标题: [讨论]人的命运是注定的吗？ [打印本页]
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-5 10:13
我认为人的命运是注定的。
理由：因为自然万物的发展变化是因果联系的，任何事物自始至终的过程就是一条因果链。人的命运亦然。所以人的命运是注定的。
作者:
马岱 时间: 2005-5-5 10:45
如果站在未来的角度往回看，命运就是固定的，如果立足现在往后看，就不是的。
因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”。
作者:
sukerwl 时间: 2005-5-5 12:00
善男子。若一切业定得果者。则不应求梵行解脱。以不定故则修梵行及解脱果。善男子。若能远离一切恶业则得善果。若远善业则得恶果。若一切业定得果者。则不应求修习圣道。若不修道则无解脱。一切圣人所以修道。为坏定业得轻报故。不定之业无果报故。若一切业定得果者。则不应求修习圣道。若人远离修习圣道得解脱者。无有是处。不得解脱得涅槃者。亦无是处。
作者:
zs40795403 时间: 2005-5-5 12:19
若一切都是注定的活着还有什么意思?
作者:
孤山夜话 时间: 2005-5-5 12:30
没有人希望自己命运被保证，假定我们通过质点假设预言到每个人的命运，那么我们还回为之奋斗吗？我们的奋斗还有意义吗？楼上的哥哥信的是否是因果定律呢？可这个世界现在是否被因果保证呢？如果因果，现在的因果的秩序究竟是什么呢？至少我不希望自己的命运被保证，无论好的命运还是坏的，如果一个人的命运被保证，那时多么可悲被神和魔保证的人至少还可以比肩浮士德，可被其他人保证命运的人呢？如果我的命运被保证，我宁可抬着头死。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-5 16:54
原帖由马岱于2005-05-05, 10:45:23发表
如果站在未来的角度往回看，命运就是固定的，如果立足现在往后看，就不是的。
因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”。
立足现在往后看，命运也是注定的。只是人还不能预测自己的命运罢了。
因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”？错！！请举例说明。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-5 17:00
原帖由zs40795403于2005-05-05, 12:19:08发表
若一切都是注定的活着还有什么意思?
又错了。“注定”的前提是因果相生。所以，我们才要为以后的“果”创造良好的“因”。
作者:
慕容翩翩 时间: 2005-5-5 17:06
鸡蛋蛋鸡
这样的问题是最值得讨论的~~
同样这样的问题是没有结果的~~~
路过
作者:
孤山夜话 时间: 2005-5-5 17:07
楼主，小可一言，不要介意。小可认为，马巡按的意思是说我们现在着眼未来，无穷多种选择方向，决定我们未来的发展，同样我们还有无穷次选择决定了其结果的无限性：比如，买足球彩票，是13个选项，3个结果，为上百万中组合，但真正的生活中我们无法将其量化，因为生活中的事件具有连续性，而买彩票是间断后量化的生活事件，不具有连续性，是无法与之相比的，回头看，可以看得清清楚楚，不言而喻，可向前看难免歧路亡羊。
作者:
慕容秋 时间: 2005-5-5 18:05
一只蚂蚁从树下往上爬.~
会遇到很多个岔路.
每一次贫路的选择 就会有不同的结果
应该说在大树下的时候
蚂蚁有很多未来.越往上爬~
选择也就越少了~~
这就是所谓的命运吧~
其实命运就在蚂蚁的脚下~.
蚂蚁的每一次对命运的选择 都是自已决定的~
所以你不能说命运是注定的`~~~~~
作者:
天涯相随 时间: 2005-5-5 18:12
这个问题是永远没有答案的就如同为什么白天不能叫做黑夜！命运是不是是注定关键在于自己！如果说你把所有的悲哀和挫折以及不能理解的一些事情都归咎于命运不公！那么命运就是注定的！如果说你自己觉得命运在于自己！那么命运就不是注定的！关键还在于自己本身！
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-5 18:19
原帖由fezisyzx于2005-05-05, 12:30:52发表
没有人希望自己命运被保证，假定我们通过质点假设预言到每个人的命运，那么我们还回为之奋斗吗？我们的奋斗还有意义吗？楼上的哥哥信的是否是因果定律呢？可这个世界现在是否被因果保证呢？如果因果，现在的因果的秩序究竟是什么呢？至少我不希望自己的命运被保证，无论好的命运还是坏的，如果一个人的命运被保证，那时多么可悲被神和魔保证的人至少还可以比肩浮士德，可被其他人保证命运的人呢？如果我的命运被保证，我宁可抬着头死。
希望还是不希望，只是人的一厢情愿。人的 命运如何是人的内因和人所处环境的外因共同作用的结果。从理论上说，人的命运是可以预测的。只是人类目前只能预测短期的命运，还不能预测整个一生的命运。对《易经》理解较透彻的人，对命运预测得较准确。
正因为因果相生，我们才要奋斗，创造良好的“因”，怎么说奋斗没有意义呢？尽管我们的奋斗因我们所处环境外因的不同，不一定能收到预期的效果。内因有一部分是人掌握的，而外因就不是我们自己所能把握的了。所以，古人说“谋事在人，成事在天”。
作者:
superzz_0 时间: 2005-5-5 20:01
同意麻袋的话，而且命运这个词要看你怎么定义了．而且注定这个词也值得推敲，我认为，注定可以理解为唯一的结果
作者:
飞将军吕布 时间: 2005-5-5 20:10
命运是注定的，但那个过程才是最关键的，好好享受人生吧，
作者:
fengxv 时间: 2005-5-5 20:13
同意楼上苏伯辞兄。先解释再讨论。
人的命运是注定的。
“人”是个人还是全人类？
“命运”是笼统的说还是详细到每件事？
“注定”是指必然还是只是倾向？
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-5 21:49
原帖由fezisyzx于2005-05-05, 17:07:32发表
楼主，小可一言，不要介意。小可认为，马巡按的意思是说我们现在着眼未来，无穷多种选择方向，决定我们未来的发展，同样我们还有无穷次选择决定了其结果的无限性：比如，买足球彩票，是13个选项，3个结果，为上百万中组合，但真正的生活中我们无法将其量化，因为生活中的事件具有连续性，而买彩票是间断后量化的生活事件，不具有连续性，是无法与之相比的，回头看，可以看得清清楚楚，不言而喻，可向前看难免歧路亡羊。
不错，着眼未来是有“无穷多种选择方向”。但，你只能选择一种。而你之所以选择这一方向而不是其他方向，是因为你的内因和外因共同作用的结果。所以，你的命运还是注定的。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-5 22:03
原帖由秋冶容于2005-05-05, 18:05:20发表
一只蚂蚁从树下往上爬.~
会遇到很多个岔路.
每一次贫路的选择 就会有不同的结果
应该说在大树下的时候
蚂蚁有很多未来.越往上爬~
选择也就越少了~~
这就是所谓的命运吧~
其实命运就在蚂蚁的脚下~.
