找，比如俺就是在国图看的，一些大学的图书馆可能也有吧。网上貌似超星上可以付费看，俺看到有前8本的书名。
全部书名如下，可按名索骥：
《火山王杨衮》
《金刀杨令公》
《杨六郎挂帅》
《杨宗保招亲》
《杨文广征南》
《杨怀玉征西》
《杨士翰扫北》
《杨金豹下山》
《杨满堂除奸》

个人的一些评价：

《金刀杨令公》明显是作家综合多部评书和历史新创作的，评书味稍淡，更似小说，但显然文笔和结构较其他要好。

《杨六郎挂帅》和《杨宗保招亲》是田连元版杨家将的上下两部，也是广泛流传的杨家将故事的主体，个人感觉情节安排和语言组织上都要比刘兰芳版的要好，也比下面的那些续书强不少。

《杨怀玉征西》是我看的杨家将故事里最搞笑的，里面孟焦兄弟和小矬子曾杰就是仨活宝，作家整理的也很出色。

《杨士翰扫北》有一个挺特别的情节：但凡这类评书，总免不了主角被敌方女将相中，然后被擒后战前招亲。但这位杨家6代杨士翰老兄，却在被招亲的洞房夜跑了，留下了类似“咱俩有缘无份”之类的话，算是打破了常规，也令我读到此大跌眼镜的同时怀疑整理这个的作家是不是写电视剧剧本的。

《杨满堂除奸》则有另一个让我怀疑整理者是电视剧编剧的情节：女主角为证明自己的身份不惜在男主角面前自己扯开衣服漏出胸前的伤口。这也是全部9代英雄传里唯一，也几乎是俺读过听过的所有评书里唯一的暴露描写，恩，谨此记之。

何处有链接?盼望告之!
本人手头的版本是清人熊大木编撰的<杨家将传>,实在太过简薄,不过瘾.
作者: 沙加1110    时间: 2005-6-21 00:36



QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-06-20, 23:42:18发表

何处有链接?盼望告之!
本人手头的版本是清人熊大木编撰的<杨家将传>,实在太过简薄,不过瘾.

这个俺说了，网上还没看到有完整的免费版

上超星看要下载他们的阅读器，然后花钱载书，可以自己斟酌决定

www.ssreader.com
作者: 碧落赋    时间: 2005-6-21 01:54

能不能再多介绍几个隋唐杨家岳家的版本链接
这三个故事的版本太过于多，我都不好选择阅读了
作者: 沙加1110    时间: 2005-6-22 20:08



QUOTE:
原帖由碧落赋于2005-06-21, 1:54:42发表
能不能再多介绍几个隋唐杨家岳家的版本链接
这三个故事的版本太过于多，我都不好选择阅读了

俺开个新贴吧
作者: 老六    时间: 2005-6-22 22:00



QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-05-22, 2:17:19发表
不太好比较，感觉有点象关公战秦琼，张飞斗岳斗一样，容某研究一下。
另就文学水平来看《三国》》>《水浒》>《说岳》.

就文学水平,我更推崇《水浒》！
作者: 孤狼在途    时间: 2005-6-27 15:07



QUOTE:
原帖由老六于2005-06-22, 22:00:12发表
就文学水平,我更推崇《水浒》！

Why?
某只觉得论人物形象,水浒较丰满,而论权谋智计,三国略胜一筹.
继续交流...
作者: 孤狼在途    时间: 2005-6-29 09:08



QUOTE:
原帖由浮云于2005-06-14, 12:57:23发表
高宠死的很可惜

高宠必须死（在下无丝毫不恭敬之处），唯其一死，方能成全其光芒四射的英雄形象，唯其一死，才能正常的铺展下文，否则哪里有金蛋子、岳云表演的舞台？高宠之死，令人扼腕长叹，然人生自古谁无死？人生艰难唯一死！其死得其所也！
作者: 我不是迭戈    时间: 2005-6-29 20:17

高宠生得伟大，死得光荣。
作者: 孤狼在途    时间: 2005-6-30 07:57



QUOTE:
原帖由我不是迭戈于2005-06-29, 20:17:10发表
高宠生得伟大，死得光荣。

有点象刘湖兰同志的评语。
作者: zsxmmhd    时间: 2005-6-30 09:59

山狮驼、连儿心善似乎都在岳云之上
虽说岳云对关铃、严成方没尽全力，但是确实没山狮驼、连儿心善打的那么轻松，一个10几回合，一个3、40回合，恐怕岳云作不到吧？给人的感觉，连儿心善和陆文龙相当，山狮驼甚至还在陆文龙之上  
       
我的看法
第一高宠：这个好象没什么异议，建议在游戏里增加象蹬，装配此物品高宠可以无节制的挑滑车
第二杨继周：参看山狮驮
第三山狮驮：十几回合打败关铃，并且，这里的描述是关铃感觉非常沉重（他和岳云交手都没这感觉）
第四陆文龙：参看连心善
第五连心善：三四十回合打败严成方，这也是了不起的成绩
第六金蝉子：有人说他可以快速搞定张宪等而陆文龙不成，因此应该在陆之上，我不太同意，我认为交手情况不同，没理由表明张的尽全力了，很可能张发现不是对手就撤退了（要是全力支撑也可以再支撑几十回合），而且显然金的武艺攻强于守，吃下手快一点，但是并不超越前面几人
第七：岳云
其他类似
还有个问题，就是岳雷当元帅的时候，关铃、严成方等人到底多大岁数？是否到了年老力衰的地步？这里不能按照历史推测。只能按照小说推测
请看这段
“ 关铃让过了牛皋，把青龙刀横在马背上，迎上前来，大喝一声：“你是什么人？这等逞能，小爷在此！”粘得力大怒道：“你这小南蛮！是何等之人？擅敢阻我去路，放走某家败将。”关铃道：“我不说，你也不知。小爷姓关名铃，乃是汉朝义勇武安王之后人。今日你遇着小爷，只怕要活也不能够了。””

关铃上前，大喝一声：“番将何人，敢阻我的大兵去路？快快通个名来，好取你的头，去上功劳簿！”山狮驼呵呵大笑道：“某乃大金国神武大元帅山狮驼是也。尔等不知死活，自己国家残破，君暗臣奸，不日灭亡。正要来取你的江山，你反敢兴兵到我疆界上来送死！可怜你这小孩儿，若要性命，可速速回去，换个有年纪有本事的来。若不要性命，也通个名，待某家送你到阎王殿上好去勾帐。”关铃道：“你这不识起倒的毛贼，那里晓得小爷的厉害！小爷乃义勇武安王之后关铃便是。你且来试试我小爷的刀看。”

从以上的双方称呼看，关铃还很年轻，严成方和他年纪仿佛，应该也不老，根本不存在年老力衰的问题，甚至可以说，由于经验的增长，此时的关、严比当初还略强
作者: 孤狼在途    时间: 2005-7-12 15:09



QUOTE:
原帖由zsxmmhd于2005-06-30, 9:59:14发表
还有个问题，就是岳雷当元帅的时候，关铃、严成方等人到底多大岁数？是否到了年老力衰的地步？这里不能按照历史推测。只能按照小说推测
请看这段
“ 关铃让过了牛皋，把青龙刀横在马背上，迎上前来，大喝一声：“你是什么人？这等逞能，小爷在此！”粘得力大怒道：“你这小南蛮！是何等之人？擅敢阻我去路，放走某家败将。”关铃道：“我不说，你也不知。小爷姓关名铃，乃是汉朝义勇武安王之后人。今日你遇着小爷，只怕要活也不能够了。””

关铃上前，大喝一声：“番将何人，敢阻我的大兵去路？快快通个名来，好取你的头，去上功劳簿！”山狮驼呵呵大笑道：“某乃大金国神武大元帅山狮驼是也。尔等不知死活，自己国家残破，君暗臣奸，不日灭亡。正要来取你的江山，你反敢兴兵到我疆界上来送死！可怜你这小孩儿，若要性命，可速速回去，换个有年纪有本事的来。若不要性命，也通个名，待某家送你到阎王殿上好去勾帐。”关铃道：“你这不识起倒的毛贼，那里晓得小爷的厉害！小爷乃义勇武安王之后关铃便是。你且来试试我小爷的刀看。”

从以上的双方称呼看，关铃还很年轻，严成方和他年纪仿佛，应该也不老，根本不存在年老力衰的问题，甚至可以说，由于经验的增长，此时的关、严比当初还略强

第六十一回  东窗下夫妻设计  风波亭父子归神
时岳爷三十九岁，公子岳云二十三岁。三人归天之时，忽然狂风大作，灯火皆
灭。黑雾漫天，飞沙走石。
而岳云与关玲同年不同月，岳雷当元帅的时候距离父子归神至少过了十年是有的，关玲以三十三岁以上的年龄自称小爷，在下不明白的说，疑是作者的BUG。
作者: 飞龙啸天    时间: 2005-7-12 17:01

眼前有景道不得,崔颢题诗在上头。
我一直也想做个关于说岳的排名，看了狼兄的这篇的文章，我可以休矣。
不过感觉说岳过于强调个人武力在战争的作用，像岳云一个人可以在几十里的番营里走上几个来回也没人敢拦，赵云就算在百万曹军中杀个七进七出，也是处处遭到阻截，杀个精疲力尽，最后不得不向张飞求援。这恐怕要归结于说岳的文化底蕴不足了。
作者: zsxmmhd    时间: 2005-7-12 21:06



QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-07-12, 15:09:33发表

QUOTE:
原帖由zsxmmhd于2005-06-30, 9:59:14发表
还有个问题，就是岳雷当元帅的时候，关铃、严成方等人到底多大岁数？是否到了年老力衰的地步？这里不能按照历史推测。只能按照小说推测
请看这段
“ 关铃让过了牛皋，把青龙刀横在马背上，迎上前来，大喝一声：“你是什么人？这等逞能，小爷在此！”粘得力大怒道：“你这小南蛮！是何等之人？擅敢阻我去路，放走某家败将。”关铃道：“我不说，你也不知。小爷姓关名铃，乃是汉朝义勇武安王之后人。今日你遇着小爷，只怕要活也不能够了。””

关铃上前，大喝一声：“番将何人，敢阻我的大兵去路？快快通个名来，好取你的头，去上功劳簿！”山狮驼呵呵大笑道：“某乃大金国神武大元帅山狮驼是也。尔等不知死活，自己国家残破，君暗臣奸，不日灭亡。正要来取你的江山，你反敢兴兵到我疆界上来送死！可怜你这小孩儿，若要性命，可速速回去，换个有年纪有本事的来。若不要性命，也通个名，待某家送你到阎王殿上好去勾帐。”关铃道：“你这不识起倒的毛贼，那里晓得小爷的厉害！小爷乃义勇武安王之后关铃便是。你且来试试我小爷的刀看。”

从以上的双方称呼看，关铃还很年轻，严成方和他年纪仿佛，应该也不老，根本不存在年老力衰的问题，甚至可以说，由于经验的增长，此时的关、严比当初还略强

第六十一回  东窗下夫妻设计  风波亭父子归神
时岳爷三十九岁，公子岳云二十三岁。三人归天之时，忽然狂风大作，灯火皆
灭。黑雾漫天，飞沙走石。
而岳云与关玲同年不同月，岳雷当元帅的时候距离父子归神至少过了十年是有的，关玲以三十三岁以上的年龄自称小爷，在下不明白的说，疑是作者的BUG。

确实有点疑问，很可能是作者疏忽，不过从前后意图看，似乎作者并不想把关、严等人塑造成过气老将

另外，刘兰芳版本似乎年龄也很混乱，关是大好年纪（三、四十？），而且岳云的儿子也不到20，陆文龙却成为老头（陆该不会比关大10岁吧？）

总体来说，我觉得钱的岳飞类似水浒，70会之后的有点乱，似乎是为了突出后期人物厉害，前期的关、严都有点不中用了
作者: 孤狼在途    时间: 2005-11-2 11:52



QUOTE:
原帖由飞龙啸天于2005-07-12, 17:01:08发表
眼前有景道不得,崔颢题诗在上头。
我一直也想做个关于说岳的排名，看了狼兄的这篇的文章，我可以休矣。
不过感觉说岳过于强调个人武力在战争的作用，像岳云一个人可以在几十里的番营里走上几个来回也没人敢拦，赵云就算在百万曹军中杀个七进七出，也是处处遭到阻截，杀个精疲力尽，最后不得不向张飞求援。这恐怕要归结于说岳的文化底蕴不足了。

兄过谦了，为弄此文，在下也是费了九牛二虎之力。
比起三国、水浒，说岳的文化底蕴的确不足，只不过说岳以弘扬精忠报国、共抗外辱的精神见长。
作者: 大头笨笨    时间: 2005-11-3 00:24

说岳的武评很难阿，战例非常混乱
作者: 孤狼在途    时间: 2005-11-3 15:19



QUOTE:
原帖由大头笨笨于2005-11-03, 0:24:27发表
说岳的武评很难阿，战例非常混乱

如果你将在下的说岳武评仔细看完，自不会得出“战例非常混乱”的结论，其实阁下在作大作《马超传》时，心中何尝没有一个排名？期待大作完成，不要一不小心也象巴兄的《贼三国》一样，变成纸版的啊，到时累得俺们掏银子。
作者: 大唐南八    时间: 2005-11-4 00:52

总觉得《说岳》和《隋唐》差不多，看书的时候只是随便扫了几眼，只对高宠逃铁滑车印象比较深，高宠无疑在《说岳》中坐第一把交椅，正如李元霸在《隋唐》中，其他人没有可比性。看了楼主的强文，才觉汗颜，看来得好好去翻翻书了，支持楼主。
  

[/U][U][/U][U][U]
作者: 书者    时间: 2005-11-4 19:27

粘得力低了,他档次绝对在岳云之上.而且强很多(陆文龙他们靠车轮才赢的,还做了弊)而连儿心善,杨继周,山师驼武力也在岳云之上(岳云太高了)有证据,岳云败严成方需要80多招,连儿心善几下子就赢了.而岳云又和关铃打了N久,结果被山师驼几招解决.
作者: 孤狼在途    时间: 2005-11-5 00:05



QUOTE:
原帖由书者于2005-11-04, 19:27:28发表
粘得力低了,他档次绝对在岳云之上.而且强很多(陆文龙他们靠车轮才赢的,还做了弊)而连儿心善,杨继周,山师驼武力也在岳云之上(岳云太高了)有证据,岳云败严成方需要80多招,连儿心善几下子就赢了.而岳云又和关铃打了N久,结果被山师驼几招解决.

