标题: 金庸小说武功缺陷（一） [打印本页]
作者:
天罡正气 时间: 2003-12-5 11:59
我认为金庸小说中最大的一个武功方面的问题，就是玄之又玄的“独孤九剑”！
为什么这么说呢——风前辈在向令狐小子讲述剑法的时候，说的最重要的其实是“不可拘泥于剑招”然而就在那短短的一段时间之内，令狐冲竟然就已然能够做到“后发先至”！是，他打不过东方不败是因为东方兄（妹？）动作太快，他看不见。可是他凭什么就能看见任我行的招数？如果谁的招数都能看见，那还哪需要什么独孤九剑剑法呢？
令狐兄与人比武就好比：对方一拳打来——克塞！时间停止！！刷！！——哦，原来对方这一拳是要打我胸口，OK，那我这一剑就要刺他小腹，让他不得不变招，好，出剑！——克塞，时间运行！！刷！速度恢复正常——对方：“我靠！看来我要是不变招，我这一拳 （固然能/还没）打到他， 我的小腹就会被他刺个窟窿……”随便一个例子，一字X剑（有2个外号）丁坚，想想当年也是何等人物，号称“电剑”居然出手还没有一个内力全无剑法学了没半年的小子快。看来令狐小子只好自居“超光速剑”了。
武侠小说都有一个系统，比如江湖，比如武功，比如内力，比如仙丹。大家也都知道所谓一种高超剑法，就是有着精妙剑招的剑法。如果一本武侠小说中说一位仁兄学到某剑法后，内力暴增XXXX……显然，系统被破坏了。同样的，独孤九剑的出现，破坏了金庸自己的武侠系统。学它之前，令狐兄武功肯定不如岳不群（众：废话！）；然而之后，竟然就能一招刺瞎十数名（忘了是十几个人了？汗~）蒙面人的眼睛！？大家想一想：如果令狐兄那一式用得慢慢吞吞，结果会怎样？不用说，他自然死翘翘了。如果用得突然，结果又会怎样？（众人：自然是赢了~）错，会被对方挡住。（众人：我靠！）对方也不是善主呢。只有出手如风，不，出手如电，才有可能连出十余剑X2，剑剑中“眼”的可能。先不说准头，人家就看着您把他们眼睛刺瞎么？所以！！此时令狐兄已经是“出手如电”了。辟邪剑法快，我们还可以说那其中包括练内功，不然就不需要“引刀自宫”了。可是独孤九剑一不练内功二不练出手速度，令狐兄是怎么做到的呢？
闯荡江湖，重要的是“内力”和“武功”。内力好的话，对方不敢硬接你的招数。武功精妙的话，对方不知道如何应对。金庸并不是不清楚这一点，具体可见《射雕》中洪七公第一次教郭靖降龙掌时候说的话（大概内容就是说黄蓉招数精妙，虚多实少，叫郭呆子不管她是虚是实，只管自己运上内力出掌，黄蓉就不得不防守，精妙招数自然也就破了）。大家想一想，《笑》中的独孤剑法，合理么？
好了，罗哩罗嗦说一大堆，概括起来，独孤剑法就二式：一式叫“神眼”，对方一出手，就知往哪儿走。二式曰“快剑”，我要一出手，对方就防守。具体怎样才能练成嘛……首先独孤求败是大牛人，所以他手快眼快是理所当然的。对他而言，独孤九剑或许就真的只是“剑意”了。风清扬乃华山一代高手，所以估计他将就也能练成。令狐冲……只有靠金庸给他作弊了。
最后加一句，其实本人觉得独孤九剑这个创意还是很好的，只不过这种剑法显然是为那些功力深厚的大侠再更上一层楼用的——譬如杨过在那十六年中凑巧学会了，剑法更进一步——就显得很自然。一个脑子灵一点的江湖小子学了以后就力成江湖第一人，这个……在金庸书中还真的是蝎子……蝎子出恭——独一份了。
作者:
马岱 时间: 2003-12-5 12:09
这里确实有点不通，一个没有内力的人，怎么能出手很快呢。
另外杨过什么时候学会过？
作者:
江城子 时间: 2003-12-5 12:11
楼主好见识阿，我还真是没有想到哩，嘿嘿！
金庸最妙的就是张无忌掉下悬崖的时候，利用梯云纵，左脚在又脚上一点，居然往上窜了一窜， －－彻底粉碎了内力不能改变外力的物理学原理。
古龙就比较狡诈，索性不写武功。
作者:
韦孝宽 时间: 2003-12-5 13:00