蚂蚁的每一次对命运的选择 都是自已决定的~
所以你不能说命运是注定的`~~~~~
“蚂蚁从树下往上爬，会遇到很多个岔路”但，它只能走一条。命运是在蚂蚁的脚下。但，蚂蚁的每一次对命运的选择并不都是自已决定的。比如，蚂蚁走路时遇到一汪水，它不得不绕道而行。
就像你说的一样“应该说在大树下的时候，蚂蚁有很多未来，越往上爬选择也就越少了”
这不是环境对它的影响？？？
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-5 22:21
原帖由天涯相随于2005-05-05, 18:12:56发表
这个问题是永远没有答案的就如同为什么白天不能叫做黑夜！命运是不是是注定关键在于自己！如果说你把所有的悲哀和挫折以及不能理解的一些事情都归咎于命运不公！那么命运就是注定的！如果说你自己觉得命运在于自己！那么命运就不是注定的！关键还在于自己本身！
“白天不能叫做黑夜”与命运是否注定没有可比性。命运是否注定也与自己对命运的理解认识无关。
命运之所以是注定的，是因为命运本身是一个“过程”。过程即时间。时间之箭是线性的，不可逆的，永远指向未来的。这就决定了命运的唯一性。既是唯一的，当然就是注定的。
作者:
sukerwl 时间: 2005-5-5 23:13
原帖由子夜飞箫于2005-05-05, 18:19:38发表
希望还是不希望，只是人的一厢情愿。人的 命运如何是人的内因和人所处环境的外因共同作用的结果。从理论上说，人的命运是可以预测的。只是人类目前只能预测短期的命运，还不能预测整个一生的命运。对《易经》理解较透彻的人，对命运预测得较准确。
正因为因果相生，我们才要奋斗，创造良好的“因”，怎么说奋斗没有意义呢？尽管我们的奋斗因我们所处环境外因的不同，不一定能收到预期的效果。内因有一部分是人掌握的，而外因就不是我们自己所能把握的了。所以，古人说“谋事在人，成事在天”。
善男子。若一切业定得果者。则不应求梵行解脱。以不定故则修梵行及解脱果。善男子。若能远离一切恶业则得善果。若远善业则得恶果。若一切业定得果者。则不应求修习圣道。若不修道则无解脱。一切圣人所以修道。为坏定业得轻报故。不定之业无果报故。若一切业定得果者。则不应求修习圣道。若人远离修习圣道得解脱者。无有是处。不得解脱得涅槃者。亦无是处。
若以时节星宿因缘，受苦乐者，天下多有同时同宿！
云何复有一人受苦一人受乐。一人是男一人是女。天阿修罗有同时生同宿生者。或有天胜阿修罗负。阿修罗胜诸天不如。
复有诸王同时同宿俱共治政。一人失国一则保土。
诸外道等亦复说言：‘若有恶年恶宿现时。当教众生令修善法以攘却之。’
若是年宿，何得修善而得除灭。以是因缘，智者云何受于外道邪错之说？
善男子。一切众生随于业行。若修正见受于安乐。修邪见者受大苦恼。因修善业得大自在。得自在已众生亲近。复为宣说善业因缘。善业因缘故得自在。一切众生皆由修善业因缘故。得受安乐。非年宿也。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
释尊在这两段经文中告诉我们 如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢？反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗 这显然不可能 （若一切业定得果者。则不应求梵行解脱，以不定故则修梵行及解脱果）
当然 定业是不能转的
第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女？一人受苦一人得乐？所以“一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关
作者:
慕容九九 时间: 2005-5-6 01:00
应该是注定的。偶觉得任何事情不会无缘无故发生，背后总会有原因~~~
作者:
sukerwl 时间: 2005-5-6 01:09
原帖由九公主于2005-05-06, 1:00:27发表
应该是注定的。偶觉得任何事情不会无缘无故发生，背后总会有原因~~~
背后的原因就是业力、因缘 这些都是要靠自己去修的
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-6 09:08
原帖由sukerwl于2005-05-05, 23:13:10发表
释尊在这两段经文中告诉我们 如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢？反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗 这显然不可能 （若一切业定得果者。则不应求梵行解脱，以不定故则修梵行及解脱果）
当然 定业是不能转的
第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女？一人受苦一人得乐？所以“一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关
“如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢？反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗”
“坐在地上等”的情形是不存在的。就是说，人一生下来就要从事活动，此时的活动加上外因导致下一时的活动，直至死亡。以不存在的情形来反驳，有说服力吗？？
“第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女？一人受苦一人得乐？所以，一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关”
这能证明命运不是注定的？？？？
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-6 09:20
原帖由sukerwl于2005-05-06, 1:09:52发表
背后的原因就是业力、因缘 这些都是要靠自己去修的
“佛”叫人向善当然是好的。但，世上不少善人遭了厄运。如果说是他前世的恶业在今世的报应的话，谁能证明？？？
就当世来说，善报固然要修善，然修善不一定有善报，外因的作用不能不考虑的。。。
作者:
陛陛皑 时间: 2005-5-6 10:06
我想问个问题：
1：我们现在的生活状况，到底是前世的所作的报应呢，
还是为来世生活种下“因”呢？
2： 如果甲被乙杀，如果按命运是注定一说的话，那甲合该被杀－－因为这是甲前世造孽 的缘故，而乙只是充当命运的工具－－－这样说来，乙是无罪的，后世也不必遭报应－－但是。。。乙在这件事中到底有没有自主权？
他是被安排的，还是可以选择的？乙杀人这件事到底是果呢，还是另一件事的因呢？
这个问题困扰我很久，请高人解答
语无伦次，勿怪勿怪！
作者:
sukerwl 时间: 2005-5-6 10:51
原帖由子夜飞箫于2005-05-06, 9:20:18发表
“佛”叫人向善当然是好的。但，世上不少善人遭了厄运。如果说是他前世的恶业在今世的报应的话，谁能证明？？？
就当世来说，善报固然要修善，然修善不一定有善报，外因的作用不能不考虑的。。。
不是不能证明 佛、菩萨早已证明 只是凡人不能证明而已（修得宿命通除外） 或者说用“科学”还不能证明
学佛也不是跟佛做交易 今天我信了你 明天就要得善报 这跟信上帝什么的没区别了 成了不折不扣的宗教 佛说三世因果 简单说就是前世恶业今世报应 三世有因果 一世也油印国 如果三世因果不能证明的话 一世因果是可以证明的 比如你有天天锻炼的因 就有身体健康的国 你有杀人的因 就有枪毙的果 等等
作者:
sukerwl 时间: 2005-5-6 11:00
原帖由陛陛皑于2005-05-06, 10:06:10发表
我想问个问题：
1：我们现在的生活状况，到底是前世的所作的报应呢，
还是为来世生活种下“因”呢？
2： 如果甲被乙杀，如果按命运是注定一说的话，那甲合该被杀－－因为这是甲前世造孽 的缘故，而乙只是充当命运的工具－－－这样说来，乙是无罪的，后世也不必遭报应－－但是。。。乙在这件事中到底有没有自主权？
他是被安排的，还是可以选择的？乙杀人这件事到底是果呢，还是另一件事的因呢？
这个问题困扰我很久，请高人解答
语无伦次，勿怪勿怪！
善男子。若一切业定得果者。则不应求梵行解脱。以不定故则修梵行及解脱果。善男子。若能远离一切恶业则得善果。若远善业则得恶果。若一切业定得果者。则不应求修习圣道。若不修道则无解脱。一切圣人所以修道。为坏定业得轻报故。不定之业无果报故。若一切业定得果者。则不应求修习圣道。
很清楚了 佛教并非是宿命论 佛教相信 只要你能充满信心 修十善业 远离十恶业 恶因可得轻果（比如说被判了死缓 好好改造还是有希望的） 所以“一切圣人所以修道。为坏定业得轻报故。不定之业无果报故”
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-6 11:00
原帖由陛陛皑于2005-05-06, 10:06:10发表
我想问个问题：
1：我们现在的生活状况，到底是前世的所作的报应呢，
还是为来世生活种下“因”呢？
2： 如果甲被乙杀，如果按命运是注定一说的话，那甲合该被杀－－因为这是甲前世造孽 的缘故，而乙只是充当命运的工具－－－这样说来，乙是无罪的，后世也不必遭报应－－但是。。。乙在这件事中到底有没有自主权？
他是被安排的，还是可以选择的？乙杀人这件事到底是果呢，还是另一件事的因呢？
这个问题困扰我很久，请高人解答
语无伦次，勿怪勿怪！
1.如果有前世和来生的话，则今世的生活既是前世的“果”又是来世的“因”。
2.法律只管当世，不管前世来生，所以，乙杀人是否有罪，要依照法律来判定。乙杀人是命运的安排，没有绝对的自主全，有相对的自主全。乙杀人这件事是前事的“果”，后事的“因”。
作者:
门清 时间: 2005-5-6 11:36
同意楼主的观点
补充一下，命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力，只是这努力也是注定的一部分罢了
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-6 12:21
原帖由海灵谪仙于2005-05-06, 11:36:52发表
同意楼主的观点
补充一下，命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力，只是这努力也是注定的一部分罢了
精辟！！！！！
作者:
sukerwl 时间: 2005-5-6 13:25
原帖由海灵谪仙于2005-05-06, 11:36:52发表
同意楼主的观点
补充一下，命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力，只是这努力也是注定的一部分罢了
众生的归宿只有一条 成佛而已 若站在这个角度讲 也可以说命运是注定的 若人以散乱心，入于塔庙中，一称南无佛，皆共成佛道
但也只能说最终命运（成佛）是注定的
作者:
门清 时间: 2005-5-6 15:34
原帖由
sukerwl于2005-05-06, 13:25:20发表
原帖由海灵谪仙于2005-05-06, 11:36:52发表
同意楼主的观点
补充一下，命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力，只是这努力也是注定的一部分罢了
众生的归宿只有一条 成佛而已 若站在这个角度讲 也可以说命运是注定的 若人以散乱心，入于塔庙中，一称南无佛，皆共成佛道
但也只能说最终命运（成佛）是注定的
我的那个说法比较侧重于过程的注定性：）
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-6 15:43
原帖由子夜飞箫于2005-05-05, 10:13:28发表
我认为人的命运是注定的。
理由：因为自然万物的发展变化是因果联系的，任何事物自始至终的过程就是一条因果链。人的命运亦然。所以人的命运是注定的。
因为自然万物的发展变化是因果联系的？！
估计楼主是没接触过现代尖端科学的吧。这方面的反例何止一二？
作者:
0808terry 时间: 2005-5-6 15:44
原帖由zs40795403于2005-05-05, 12:19:08发表
若一切都是注定的活着还有什么意思?