我兄算是说到点子上了，这个问题也曾极大的困扰孤狼，也多有人提出与俺探讨，在下以位，与三国、水浒类似，说岳的后半段（飞、云归神后），与前文多有矛盾之处，不同的是三国、水浒的后半部分是有人代笔或续貂，而说岳则明显有力不从心、虎头蛇尾、江郎才尽的感觉，此是原著本身的硬伤，另外严成方、关铃之流斗连儿心善、粘得力的年龄问题要考虑进去。在下感觉说岳是很看中年龄对武将武力影响的，从金兀术四十余合斧劈老将呼延灼（他可是水泊梁山五虎将啊），牛皋铜子在后期武力大降等处行文可以体察出来。评说岳时，俺不光考虑单个战例的突出，还要考虑战绩的丰富性，这与在下的另两篇小文“客观公允，水浒武力大排名、客观公允，三国武力大排名”略有不同。

另你能明示在下严成方、关铃斗连儿心善、粘得力的比较准确的年龄么？给兄提供一个线索：岳云归神时年23岁，岳云与严成方、关铃等同年，但云大月份。
作者: 撤消    时间: 2005-11-5 23:10

虽然这些人不太熟悉，还是帮你顶
作者: 书者    时间: 2005-11-6 11:53



QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-11-05, 0:05:56发表
我兄算是说到点子上了，这个问题也曾极大的困扰孤狼，也多有人提出与俺探讨，在下以位，与三国、水浒类似，说岳的后半段（飞、云归神后），与前文多有矛盾之处，不同的是三国、水浒的后半部分是有人代笔或续貂，而说岳则明显有力不从心、虎头蛇尾、江郎才尽的感觉，此是原著本身的硬伤，另外严成方、关铃之流斗连儿心善、粘得力的年龄问题要考虑进去。在下感觉说岳是很看中年龄对武将武力影响的，从金兀术四十余合斧劈老将呼延灼（他可是水泊梁山五虎将啊），牛皋铜子在后期武力大降等处行文可以体察出来。评说岳时，俺不光考虑单个战例的突出，还要考虑战绩的丰富性，这与在下的另两篇小文“客观公允，水浒武力大排名、客观公允，三国武力大排名”略有不同。

另你能明示在下严成方、关铃斗连儿心善、粘得力的比较准确的年龄么？给兄提供一个线索：岳云归神时年23岁，岳云与严成方、关铃等同年，但云大月份。

不应该把年龄考虑进去,因为如果没有明显说出的话,年龄是不影响单条结果的(限小说中,要不三国中的黄忠年轻时还不天下无敌?)
作者: 孤狼在途    时间: 2005-11-9 08:25



QUOTE:
原帖由书者于2005-11-06, 11:53:55发表

QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-11-05, 0:05:56发表
我兄算是说到点子上了，这个问题也曾极大的困扰孤狼，也多有人提出与俺探讨，在下以位，与三国、水浒类似，说岳的后半段（飞、云归神后），与前文多有矛盾之处，不同的是三国、水浒的后半部分是有人代笔或续貂，而说岳则明显有力不从心、虎头蛇尾、江郎才尽的感觉，此是原著本身的硬伤，另外严成方、关铃之流斗连儿心善、粘得力的年龄问题要考虑进去。在下感觉说岳是很看中年龄对武将武力影响的，从金兀术四十余合斧劈老将呼延灼（他可是水泊梁山五虎将啊），牛皋铜子在后期武力大降等处行文可以体察出来。评说岳时，俺不光考虑单个战例的突出，还要考虑战绩的丰富性，这与在下的另两篇小文“客观公允，水浒武力大排名、客观公允，三国武力大排名”略有不同。

另你能明示在下严成方、关铃斗连儿心善、粘得力的比较准确的年龄么？给兄提供一个线索：岳云归神时年23岁，岳云与严成方、关铃等同年，但云大月份。

不应该把年龄考虑进去,因为如果没有明显说出的话,年龄是不影响单条结果的(限小说中,要不三国中的黄忠年轻时还不天下无敌?)

总的来说黄种是个异数，他甫一进入你我视线就是个老将，就这么横空出世，甚至连他婚否（有可能练的是童子功，越老越辣，活活），有无家人，三国里都语焉不详，探讨他年轻时的情况，倒显得等而下之了。在下觉得他有点象春秋战国时的廉颇，七老八十了还能拉开两三石的硬弓，一顿饭吃一斤肉。
年纪高大，精力衰退，是自然规律，但看问题不能绝对，例如黄种。
在下说岳武评想表达的是，抛开原著本身的硬伤不谈，“在下感觉说岳是很看中年龄对武将武力影响的”。每部作品的立足点不同，作者的功力也不一样，因此在下以为：对不同的作品，“年龄是不影响单条结果的”这个结论未必都适用。
请仔细看三国中关羽力战庞德一段，看可否发现一点问题。
作者: 书者    时间: 2005-11-9 11:50

关羽战庞德哪看到是年龄起作用了?
作者: 孤狼在途    时间: 2005-11-9 12:15



QUOTE:
原帖由书者于2005-11-09, 11:50:43发表
关羽战庞德哪看到是年龄起作用了?

第七十四回：庞令明抬榇决死战　关云长放水淹七军

“二将战有百余合，精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。关平恐父年老，亦急鸣金。二将各退。”
作者: 书者    时间: 2005-11-9 12:24

他父亲是五十八了,可是庞德也已经四十九岁了,都处于衰退期.
要是看年龄，马超那个笨蛋根本不是张.许之敌手,他那时正处于黄金时期,而且比他大十来岁的张,许处于衰退期.
作者: 老顽童    时间: 2005-11-9 12:52



QUOTE:
原帖由书者于2005-11-09, 12:24:35发表
他父亲是五十八了,可是庞德也已经四十九岁了,都处于衰退期.
要是看年龄，马超那个笨蛋根本不是张.许之敌手,他那时正处于黄金时期,而且比他大十来岁的张,许处于衰退期.

从何得知三国时四十九岁就进入了衰退期??  

三国演义中,年龄在五旬左右时的张辽\徐晃\张合\赵云\夏侯渊等不少人,其勇猛甚至更胜年青之时;庞德与关羽一战,更是令名一辈子的巅峰之作,何来衰退之说?  

PS:演义中的"神威天将军"马超,什么时候成了"笨蛋"了?  战平张飞和许褚,很丢脸吗?
作者: 孤狼在途    时间: 2005-11-9 13:11



QUOTE:
原帖由书者于2005-11-09, 12:24:35发表
他父亲是五十八了,可是庞德也已经四十九岁了,都处于衰退期.
要是看年龄，马超那个笨蛋根本不是张.许之敌手,他那时正处于黄金时期,而且比他大十来岁的张,许处于衰退期.

严格的说半百之年和花甲之年还是有区别的，但三国中几可忽略不记。兄弟，俺们现在讨论的是说岳，是你先提到三国的，要讨论三国，我们在“客观公允许，《三国》武力大排名”见吧。
作者: 书者    时间: 2005-11-9 17:28



QUOTE:
原帖由老顽童于2005-11-09, 12:52:23发表

QUOTE:
原帖由书者于2005-11-09, 12:24:35发表
他父亲是五十八了,可是庞德也已经四十九岁了,都处于衰退期.
要是看年龄，马超那个笨蛋根本不是张.许之敌手,他那时正处于黄金时期,而且比他大十来岁的张,许处于衰退期.

从何得知三国时四十九岁就进入了衰退期??  

三国演义中,年龄在五旬左右时的张辽\徐晃\张合\赵云\夏侯渊等不少人,其勇猛甚至更胜年青之时;庞德与关羽一战,更是令名一辈子的巅峰之作,何来衰退之说?  

PS:演义中的"神威天将军"马超,什么时候成了"笨蛋"了?  战平张飞和许褚,很丢脸吗?  

他四十岁,是最雄壮的时候,而张飞许储已经五十岁了,大家应该知道四十岁和五十岁武力相差很大的(不信叫你几个朋友比比,一个四十.一个五十.打持久战,看谁输)还有马超不是笨蛋谁是笨蛋?(一个离间计就把他耍了)
颠峰之作之证明关羽衰退的更厉害
作者: 书者    时间: 2005-11-9 17:31



QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-11-09, 13:11:41发表

QUOTE:
原帖由书者于2005-11-09, 12:24:35发表
他父亲是五十八了,可是庞德也已经四十九岁了,都处于衰退期.
要是看年龄，马超那个笨蛋根本不是张.许之敌手,他那时正处于黄金时期,而且比他大十来岁的张,许处于衰退期.

严格的说半百之年和花甲之年还是有区别的，但三国中几可忽略不记。兄弟，俺们现在讨论的是说岳，是你先提到三国的，要讨论三国，我们在“客观公允许，《三国》武力大排名”见吧。

三国武力大排名网址在哪?一直没搜索到
作者: zsxmmhd    时间: 2005-11-9 18:19

不过说岳里面怎么看关、严也不老，无论对手还是他们自己，都称呼小将
我不认为这里作者想把他们描绘的多老
作者: 小斗士    时间: 2005-11-9 18:51

楼主分析的还是很有道理的，支持一下~~~
作者: 孤狼在途    时间: 2005-11-9 22:50



QUOTE:
原帖由书者于2005-11-09, 17:31:26发表
三国武力大排名网址在哪?一直没搜索到

怪俺没说清楚,大部分在俺的硬盘里,少部分在俺的脑壳里.
想待水浒系列全部成后(已完成一半),再贴出,不过俺要加速了,坛子里高手云集,晚了可能会与他人观点撞车.
误导了我兄,抱歉.
先为我兄发个简版(会有微调),分龙、虎、豹三个层次：
龙级战将
战  神  吕布
龙骧大将马超、赵云
龙骧上将 张飞、典韦、许储、关羽
龙骧彪将 颜良、文丑
龙骧将军 黄忠、庞德
虎级战将：
龙虎大将太史慈、孙策、
虎威大将张辽、甘宁、张颌
虎威勇将夏侯敦、徐晃、魏延
虎卫将军姜维、夏侯渊、文鸯
豹级战将：
龙豹大将华雄、高览、臧霸、文聘、关平、周泰
虎豹大将凌统、曹洪、曹仁、高顺、关兴、张苞
飞豹大将王双、邓艾、李严、钟会、张任、曹彰
飞豹勇将程普、黄盖、严颜、丁奉、韩当、徐质
作者: 书者    时间: 2005-11-10 14:09

马超赵云实在太高了
作者: 老顽童    时间: 2005-11-10 14:26

期待孤狼兄大作。

不过这个：
飞豹大将王双、邓艾、李严、钟会、张任、曹彰   ？？？

钟会和曹彰一个档次 吗  ？
作者: 书者    时间: 2005-11-10 14:51

事实上放牛娃武力不下于姜维
作者: 孤狼在途    时间: 2005-11-10 16:15



QUOTE:
原帖由书者于2005-11-10, 14:09:17发表
马超赵云实在太高了

俺把道理说出来，高低你自行判断。
关键是要有个客观公正的立场。逆反心理是武评的大敌。
作者: 孤狼在途    时间: 2005-11-10 16:23



QUOTE:
原帖由老顽童于2005-11-10, 14:26:10发表
期待孤狼兄大作。

不过这个：
飞豹大将王双、邓艾、李严、钟会、张任、曹彰   ？？？

钟会和曹彰一个档次 吗  ？  

曹彰在钟会之前，不过俺将他定位在豹级将领里。
黄须儿很厉害啊。
作者: 书者    时间: 2005-11-12 08:30



QUOTE:
原帖由孤狼在途于2005-11-10, 16:15:46发表
俺把道理说出来，高低你自行判断。
关键是要有个客观公正的立场。逆反心理是武评的大敌。

老罗的意思肯定是吕布第一,关羽第二.其余超一流的一律平手,所以评三国排名没什么意义.(高手间都是N久不分胜负)而且马超被许储大喝一声吓破胆,怎么可能这么高(也就打了两架而已)还有姜维太高了,他和放牛娃是平的.而且他打的赵云已老,并且只打了一会儿.
作者: 孤狼在途    时间: 2005-11-12 19:12



QUOTE:
原帖由书者于2005-11-12, 8:30:00发表
所以评三国排名没什么意义.马超被许储大喝一声吓破胆,怎么可能这么高,而且他打的赵云已老,并且只打了一会儿.