独孤九剑所描述的情况并非不可能。李小龙与人交手就总是后发而先至，其基础是建立在对对方进攻意图的准确预判上。所有对手出手总有一定征兆，凭借丰富的实战经验和天分，预判是完全没有问题的。
作者:
菜刀 时间: 2003-12-5 14:03
预判确实可以做到，李小龙的拳术就叫截拳道，这个“截”字是他武术思想的体现。比如，对方用左脚踢你，这时你就去踢他的右腿；由于他的重心都集中在右腿上，因此很容易会被踢断。当然，在踢到他之前，你必须闪过他的左脚，或者快过他的左脚。
作者:
西谅马超 时间: 2003-12-5 15:32
金庸小说中王语嫣也是不可理解的，她从来不练武功，仅凭看书就可以一眼看出别人的武功以及弱点，不可思议。
作者:
111 时间: 2003-12-5 16:31
原帖由菜刀于2003-12-05, 14:03:43发表
预判确实可以做到，李小龙的拳术就叫截拳道，这个“截”字是他武术思想的体现。比如，对方用左脚踢你，这时你就去踢他的右腿；由于他的重心都集中在右腿上，因此很容易会被踢断。当然，在踢到他之前，你必须闪过他的左脚，或者快过他的左脚。
不敢和菜刀动手了
作者:
fandongpai 时间: 2003-12-5 17:21
古龙的系统也有问题啊.
要是让小李飞一把刀给陆小凤, 那到底是例无虚发厉害, 还是例无虚夹厉害呢?
作者:
111 时间: 2003-12-5 19:09
原帖由fandongpai于2003-12-05, 17:21:27发表
古龙的系统也有问题啊.
要是让小李飞一把刀给陆小凤, 那到底是例无虚发厉害, 还是例无虚夹厉害呢?
没你这样比的
作者:
易非 时间: 2003-12-5 19:49
独孤九剑只有那杨过的玄铁重剑使将开来才有可能。
李小龙主要是讲速度和架打。
作者:
马岱 时间: 2003-12-5 22:34
独孤九剑的要旨是快，拿把那么重的剑干什么？重剑的主要作用是可以借力，象觉远和尚挑水桶借力一样。
作者:
易非 时间: 2003-12-6 00:03
那是没办法的办法，
九剑的最高境界是破气式。
风清扬也说令狐只有二十年后才与当世英雄一争长短
也就是说功力修持。
玄铁剑历害之处就是大巧不工，功力深厚，出招无形。完全应是比独孤九剑更强的武功。
作者:
天罡正气 时间: 2003-12-6 03:28
最厉害的还是……渐至无剑胜有剑的境界啊
等练到太阳爆炸了，估计就能到古龙的“天下万物皆可为剑”的地步了。：）
作者:
seraphim 时间: 2003-12-9 02:06
就笑傲来说，20年后，当时英雄只剩令狐冲了
作者:
斜出正入 时间: 2003-12-9 17:05
原帖由易非于2003-12-05, 19:49:14发表
独孤九剑只有那杨过的玄铁重剑使将开来才有可能。
李小龙主要是讲速度和架打。
金庸的独孤九剑其实是中国剑术最高境界（理想）的一种艺术夸张的表现。
中国剑术讲“剑走轻”“避青入红”“凌空蹈隙”，技术上是利用角度和时间差来达到，所谓“后发先致”“不招不架只一下”。发展这种战术的主要原因是多数中国剑质轻，单手使用，经不起硬碰硬。
当然，既然说了是最高理想，就不是那么容易做的哦，所以实际练习时“击、刺、洗、格”是一样都不能少的，呵呵~
易非也是龙迷？李小龙的训练录像看过没有？不容错过哦。
作者:
易非 时间: 2003-12-9 17:39
呵，比较喜欢李小龙。
他毕竟代表着近代武术的一个新高。
作者:
秋孤寒 时间: 2003-12-10 01:58
是，他打不过东方不败是因为东方兄（妹？）动作太快，他看不见。可是他凭什么就能看见任我行的招数？如果谁的招数都能看见，那还哪需要什么独孤九剑剑法呢？
这个正是独孤九剑的要旨，这套剑法并没有什么招数套路，说的就是怎样识别别人的招数，并按最正确的方法应对，当然别种武功非常高的时候也能做到。至于东方不败和任我行的比较也没道理，我们听不见次声波，并不能说明我们就听不见正常声音，任我行的武功修为比东方差了一大截呢。