假如你认为一切都注定了的话，
那你活着这件事也是注定的。。。。
那你努力不努力也是注定的
那你自己努力不？
其他我觉得没这么多道理讲，该咋的就咋的
作者:
门清 时间: 2005-5-6 15:53
双缝干涉？= =
PS 倒是可以举电铃的例子来说明
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-6 15:53
楼主最好考虑一下以下两个例子的不同（即使没接触过量子论，也应该懂得的）：
1. 一个完全注定的命运。某个球被一人丢出，它以抛物线的轨迹行驶，一直到撞地面。如果它是一个人的话，这个人在这段过程中，无法控制自己的“命运”。你再想逃脱这个抛物线，你也逃不掉，你失去了自由，主观意识是无法左右你所处的位置和惯性。
2.一个自由的命运。 一个人在自己房间里，他可以为所欲为的做很多事情。他的主观意识在控制着所有事件的发生。
我想大多数人的一生，处于2的情况比1要多的多。而1才是真正的，一切早已命中注定的情况。2的世界是由N多个主观意识，互相决定自己该如何行动的世界，是充满随机性的世界。你觉得哪个更象我们生活的世界？
注：按平行宇宙论，1基本上所有的宇宙都会发生抛物线事件。2呢，这个人假设同时想了N样东西，那么在不同的平行宇宙里，她会同时做所有那N样不同的东西！正是平行宇宙里的这种多样化，才能够给观测者一种她能够“选择”的感觉。
作者:
门清 时间: 2005-5-6 16:02
实际上1才是绝大多数人评价“某一人的一生”时用的思考方式。
而2呢，他可以做N多事情，实际上他在同一时间只做了一件。就像布朗运动中的粒子，虽然它的运动方向可能有无穷多，但它实际划出的轨迹只有1条。
PS 平行宇宙论还么有被证实吧
PS2 一提平行宇宙就让人想起那个恶心的《The One》= =
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-6 16:26
麻省理工学院天文系的一个人写的：http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf
有兴趣可以看一看。平行宇宙论是可以通过观测去肯定或否定的，而至今它是最符合我们观测数据的理论。
让我们相信平行宇宙的主要动机，当然还是来自于量子力学。
其实要推翻楼主的观点太容易了。楼主说一切事件都有因果关系，因此人的命运是注定的。而在电子、光子这种世界里，是没有因果、没有为什么的。因此楼主的假设本身就是错误的。我举刚刚那个例子，无非想不要把反例举的太枯燥而已。
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-6 16:35
原帖由海灵谪仙于2005-05-06, 16:02:04发表
实际上1才是绝大多数人评价“某一人的一生”时用的思考方式。
而2呢，他可以做N多事情，实际上他在同一时间只做了一件。就像布朗运动中的粒子，虽然它的运动方向可能有无穷多，但它实际划出的轨迹只有1条。
1是绝大多数人评价“某一人的一生”时用的思考方式？ 那天底下岂不是一点自由都没有了么？
你既然提到了布朗运动，那么我们就以此为例。假设一个布朗运动，走出了一条轨迹C1，这时候我们让它再走一便，它只有0的概率能再走一个C1出来。因此，布朗运动不是一种注定的过程。而抛物则不同，你抛N多次，只要你的初始位置和初始速度一样，那个物体的轨迹也根本不会变。虽然两个运动都看似只有一种选择，但只有那个抛物线才能称之为一种注定的过程。
作者:
马岱 时间: 2005-5-6 16:56
原帖由
子夜飞箫于2005-05-05, 16:54:09发表
原帖由马岱于2005-05-05, 10:45:23发表
如果站在未来的角度往回看，命运就是固定的，如果立足现在往后看，就不是的。
因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”。
立足现在往后看，命运也是注定的。只是人还不能预测自己的命运罢了。
因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”？错！！请举例说明。
比如说吧，我今天去买彩票，准备了两组号码，但是一不小心掉了一块钱，结果只能买一组了，如果买了这个号就五百万，生活就改变了，实际却是买那个号什么也没有。
那么这个“果”是什么“因”导致的呢？掉钱显然不是，因为后面的选择还是能选对的。
作者:
张建昭 时间: 2005-5-6 17:17
关键在于人的主观意识是不是完全自由的……
作者:
慕容秋 时间: 2005-5-6 17:49
楼主在练习辩论呀~~~
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-6 18:51
原帖由天公将军于2005-05-06, 16:26:34发表
麻省理工学院天文系的一个人写的：http://space.mit.edu/home/tegmark/multiverse.pdf
有兴趣可以看一看。平行宇宙论是可以通过观测去肯定或否定的，而至今它是最符合我们观测数据的理论。
让我们相信平行宇宙的主要动机，当然还是来自于量子力学。
其实要推翻楼主的观点太容易了。楼主说一切事件都有因果关系，因此人的命运是注定的。而在电子、光子这种世界里，是没有因果、没有为什么的。因此楼主的假设本身就是错误的。我举刚刚那个例子，无非想不要把反例举的太枯燥而已。
“在电子、光子这种世界里，是没有因果、没有为什么的”？科学家们有没有证明为什么微观世界没有因果？这只不过是科学家们在微观世界观察到的貌似没有因果的现象而已。
所谓“没有为什么”，是人类不知道为什么罢了。这种现象何止是微观世界？现实生活中不也常见？
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-6 19:00
原帖由
马岱于2005-05-06, 16:56:57发表
原帖由子夜飞箫于2005-05-05, 16:54:09发表
[quote]原帖由马岱于2005-05-05, 10:45:23发表
如果站在未来的角度往回看，命运就是固定的，如果立足现在往后看，就不是的。
因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”。
立足现在往后看，命运也是注定的。只是人还不能预测自己的命运罢了。
因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”？错！！请举例说明。
比如说吧，我今天去买彩票，准备了两组号码，但是一不小心掉了一块钱，结果只能买一组了，如果买了这个号就五百万，生活就改变了，实际却是买那个号什么也没有。
那么这个“果”是什么“因”导致的呢？掉钱显然不是，因为后面的选择还是能选对的。 [/quote]
很简单，如果你不掉钱，两个号码都买，肯定中了。
事实是，你掉了钱，只能买一个，而且买了非中奖号码。你能说掉钱不是这一结果的原因之一？至于你买了那个号而没买这个号，还与你买号时的心态有关，这就是内因了。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-6 19:03
原帖由张建昭于2005-05-06, 17:17:11发表
关键在于人的主观意识是不是完全自由的……
主观意识不可能完全自由。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-6 19:21
原帖由天公将军于2005-05-06, 15:53:58发表
楼主最好考虑一下以下两个例子的不同（即使没接触过量子论，也应该懂得的）：
1. 一个完全注定的命运。某个球被一人丢出，它以抛物线的轨迹行驶，一直到撞地面。如果它是一个人的话，这个人在这段过程中，无法控制自己的“命运”。你再想逃脱这个抛物线，你也逃不掉，你失去了自由，主观意识是无法左右你所处的位置和惯性。
2.一个自由的命运。 一个人在自己房间里，他可以为所欲为的做很多事情。他的主观意识在控制着所有事件的发生。
我想大多数人的一生，处于2的情况比1要多的多。而1才是真正的，一切早已命中注定的情况。2的世界是由N多个主观意识，互相决定自己该如何行动的世界，是充满随机性的世界。你觉得哪个更象我们生活的世界？
注：按平行宇宙论，1基本上所有的宇宙都会发生抛物线事件。2呢，这个人假设同时想了N样东西，那么在不同的平行宇宙里，她会同时做所有那N样不同的东西！正是平行宇宙里的这种多样化，才能够给观测者一种她能够“选择”的感觉。
1.球是死的，人是活的。如果抛出的是鸟呢？
2.是吗?如果美国的一颗炸弹落到房子上呢？
注：平行宇宙？谁同时在不同的平行宇宙里做不同的事情了？