你可以继续保留你的观点，俺是热爱武评中的一员，武评还会继续作下去，到时“三国”出来，还要继续捧场哦。
另记得你在某个贴子还在同俺争讨年龄的问题，怎么这里就又出现了“他打的赵云已老”，哈哈。
作者: 孤狼在途    时间: 2006-1-8 22:07



QUOTE:
原帖由zsxmmhd于2005-06-30, 9:59:14发表
山狮驼、连儿心善似乎都在岳云之上
虽说岳云对关铃、严成方没尽全力，但是确实没山狮驼、连儿心善打的那么轻松，一个10几回合，一个3、40回合，恐怕岳云作不到吧？给人的感觉，连儿心善和陆文龙相当，山狮驼甚至还在陆文龙之上  
       
我的看法
第一高宠：这个好象没什么异议，建议在游戏里增加象蹬，装配此物品高宠可以无节制的挑滑车
第二杨继周：参看山狮驮
第三山狮驮：十几回合打败关铃，并且，这里的描述是关铃感觉非常沉重（他和岳云交手都没这感觉）
第四陆文龙：参看连心善
第五连心善：三四十回合打败严成方，这也是了不起的成绩
第六金蝉子：有人说他可以快速搞定张宪等而陆文龙不成，因此应该在陆之上，我不太同意，我认为交手情况不同，没理由表明张的尽全力了，很可能张发现不是对手就撤退了（要是全力支撑也可以再支撑几十回合），而且显然金的武艺攻强于守，吃下手快一点，但是并不超越前面几人
第七：岳云
其他类似
还有个问题，就是岳雷当元帅的时候，关铃、严成方等人到底多大岁数？是否到了年老力衰的地步？这里不能按照历史推测。只能按照小说推测
请看这段
“ 关铃让过了牛皋，把青龙刀横在马背上，迎上前来，大喝一声：“你是什么人？这等逞能，小爷在此！”粘得力大怒道：“你这小南蛮！是何等之人？擅敢阻我去路，放走某家败将。”关铃道：“我不说，你也不知。小爷姓关名铃，乃是汉朝义勇武安王之后人。今日你遇着小爷，只怕要活也不能够了。””

关铃上前，大喝一声：“番将何人，敢阻我的大兵去路？快快通个名来，好取你的头，去上功劳簿！”山狮驼呵呵大笑道：“某乃大金国神武大元帅山狮驼是也。尔等不知死活，自己国家残破，君暗臣奸，不日灭亡。正要来取你的江山，你反敢兴兵到我疆界上来送死！可怜你这小孩儿，若要性命，可速速回去，换个有年纪有本事的来。若不要性命，也通个名，待某家送你到阎王殿上好去勾帐。”关铃道：“你这不识起倒的毛贼，那里晓得小爷的厉害！小爷乃义勇武安王之后关铃便是。你且来试试我小爷的刀看。”

从以上的双方称呼看，关铃还很年轻，严成方和他年纪仿佛，应该也不老，根本不存在年老力衰的问题，甚至可以说，由于经验的增长，此时的关、严比当初还略强

首先感谢关注孤狼的小文。
在各种论坛中，说岳排名的比较寂寞，偶尔有几个基本上也是只排前半部，因为后半部的人很难和前半部的人物做比较。你所说的这个问题也曾极大的困扰孤狼，也多有人提出与俺探讨，在下以为，与三国、水浒类似，说岳的后半段（飞、云归神后），与前文多有矛盾之处，不同的是三国、水浒的后半部分是有人代笔或续貂，而说岳则明显有力不从心、虎头蛇尾、江郎才尽的感觉，此是原著本身的硬伤。

先说说杨继周。不知注意到了没有？杨继周15-20合才搞定董耀宗（最多算二流好手），而金蛋子搞定二流悍将铁面董先（董耀宗的爹）只用了七八合。而这个董先也算是岳飞手下的副将中的猛将，曾一合击败施全，与张宪斗了数十合，董耀宗在说岳下半部中并不突出，很难想象他能与张宪抗衡数十合。从这里是否可以看出杨继周与金蛋子的一点微小差距呢？

再看看陆文龙。之前他与岳云、何元庆、严成方、张宪等人车轮大战的事迹且不提，就看看他与连儿心善那场战斗。原文是这样的：战不上几个回合，杨继周。。。。回马便走。。。。回转马头，发手中戟，。。。前心直透到后心，。。。。自然不活了。连儿心善见山狮驼被杀，心里着慌，手中刀略松得一松，被陆文龙一枪，正中咽喉，也跌下马来，魂灵地赶着山狮驼一齐去了。这就是说陆文龙与杨继周同时出马分别迎战连儿心善和山狮驼，杨继周与山狮驼并未战过几合，便用上了诈败计，算上中间追赶的时间，加起来也就十五至二十合，何来陆文龙与连儿心善是苦战之说？连儿心善作为大将，临阵的素质和勇气是有问题的，如果只凭此一点都难称是顶级高手。而陆文龙如果不是实力高出连儿心善一截，也不会果断抓住战机，在二十合内要了连儿心善的性命。另外粘得力三十余合败关铃、连儿心善三十余合败严成方，关铃、严成方两人的武力是比较接近的，那么粘得力、连儿心善也是相当接近的，陆文龙能杀连儿心善，就一定可以杀掉粘得力。那么又如何解释山狮驼十余合败关铃呢？如果光从数值看，陆文龙的确不如山狮驼，因为陆文龙在书的上半部中三十余合还没搞定严成方，在下认为这是书中明显的一个BUG，下面说。

最后来谈谈岳云。以你所说关铃和岳云相去不远，理由无非是关铃和岳云大战无数合战平，关铃十余合不敌山狮驼，而岳云不可能十余合战胜关铃，因此得出结论岳云不如山狮驼；同样的严成方虽然不如岳云，但也能战到八十余合，不分胜负，所以连儿心善很有可能还在岳云之上。不知你注意到没有，岳云与关铃相战时各自的年龄，岳云当时十三岁，而关铃只十二岁；岳云与严成方交战时，岳云当时十五岁，而严成方（与关铃同龄）十四岁，基本上还是小孩子的年龄，且尚未经过大战的洗礼，所以那个年龄段的战例只可作为参考，特别是不可与书的下半部做直接比较，进一步地说俺想表达的意思是：岳云在十三、四岁的武力不是他颠峰期的武力水平，不可作为他的代表战，“岳云断断不可能在十余锤之内打得关铃大败”，还应加个限制性条件：十三、四岁。但是是否能或者说在多大年龄能大败关铃，就不得而知了，因为他在二十二岁的黄金年龄就遇害了。因此“岳云不敌山狮驼，应该是客观公允的”这个论断还是欠缺有力的证据。正是考虑到说岳一书前后的不十分一致，俺的倾向是以前半部为准，不光考虑单个战例的突出，还要考虑战绩的丰富性，将前半部的武将排位略靠前，这在俺的另两篇武评中也可体现出来。

前文已经说了说岳的后半部，无论是艺术水平，还是武将单挑的描述都比前半部逊色，有夸大和满嘴跑火车的嫌疑。举几个BUG。岳云归神时是二十二岁，到了岳飞平反，岳雷挂帅时，大约已过了一二十年，关铃、严成方已是奔三奔四的人了，但是在书的下半部中山狮驼居然还称关铃为“你这小孩儿”，关铃就象长生不老似的还自称“小爷”。让人如何能相信山狮驼十余合战胜关铃的真实性呢？这可能是作者写了后面的就忘了前面的了。这一战关铃输在了力量上。试问杨继周能够十余合战胜关铃吗？（杨继周胜董耀宗都用了十余合，未必关铃还不如董耀宗？）如果杨继周不能够十余合战胜关铃，那岂不是说杨继周不山狮驼？！又如下半部中连儿心善三十余合败严成方，而在书的上半部中陆文龙三十余合还没搞定严成方，那么是否说明陆文龙比不上连儿心善呢？！再如粘得力居然可以毫无惧却独战宗良、余雷、欧阳从善、郑世宝四将四十余合胜之，独战王英、吉成亮、施凤、汤英、伍连、余雷、韩起龙、韩起凤、何凤、岳霆十小将不放在心上！这个牛是否吹大了一点，如果是这样，他应该是全书第一。所以综上所述，说岳的全排名，不光要考虑个别突出战例，还要注重战例的丰富性，同时还要注意甄别书中的矛盾之处，有所取舍。在三国、水浒中也存在类似问题，俺的做法是以书的前半部为准。

敬请关注在下的三国武力大排名，欢迎你！
作者: pu239    时间: 2006-1-10 01:50

孤狼我最不爱看的就是说岳，实在无聊，没有任何的想象余地全部是幼儿园的道德分配标准，实在不及你这样大动笔法德来评论，有点荒诞
作者: 孤狼在途    时间: 2006-1-10 09:48



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原帖由pu239于2006-01-10, 1:50:10发表
孤狼我最不爱看的就是说岳，实在无聊，没有任何的想象余地全部是幼儿园的道德分配标准，实在不及你这样大动笔法德来评论，有点荒诞

说岳相较之三国、水浒是差一些，但箩卜、青菜，各有所爱吧。
比之三国、水浒的武评动的心思还是要少一点的。
作者: 潜水炸弹    时间: 2006-2-5 19:19

"说岳"关注的人不多, 争议也会少一些.
作者: 书者    时间: 2006-2-5 20:21



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原帖由孤狼在途于2005-11-12, 19:12:52发表
你可以继续保留你的观点，俺是热爱武评中的一员，武评还会继续作下去，到时“三国”出来，还要继续捧场哦。
另记得你在某个贴子还在同俺争讨年龄的问题，怎么这里就又出现了“他打的赵云已老”，哈哈。

姜维打的不就是年老的赵云么?
作者: xwhero    时间: 2006-3-10 11:45

岳云太高了，至少曹宁、杨继周、山狮铊、粘得力与连儿从善比他高，曹宁打得岳家军挂免战牌，说明岳云打不过他，虽然杨再兴也打得岳家军挂免战牌，那只是岳飞想收他，并非无人能胜他，岳云的锤80多斤，山狮铊、粘得力都是120斤，力量型选手，差这么多，肯定不行，山狮铊打败关铃几乎没费劲，岳云肯定不成，陆文龙若单挑胜得了粘得力，也不用这么多人一起打了，杨继周能杀了山狮铊，就更胜过岳云了，连儿从善与陆文龙差不多，战败严成方才30-40个回合，如果岳云有这个实力就不用使回马锤了，
作者: 深渊毁灭之手    时间: 2006-3-12 18:14

大致看完兄的大作,多数观点相符,不过关于兀术,实在过低.没记错的话,.何元庆输与过他.可看出兀术虽输给了岳飞,却要强过何元庆等人.

再关于关\严二人,可换个角度.并非年龄因素,而是二人久疏战阵的关系.毕竟从岳飞遇害到岳雷扫北经历了10数年.这几人在这期间都属于赋闲在家.心灰意冷之下,武艺有些生疏是很平常不过的.分别败给山\连都是久不经战阵之故.多少需要缓冲一下.至少之后连儿心善与人袭击宋营时,就是严成方抵住了他,可看出来二人之间并没多大差距.初次交手不过是严成方在家中赋闲已久,而连儿心善却一直是在军中为将.
作者: zsxmmhd    时间: 2006-3-12 22:35



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原帖由深渊毁灭之手于2006-03-12, 18:14:44发表
大致看完兄的大作,多数观点相符,不过关于兀术,实在过低.没记错的话,.何元庆输与过他.可看出兀术虽输给了岳飞,却要强过何元庆等人.

再关于关\严二人,可换个角度.并非年龄因素,而是二人久疏战阵的关系.毕竟从岳飞遇害到岳雷扫北经历了10数年.这几人在这期间都属于赋闲在家.心灰意冷之下,武艺有些生疏是很平常不过的.分别败给山\连都是久不经战阵之故.多少需要缓冲一下.至少之后连儿心善与人袭击宋营时,就是严成方抵住了他,可看出来二人之间并没多大差距.初次交手不过是严成方在家中赋闲已久,而连儿心善却一直是在军中为将.