作者:
斜出正入 时间: 2003-12-10 17:02
呵呵，李小龙的录像在华山ftp有，想看可以去下。
不过最好过几天，这两天在上传下载12。7的中美搏击对抗，人太多，路太窄。
作者:
诸葛丞相 时间: 2003-12-10 18:29
金庸的武学招数在于意会。
而古龙的武学招数在于言传。
作者:
111 时间: 2003-12-10 18:57
令狐冲的剑法太执迷于剑法
而没有了剑意
和西门吹雪比没戏
作者:
张纯 时间: 2003-12-26 16:45
真正的高手出手都是很慢的
最后都是要不让人自杀要不就把别人累死还有就是让敌人互杀
自己杀人的都落在下成了
作者:
对穿肠 时间: 2005-12-6 20:58
剑法？剑本来就没有法！
论剑法，不如不看看《浣花洗剑录》
论剑快，就去看看付红雪是如何练习拔刀的。
作者:
对穿肠 时间: 2005-12-6 21:03
不知道何为内功，就那么打坐就有内功了？
只要速度快过你两倍，有内功也没有什么用了。
作者:
霁虹轩主人 时间: 2005-12-7 13:38
人大有个教授专门研究这个~~呵呵~~一笑而过~~小说嘛~~
作者:
陆逊{伯言} 时间: 2005-12-7 13:44
对于武工，金庸是无胜于有，会意第一，比较厉害
作者:
清冷月 时间: 2005-12-7 15:41
原帖由对穿肠于2005-12-06, 21:03:18发表
不知道何为内功，就那么打坐就有内功了？
只要速度快过你两倍，有内功也没有什么用了。
没内力快不起来,东方JJ要不是练了葵花能那么快吗
作者:
寂寞空手道 时间: 2005-12-7 15:43
所以独孤九剑只有风轻扬、令狐冲之类的人物才能学会，别人都是白搭，这就好比双手互博之忧老顽童、郭靖和小龙女才能学的会一样。
作者:
凤凰涅槃 时间: 2005-12-7 15:50
令狐冲肯定用外挂了，BS。。。。。。。。。
作者:
东方未明 时间: 2005-12-7 15:50
怎么笑书也流行翻老帖子了，想要武功盖世，同志们，自己去写吧
作者:
陆逊{伯言} 时间: 2005-12-7 20:53
原帖由寂寞空手道于2005-12-07, 15:43:03发表
所以独孤九剑只有风轻扬、令狐冲之类的人物才能学会，别人都是白搭，这就好比双手互博之忧老顽童、郭靖和小龙女才能学的会一样。
原来如此，只有脑袋空空的白痴才懂
作者:
cf5433 时间: 2005-12-10 20:40
高手太多了 我爱轩辕
作者:
冷月寒 时间: 2005-12-10 21:00
厉害厉害 ~~~~~~~~~`大哥哥还真细心呀
作者:
xianyuws 时间: 2006-4-7 00:16
独孤九剑中虽然有攻敌之所必救，但也有判断出对方的来势后让对方的手自己送到令狐冲的剑上的，因此虽然速度可能没对方快，但路程比对方少很多，t＝s/v，后发先至有理论依据的。
作者:
jy00171718 时间: 2006-4-7 11:31
楼主没看明白,独孤九剑近似弈剑术,不是比速度,而是借别人的速度来提高自己的速度,就象你用100的速度撞向墙和墙以100的速度撞向你一样的结果.
作者:
我不爱黄蓉 时间: 2006-10-2 19:33
看来可以用这样一句话来形容金老的武功设置：高妙的战略意图毁在了低劣的战术手段上！
作者:
KYOKO 时间: 2006-10-2 23:06
金老小说bug不少的说...
作者:
tonyget 时间: 2006-10-3 08:16
我看了几遍《笑傲江湖》，还是搞不清楚独孤九剑，避邪剑法，葵花宝典，倒底哪个最强
作者:
最爱碧落赋 时间: 2006-10-3 09:53
不至于白痴才懂.