不要用“尖端科学”吓人。现代科学还不能解决所有问题。如果科学能解决所有问题的话，我们也不会在此争论了，世界上也没有宗教了。
作者:
superzz_0 时间: 2005-5-6 19:54
在下始终认为，命运的注定和自由的运动并不矛盾，在我的定义里，所谓命运就是发生的一切事情，当然是注定的，没有发生的东西能叫命运的一部分吗？
天公等人，要先仔细想想什么是命运啊
作者:
缈荆 时间: 2005-5-6 21:22
生活因为未知而美丽
作者:
重阳 时间: 2005-5-7 09:00
原帖由子夜飞箫于2005-05-06, 18:51:12发表
“在电子、光子这种世界里，是没有因果、没有为什么的”？科学家们有没有证明为什么微观世界没有因果？这只不过是科学家们在微观世界观察到的貌似没有因果的现象而已。
所谓“没有为什么”，是人类不知道为什么罢了。这种现象何止是微观世界？现实生活中不也常见？
一、物理定律只能观测、分析、归纳、预测、验证，而不能象欧几里德几何里那样去证明；
二、迄今为止还没有发现量子力学有什么不对的地方；
三、抛开科学谈哲学没什么意思。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-7 12:13
原帖由重阳于2005-05-07, 9:00:23发表
一、物理定律只能观测、分析、归纳、预测、验证，而不能象欧几里德几何里那样去证明；
二、迄今为止还没有发现量子力学有什么不对的地方；
三、抛开科学谈哲学没什么意思。
一.“分析、归纳、验证”不是“证明”？去查一查《现代汉语词典》“证明”是什么意思吧。
二.“没有发现量子力学有什么不对的地方”等于绝对正确？我说过量子力学不对了吗？我只认为量子世界“无因果”的背后应该有原因的。
三.谁抛开科学了？真正抛开科学的是你们。逻辑是不是科学？我提出的论题是“人的命运是注定的吗？”。你们非要用量子、光子世界的无因果来反驳，以显示水平之高。那么，在你们看来，“量子、光子”等于“人”咯？这就是你们的科学？
作者:
重阳 时间: 2005-5-7 14:22
一、我对词典上的解释不感兴趣，我只知道物理定律只有可能被证明为错误，不可能被证明为正确。
二、如上，自然不可能说是绝对正确。但在它被证伪之前，我相信它是正确的。
三、量子论的基础在高中就接触到了，大概显示不出水平高来。如果在如此微观、如此简单的层面上这个世界都存在随机性，实在想不出通过什么逻辑可以得出人的命运是注定的这样的结论。
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-7 16:01
重阳
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-7 16:50
原帖由子夜飞箫于2005-05-07, 12:13:28发表
[QUOTE=重阳,2005-05-07, 9:00:23]
二.“没有发现量子力学有什么不对的地方”等于绝对正确？我说过量子力学不对了吗？我只认为量子世界“无因果”的背后应该有原因的。
世界万物都有因果关系，是你先提出来的，这本身就是在间接的否定了量子力学。电子这个等级的物体，它们的运行就没有什么因果关系。这个早在本世纪30年代就得出的结论，和你的假设是完全相反的。至于说为什么有这种
至于那些不相信平行宇宙的，有种的你们等量子电脑出来了，你们永远不要用它！（量子电脑的原理，就是把若干个计算，发到不同的平行宇宙里，让它们同时进行。）
作者:
海贼王 时间: 2005-5-7 19:01
绝对是的生下来终会死,你改变来看看啊
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-7 21:49
原帖由重阳于2005-05-07, 14:22:59发表
一、我对词典上的解释不感兴趣，我只知道物理定律只有可能被证明为错误，不可能被证明为正确。
二、如上，自然不可能说是绝对正确。但在它被证伪之前，我相信它是正确的。
三、量子论的基础在高中就接触到了，大概显示不出水平高来。如果在如此微观、如此简单的层面上这个世界都存在随机性，实在想不出通过什么逻辑可以得出人的命运是注定的这样的结论。
一.既然阁下对词典的解释不感兴趣，也就说明阁下所使用的语言词汇的含义与我们常人所理解的含义不一样了。一个随意歪曲社会约定俗成的语言符号含义的人，有资格使用这样的语言在这里讨论问题吗？
二.如此看来，你的“二、三”的解释虽然使用了和我同样的汉字，但意思却并非是大家约定俗成的。所以，我不理解，也就无法和你对话了。
三.如此看来，你也肯定没有理解我的论题的含义，也肯定没有理解我这里所说的含义。
55555555555555对牛弹琴，浪费了我多少脑细胞。
作者:
天涯倦客 时间: 2005-5-7 21:52
呵呵 性格决定命运
行为造就本质
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-7 21:52
原帖由hesiqi于2005-05-07, 19:01:25发表
绝对是的生下来终会死,你改变来看看啊
精辟！！！！
作者:
天涯倦客 时间: 2005-5-7 22:07
生死根本就不算是命运……
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-7 22:25
原帖由天公将军于2005-05-07, 16:50:22发表
[QUOTE=子夜飞箫,2005-05-07, 12:13:28] [QUOTE=重阳,2005-05-07, 9:00:23]
二.“没有发现量子力学有什么不对的地方”等于绝对正确？我说过量子力学不对了吗？我只认为量子世界“无因果”的背后应该有原因的。
世界万物都有因果关系，是你先提出来的，这本身就是在间接的否定了量子力学。电子这个等级的物体，它们的运行就没有什么因果关系。这个早在本世纪30年代就得出的结论，和你的假设是完全相反的。至于说为什么有这种
至于那些不相信平行宇宙的，有种的你们等量子电脑出来了，你们永远不要用它！（量子电脑的原理，就是把若干个计算，发到不同的平行宇宙里，让它们同时进行。） [/quote]
退一步说，就算你说的电子、量子、光子世界无因果关系。那么，是不是意味着光子等的运动无规律可寻？比如，我要撞击一个电子使它往前运动，但结果它不一定往前，极有可能往其他方向运动，是这样吗？要真是如此，那么，人又凭什么来利用电子、量子、光子呢？我晚上打电筒时，说不定那些不可捉摸的光子一下就集中到我的手上，吧我的手烧一个洞了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我非常愿意相信平行宇宙，但既然量子的行为没因果关系，也就是说给它们同样的原因却得不到同样的结果，那些量子凭什么要听你人类的指挥为你的量子计算机服务？
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-7 22:30
原帖由天涯倦客于2005-05-07, 22:07:26发表
生死根本就不算是命运……
荒谬！！！把生和死去掉，还有命运吗？生是命运的开始，死是命运的终结。
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-5-7 23:42
楼主你错了,错不错在理论.
让我们看看吧:
首先我同意人的命运是注定的.其实这很好理解,就如楼主所说,一点也没错,辩驳不了,也不用辩驳.
那么,接下去我们要看的就是,即使人的命运是注定的.但你能看见自己已经注定的命运吗?恐怕不能吧?
想象一下:你现在手握一个鸡蛋,你问自己:"既然一切都是定数,那么一分种后我手里的鸡蛋是完整的还是破裂的?"你会发现,这个决定来自与你的主观,来自与你的决定,他可以是完整的,只要你愿意,他也可以是破碎的,只要你松手.这是否说明人的命运是不注定的,是可以改变的呢?
错!因为无论是破的还是完整的,事实只能有一个!要么他是破的,要么他是完整的.在你看来有一个冥冥的手控制着一切,无论是下了什么决定,一切都是定数,而那个定数,当然------要等到一分钟后才可以揭晓.
说到这里,你可能糊涂了,不知道我在说什么,嘿嘿,干脆让我们来看一个更不着边际的寓言:
有个人说自己家里有条龙,别人都不信.于是请了一个哲学家去证明.
哲学家去了他家,问:"我怎么看不到那条龙?"
那人说:"这条龙是完全透明的"
哲学家又问:"我能摸摸他吗?"
"他的反应十分快,任何人都是摸不到他的"
"好的"哲学家皱了下眉头:"那么我们用红外线来探测吧?"
"哦,那条龙不参与任何的能量交换,这个恐怕......."
"啊哈!还真是条罕见的龙."哲学家说:"哪我们再地上撒满面粉,看他的脚印好了!"
"哦,这条龙是永远浮在空中的,龙都是会飞的...."
"那就这样吧:我们在这间屋子里不停的喷黑泡沫,泡沫粘在龙身上不就看见了?"