那这样说的话，岳云会斗金铲子不是也久疏战阵吗？同样，杨再兴和岳飞交手的时候应该也久疏战阵（所以扬高于岳，类似的，余化龙可能也高于岳飞）
所以久疏战阵不应该作为考虑条件
作者: 深渊毁灭之手    时间: 2006-3-13 01:42



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原帖由zsxmmhd于2006-03-12, 22:35:46发表

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原帖由深渊毁灭之手于2006-03-12, 18:14:44发表
大致看完兄的大作,多数观点相符,不过关于兀术,实在过低.没记错的话,.何元庆输与过他.可看出兀术虽输给了岳飞,却要强过何元庆等人.

再关于关\严二人,可换个角度.并非年龄因素,而是二人久疏战阵的关系.毕竟从岳飞遇害到岳雷扫北经历了10数年.这几人在这期间都属于赋闲在家.心灰意冷之下,武艺有些生疏是很平常不过的.分别败给山\连都是久不经战阵之故.多少需要缓冲一下.至少之后连儿心善与人袭击宋营时,就是严成方抵住了他,可看出来二人之间并没多大差距.初次交手不过是严成方在家中赋闲已久,而连儿心善却一直是在军中为将.

那这样说的话，岳云会斗金铲子不是也久疏战阵吗？同样，杨再兴和岳飞交手的时候应该也久疏战阵（所以扬高于岳，类似的，余化龙可能也高于岳飞）
所以久疏战阵不应该作为考虑条件

这些人可都是在家中闲待了有10数年之久，更有因岳飞被害而对朝廷心灰意冷之可能，而且当时报仇更为岳飞阴魂所阻，甚至有何元庆、余化龙愤恨自刎，伍尚志、罗延庆忧闷而死的例子。而活着的除外那些又在占山为王者，其他各自回家的，在认为无法伸冤的状况下疏于操练武艺很正常不过。


而你说这几个，久疏战阵从何说起？岳云是完全没那说法了。余、杨二人也是占山为王之人，肯定少不了操练武艺，何况不时还有官军讨伐，和这些因岳飞被害而赋闲在家的有可比性？

还是麻烦你能理解文字的意思后再来回复吧。
作者: zsxmmhd    时间: 2006-3-13 10:56



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原帖由深渊毁灭之手于2006-03-13, 1:42:18发表

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原帖由zsxmmhd于2006-03-12, 22:35:46发表
[quote]原帖由深渊毁灭之手于2006-03-12, 18:14:44发表
大致看完兄的大作,多数观点相符,不过关于兀术,实在过低.没记错的话,.何元庆输与过他.可看出兀术虽输给了岳飞,却要强过何元庆等人.

再关于关\严二人,可换个角度.并非年龄因素,而是二人久疏战阵的关系.毕竟从岳飞遇害到岳雷扫北经历了10数年.这几人在这期间都属于赋闲在家.心灰意冷之下,武艺有些生疏是很平常不过的.分别败给山\连都是久不经战阵之故.多少需要缓冲一下.至少之后连儿心善与人袭击宋营时,就是严成方抵住了他,可看出来二人之间并没多大差距.初次交手不过是严成方在家中赋闲已久,而连儿心善却一直是在军中为将.

那这样说的话，岳云会斗金铲子不是也久疏战阵吗？同样，杨再兴和岳飞交手的时候应该也久疏战阵（所以扬高于岳，类似的，余化龙可能也高于岳飞）
所以久疏战阵不应该作为考虑条件

这些人可都是在家中闲待了有10数年之久，更有因岳飞被害而对朝廷心灰意冷之可能，而且当时报仇更为岳飞阴魂所阻，甚至有何元庆、余化龙愤恨自刎，伍尚志、罗延庆忧闷而死的例子。而活着的除外那些又在占山为王者，其他各自回家的，在认为无法伸冤的状况下疏于操练武艺很正常不过。


而你说这几个，久疏战阵从何说起？岳云是完全没那说法了。余、杨二人也是占山为王之人，肯定少不了操练武艺，何况不时还有官军讨伐，和这些因岳飞被害而赋闲在家的有可比性？

还是麻烦你能理解文字的意思后再来回复吧。 [/quote]
首先说时间问题，我上面和其他帖子分析过，仅就《说岳》分析，中间是绝不超过10年的（当然要是按照真实历史至少20年，连岳飞的大孙子都20多了）
其次，你怎么知道他们回家一郁闷就不练武了？我还说他们时时刻刻想着报仇抓紧时间练呢，罗延庆忧闷不代表其他人一样郁闷，否则为什么还有人站山为王？所以练武只是一种推测，书里找不到确实支持
作者: zsxmmhd    时间: 2006-3-13 11:22



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原帖由孤狼在途于2006-01-08, 22:07:34发表

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原帖由zsxmmhd于2005-06-30, 9:59:14发表
山狮驼、连儿心善似乎都在岳云之上
虽说岳云对关铃、严成方没尽全力，但是确实没山狮驼、连儿心善打的那么轻松，一个10几回合，一个3、40回合，恐怕岳云作不到吧？给人的感觉，连儿心善和陆文龙相当，山狮驼甚至还在陆文龙之上 
       
我的看法
第一高宠：这个好象没什么异议，建议在游戏里增加象蹬，装配此物品高宠可以无节制的挑滑车
第二杨继周：参看山狮驮
第三山狮驮：十几回合打败关铃，并且，这里的描述是关铃感觉非常沉重（他和岳云交手都没这感觉）
第四陆文龙：参看连心善
第五连心善：三四十回合打败严成方，这也是了不起的成绩
第六金蝉子：有人说他可以快速搞定张宪等而陆文龙不成，因此应该在陆之上，我不太同意，我认为交手情况不同，没理由表明张的尽全力了，很可能张发现不是对手就撤退了（要是全力支撑也可以再支撑几十回合），而且显然金的武艺攻强于守，吃下手快一点，但是并不超越前面几人
第七：岳云
其他类似
还有个问题，就是岳雷当元帅的时候，关铃、严成方等人到底多大岁数？是否到了年老力衰的地步？这里不能按照历史推测。只能按照小说推测
请看这段
“ 关铃让过了牛皋，把青龙刀横在马背上，迎上前来，大喝一声：“你是什么人？这等逞能，小爷在此！”粘得力大怒道：“你这小南蛮！是何等之人？擅敢阻我去路，放走某家败将。”关铃道：“我不说，你也不知。小爷姓关名铃，乃是汉朝义勇武安王之后人。今日你遇着小爷，只怕要活也不能够了。””

关铃上前，大喝一声：“番将何人，敢阻我的大兵去路？快快通个名来，好取你的头，去上功劳簿！”山狮驼呵呵大笑道：“某乃大金国神武大元帅山狮驼是也。尔等不知死活，自己国家残破，君暗臣奸，不日灭亡。正要来取你的江山，你反敢兴兵到我疆界上来送死！可怜你这小孩儿，若要性命，可速速回去，换个有年纪有本事的来。若不要性命，也通个名，待某家送你到阎王殿上好去勾帐。”关铃道：“你这不识起倒的毛贼，那里晓得小爷的厉害！小爷乃义勇武安王之后关铃便是。你且来试试我小爷的刀看。”

从以上的双方称呼看，关铃还很年轻，严成方和他年纪仿佛，应该也不老，根本不存在年老力衰的问题，甚至可以说，由于经验的增长，此时的关、严比当初还略强

首先感谢关注孤狼的小文。
在各种论坛中，说岳排名的比较寂寞，偶尔有几个基本上也是只排前半部，因为后半部的人很难和前半部的人物做比较。你所说的这个问题也曾极大的困扰孤狼，也多有人提出与俺探讨，在下以为，与三国、水浒类似，说岳的后半段（飞、云归神后），与前文多有矛盾之处，不同的是三国、水浒的后半部分是有人代笔或续貂，而说岳则明显有力不从心、虎头蛇尾、江郎才尽的感觉，此是原著本身的硬伤。

先说说杨继周。不知注意到了没有？杨继周15-20合才搞定董耀宗（最多算二流好手），而金蛋子搞定二流悍将铁面董先（董耀宗的爹）只用了七八合。而这个董先也算是岳飞手下的副将中的猛将，曾一合击败施全，与张宪斗了数十合，董耀宗在说岳下半部中并不突出，很难想象他能与张宪抗衡数十合。从这里是否可以看出杨继周与金蛋子的一点微小差距呢？

再看看陆文龙。之前他与岳云、何元庆、严成方、张宪等人车轮大战的事迹且不提，就看看他与连儿心善那场战斗。原文是这样的：战不上几个回合，杨继周。。。。回马便走。。。。回转马头，发手中戟，。。。前心直透到后心，。。。。自然不活了。连儿心善见山狮驼被杀，心里着慌，手中刀略松得一松，被陆文龙一枪，正中咽喉，也跌下马来，魂灵地赶着山狮驼一齐去了。这就是说陆文龙与杨继周同时出马分别迎战连儿心善和山狮驼，杨继周与山狮驼并未战过几合，便用上了诈败计，算上中间追赶的时间，加起来也就十五至二十合，何来陆文龙与连儿心善是苦战之说？连儿心善作为大将，临阵的素质和勇气是有问题的，如果只凭此一点都难称是顶级高手。而陆文龙如果不是实力高出连儿心善一截，也不会果断抓住战机，在二十合内要了连儿心善的性命。另外粘得力三十余合败关铃、连儿心善三十余合败严成方，关铃、严成方两人的武力是比较接近的，那么粘得力、连儿心善也是相当接近的，陆文龙能杀连儿心善，就一定可以杀掉粘得力。那么又如何解释山狮驼十余合败关铃呢？如果光从数值看，陆文龙的确不如山狮驼，因为陆文龙在书的上半部中三十余合还没搞定严成方，在下认为这是书中明显的一个BUG，下面说。

最后来谈谈岳云。以你所说关铃和岳云相去不远，理由无非是关铃和岳云大战无数合战平，关铃十余合不敌山狮驼，而岳云不可能十余合战胜关铃，因此得出结论岳云不如山狮驼；同样的严成方虽然不如岳云，但也能战到八十余合，不分胜负，所以连儿心善很有可能还在岳云之上。不知你注意到没有，岳云与关铃相战时各自的年龄，岳云当时十三岁，而关铃只十二岁；岳云与严成方交战时，岳云当时十五岁，而严成方（与关铃同龄）十四岁，基本上还是小孩子的年龄，且尚未经过大战的洗礼，所以那个年龄段的战例只可作为参考，特别是不可与书的下半部做直接比较，进一步地说俺想表达的意思是：岳云在十三、四岁的武力不是他颠峰期的武力水平，不可作为他的代表战，“岳云断断不可能在十余锤之内打得关铃大败”，还应加个限制性条件：十三、四岁。但是是否能或者说在多大年龄能大败关铃，就不得而知了，因为他在二十二岁的黄金年龄就遇害了。因此“岳云不敌山狮驼，应该是客观公允的”这个论断还是欠缺有力的证据。正是考虑到说岳一书前后的不十分一致，俺的倾向是以前半部为准，不光考虑单个战例的突出，还要考虑战绩的丰富性，将前半部的武将排位略靠前，这在俺的另两篇武评中也可体现出来。

前文已经说了说岳的后半部，无论是艺术水平，还是武将单挑的描述都比前半部逊色，有夸大和满嘴跑火车的嫌疑。举几个BUG。岳云归神时是二十二岁，到了岳飞平反，岳雷挂帅时，大约已过了一二十年，关铃、严成方已是奔三奔四的人了，但是在书的下半部中山狮驼居然还称关铃为“你这小孩儿”，关铃就象长生不老似的还自称“小爷”。让人如何能相信山狮驼十余合战胜关铃的真实性呢？这可能是作者写了后面的就忘了前面的了。这一战关铃输在了力量上。试问杨继周能够十余合战胜关铃吗？（杨继周胜董耀宗都用了十余合，未必关铃还不如董耀宗？）如果杨继周不能够十余合战胜关铃，那岂不是说杨继周不山狮驼？！又如下半部中连儿心善三十余合败严成方，而在书的上半部中陆文龙三十余合还没搞定严成方，那么是否说明陆文龙比不上连儿心善呢？！再如粘得力居然可以毫无惧却独战宗良、余雷、欧阳从善、郑世宝四将四十余合胜之，独战王英、吉成亮、施凤、汤英、伍连、余雷、韩起龙、韩起凤、何凤、岳霆十小将不放在心上！这个牛是否吹大了一点，如果是这样，他应该是全书第一。所以综上所述，说岳的全排名，不光要考虑个别突出战例，还要注重战例的丰富性，同时还要注意甄别书中的矛盾之处，有所取舍。在三国、水浒中也存在类似问题，俺的做法是以书的前半部为准。

敬请关注在下的三国武力大排名，欢迎你！

首先提一下时间问题，这个我说过，以小说论，中间应该最多不超过10年，可能也就7、8年样子，否则很多事情没办法解释了，如果以真实历史的大于20年计算，后面出场恐怕就不是陆文龙和关铃了，而应该是他们的儿子了（按历史计算他们的儿子至少也20了），所以以小说论，陆、关是绝对不老，绝对年轻的！最近看评话《岳传》，似乎作者也是缩短从风波亭-岳雷挂帅的年限的，和历史一样的似乎只有刘老的评书。
其次，关于对同一人表现，我认为不能说甲20回合战胜丙，乙30回合战胜丙，甲就一定高于乙，毕竟类似的情况在三国里面更多，如果那样三国武力可能就大变样了
第三，至于说后面不严谨，有满嘴跑火车现象，确实如此，不过即使如此，它这么写了，我们也只能这样分析，比如西游记，后面那么多妖怪（青牛、大鹏、牛魔王等）武艺居然都不逊色于孙悟空，这个合理吗？或者三国，前期猛将那么多，后来几乎无人（也就是姜维可以和老迈的赵云打一下，出个张颌就无敌了，反观前面，赵这个水平的至少有吕、关、张、马、许、典等人），似乎也不合理，不过我们也只能就此分析，只能说武艺前十名就是赵、吕、关、张、马、许、典这些人，不能把后面的一些人加上
最后，说岳云开始年轻，无法代表颠峰武力，这个确实说的通，问题是书里这种情况太多，无法一一考虑，比如岳云这样算起来是否颠峰应该在金铲子甚至高宠之上？岳飞和金无住是否年轻时在张宪甚至岳云之上？这样分析变数就太多了
作者: jhgfd    时间: 2006-3-13 11:28

楼主写的真好呀，支持个！

图挂了，可惜呀
作者: 良少侠    时间: 2006-3-13 13:02



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原帖由孤狼在途于2005-05-21, 23:22:14发表
例如关羽之与关平、关定

是关兴不是关定吧?关定是关平的亲父
作者: xwhero    时间: 2006-3-13 14:14



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原帖由深渊毁灭之手于2006-03-12, 18:14:44发表
大致看完兄的大作,多数观点相符,不过关于兀术,实在过低.没记错的话,.何元庆输与过他.可看出兀术虽输给了岳飞,却要强过何元庆等人.