作者:
tiger1970 时间: 2006-10-3 15:14
我学过剑，而且很熟悉剑。
我的观点：独孤九剑是真正的武术要领。
剑，是轻器，是利器，必须进攻。剑不能防守，防守也要采取进攻方式。
剑有击刺格洗四种方法。但在格斗中，不得仅仅拘泥于成法。
令狐冲一剑刺瞎15人的眼谁说要30剑？连我，只用一剑就行！
把剑横过来，轻轻一划，是横抹！如果加上身体的转动力，和出剑的突然性，30个眼全被划伤！
可见不懂武术的人，很难领悟风老的意思啊......
我曾经用棍做剑，平息了一场殴斗。
遇到两个卖东西的人打起来了，抄了家伙，没人敢上，还打破了橱窗。
我捡起一条胳膊长的木棍，就在一方胳膊下面一招“崩剑”，就把其中一个的手腕脉门处从下面给狠狠戳了一下，铁锨立即掉在地下。（但是这力量是他自己的啊）然后，另一个也一愣，大家一拥而上，全部制服。
这是真实的事情！这种打法，令狐大侠好像也干过！
作者:
撤消 时间: 2006-10-4 18:31
原帖由 江城子 于 2003-12-5 12:11 发表
楼主好见识阿，我还真是没有想到哩，嘿嘿！
金庸最妙的就是张无忌掉下悬崖的时候，利用梯云纵，左脚在又脚上一点，居然往上窜了一窜， －－彻底粉碎了内力不能改变外力的物理学原理。
古龙就比较狡诈，索 ...
学了高中物理的动量守恒,我懂了
作者:
lyonbeck 时间: 2006-10-5 15:53
没有最强,只有更强,500级的罗汉拳也比10级的6脉强,要比也要放到同档次比,另外pf楼上的几位大佬,顶这么老的帖子
作者:
崔略商 时间: 2006-10-5 17:42
一力降十会，四两拨千斤。
作者:
KYOKO 时间: 2006-10-5 18:28
IE最重要,我们学一辈子也学不了独孤九剑...
作者:
武陵君 时间: 2006-10-6 22:37
独孤九剑的“无招胜有招”“后发先至”和古龙的小李飞刀的“例无虚发”是也一个道理，那就是他们是无敌的！
作者:
虫儿小小飞 时间: 2006-10-7 18:42
令狐冲开了外挂这是世人皆知的
作者:
我不爱黄蓉 时间: 2006-10-7 20:02
原帖由 虫儿小小飞 于 2006-10-7 18:42 发表
令狐冲开了外挂这是世人皆知的
现在玩游戏没几个不开外挂的！
作者:
KYOKO 时间: 2006-10-9 14:42
武功一代不如一代才是进化
没看我们现在基本都不会武功了
作者:
zsqxmx123 时间: 2006-10-26 21:45
为什么小冲同时能刺中15个人?因为独孤剑是简单的招式,而其他人使的是繁杂的."但这十五个蒙面客所持的是诸般不同的兵刃，所使的诸般不同的招数，同时攻来，如何能一一拆解？"你想想,一米的距离,别人把全身都挥舞够了,慢慢杀来,平时都是这样,没有人觉得什么,因为没有人能一下看出繁杂招的破绽,无从破起,但是在独孤九剑的眼里,那些招式漏洞百出,破得容易.而且当时,小冲是有内力的,所以能一眨眼刺中15个,后来写道:"令狐冲应道：“是……是……”俯身捡拾长剑，哪知适才使这一招时牵动了内力，全身只是发战，说甚么也无法抓起长剑。"才是没了内力.次前他吸了那么多内力,又是在危急时刻,威力大增也不奇怪,一般情况下做不到的时候,在危急情况下未必会做不到.
作者:
一剑成名 时间: 2006-10-27 23:37
这是否像大唐双龙的井中水月境界
作者:
蚩尤战将 时间: 2006-10-29 02:45
轩辕们都好强悍~ 我是新来的,一看到帖子就想顶,旧的也没办法不顶了
独孤九剑最重要的 是剑意, 如果没记错的话, 当初风清扬教小冲学剑的时候还特意让他锻炼如何看破对手的剑招破绽呢
而世人的剑都有招,是招就有漏洞, 只要能看穿漏洞,还有什么招破不了? 九剑的精髓在于料敌机先, 而非真正意义上的速度v,
这也是它和其他以速度著称的武学不同的地方. 试问一个能以最便捷的途径 破解敌招的人又何需高深的内力呢? 这也是剑宗与气宗的区别所在
作者:
蚩尤战将 时间: 2006-10-29 02:46
顺便说一下葵花宝典和辟邪剑法.