"恐怕不信,先生,哪条龙是没有物质形态的!"
那好,哲学家眨巴眨巴了眼睛说:"请问在实际意义上,一条看不见摸不着的,永远浮在空中的,不参与能量交换的,没有物质形态的龙和没有龙有什么区别?"
OK,如果看到这里你就明白我的意思了话,恭喜你,你很聪明,至少我认为你很聪明,比我聪明的多.不明白的话也一点都不要紧,因为知识掌握的多少与聪明关系不大.那么就让我们这些不算聪明的人继续吧:
1,手中有个鸡蛋,这个鸡蛋的命运不是注定的,而是由你来决定,是完全可以改变的,但是一旦决定你只会有一种想法付诸于实践,鸡蛋只能有一种结局.
2,手中有个鸡蛋,这个鸡蛋的命运已经注定了,无论如何你只会有一种想法付诸于实践,鸡蛋只能有一种结局.但着个结局必须要等发生了以后才能知道.
那么又有谁能告诉我,这2种情况在实际意义上有什么区别呢?
如果有一种注定,他无法事先知晓,只有发生了才能知道,这叫注定吗?
我们把注定这个词语仔细的咀嚼一下,有点苦:只有明知道结果还会发生这才是注定,发生了以后回头看那还叫注定吗?他已经发生了------就是这么简单.
楼主所说的哪个注定的命运可以确定吗?恐怕不能吧?
其实一个无法确定的命运的,注定等与没有注定,因为他本生就是一个无法确定的,命运的注定.
PS:
1,常看到一些时空机器的科幻小说,其实在哲学上,那是违背逻辑的,因为他可以把无法确定的注定变为真实的注定.我个人很喜欢这样一个观点:"时间是不存在的,只是人类用来度量物质变化速率的一个虚拟单位."
2,大家没事儿别把话题往量子力学,相对论上引,这些大谈尖端物理的人,相信绝大多数也不是真的对尖端物理有所成就的人,只见群雄粥粥,但套了半天糨糊也没见一个计算乃至是方程,如果说是物理未免太没说服力了吧?再者,大家看了也头疼.
作者:
navis 时间: 2005-5-8 00:13
你出的题就有问题。
就好象不能证真，只能证伪。
你看不到未来，你又怎么说命运是注定的？
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-8 00:50
原帖由子夜飞箫于2005-05-07, 22:25:32发表
[QUOTE=天公将军,2005-05-07, 16:50:22] [QUOTE=子夜飞箫,2005-05-07, 12:13:28] [QUOTE=重阳,2005-05-07, 9:00:23]
二.“没有发现量子力学有什么不对的地方”等于绝对正确？我说过量子力学不对了吗？我只认为量子世界“无因果”的背后应该有原因的。
世界万物都有因果关系，是你先提出来的，这本身就是在间接的否定了量子力学。电子这个等级的物体，它们的运行就没有什么因果关系。这个早在本世纪30年代就得出的结论，和你的假设是完全相反的。至于说为什么有这种
至于那些不相信平行宇宙的，有种的你们等量子电脑出来了，你们永远不要用它！（量子电脑的原理，就是把若干个计算，发到不同的平行宇宙里，让它们同时进行。） [/QUOTE]
退一步说，就算你说的电子、量子、光子世界无因果关系。那么，是不是意味着光子等的运动无规律可寻？比如，我要撞击一个电子使它往前运动，但结果它不一定往前，极有可能往其他方向运动，是这样吗？要真是如此，那么，人又凭什么来利用电子、量子、光子呢？我晚上打电筒时，说不定那些不可捉摸的光子一下就集中到我的手上，吧我的手烧一个洞了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我非常愿意相信平行宇宙，但既然量子的行为没因果关系，也就是说给它们同样的原因却得不到同样的结果，那些量子凭什么要听你人类的指挥为你的量子计算机服务？ [/quote]
人们是按照概率模型去控制量子等级的物体的。
比如你举的例子：我晚上打电筒时，说不定那些不可捉摸的光子一下就集中到我的手上，吧我的手烧一个洞了。
这种情况是完全可能的，而且它发生的概率也可以推倒出来，只不过这个概率非常小而已（例如：10^-100 一类的数字）。当你把手电换成激光，这个概率就会提高。其实这些都是量子力学的基本常识，你不接受我也没办法。看你和重阳非在那里扣字典上的文字定义，想必兄是学文科的吧？
P.S. 如果说命运＝最后结果，那么我基本同意人人都会死的说法（虽然我认为通过生物科技，早晚是可以达到长生不老的 － 但即使那样，人不老死，也有其他的死法，就不好说了）。但我觉得命运应该包括各人的生命全部过程。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-8 00:52
原帖由Sphynxyu于2005-05-07, 23:42:15发表
楼主你错了,错不错在理论.
让我们看看吧:
首先我同意人的命运是注定的.其实这很好理解,就如楼主所说,一点也没错,辩驳不了,也不用辩驳.
那么,接下去我们要看的就是,即使人的命运是注定的.但你能看见自己已经注定的命运吗?恐怕不能吧?
想象一下:你现在手握一个鸡蛋,你问自己:"既然一切都是定数,那么一分种后我手里的鸡蛋是完整的还是破裂的?"你会发现,这个决定来自与你的主观,来自与你的决定,他可以是完整的,只要你愿意,他也可以是破碎的,只要你松手.这是否说明人的命运是不注定的,是可以改变的呢?
错!因为无论是破的还是完整的,事实只能有一个!要么他是破的,要么他是完整的.在你看来有一个冥冥的手控制着一切,无论是下了什么决定,一切都是定数,而那个定数,当然------要等到一分钟后才可以揭晓.
说到这里,你可能糊涂了,不知道我在说什么,嘿嘿,干脆让我们来看一个更不着边际的寓言:
有个人说自己家里有条龙,别人都不信.于是请了一个哲学家去证明.
哲学家去了他家,问:"我怎么看不到那条龙?"
那人说:"这条龙是完全透明的"
哲学家又问:"我能摸摸他吗?"
"他的反应十分快,任何人都是摸不到他的"
"好的"哲学家皱了下眉头:"那么我们用红外线来探测吧?"
"哦,那条龙不参与任何的能量交换,这个恐怕......."
"啊哈!还真是条罕见的龙."哲学家说:"哪我们再地上撒满面粉,看他的脚印好了!"
"哦,这条龙是永远浮在空中的,龙都是会飞的...."
"那就这样吧:我们在这间屋子里不停的喷黑泡沫,泡沫粘在龙身上不就看见了?"
"恐怕不信,先生,哪条龙是没有物质形态的!"
那好,哲学家眨巴眨巴了眼睛说:"请问在实际意义上,一条看不见摸不着的,永远浮在空中的,不参与能量交换的,没有物质形态的龙和没有龙有什么区别?"
OK,如果看到这里你就明白我的意思了话,恭喜你,你很聪明,至少我认为你很聪明,比我聪明的多.不明白的话也一点都不要紧,因为知识掌握的多少与聪明关系不大.那么就让我们这些不算聪明的人继续吧:
1,手中有个鸡蛋,这个鸡蛋的命运不是注定的,而是由你来决定,是完全可以改变的,但是一旦决定你只会有一种想法付诸于实践,鸡蛋只能有一种结局.
2,手中有个鸡蛋,这个鸡蛋的命运已经注定了,无论如何你只会有一种想法付诸于实践,鸡蛋只能有一种结局.但着个结局必须要等发生了以后才能知道.
那么又有谁能告诉我,这2种情况在实际意义上有什么区别呢?
如果有一种注定,他无法事先知晓,只有发生了才能知道,这叫注定吗?
我们把注定这个词语仔细的咀嚼一下,有点苦:只有明知道结果还会发生这才是注定,发生了以后回头看那还叫注定吗?他已经发生了------就是这么简单.
楼主所说的哪个注定的命运可以确定吗?恐怕不能吧?
其实一个无法确定的命运的,注定等与没有注定,因为他本生就是一个无法确定的,命运的注定.
PS:
1,常看到一些时空机器的科幻小说,其实在哲学上,那是违背逻辑的,因为他可以把无法确定的注定变为真实的注定.我个人很喜欢这样一个观点:"时间是不存在的,只是人类用来度量物质变化速率的一个虚拟单位."
2,大家没事儿别把话题往量子力学,相对论上引,这些大谈尖端物理的人,相信绝大多数也不是真的对尖端物理有所成就的人,只见群雄粥粥,但套了半天糨糊也没见一个计算乃至是方程,如果说是物理未免太没说服力了吧?再者,大家看了也头疼.