再关于关\严二人,可换个角度.并非年龄因素,而是二人久疏战阵的关系.毕竟从岳飞遇害到岳雷扫北经历了10数年.这几人在这期间都属于赋闲在家.心灰意冷之下,武艺有些生疏是很平常不过的.分别败给山\连都是久不经战阵之故.多少需要缓冲一下.至少之后连儿心善与人袭击宋营时,就是严成方抵住了他,可看出来二人之间并没多大差距.初次交手不过是严成方在家中赋闲已久,而连儿心善却一直是在军中为将.

何元庆什么时候输给金兀术？第几回？
作者: 孤狼在途    时间: 2006-3-13 15:52



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原帖由jhgfd于2006-03-13, 11:28:38发表
楼主写的真好呀，支持个！

图挂了，可惜呀

谢谢鼓励！
图已挂了数次，只不知是何原因，只有重新贴过。
作者: 孤狼在途    时间: 2006-3-13 15:54



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原帖由良少侠于2006-03-13, 13:02:30发表
是关兴不是关定吧?关定是关平的亲父

非常感谢，多谢指正，笔误，改正。
作者: 孤狼在途    时间: 2006-3-13 15:58



QUOTE:
原帖由xwhero于2006-03-13, 14:14:12发表

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原帖由深渊毁灭之手于2006-03-12, 18:14:44发表
大致看完兄的大作,多数观点相符,不过关于兀术,实在过低.没记错的话,.何元庆输与过他.可看出兀术虽输给了岳飞,却要强过何元庆等人.

再关于关\严二人,可换个角度.并非年龄因素,而是二人久疏战阵的关系.毕竟从岳飞遇害到岳雷扫北经历了10数年.这几人在这期间都属于赋闲在家.心灰意冷之下,武艺有些生疏是很平常不过的.分别败给山\连都是久不经战阵之故.多少需要缓冲一下.至少之后连儿心善与人袭击宋营时,就是严成方抵住了他,可看出来二人之间并没多大差距.初次交手不过是严成方在家中赋闲已久,而连儿心善却一直是在军中为将.

何元庆什么时候输给金兀术？第几回？

何元庆在俺的映象中好似没有输给金兀术，应该是刘兰芳的评书《岳飞传》里的吧？
也许是俺读书不细，容再察过。
作者: 孤狼在途    时间: 2006-3-13 16:02



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原帖由zsxmmhd于2006-03-12, 22:35:46发表

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原帖由深渊毁灭之手于2006-03-12, 18:14:44发表
大致看完兄的大作,多数观点相符,不过关于兀术,实在过低.没记错的话,.何元庆输与过他.可看出兀术虽输给了岳飞,却要强过何元庆等人.

再关于关\严二人,可换个角度.并非年龄因素,而是二人久疏战阵的关系.毕竟从岳飞遇害到岳雷扫北经历了10数年.这几人在这期间都属于赋闲在家.心灰意冷之下,武艺有些生疏是很平常不过的.分别败给山\连都是久不经战阵之故.多少需要缓冲一下.至少之后连儿心善与人袭击宋营时,就是严成方抵住了他,可看出来二人之间并没多大差距.初次交手不过是严成方在家中赋闲已久,而连儿心善却一直是在军中为将.

那这样说的话，岳云会斗金铲子不是也久疏战阵吗？同样，杨再兴和岳飞交手的时候应该也久疏战阵（所以扬高于岳，类似的，余化龙可能也高于岳飞）
所以久疏战阵不应该作为考虑条件

久疏战阵的可能性也许存在，但也只能是不确定的推测。俺一般不把它考虑在武评中。
感谢两位关注，俺觉得这个问题没必要再争论了。
作者: 王乙同    时间: 2006-3-14 17:04

原来一直以为《说岳》不错，并对邓广铭所称“说岳文学性不强”之语不以为然，但直到逐步读了不少的岳飞研究文章也包括最直接的是傅伯星所做的《岳飞正传》中的“说岳全传勘误”，才发现钱彩所作说岳真的是错误百出，特别是书中将一些忠的人物说成奸的，一些奸的人物说成忠的，地址安排无中生有，而又有大量的类似小说都以说岳做为兰本来写，所以我原来一度写的关于评话《岳飞》的功夫排名也放弃了。我想还是正确的肯定历史上的岳飞和他的岳家军吧！说岳虚构的人物太多了！
作者: 沙加1110    时间: 2006-3-14 17:42



QUOTE:
原帖由王乙同于2006-03-14, 17:04:42发表
原来一直以为《说岳》不错，并对邓广铭所称“说岳文学性不强”之语不以为然，但直到逐步读了不少的岳飞研究文章也包括最直接的是傅伯星所做的《岳飞正传》中的“说岳全传勘误”，才发现钱彩所作说岳真的是错误百出，特别是书中将一些忠的人物说成奸的，一些奸的人物说成忠的，地址安排无中生有，而又有大量的类似小说都以说岳做为兰本来写，所以我原来一度写的关于评话《岳飞》的功夫排名也放弃了。我想还是正确的肯定历史上的岳飞和他的岳家军吧！说岳虚构的人物太多了

说岳是英雄传奇，不是史书，不是历史小说，甚至不能算演义小说，拿历史去苛求说岳，就象要拿三国志去非难三国演义一样，试问水浒一百单八将有几个不是虚构的？把文艺形象和历史人物分开，是读书的基本能力。这里是古典小说区，当然讨论的是文学中的岳飞，而非历史上的岳飞，想讨论历史，去炎黄春秋多好，眼不见心不烦。
作者: 孤狼在途    时间: 2006-3-15 00:35



QUOTE:
原帖由王乙同于2006-03-14, 17:04:42发表
原来一直以为《说岳》不错，并对邓广铭所称“说岳文学性不强”之语不以为然，但直到逐步读了不少的岳飞研究文章也包括最直接的是傅伯星所做的《岳飞正传》中的“说岳全传勘误”，才发现钱彩所作说岳真的是错误百出，特别是书中将一些忠的人物说成奸的，一些奸的人物说成忠的，地址安排无中生有，而又有大量的类似小说都以说岳做为兰本来写，所以我原来一度写的关于评话《岳飞》的功夫排名也放弃了。我想还是正确的肯定历史上的岳飞和他的岳家军吧！说岳虚构的人物太多了！

小说而已，不必太当真。
排名只是一个解读书籍的初动力，这种方式可以增加读书的一点乐趣，通过这种方式可以引出很多有价值的话题，因而也许可以提高俺们的阅读水平。
兄不妨谈谈“特别是书中将一些忠的人物说成奸的，一些奸的人物说成忠的”，也许对我等理解南宋那段故去的往事有所助益，此所谓读书可以明史，若如此，则是这篇小帖的收获了。
作者: 赛仁贵郭盛    时间: 2006-3-18 00:06

我在读史料时注意到王贵，此人在说岳全传中是从小就和岳飞结拜的兄弟，随岳飞一起南征北战，在岳飞被害后忧愤而病死。而在正史中的记载，秦桧等人唆使岳飞部将王贵等诬告岳飞、岳云、张宪谋反，致使三人后来被害。就是不知此王贵是否彼王贵，如果是的话则这就是小说中一个未辨忠奸的例子。总之小说所写的事情有真有假，若说读书可以明史，则还是应去读些史料。
作者: 沙加1110    时间: 2006-3-18 00:25

说岳中也有不少是史料吧，比如施全刺秦，就发生在绍兴二十年正月，只不过这个施全是普通武官，未必和岳飞有关
作者: zsxmmhd    时间: 2006-3-18 15:24

今天又发现一个严重大BUG，也是关于年龄的
岳云和韩彦直结拜，岳云是弟弟，和黑蛮龙结拜，岳云是哥哥，可是后来黑蛮龙为岳家不平，被宋朝抓住，韩彦直搭救他，两人结拜，韩彦直倒成了哥哥，这三人核算循环大
作者: 赛仁贵郭盛    时间: 2006-3-18 22:15

这个对全书基本没有影响，似乎不算大bug。只要是小说就都有错误，就连水浒传，不仅有不少人的兵器前后不一致，在地理位置描述上更是离谱。
作者: 香山红叶    时间: 2006-3-27 15:59     标题: 回复 #5 孤狼在途 的帖子

楼主，呼延灼　如果不是护城河上的桥年久失修老将军还不会死，但死之前我记得金兀术是战败在而走，老将军去追赶，结果马一脚踏坏桥面，而把老将军摔下马来，兀术这才拣了个大便宜。所以本人认为呼延老将军虽老尚能食
作者: 孤狼在途    时间: 2006-3-28 10:07

增加了几幅插图，希望大家喜欢。
另：谁有更多的说岳插图，最好是白描那种的，给个链接吧，先谢过了。
作者: zsxmmhd    时间: 2006-3-28 22:38



QUOTE:
原帖由 赛仁贵郭盛 于 2006-3-18 22:15 发表
这个对全书基本没有影响，似乎不算大bug。只要是小说就都有错误，就连水浒传，不仅有不少人的兵器前后不一致，在地理位置描述上更是离谱。

有种推测，因为并没什么大依据所以开始没说
关于这里三人年纪BUG，本身没什么大影响
不过，是不是写到这里，也说明作者自身的一种矛盾的心理呢？也即并不想让那些以前的将领老去？
也许吧
作者: 羽扇纶巾    时间: 2006-3-29 20:01



QUOTE:
第十五岳飞：排到这里大家可以发现岳飞差不多恰好位于27名战将正中，也就是说，他的武力不如上面的十四位，例如张宪一、二合可以搞定金兀术，岳飞要七、八十合，又例如韩彦直可以两度寡身冲阵，岳飞却不一定能办到（大帅不逞匹夫之勇是一方面，关键是他没试过）；也就是说，下面的十二位的武力不如他。但话又说回来，岳飞的武力也还是值得称道的，且不说他与关羽并列为中国历史上的两位武圣，就是当今岳家大枪和岳家散手也还有人习练。

狼兄的《说岳武力大排名》确是好文，可惜有个小小的瑕疵——“韩彦直可以两度寡身冲阵，岳飞却不一定能办到”

且看第二十三回——胡先奉令探功绩，岳飞设计败金兵，青龙山八百破十万时，岳飞不是单枪匹马冲过粘罕十万人马的大营么？
作者: 孤狼在途    时间: 2006-4-2 00:42



QUOTE:
原帖由 羽扇纶巾 于 2006-3-29 20:01 发表


狼兄的《说岳武力大排名》确是好文，可惜有个小小的瑕疵——“韩彦直可以两度寡身冲阵，岳飞却不一定能办到”

且看第二十三回——胡先奉令探功绩，岳飞设计败金兵，青龙山八百破十万时，岳飞不是单枪匹马冲 ...