1 辟邪剑法是葵花宝典 的一部分,是经过林远图和两个偷经的华山前辈加工而成的 ,既保有原创的风格又有再造者的改良,虽然略有不同,但是它的共同点都是一个字"快"!! 所以要真打起来就是四成的实力+四成的临敌应变+两成运气了. 总体上应该是平分秋色
2 两者除了招式,都有内功心法部分,是一种不自宫练习就会走火入魔的阴邪内功. 而且还是不自宫就快不起来的那种(够绝!!) 这也是为什么包括方正在内的大师级人物在拆解这两种武功招式的时候一直快不起来的原因
3 独孤九剑的要旨却在于看穿武功招式予以彻底破解,现在矛盾出来了,这也是金老设定绝妙的地方: 当世上"最善于看破绽的剑法"遇上世间"快到难以形容的武功"时会怎么样? 结果是"九剑"功力深厚者以及象小冲这样有找茬天分的人才不会命丧当场, 其余的极有可能还不知道别人是怎么过来的就已经一命呜呼了~~
以上是我的个人观点
[ 本帖最后由 蚩尤战将 于 2006-10-29 03:21 编辑 ]
作者:
星义 时间: 2006-10-30 18:05
说到葵花宝典，我想问个问题，为什么华山的两位前辈各背了半部，拿回去以后竟然全然不合？不应该是背错的原因吧。
作者:
堕落游侠 时间: 2006-10-31 19:21
原帖由 xianyuws 于 2006-4-7 00:16 发表
独孤九剑中虽然有攻敌之所必救，但也有判断出对方的来势后让对方的手自己送到令狐冲的剑上的，因此虽然速度可能没对方快，但路程比对方少很多，t＝s/v，后发先至有理论依据的。
同意，就像在梅庄VS“一字电剑”丁坚，就是等着对方自己把手腕送到剑锋上的，又何必比快。所谓料敌先机，就是在于此。
作者:
左手§牵§右手 时间: 2006-10-31 19:29
既然说独孤剑拽,料敌先机,那对手是"敌不动.我不动"之类的,那对打时多乏味吖~~~,是不???
作者:
蚩尤战将 时间: 2006-11-5 16:51 标题: 回复 #54 左手§牵§右手 的帖子
恩 好像是啵 比如夏雪宜的金蛇剑法碰上独孤九剑
两个就僵在那里了
作者:
cysa12345 时间: 2006-11-8 13:35
原帖由 马岱 于 2003-12-5 22:34 发表
独孤九剑的要旨是快，拿把那么重的剑干什么？重剑的主要作用是可以借力，象觉远和尚挑水桶借力一样。
水桶挑在肩上尚可借腰肩之力,重剑提在手里如何个借力法?
作者:
tiger1970 时间: 2006-11-8 15:42
借剑本身重力。
武术中有很多这样的技巧。我现在尚可流畅舞动60斤大刀。但是，我其实并没有完全自主掌控60斤刀的能力。这就是借力问题。
借力的技巧算是武术中比较保密的东西，我也不想多说。但是，可以说的是（比如舞大刀）：
借力，必须一开始能搬动大刀，所以，也不能一点力没有。
核心在于让大刀转动起来并不停止。
同时，你自己要掌握住刀的重心。
但是，这种技术在格斗中好像用处不大。算是一种玩的技术而已。
（剑的重心在护手前两寸）。
作者:
cysa12345 时间: 2006-11-9 11:02
既然没有实战价值,借力于重剑又有何用?
作者:
tiger1970 时间: 2006-11-9 14:17
无用。
但这是武侠小说，cysa12345 兄不是想靠小说学功夫吧？
作者:
fillppo 时间: 2006-11-9 16:10
直言，此文漏洞较多，说服力不够
作者:
无香真水 时间: 2006-11-9 16:30
独孤九剑几篇就包罗了全部武器的攻防法则，这实在是有 点太夸张，独孤求败真正的天才了。能料敌，需 先知敌 ，然后才能破敌，如果他看到一种九剑里没有记载的兵器，能不能破，有待商榷。
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