你的帖很长，但看了很轻松，也很清楚，一点不觉得糨糊。
不仅抽象的时间不存在，抽象的空间也不存在。它们只是物质存在的形式。离开物质，什么都没有。
“1,手中有个鸡蛋,这个鸡蛋的命运不是注定的,而是由你来决定,是完全可以改变的,但是一旦决定你只会有一种想法付诸于实践,鸡蛋只能有一种结局.
2,手中有个鸡蛋,这个鸡蛋的命运已经注定了,无论如何你只会有一种想法付诸于实践,鸡蛋只能有一种结局.但着个结局必须要等发生了以后才能知道.
那么又有谁能告诉我,这2种情况在实际意义上有什么区别呢?
如果有一种注定,他无法事先知晓,只有发生了才能知道,这叫注定吗?
我们把注定这个词语仔细的咀嚼一下,有点苦:只有明知道结果还会发生这才是注定,发生了以后回头看那还叫注定吗?他已经发生了------就是这么简单.
楼主所说的哪个注定的命运可以确定吗?恐怕不能吧?”
对你来说，上面的疑问是不该有的。好好想想，会明白的。
如果拿鸡蛋的人是你，我说“按常理，鸡蛋会被人吃掉。”如果你吃掉鸡蛋，就说明鸡蛋和你吃蛋是按常理注定的。如果你不吃，扔掉或打碎，那是因为你受了我“按常理，鸡蛋会被人吃掉”这句话的影响，为了证明“注定”论的虚假，故意所为。那么，你不吃蛋的命运是否因受我这个外因的影响而变成一种“注定”？
其实，命运所以注定，不在于我们怎么看，怎么思考，它决定于命运本身。命运是一个线性的，不可逆转的由因和果递进串起来的过程。
命运也并非不可确定，诸葛亮未出茅庐而知天下三分不是确定？所谓不可确定是人的智慧有限而已。天气预报不是对自然命运的一种事先预知？这能不能算注定？人也是自然界一物，天气可预测，人的命运应该也可预测。我们不能因为江湖骗子骗人，就说所有预测命运的都是骗子。其实，成绩最好的高才生，也不可能每次数学考满分，为什么不允许算命的出错？算命比做数学要难得多吧？
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-8 00:53
原帖由navis于2005-05-08, 0:13:08发表
你出的题就有问题。
就好象不能证真，只能证伪。
你看不到未来，你又怎么说命运是注定的？
楼主应该是想说冥冥之中，有一股力量，使得每人的命运都固定了下来。
作者:
navis 时间: 2005-5-8 01:23
那也没的证明呀？
总得有个方法呀。
作者:
navis 时间: 2005-5-8 01:28
照楼主这么说，经济是注定的，朝着一个方向发展。那我们研究了这么多的模型，也不能准确的预测经济呀。
难道我们的前辈加上我们这些人都是饭桶？连线性的“注定”都找不到？
作者:
navis 时间: 2005-5-8 01:35
人们看到的很多因果关系都是伪的。
这方面计量经济的建模之中会遇到很多。理学的人应该都知道。
就好象我说过的，我国人口出生率（近几年，具体我不记得了）和联邦储备金率是线性相关的，但他们不是一对因果。
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-8 01:42
数学上对因果的定义，一般是这样的。令X_t，Y_t为两个F_t-adapted随机过程。它们之间有因果性，当且仅当，存在一个Borel-measurable函数g (可测性是关于积拓扑的), 使得g(X_t , Y_t) = 0.
作者:
navis 时间: 2005-5-8 01:44
楼主说不往物理上扯，不往数学上扯，那你光凭嘴说就没有说服力了。
数学很神奇，可以当作预测工具的。你这题设本身就学要证明，总要找个工具吧。
作者:
navis 时间: 2005-5-8 01:46
原帖由天公将军于2005-05-08, 1:42:24发表
数学上对因果的定义，一般是这样的。令X_t，Y_t为两个F_t-adapted随机过程。它们之间有因果性，当且仅当，存在一个Borel-measurable函数g (可测性是关于积拓扑的), 使得g(X_t , Y_t) = 0.
对我来说有点难，受教。
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-8 01:48
原帖由子夜飞箫于2005-05-08, 0:52:47发表
天气预报不是对自然命运的一种事先预知？这能不能算注定？人也是自然界一物，天气可预测，人的命运应该也可预测。我们不能因为江湖骗子骗人，就说所有预测命运的都是骗子。其实，成绩最好的高才生，也不可能每次数学考满分，为什么不允许算命的出错？算命比做数学要难得多吧？
居然大言不惭说天气可以预测！你没发现天气预报上，成天说降雨概率么？
天气的不可预测性在1961年就被Edward Lorentz证实了。这个观测最终引发了混沌数学(Chaos theory).
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-8 13:07
原帖由navis于2005-05-08, 0:13:08发表
你出的题就有问题。
就好象不能证真，只能证伪。
你看不到未来，你又怎么说命运是注定的？
不是我的题有问题，是你的思维有问题。
我的题是“人的命运是注定的吗？”。这本身是个问题，所以才可讨论。只不过本人在思考这个问题时，“是”的答案站了上风，“不是”的答案站了下风。所以才希望寻求一个驳倒“是”的推理。遗憾的是，到目前为止，大家的反驳实在令人失望，不堪一击。
看不到未来就不能说命运是注定的？诸葛亮隆中对策时，天下大乱，尚未三分。但孔明知道了，所以对孔明来说，未来的天下三分是注定的。那么，对曹操来说，他不知道，所以天下三分的局势就不是注定的？是曹操有意为之？是曹操对刘备和孙权的赏赐？
看不到未来，不等于没有未来，也不等于有许多未来。未来只有一种，不是注定的又是什么？你我看不到未来，那是因为我们没有诸葛亮聪明。我不知道是第几遍说这样的话了，希望不会再说了。我都烦了。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-8 13:17
原帖由天公将军于2005-05-08, 1:48:43发表
居然大言不惭说天气可以预测！你没发现天气预报上，成天说降雨概率么？
天气的不可预测性在1961年就被Edward Lorentz证实了。这个观测最终引发了混沌数学(Chaos theory).
“降雨概率”怎么来的？不是预测来的？难道是老天告诉你的？下次说话查查字典，把你所用词的意思弄清楚再说，，，，，，，，
和你们说话真费劲，我可不想当你的语文老师！！！！！！！！！！！！！！
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-8 13:26
原帖由navis于2005-05-08, 1:35:14发表
人们看到的很多因果关系都是伪的。
这方面计量经济的建模之中会遇到很多。理学的人应该都知道。
就好象我说过的，我国人口出生率（近几年，具体我不记得了）和联邦储备金率是线性相关的，但他们不是一对因果。
“人们看到的很多因果关系都是伪的”就能说明没有因果关系？
你饿得要死，家人不给你饭吃，你答应吗？荒谬！！！！
作者:
navis 时间: 2005-5-8 13:50
不是说没有因果关系存在，而是因果关系也需要证明。
作者:
navis 时间: 2005-5-8 14:03
原帖由
子夜飞箫于2005-05-08, 13:07:07发表
原帖由navis于2005-05-08, 0:13:08发表
你出的题就有问题。
就好象不能证真，只能证伪。
你看不到未来，你又怎么说命运是注定的？
不是我的题有问题，是你的思维有问题。
我的题是“人的命运是注定的吗？”。这本身是个问题，所以才可讨论。只不过本人在思考这个问题时，“是”的答案站了上风，“不是”的答案站了下风。所以才希望寻求一个驳倒“是”的推理。遗憾的是，到目前为止，大家的反驳实在令人失望，不堪一击。
看不到未来就不能说命运是注定的？诸葛亮隆中对策时，天下大乱，尚未三分。但孔明知道了，所以对孔明来说，未来的天下三分是注定的。那么，对曹操来说，他不知道，所以天下三分的局势就不是注定的？是曹操有意为之？是曹操对刘备和孙权的赏赐？
看不到未来，不等于没有未来，也不等于有许多未来。未来只有一种，不是注定的又是什么？你我看不到未来，那是因为我们没有诸葛亮聪明。我不知道是第几遍说这样的话了，希望不会再说了。我都烦了。
只有一个和注定又不是一回事。你可以说注定只有一个，但是那个？
就像我们统计预测经济发展率，当然结果是会在未来出现的，而且只有一个，但是我们预测之中的那个呢？我们只能说是那个概率较高，但也不能确定呀。
你说的意思是命运注定只有一种。这没错，现时就只有一回嘛。我的意思是你不能预测是那一种，各种情况的出现都是有可能的。是你没看懂我的意思。者也不能叫命运是注定的呀。
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-5-8 14:38
原帖由子夜飞箫于2005-05-08, 0:52:47发表
对你来说，上面的疑问是不该有的。好好想想，会明白的。
如果拿鸡蛋的人是你，我说“按常理，鸡蛋会被人吃掉。”如果你吃掉鸡蛋，就说明鸡蛋和你吃蛋是按常理注定的。如果你不吃，扔掉或打碎，那是因为你受了我“按常理，鸡蛋会被人吃掉”这句话的影响，为了证明“注定”论的虚假，故意所为。那么，你不吃蛋的命运是否因受我这个外因的影响而变成一种“注定”？
其实，命运所以注定，不在于我们怎么看，怎么思考，它决定于命运本身。命运是一个线性的，不可逆转的由因和果递进串起来的过程。
命运也并非不可确定，诸葛亮未出茅庐而知天下三分不是确定？所谓不可确定是人的智慧有限而已。天气预报不是对自然命运的一种事先预知？这能不能算注定？人也是自然界一物，天气可预测，人的命运应该也可预测。我们不能因为江湖骗子骗人，就说所有预测命运的都是骗子。其实，成绩最好的高才生，也不可能每次数学考满分，为什么不允许算命的出错？算命比做数学要难得多吧？
晕!结果给你莫名奇妙的教育了.......