引：进得来，出得去，才为好汉！
的确如此，感谢兄的提醒，容俺修正一下。
作者: 无为楼主    时间: 2006-4-2 16:07



QUOTE:
另一个是斩着魔力之 ，老大一个子，一丈多长，用一条浑铁棍，百十来斤，估计应该很猛，硬是让半醉不醉的福将牛皋同志将人家当成了痰盂，吐了人家一头一脸不说，还把人家大好一个脑袋瓜子，打成了破瓢。可惜了啦。

当年看《说岳》时，曾和同学一起为斩着魔力之同志狂笑+惋惜了好一阵子，曾揣测：“没准这位大哥是个超一流的牛人呢”。
作者: 老不看三国    时间: 2006-5-10 22:36

可惜了我的高宠！
“看前前面，黑洞洞，待俺赶上前去，杀它个干干净净！”（《大宅门》白老七的口头禅）
作者: 灵动旋风    时间: 2006-5-12 20:34

居然没有牛皋啊，他可是主角啊（好象比岳飞戏分还多很多）

更何况他可是杀了头号BOSS金兀术的，虽然说牛皋武力差，但运气绝对是一流的，运气也应该是一个评定方向吧，其实牛皋该是第一猛将

[ 本帖最后由 灵动旋风 于 2006-5-12 20:36 编辑 ]
作者: 棍僧释延德    时间: 2006-5-12 20:39



QUOTE:
原帖由 灵动旋风 于 2006-5-12 20:34 发表
居然没有牛皋啊，他可是主角啊（好象比岳飞戏分还多很多）

更何况他可是杀了头号BOSS金兀术的，虽然说牛皋武力差，但运气绝对是一流的，运气也应该是一个评定方向吧，其实牛皋该是第一猛将

牛皋可没杀兀术，后者是自己气死的。
也奇怪，牛皋这人是不是没占过人便宜？坏头头掉下马了他最先想到的不是杀之擒之，而是骑到人家身上来气人家
作者: 武悼天王冉闵    时间: 2006-5-21 15:23

杨再兴不管在什么书上都强于岳飞
作者: 既罢堂    时间: 2006-5-22 19:20

作者: 绯甄茗    时间: 2006-5-23 18:01

虽然没看过，但单看此贴也很有趣
作者: qwe33a    时间: 2006-5-24 08:45

长知识，很有道理
作者: 青山    时间: 2006-5-30 00:49

复习一遍,好文章啊,对玩游戏很有帮助!
作者: zhangrui    时间: 2006-6-16 14:03

收藏！
作者: metaldp    时间: 2006-6-16 21:16


说岳不是历史书籍,是小说
楼主文章开头第一句就吓了我一跳
另外,如楼上某一位所言
说岳的文学成就并不高
所具体反映的人物形象和情节不仅仅夸张令人难以信服
牛人也太多了
作者: metaldp    时间: 2006-6-16 21:20     标题: 回复 #112 棍僧释延德 的帖子

所谓"气死兀术,笑死牛皋"
牛皋的武力并不强,却是一员福将
作者: 孤狼在途    时间: 2006-6-16 23:03     标题: 回复 #119 metaldp 的帖子

此文写就的时间较长，基本上是一挥而就之作（相比较于水浒、三国的武力大排名），也就没多作修改，这里历史作定语用，俺回忆当时的意思大约是尊重历史上的书籍（说岳这部小说），你不会认为孤狼会将说岳当作历史了吧。

现在看来，直接改为尊重原著即可。
作者: 林冲    时间: 2006-6-16 23:34

好文好文，MOD制作的重要文献！
作者: elizacool    时间: 2006-6-17 00:52

为什么后期的武将总体派名会比前期的高很多,其实这也是小说的一个通病,敌人总是越到后期越强悍的,以此来衬托出正面人物的形象
打个比方,就好比7龙珠里的敌人,从地球人到塞亚人到弗利萨到沙鲁到布欧....根本不是一个时期的没有办法比....
作者: metaldp    时间: 2006-6-17 02:07     标题: 回复 #121 孤狼在途 的帖子

呵呵
当然不会
只是容易产生误会
抛开其他
文章分析还是很不错的
作者: 林冲    时间: 2006-6-17 20:30

说岳第四回说：自此以后，双日习文，单日习武。那周侗是那东京八十万禁军教头林冲的师父，又传过河北大名府卢俊义的武艺，本事高强。岳飞又是少年，力量过人。周侗年迈，巴不得将平生一十八般武艺，尽心传授与螟蛉之子。所以岳飞文武双全，比卢、林二人更高。这也不在话下。

难道岳飞的武功反而比卢、林二人更高？
作者: 北堂吟墨    时间: 2006-6-17 21:21     标题: 回复 #125 林冲 的帖子

那一点说的很明白了
作者: 林冲    时间: 2006-6-17 21:29

可是4楼，7楼，说我（林冲）是强于岳飞的！
作者: 镇北将军    时间: 2006-6-18 09:06

粘得力评得太低~让陆文龙去单挑那一群人看看,陆文龙恐怕累死了~我认为粘得力要排第三,陆文龙与岳云要看当天状态,平心而论应是并列.
作者: 镇北将军    时间: 2006-6-21 03:59

还有几个问题想要说一下

所有演义中的人武力混着排太难,如果要这样的话,兴唐传里的罗成不是第一,也一定是超一流的.一个照面就用梅花七蕊枪杀败了李元霸,不是手下留情的话,李老四就直接见阎王去了

杨家将的特点是一代胜过一代,包括呼家将.呼杨合兵里呼延云飞的出场就是畜生,很轻松地就把呼延庆打得大败

说岳里岳飞的武力变化不如朱元璋演义里的朱元璋,在初期时朱元璋武力惊人,越到后面越差,几乎如同文人一般.天下第一棍里的赵匡胤也类似如此

如果说到力气,李存孝和李元霸是极强的吧.能用四肢把把四马拉得缩回来,实在是夸张.从没听过车裂之刑会因人的力气大而失败的

还有就是三国里曹彰武力评得太低
如果连评书都要考虑进去的话,张国良的白话三国里,可是有五虎战曹彰的战例的,特别是马超和张苞,这两人是跟曹彰拼了命的,再加上赵云张飞和黄忠,这样的车轮战都胜不了他,太夸张了~

邓忠的武力不错,能和姜维走平的
钟会有什么武力?不该排在这么前面
从颜良到张郃应是同一水平,楼主好像是硬要分出等级来才硬拆开分的,而且庞德太高
四十九岁和五十八岁的精力是完全不同的.如果庞德这么高,那关平不是也要上去了?庞德只有抬棺一战出名,但就是这一战,关羽受箭伤回马,关平飞马而出接战庞德,大战八十合不分胜负.虽然关羽耗了庞德不少力气,但关平在事实上是打平了庞德

[ 本帖最后由 镇北将军 于 2006-6-21 04:13 编辑 ]
作者: 一个高手    时间: 2006-8-3 11:44

1.高宠
2.杨继周
3.山狮驼
4.粘得力
5.金弹子
6.陆文龙
7.连儿心善
8.岳云
作者: 龙剑圣魂    时间: 2006-8-4 20:58

粘得力排的低了~
作者: 01xx01    时间: 2006-9-16 21:20

我来闲扯点年龄问题吧.
年龄对武力的影响是无可否认的.到底什么年龄段才是武将的颠峰期,下滑期?这因人而异。可以把竞技体育拿来做个比较。现在的一个职业运动员，玩体操的20多就该退了；打乒乓的可以到3，40------这是项目差异。对身体要求高的项目，年龄就不可避免地成为重要的制约因素。但也有很多时候，年龄因素并不会有太大影响。武力也相类，因为它不仅仅是身体素质的比拼。比如赵云年登七旬，气力肯定不如以前，武力却不逊色多少；而关羽在五十八岁和二十八岁时舞八十二斤的青龙刀不可能一样轻松。NBA里多数球员在35岁左右离开，穆大叔却撑到现在（众所周知他的实际年龄远大于官方年龄40岁）-----这是个人差异。黄忠，廉颇这样的，都是那种七十岁还能把身体保养的很好的老妖怪，也许70岁的黄忠武力94，30岁的黄忠武力也不过96。
综上，关于年龄，要具体问题具体分析，不可一概而论
作者: 密林繁星    时间: 2006-9-16 21:54



QUOTE:
但是我们注意到，雷家五虎只是五名草寇、雪里四兄弟也只是四名番将，比不上高宠杀的是四名训练有素的金军四元帅。

突然想到这个问题，跑过来回一贴。
番将不比元帅，那还正常，至于说草寇不如元帅，这个就很难说一定。
杨幺手下也人才济济，有4人入选27人的名单，想必，他手下有勇名的雷家五虎会菜到什么程度。
高最重要一点是，别人都有人可以敌，他就没遇到过平手；同样，别人都可以将对将的较量，只有他，迫使他的敌人用上铁华车这样的重型装备。
作者: 北堂吟墨    时间: 2006-9-16 22:52

元帅未必强于草寇,拿头衔来评价人的武艺早就被证明是不公平的
作者: KYOKO    时间: 2006-9-17 20:40

高宠,杨灾星,岳云前几名的有力人选
作者: 明哥    时间: 2006-9-23 17:18

说岳全传这部小说故事情节好，但作者的文采太差，所以影响远不及三国演义
作者: KYOKO    时间: 2006-9-23 23:25

没有三国演艺三国的影响对我们有多大?
作者: 汉将陈汤    时间: 2006-9-24 12:03

正在打《精忠报国岳飞传》，学习一下，有好处。
作者: 孤狼在途    时间: 2006-9-24 12:19



QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2006-9-23 23:25 发表
没有三国演艺三国的影响对我们有多大?

这种假设是不存在的，对不存在的假设如何回答呢？
你可以反过来思考一下，三国演义对我们的影响有多大？
作者: rui520qiao    时间: 2006-9-24 13:14

写得非常好，很有说服力，支持。
作者: 孤狼在途    时间: 2006-12-25 22:40



QUOTE:
原帖由 jhgfd 于 2006-3-13 11:28 发表
楼主写的真好呀，支持个！

图挂了，可惜呀

图已于12月初恢复！
作者: dbw123123    时间: 2006-12-31 06:52

“客观公允”看到这四个字就X，天下就你客观，你写你的，完全是客观的，个人的何必，实在是看不顺眼！
作者: 孤狼在途    时间: 2006-12-31 09:10



QUOTE:
原帖由 dbw123123 于 2006-12-31 06:52 发表
“客观公允”看到这四个字就X，天下就你客观，你写你的，完全是客观的，个人的何必，实在是看不顺眼！

很简单，不看即可，何必置气？
作者: 玄龙在天    时间: 2007-1-4 14:31

受教。其实还应该引入耐力这个参照。
作者: hannibal_elite    时间: 2007-1-10 18:41

好帖,细细琢磨一下.
作者: 孤狼在途    时间: 2007-1-10 23:28



QUOTE:
原帖由 hannibal_elite 于 2007-1-10 18:41 发表
好帖,细细琢磨一下.

这帖还没有完，如果称得上精彩的话，才刚刚开始。

敬请关注！
作者: xiaoxione    时间: 2007-1-15 18:51

精彩
作者: 骑着小泉踩英机    时间: 2007-1-24 20:50

老高家三代虎将啊
不过还有个岳景伦和孟.焦二位呢
关玲还是个小娃娃呢
不知道雷 霆 震 怎么不排呢
还是老牛强,气死 金乌猪 哈哈
作者: 宇文铭    时间: 2007-2-3 12:00

杨凡排的过低，他不是不敌杨再兴，而是被严成方偷袭死的。
作者: 宇文铭    时间: 2007-2-3 12:08



QUOTE:
原帖由 zsxmmhd 于 2006-3-18 15:24 发表
今天又发现一个严重大BUG，也是关于年龄的
岳云和韩彦直结拜，岳云是弟弟，和黑蛮龙结拜，岳云是哥哥，可是后来黑蛮龙为岳家不平，被宋朝抓住，韩彦直搭救他，两人结拜，韩彦直倒成了哥哥，这三人核算循环大

不是对的吗？韩>岳>黑
作者: 宇文铭    时间: 2007-2-3 12:27

其实身体在于平日的调养，不与年龄直接挂钩。记得刘备的感叹吗？关铃等在沉积一段时间后重返战场，身体状态当然不如终日带兵的金军大将。此外有的善于调养身体的，年纪很大也能保持相应的身体状态，套一句广告40岁的人30岁的身体还是50岁的身体，取决于你自己。
作者: zhucanplus    时间: 2007-4-17 20:13     标题: 两个问题

一、古代打仗，首先是单挑么？如果哪边不讲规则，放冷箭呢
二、把三国水浒岳飞杨家一起做个游戏，好吗
作者: 孤狼在途    时间: 2007-4-17 21:55

单挑，多见于小说家言，真正的见阵想必并非如下，也就是偶尔为之。这是古典小说区，因此单挑的话题也好有同好关注。单挑是中国古典式的英雄主义的一个很好的榜样。

把三国水浒岳飞杨家一起做个游戏，个人感觉热闹是够了，就是太乱，还是不要的好。
作者: 孤狼在途    时间: 2008-7-19 14:35

配图。
作者: emony007    时间: 2008-7-19 20:36

何元庆在俺的映象中好似没有输给金兀术，应该是刘兰芳的评书《岳飞传》里的吧？
____________________________________________________________________________________
刘兰芳的《岳飞传》中何元庆比《说岳》中低了一辈，成了岳云的把兄弟，不过武艺可高多了，能顶金弹子30回合，打金兀术就一个回合！在这套书岳云和岳飞差距大的不得了，半个回合就分胜负！
作者: luhongyi    时间: 2008-7-19 21:24

杨凡好象排低了,我记的有的版本说他是抱病大战杨再兴还渐渐占了上风,后来被严偷袭死的.
作者: 孤狼在途    时间: 2008-7-21 22:58



QUOTE:
原帖由 luhongyi 于 2008-7-19 21:24 发表
杨凡好象排低了,我记的有的版本说他是抱病大战杨再兴还渐渐占了上风,后来被严偷袭死的.