其实天公兄给的答案已经很正确了,我的意思和他的一样:就算命运是一个线性的，不可逆转的由因和果递进串起来的过程,你也无法准确的预测这个结果,永远不能,你所得到的预测结果,本就有概率的不确定性,这种所谓的注定,在实际意义上就是没有注定,2者没有区别.
老实说,天公的哪个数学证明没看懂,晕,我不是数学系滴,但他的结论:轨迹唯一性和未来可测性是等价的。这点我完全认同.
你所说的:
诸葛亮未出茅庐而知天下三分不是确定？所谓不可确定是人的智慧有限而已。天气预报不是对自然命运的一种事先预知？这能不能算注定？人也是自然界一物，天气可预测，人的命运应该也可预测。
这些预测哪个在预测的时候概率为1?告诉你,不存在所谓的概率为1的预测!,只要物质世界还存在不可知处,就不存在概率为1的预测,只有概率无穷趋向于1的预测.而人类是无法确定物质世界的全知性的,这是个众所周知的悖论.只要物质世界还存在不可知性,就永远无法得到未来可测性(在这里指的是概率为一的可测性).
科学不是万能的,他有他的局限性.
阁下出言如此不逊,我到想猜一下,你读过哲学吗?高数呢?,大学物理呢?工程数学呢?(线代和概率)
你不会是文科的吧?历史上的哲学家又有几个是学文的?
哲学的基石就是数学,这点我想大家都是认同的.
你刚才批天公的话,很多都有低级,甚至是极低级的错误,这又怎么说?
你有一句话暴露了你的水平:看不到未来就不能说命运是注定的？
我可以告诉你:在现阶段,这句话恰恰是对的!
为什么我都要加现阶段?因为这个世界上没有永远不变的公理.
在现代的物理学中,现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的,因为他在现阶段毫无意义.
哲学是覆盖面域最广的学科,他不是语文,他包括语文.
作者:
chenliang47 时间: 2005-5-8 15:41
这些预测哪个在预测的时候概率为1?告诉你,不存在所谓的概率为1的预测!,只要物质世界还存在不可知处,就不存在概率为1的预测,只有概率无穷趋向于1的预测.而人类是无法确定物质世界的全知性的,这是个众所周知的悖论.只要物质世界还存在不可知性,就永远无法得到未来可测性(在这里指的是概率为一的可测性).
=============================================＝支持支持，就好像观察一个原子的行为需要一个机器，而机器由很多原子（打个比方1亿个）构成，而观察1亿个原子又需要更多的原子构成的机器，就是说要从更高的地方你才能观察较低的地方。所以要观察整个物质世界需要超越整个物质世界的观测工具，所以全知是不可能，这就是为什么需要公理，因为公理不用证明。人也不能观测全部的东西。除非是神才能全知
作者:
chenliang47 时间: 2005-5-8 15:54
楼主是不是想问：因为因果关系，不管人能不能预测和知晓未来，未来都是注定的？
如果是这个意思那就的谈量子力学，因为量子的不确定性使微观的因果关系不成立拉
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-8 16:57
原帖由Sphynxyu于2005-05-08, 14:38:43发表
你刚才批天公的话,很多都有低级,甚至是极低级的错误,这又怎么说?
你有一句话暴露了你的水平:看不到未来就不能说命运是注定的？
我可以告诉你:在现阶段,这句话恰恰是对的!
为什么我都要加现阶段?因为这个世界上没有永远不变的公理.
在现代的物理学中,现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的,因为他在现阶段毫无意义.
哲学是覆盖面域最广的学科,他不是语文,他包括语文.
你的话，本来我是看得很清楚的，现在也让我糊涂了。
首先声明，我不是哲学家，我只是一个很普通的人。毛泽东能不能算哲学家？他是学理的？
“现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的”这与“对于我来说，凡是我不知道的东西就是不存在的”有什么两样？阁下既懂哲学，应该知道这是典型的唯心主义观点吧？
再说明一点：我的观点其实并不是我的发明，他恰恰出自日本一个物理学家，他把这个观点叫做“物理命运论”，他认为正是物理学的因果关系导致人的命运是注定的。他当然知道在微观世界相同的原因不一定能导致相同结果的情况。但令他疑惑的是“既然命运是注定的，那么人不就可以什么都不做了？”
我与他的观点不同的是：1.我没有疑惑，我不认为命运注定就可以“么都什不做”。因为从物理学的观点来看，“什么都不做”就是绝对静止，而绝对静止是不存在的。2.我推测，微观世界无因果现象的结果背后应该有什么原因，不会是绝对的无因果。就象正常人的言行我们都能理解，而精神病患者的言行以常人的标准去看就难以理解，是不符合正常人的因果关系的，就是无因果了。但这种不正常的行为是因为此人患了精神病的原因所导致的，说到底他的背后还是有原因的。微观世界的情况也许就是这样的“疯子”在作怪。这是我的推测，有待你们这些科学家去验证。
作者:
恋上风景 时间: 2005-5-8 18:00
电影<阿甘正传>中有一个主题就是--命运
这部电影对于命运的讨论主要是通过两个人物来表现的。一是阿甘的母亲，在临死前，她对阿甘说"我生来就注定要做你的母亲....人的命运是注定的"另外一个人就是丹中尉,他原本以为自己的命运也是与生注定的，注定将死在战场上，可是阿甘救了他, 并且从此改变了他的人生轨迹.
在影片的最后, 阿甘在珍妮的墓前道出了影片的主旨, 这段话的大意是"我不知道人的命运是天生注定的，还是象随风飘摇不定的, 也许, 两者都有吧. "
这最后一句话也正是我的观点!
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-5-8 18:29
1.毛泽东算哲学家？---------在国内可能算吧,出了中国你去问问??金日成在朝鲜还是"近代最伟大的哲学家呢!"毛泽东是政治家,军事家,在国内算个哲学家.
2.现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的”这与“对于我来说，凡是我不知道的东西就是不存在的”有什么两样？----------这种话也出来了,晕哦!
3因为从物理学的观点来看，“什么都不做”就是绝对静止-----我服了!你说什么就什么吧,看来要请初九大银了......
作者:
天下之大 时间: 2005-5-8 18:41
原帖由Sphynxyu于2005-05-08, 18:29:54发表
1.毛泽东算哲学家？---------在国内可能算吧,出了中国你去问问??金日成在朝鲜还是"近代最伟大的哲学家呢!"毛泽东是政治家,军事家,在国内算个哲学家.
2.现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的”这与“对于我来说，凡是我不知道的东西就是不存在的”有什么两样？----------这种话也出来了,晕哦!
3因为从物理学的观点来看，“什么都不做”就是绝对静止-----我服了!你说什么就什么吧,看来要请初九大银了......
意气用事了是不?
要驳就像之前那样,驳出个样子来.