在《说岳全传》这本小说中，小霸王杨凡仅仅是与杨再兴战平，缺乏其他的将之拔高的证据，你说的有的版本应该是刘兰芳女士的评书、曹汉昌先生的评话等中的情节，俺这篇小贴的依据是《说岳全传》，因此俺个人的观点是他只能是这个位置。至于说到评书，那又是另外一个问题了。

图全部配好了（在第一页），希望大家稀饭！

[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-7-21 23:00 编辑 ]
作者: 孤狼在途    时间: 2008-7-24 19:40

客观公允，《说岳》武力大排名


补遗篇(一)








[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-7-25 17:04 编辑 ]
作者: 村里我最帅    时间: 2008-7-24 19:46

没有 银弹子
作者: ylh2004    时间: 2008-7-24 19:53

银弹子是评书里的人物,说岳全传里没有的.
说到评书,里面还有个金灵子,是金银弹子的弟弟,骑一匹类似虎类豹的怪马,武功也很是了得
作者: 孤狼在途    时间: 2008-7-24 20:01



QUOTE:
原帖由 村里我最帅 于 2008-7-24 19:46 发表
没有 银弹子

你何时见过《说岳全传》里有银弹子？常说眼见为实，耳听为虚，将耳听的评书《岳飞传》当作是眼看的小说《说岳全传》岂非是虚实颠倒？又常说何谓聪明？耳朵听得清谓之聪，眼睛看得见谓之明。只好得出结论兄虽耳聪，目却未明矣！
作者: 孤狼在途    时间: 2008-7-25 17:09

客观公允，《说岳》武力大排名


补遗篇(二)






之神仙佛道、旁门左道
之忠臣义士、奸臣叛将
之战阵

待续

[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-7-26 14:40 编辑 ]
作者: 孤狼在途    时间: 2008-7-25 17:13

客观公允，《说岳》武力大排名


外一篇(一)



之我看《说岳全传》
待续
作者: 孤狼在途    时间: 2008-7-25 17:14

客观公允，《说岳》武力大排名


外一篇(二)



之我看金兀术
待续
作者: 天涯明月刀    时间: 2008-7-25 17:19

陆文龙应高于金弹子。

要知道5人车轮战，没胜得了陆。不能因为陆没有完胜过其中一人，就推定他不如金弹子。

如果这样，严成方没有完败给过陆文龙，但却完败给过连儿心善，但连儿心善却输给了陆文龙。

因此，这本书的逻辑，并不是完败的表现高于车轮战的平手，而是车轮战的平手高于完败。
作者: 天涯明月刀    时间: 2008-7-25 17:34

另外，我有一种感觉，就是金营中，越后出来的武将，武力往往越高，所以个人认为，山狮陀》粘得力》曹宁》陆文龙》金弹子。
作者: emony007    时间: 2008-7-25 17:39

连儿心善却输给了陆文龙
————————————————————————————
兄弟，连儿心善可没输给陆文龙，只不过这小子倒霉，两人打了没几个回合就看见金营第一的山狮驼被杨继周杀了，心一慌，一走神，才着了陆文龙的道！
作者: 天涯明月刀    时间: 2008-7-25 17:43



QUOTE:
原帖由 emony007 于 2008-7-25 17:39 发表
连儿心善却输给了陆文龙
————————————————————————————
兄弟，连儿心善可没输给陆文龙，只不过这小子倒霉，两人打了没几个回合就看见金营第一的山狮驼被杨继周杀了，心一慌，一走 ...

两军战前，岂能容得出现这种闪失？这就是这小子武力不及陆文龙的地方，打下去，也会输的，不过未必会败得如此之惨。

楼主也是将连儿心善排在陆文龙的后面，倘若此战无效，按完败计，陆文龙没有完胜严成方，而连儿心善却是完胜严成方，这连儿心善，是不是得排在陆文龙前面？
作者: emony007    时间: 2008-7-25 17:47

楼主也是将连儿心善排在陆文龙的后面，倘若此战无效，按完败计，陆文龙没有完胜严成方，而连儿心善却是完胜严成方，这连儿心善，是不是得排在陆文龙前面？
——————————————————————————————————————
是这个意思！
兄弟，今天下午跟你聊得很开心！有空晚上接着聊！
作者: 孤狼在途    时间: 2008-12-18 19:05

将陋作稍作修改，主要是修订错字，订正明显观点性的错误，其次是排版，这三个附件是WORD压缩版，以后有机会弄个电子书版。无他，敝帚自珍，娱乐同好也！

将作品的名字做了变更，现在是“孤狼·《说岳》论武”，取代了以前的“客观公允，《说岳》武力大排名”。无他，俺已厌倦极少部分网友仅仅只对“客观公允”几个汉字的关注，而非对陋作本文的关心。

希望大家喜欢，多提建设性的意见。

附件: 孤狼·《说岳》论武之一.rar (2008-12-18 19:05, 1.11 M) / 该附件被下载次数 368
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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=68571

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http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=68572
作者: emony007    时间: 2008-12-19 11:50     标题: 回复 #170 孤狼在途 的帖子

孤狼兄，我始终对你的说岳中山狮驼（杨继周）的排名觉得不妥，关键是我所提及古典小说中一连××下的问题，高手基本能做到一马三下，也就是说山狮驼不是十几个回合打败关玲而是三五个回合打败关玲！
所以我个人认为山狮托和杨继周要上升为第三、第二！
作者: 孤狼在途    时间: 2008-12-19 14:00



QUOTE:
原帖由 emony007 于 2008-12-19 11:50 发表
孤狼兄，我始终对你的说岳中山狮驼（杨继周）的排名觉得不妥，关键是我所提及古典小说中一连××下的问题，高手基本能做到一马三下，也就是说山狮驼不是十几个回合打败关玲而是三五个回合打败关玲！
所以我个人 ...

关于你的这个观点，俺在前面已经有过答复，请自行参见。《说岳》的硬伤非常明显，在具体的武评中必须有所取舍，俺的处理方式是以战例较为丰富、合理的书前半部为主，兼顾书的后半部。至于你所谈及的“不是十几个回合打败关玲而是三五个回合打败关玲”这是不存在的，至少在小说中无出处，还是不要以评书等不同文本体例的东西来衡量小说的好。

前面的答复：
首先感谢关注孤狼的小文。
在各种论坛中，说岳排名的比较寂寞，偶尔有几个基本上也是只排前半部，因为后半部的人很难和前半部的人物做比较。你所说的这个问题也曾极大的困扰孤狼，也多有人提出与俺探讨，在下以为，与三国、水浒类似，说岳的后半段（飞、云归神后），与前文多有矛盾之处，不同的是三国、水浒的后半部分是有人代笔或续貂，而说岳则明显有力不从心、虎头蛇尾、江郎才尽的感觉，此是原著本身的硬伤。

先说说杨继周。不知注意到了没有？杨继周15-20合才搞定董耀宗（最多算二流好手），而金蛋子搞定二流悍将铁面董先（董耀宗的爹）只用了七八合。而这个董先也算是岳飞手下的副将中的猛将，曾一合击败施全，与张宪斗了数十合，董耀宗在说岳下半部中并不突出，很难想象他能与张宪抗衡数十合。从这里是否可以看出杨继周与金蛋子的一点微小差距呢？

再看看陆文龙。之前他与岳云、何元庆、严成方、张宪等人车轮大战的事迹且不提，就看看他与连儿心善那场战斗。原文是这样的：战不上几个回合，杨继周。。。。回马便走。。。。回转马头，发手中戟，。。。前心直透到后心，。。。。自然不活了。连儿心善见山狮驼被杀，心里着慌，手中刀略松得一松，被陆文龙一枪，正中咽喉，也跌下马来，魂灵地赶着山狮驼一齐去了。这就是说陆文龙与杨继周同时出马分别迎战连儿心善和山狮驼，杨继周与山狮驼并未战过几合，便用上了诈败计，算上中间追赶的时间，加起来也就十五至二十合，何来陆文龙与连儿心善是苦战之说？连儿心善作为大将，临阵的素质和勇气是有问题的，如果只凭此一点都难称是顶级高手。而陆文龙如果不是实力高出连儿心善一截，也不会果断抓住战机，在二十合内要了连儿心善的性命。另外粘得力三十余合败关铃、连儿心善三十余合败严成方，关铃、严成方两人的武力是比较接近的，那么粘得力、连儿心善也是相当接近的，陆文龙能杀连儿心善，就一定可以杀掉粘得力。那么又如何解释山狮驼十余合败关铃呢？如果光从数值看，陆文龙的确不如山狮驼，因为陆文龙在书的上半部中三十余合还没搞定严成方，在下认为这是书中明显的一个BUG，下面说。

最后来谈谈岳云。以你所说关铃和岳云相去不远，理由无非是关铃和岳云大战无数合战平，关铃十余合不敌山狮驼，而岳云不可能十余合战胜关铃，因此得出结论岳云不如山狮驼；同样的严成方虽然不如岳云，但也能战到八十余合，不分胜负，所以连儿心善很有可能还在岳云之上。不知你注意到没有，岳云与关铃相战时各自的年龄，岳云当时十三岁，而关铃只十二岁；岳云与严成方交战时，岳云当时十五岁，而严成方（与关铃同龄）十四岁，基本上还是小孩子的年龄，且尚未经过大战的洗礼，所以那个年龄段的战例只可作为参考，特别是不可与书的下半部做直接比较，进一步地说俺想表达的意思是：岳云在十三、四岁的武力不是他颠峰期的武力水平，不可作为他的代表战，“岳云断断不可能在十余锤之内打得关铃大败”，还应加个限制性条件：十三、四岁。但是是否能或者说在多大年龄能大败关铃，就不得而知了，因为他在二十二岁的黄金年龄就遇害了。因此“岳云不敌山狮驼，应该是客观公允的”这个论断还是欠缺有力的证据。正是考虑到说岳一书前后的不十分一致，俺的倾向是以前半部为准，不光考虑单个战例的突出，还要考虑战绩的丰富性，将前半部的武将排位略靠前，这在俺的另两篇武评中也可体现出来。

前文已经说了说岳的后半部，无论是艺术水平，还是武将单挑的描述都比前半部逊色，有夸大和满嘴跑火车的嫌疑。举几个BUG。岳云归神时是二十二岁，到了岳飞平反，岳雷挂帅时，大约已过了一二十年，关铃、严成方已是奔三奔四的人了，但是在书的下半部中山狮驼居然还称关铃为“你这小孩儿”，关铃就象长生不老似的还自称“小爷”。让人如何能相信山狮驼十余合战胜关铃的真实性呢？这可能是作者写了后面的就忘了前面的了。这一战关铃输在了力量上。试问杨继周能够十余合战胜关铃吗？（杨继周胜董耀宗都用了十余合，未必关铃还不如董耀宗？）如果杨继周不能够十余合战胜关铃，那岂不是说杨继周不如山狮驼？！又如下半部中连儿心善三十余合败严成方，而在书的上半部中陆文龙三十余合还没搞定严成方，那么是否说明陆文龙比不上连儿心善呢？！再如粘得力居然可以毫无惧却独战宗良、余雷、欧阳从善、郑世宝四将四十余合胜之，独战王英、吉成亮、施凤、汤英、伍连、余雷、韩起龙、韩起凤、何凤、岳霆十小将不放在心上！这个牛是否吹大了一点，如果是这样，他应该是全书第一。所以综上所述，说岳的全排名，不光要考虑个别突出战例，还要注重战例的丰富性，同时还要注意甄别书中的矛盾之处，有所取舍。在三国、水浒中也存在类似问题，俺的做法是以书的前半部为准。

[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-12-19 14:02 编辑 ]
作者: 592516512    时间: 2009-2-8 10:45

不错 , 顶一下
作者: 夔有一足    时间: 2009-2-22 17:47

钱彩的《说岳全传》中是有银弹子的啊
作者: 沙加1110    时间: 2009-2-22 19:13



QUOTE:
原帖由 夔有一足 于 2009-2-22 17:47 发表
钱彩的《说岳全传》中是有银弹子的啊

请引一段有银弹子的原文，谢谢
作者: 孤狼在途    时间: 2009-12-8 21:08

半截没意思，建议删出或锁贴。
作者: 尹一朋    时间: 2010-1-27 02:02

      岳飞、岳云，都能分别与完颜兀术大战，父子俩作为《说岳》的主要人物，武力上也很具丰采，尽管他们未必是最厉害的武将。（《水浒》、《三国》主要人物中的战将，譬如：林冲、武松、鲁达、杨志、史进；赵云、关公、张飞、马超、许褚 等，却恰恰都是一流勇将）算上杨再兴在小商河被射死，杨家将已经有三位猛将被乱箭射死了，杨三郎是在八虎闯幽州后，力举千斤闸而被辽军射死；杨七郎被奸贼潘仁美绑了射死。汝南王郑子明（就是《打瓜园》与陶三春打斗的郑恩，后被赵太祖酒醉斩首，引起了余洪的反叛，后来成为高怀德夫人的刘金定平定了叛乱）后裔郑怀和东正王张光远嫡孙张奎，的确很勇猛，虽然他们联手牛皋都拿不下高怀德之后高宠，但我个人对善使一杆长枪的张奎，印象很深刻。
            
[qq]390270699[/qq]
作者: 付昭霄    时间: 2010-4-17 23:30



QUOTE:
原帖由 林冲 于 2006-6-17 20:30 发表
说岳第四回说：自此以后，双日习文，单日习武。那周侗是那东京八十万禁军教头林冲的师父，又传过河北大名府卢俊义的武艺，本事高强。岳飞又是少年，力量过人。周侗年迈，巴不得将平生一十八般武艺，尽心传授与螟 ...

这到不可能。不然岳飞传里的武艺和水浒传里的武艺差距太大了。
作者: ykykykyk    时间: 2010-6-22 08:53

分析的好缜密啊
作者: 大粉丝小菜鸟    时间: 2010-7-22 20:44

铁滑车也能排个青龙级
作者: 柳伊    时间: 2010-7-24 14:24

高庞第二谁敢排第一？
陆文龙也很牛
作者: 5960    时间: 2010-7-24 16:04

高霸王的馬其實很強悍了

高霸王只要挑鐵滑車就好,
由於是"挑"
他的戰馬要承受 鐵滑車的重量+高霸王的體重(外加虎頭槍+全身裝甲的重量)
外加殺了一個上午,本來體力就不是巔峰.
還能承受十來次的壓迫才倒地.
這種耐久度估計連赤兔馬也嘆為觀止.
作者: jianyang    时间: 2015-1-5 21:09

一直还是觉得楼主对金弹子、陆文龙、岳云、粘得力、山狮驼、连儿心善、杨继周这几个人的排名存在可商榷之处。

衡量上述这些人的武力，关铃是个重要标杆。楼主认为从朱仙镇散伙到岳雷再兴兵挂帅，过去了一二十年，关铃严成方等奔三奔四了。如果按正史看，从岳飞遇害到高宗退位，确实正好20年。但是小说的时间尺度似乎并没有这么大，从原著六十一回到七十五回，事件进展很紧凑，并未有很多的寒来暑往之类的时间描述，则这段过渡时间，当为5-10年，取中8年，关铃在后说岳第一次出场截击粘得力时，应该是（23-1-2+8）=28岁，这个年龄作为武将属于黄金年龄，所以关铃后期因年老武力下降的说法，站不住脚。同理，严成方也是如此，应该认为他们的武力在后期与朱仙镇时期持平。有了以上的认识，那么前面这些人的武力还是不难通过分析来排出名次的。

首先看岳云，岳云在13岁还是孩子的时候，和关铃切磋性质八十合打成平手，没有显示出明显高下，但起码没有处下风，因为关铃骑的是赤兔而岳云骑的马已经快玩完了。可以认为岳云此时武力高于关铃一到两点（百分制），能占优势但不足以取胜。然后结合后来两人对兀术的表现，岳云在不严格单挑下状况下一合败兀术，关铃在严格单挑下十余合才略占兀术上风，并且关铃和兀术首次交锋时相对岳云还有年龄优势，故此可以认为关铃最起码攻击力相对岳云是有相当差距的。在后期关铃截击体力有了消耗的粘得力，三十余合战不下，陆文龙等人才出手，可以认为关铃起码没占上风，但后面打成什么样尚未可知。并且粘得力的兵器比岳云的更重，关铃打成基本平手，他的防御能力还是颇为可观的。武力未满格状态战岳云切磋性质80合平，武力基本满格敌对状态战粘得力30余合平，通过关铃来衡量，粘得力的武力和岳云基本相等，岳云出场次数更多武力表现更充分，而粘得力在岳雷挂帅早期对众家二三流小将的那份武力威慑力。本节得出结论：粘得力=岳云>关铃。

然后我们看连儿心善，连儿心善和严成方交过手，严成方单挑三四十合落败，不过尚可落荒而走；在前半部分，严成方和岳云大战80回合被岳云以“流星赶月”锤法收服。从这两个战例对比来看，似乎也可以视作连岳二人武力相等，但需要注意的是岳云战严成方是预存收服之心，不会痛下杀手，并且必须在技术上KO小严才能令其心悦诚服，从这点来看，岳云比死拼战败严成方的连儿心善要略高一线，由于他俩都能击败严成方，武力起码高于严成方百分制5点以上，岳云更高于连儿心善一点左右。另从二人战陆文龙的表现来看，岳云首战陆文龙30合完全平手，并且导致接下来的陆文龙30合已占不到严成方的明显上风，可见岳云给陆文龙造成的消耗是相当大的，而连儿心善和陆文龙交手时间并不长就因为山狮驼被杀而惊慌送命，这份心理素质和锤震金弹子的岳云相差何止道里计。本节结论陆文龙>岳云>连儿心善。

接下来是颇具争议的山狮驼/杨继周和金弹子，楼主认为金弹子七八合击败董先，而杨继周20余合才击败董耀宗，因此上金弹子强于杨继周。但本人觉得董先和董耀宗的武力孰高孰低，无法判定，而山狮驼一连十几镗击退关铃，这份武力已经不是岳云的表现所能及，而同样十几合金弹子击败的对手是余化龙，连何元庆都能撑20合，至少攻击力，我看不出金弹子哪里有能超过山狮驼的地方。关铃的武力在岳云的同辈兄弟中恐怕是黑蛮龙之后的第二人，却被山狮驼轻松击败，如果换了岳云上去，能否支撑到80合非常悬。再者，战金弹子的岳云是刚出道正规单挑高手第一战，13岁的岳云武力难说已达巅峰，金弹子收拾张宪花了40余合，张宪的武力就算不低于关铃也不会更高。而杨继周，轻松击败董耀宗+王彪的联手，回合数只能说明小杨使的双铁戟在攻击力度上不如金弹子的锤，正如陆文龙收拾呼天庆花了十余合，总不能说呼天庆的武力比肩董先吧。况且武评的一个很重要原则是对战高手战例优于收拾低手战例。金轮法王收拾赵志敬尹志平要十几招、击败李莫愁需要百招，这成绩比李莫愁、黄蓉都要难看，但是李莫愁、黄蓉之流，却绝不可能接得住降龙郭靖的一招。故本节结论：杨继周≥山狮驼>金弹子。

最后看金弹子与陆文龙，老实说，他俩的武力很难排，从战绩上看，金弹子比陆文龙要辉煌的多，连岳云战到80余合都堪堪要败。但是正如前文所述，对战金弹子的岳云只是13岁的孩子，武力值未必满格，而陆文龙对战的则是巅峰岳云，并且岳云也只支吾到30合就换人了，从这点上看无法判断二人的高下。再看金弹子和陆文龙各自十分拉风的车轮战，金弹子车轮战3人，十余合败余化龙七八合败董先20合败何元庆，陆文龙则是4个30合依次平岳云严成方何元庆和张宪，金弹子的对手质量更差但是都赢了，陆文龙的对手质量更高但是没有赢，从这点上，依然无法判断。从金陆二人击败的所有对手来看，金弹子击败的最强对手是岳云（死于云手是无效战例），陆文龙击败的最强对手是连儿心善，由于前文已经论证过岳云武力高于连儿心善，则本节勉强得出结论：金弹子>陆文龙。

综合以上三个分节结论，自高宠以下，武力排名分别是：
2、杨继周
3、山狮驼
4、金弹子
5、陆文龙
6、岳云、粘得力
8、连儿心善



[ 本帖最后由 jianyang 于 2015-1-5 21:15 编辑 ]
作者: 杨虚彦    时间: 2015-1-9 11:36

高宠太可惜……
作者: 断魂惆怅无寻处    时间: 2015-1-10 23:25

山狮驼实力明显比金弹子高一个档次，金弹子三四锤才打败牛皋，山狮驼防御一下牛皋的攻击后牛皋武器被震上云霄，力气高出多少？牛皋是老了，但是实力会消减多半？再者，山狮驼十几下击败壮年关玲，古代交马才算一回合，高手一回合能出好几下，十几下不过是三四回合而已，十几岁的关玲可以跟同等大小的岳云3，40回合不分胜负，壮年关玲应该跟与金弹子打的时候的那个十几岁的岳云差不多，而金弹子80回合才把岳云逼到下风，3，4合与80合，差距多大？
作者: jianyang    时间: 2015-1-25 12:40

金弹子打牛皋是从上往下打，山狮驼用镗“枭”牛皋的锏是从下往上叉，从这两个动作的差别来看也不能说山狮驼就比金弹子更优胜。另外山狮驼打败关铃貌似不是交马三四下，而是一连十几下，马可能都没跑起来，关铃纯粹的拼力不敌，施展招数的机会都没有。这个战例只能说明山狮驼力量大攻击力强胜过金弹子档次（同档略弱的岳云80合都拿不下关铃），却也不足以说明山狮驼三四合就能击败关铃，不然，山狮驼的战绩都能挑战高宠了。
作者: 无敌神猫    时间: 2015-3-3 19:51

大赞楼主，这个排名出来确实不易，不过总觉得岳飞有点冤，岳飞后继不足有很大的年龄原因在里面。另外如果把运气加上，牛皋还是很牛的，虽然武功不行，但是福将并非浪得虚名莫名其妙黑死金蝉子也有他的份。
作者: 梦幻军师    时间: 2015-3-5 09:03



QUOTE:
原帖由 杨虚彦 于 2015-1-9 11:36 发表
高宠太可惜……

高宠不死我觉得作者编不下去了。。
作者: 尹一朋    时间: 2015-3-5 12:17



QUOTE:
原帖由 梦幻军师 于 2015-3-5 09:03 AM 发表
高宠不死我觉得作者编不下去了。。

我觉得高宠这样超一流的是一个档次，金弹子和陆文龙这样的高手又是一个档次。高宠和金弹子出场太少了，出场不久就战死，而且都是意外；双枪陆文龙倒是出场较多，一直到最后岳家小将直捣黄龙府，还斩了杀父仇人哈迷蚩。
作者: jianyang    时间: 2015-6-7 11:36     标题: 回复 #188 梦幻军师 的帖子

类似西府赵王那种，必须被作者自我清除的bug设定
作者: 没心没肺扈三娘    时间: 2015-6-8 09:59

l李元霸出场时间可比高宠长多了
作者: 尹一朋    时间: 2015-6-8 15:38



QUOTE:
原帖由 没心没肺扈三娘 于 2015-6-8 09:59 AM 发表
l李元霸出场时间可比高宠长多了

    还有金弹子出场也太短了，我认为双锤金弹子与双枪陆文龙这都算一个档次的高手；西府李赵王简直战神，能打得十八路反王六十四处烟尘千军万马落花流水，比飞虎将李太保和高宠将军都要厉害得多。
[qq]390270699[/qq]
作者: 159951123    时间: 2015-7-20 10:22

写得很好啊，我这儿补充一些其他评书里的东西吧，主要来源曹汉昌《岳传》
这本书怎么说呢，说书人说书和分排剧情的本领远胜某位沽名钓誉的女说书人。
有点儿瑕疵就是相邻两个档次间将领之间相差太大，几乎都是一合内见输赢，有些地方看着不爽。当然南方评书都是这个德行……
曹汉昌《岳传》里岳飞也不是说无敌的，但是有一个称号叫“不败将”，他练过《易筋经》（这个是有记载得。），然后擅长借力打力，铁车山独战赵必方，（赵必方在评书里年轻一辈的英雄中仅次于高宠。杀败了岳家军十一员大将。）曾经和高宠较力结构用巧劲儿跌了高宠一个跟头，这叫“一指服高宠”。后来高宠牺牲之后战金弹子（金弹子在这本评书里用的是独脚铜人），五虎上将（余化龙、杨虎、董先、何元庆、樊成。）车轮战才打平，岳飞一个人却跟金弹子打了一天。后来打陆文龙也是，头一阵也是独战陆文龙不输半分。岳飞在书中的定位大概在超一流和强一流之间。
关铃参加了牛头山之战，见识了天下勇将之后，自知不足，回家苦练数年，到后期武力超群，小商河斩杀盖天都大王，（盖天都的兄弟浑天都大王连杨再兴也不敢硬接他的招，而盖天都比兄弟更强。）打陆文龙的时候，第一天岳飞和陆文龙遭遇战打了半日，二一天五虎将和八大锤（八大锤没有何元庆，加上了金锤傅光。）九员战将车轮战陆文龙，也是打平，到了第三天关铃一个人和陆文龙打了一天一夜，连陆文龙也对其夸赞不已。后面大破连环马也是刀斩完颜陀泽，可谓是小辈英雄中第一。



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