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-8 18:45
原帖由子夜飞箫于2005-05-08, 16:57:58发表
首先声明，我不是哲学家，我只是一个很普通的人。毛泽东能不能算哲学家？他是学理的？
“现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的”这与“对于我来说，凡是我不知道的东西就是不存在的”有什么两样？阁下既懂哲学，应该知道这是典型的唯心主义观点吧？
再说明一点：我的观点其实并不是我的发明，他恰恰出自日本一个物理学家，他把这个观点叫做“物理命运论”，他认为正是物理学的因果关系导致人的命运是注定的。他当然知道在微观世界相同的原因不一定能导致相同结果的情况。但令他疑惑的是“既然命运是注定的，那么人不就可以什么都不做了？”
我与他的观点不同的是：1.我没有疑惑，我不认为命运注定就可以“么都什不做”。因为从物理学的观点来看，“什么都不做”就是绝对静止，而绝对静止是不存在的。2.我推测，微观世界无因果现象的结果背后应该有什么原因，不会是绝对的无因果。就象正常人的言行我们都能理解，而精神病患者的言行以常人的标准去看就难以理解，是不符合正常人的因果关系的，就是无因果了。但这种不正常的行为是因为此人患了精神病的原因所导致的，说到底他的背后还是有原因的。微观世界的情况也许就是这样的“疯子”在作怪。这是我的推测，有待你们这些科学家去验证。
1. 毛泽东算是个杰出的政治家、军事家，甚至文学家。但我认为他不能称之为一个很好的哲学家（马克思可以，但毛泽东不行）。在多我也不说了，不然对坛子不利。
注：子夜如果还不知道的话，马克思的数学很牛的。虽然他没有什么自己发明的定理，但19世纪的最尖端数学，他几乎都了如知掌。有兴趣的话，可以看看《马克思数学手搞》就明白了。
2. 唯心主义本来就没有错。唯物论从本世纪30年代以来，在西方发达国家，就一直被视之为一种过时的哲学。唯物论的假设是，宇宙里存在一个可以完全置身于事外的观测者。而可以用数学证明，如果这个观测者存在，那么他离宇宙里发生的每个事件的距离都是无穷大！而由狭义相对论，整个宇宙上发生事件，他什么都不会看到。也就是说，除非宇宙＝空集，唯物论在逻辑上是站不住脚得！
3. 能否把《物理命运论》在哪个杂志，哪个刊期，作者姓名，说明白一下。如果是世界名牌杂志，且出版时间又晚于1995年（超弦论建立的那年），我很有兴趣拜读。
4. 微观世界无因果现象的结果背后应该有什么原因：当然有，这就是海森堡的不可测原理（30年代的产物）。基本概念是这样的：我们测量一个电子的位置，必须要对它发射一个messenger particle (简称MP，一般物理界把这个理解为光子)。在已知MP速度的情况下，用这个MP撞击测量目标，然后等它反弹回来。这其间需要的时间，就表示了观测者和测量目标的距离。而如果当物质太小，比如小到一个电子那么大，撞击过程本身就会改变欲测的结果。因此我们永远不能确切的知道电子的位置。而且这个问题是一个理论上不可解决的问题（即使你找到一个MP，比光子还要小，不可测原理依然成立）。简单的来讲，它的起因可以说是因为Planck常数不等于0(这是一个1904年观测出来的结果). 因此在量子力学上，我们放弃了经典物理上的物质的概念，而是用一个概率波去描述物质的更变。
5. 最后说一下，如果你真能理解所有理智得人，说得所有得话，你的智商恐怕得有250！
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-8 19:07
最后说一下，不要对什么都问为什么。公元前5世纪，希腊数学家Euclid就提出过这样得悖论。甲说一句话，P. 乙问为什么？甲回答P_1，乙再问为什么？甲回答P_2... 一直下去... 假设P_i不能和任何P_j（i>j）有任何关系得情况下，那么这么问下去是没有意义得。
因此他提出了公理，也就是说甲在回答了有限个为什么后，如果最后可以用一个公理做为他得原因，那么乙就不能再问下去了。公理是不需要原因得，在科学上的公理就是观测。
作者:
NeZula 时间: 2005-5-8 20:27
原帖由
子夜飞箫于2005-05-08, 13:07:07发表
原帖由navis于2005-05-08, 0:13:08发表
你出的题就有问题。
就好象不能证真，只能证伪。
你看不到未来，你又怎么说命运是注定的？
不是我的题有问题，是你的思维有问题。
我的题是“人的命运是注定的吗？”。这本身是个问题，所以才可讨论。只不过本人在思考这个问题时，“是”的答案站了上风，“不是”的答案站了下风。所以才希望寻求一个驳倒“是”的推理。遗憾的是，到目前为止，大家的反驳实在令人失望，不堪一击。
看不到未来就不能说命运是注定的？诸葛亮隆中对策时，天下大乱，尚未三分。但孔明知道了，所以对孔明来说，未来的天下三分是注定的。那么，对曹操来说，他不知道，所以天下三分的局势就不是注定的？是曹操有意为之？是曹操对刘备和孙权的赏赐？
看不到未来，不等于没有未来，也不等于有许多未来。未来只有一种，不是注定的又是什么？你我看不到未来，那是因为我们没有诸葛亮聪明。我不知道是第几遍说这样的话了，希望不会再说了。我都烦了。
你的题是“人的命运是注定的吗”，那么，我希望把你的这个题中的命运的范畴划定一下。不要跟我说这是人人都应该明了的概念。“命运”这两个字在哲学范畴上的意义一直暧昧不明，你先说你所说的命运的范畴吧。
然后，我还是想说一下“内因”和“外因”，这两个概念你也懂。看这句话“命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力，只是这努力也是注定的一部分罢了”。这是被楼住你评为精辟的一句话。我想说，努力是内因，是人的主观能动性，这为什么会被注定？被什么注定？
你在第7楼说““注定”的前提是因果相生。所以，我们才要为以后的“果”创造良好的“因” ”。你这样说，“因”是我们创造的，由于因果相生，我们得到了以后的果，那么，这种果是不是我们自己决定的？
“我们才要为以后的“果”创造良好的“因””。创造良好的“因”，那么，你怎么知道这因是良好的？因为由于这种因果关系在你的认知范围之内。所以你为了可以预见的可能达到的果去创造“因”。你想过衣食无忧的生活，你要“衣食无忧”的果，那么就你所了解的因果关系“我考上名牌大学就会有好前途”，所以你努力学习，你要果，你创造因，这是你自己决定的，因为“你想要好生活，你不想做社会底层的人”。而你认知的因果关系又多了一个“我去黑市打黑拳，打的好也能过好日子”，那么你努力锻炼身体，学习格斗技巧。那么你在这两种选择摆在你面前的时候做出选择，是文是武？这都是你自己决定的。你的动机是过好日子，你的路是你自己选的，都是你自己决定的，但是这两条路截然不同。
还是这句话“我们才要为以后的“果”创造良好的“因””，为了“果”，也就是说你想要那种“果”，那种“果”才是你想要的未来，你创造因，是为了你所选择的那种未来。你从开始就决定了你的路。如果因为外因而没达到你想要的果，那么这新的果也是内因外因共同决定的。你已经把你的观点上升到“宿命论”了。
你的话，“.我推测，微观世界无因果现象的结果背后应该有什么原因，不会是绝对的无因果。就象正常人的言行我们都能理解，而精神病患者的言行以常人的标准去看就难以理解，是不符合正常人的因果关系的，就是无因果了。但这种不正常的行为是因为此人患了精神病的原因所导致的，说到底他的背后还是有原因的。微观世界的情况也许就是这样的“疯子”在作怪。”
这是典型的宿命论。这个“疯子”是什么？这个应该是你自己对自己的理论也不能完全阐述而抛出的搪塞。这和宗教中的“上帝”有什么不同？我们所不了解的无上的高于一切的存在？这不正好是你自己所驳斥的唯心主义么？
最后，谁说孔明知道肯定要三分天下了啊？罗贯中说他老人家知道了他就知道了？那是小说哎老大，说的酷点有的地方带玄幻色彩哎。晕死了。
好吧，就算孔明知道了，“三分天下”，这个是人的命运吗？这是社会历史哎，拜托。对了，你说的“人的命运是注定的吗”里的人是指个人还是人类啊？如果你想把话题说到社会史上，那么大学马克思主义哲学原理课本第7章“社会的发展和人的发展”，这里有不错的解释哦，不过你赞同不赞同我不知道了。
作者:
navis 时间: 2005-5-8 20:50
原帖由
子夜飞箫于2005-05-08, 16:57:58发表
原帖由Sphynxyu于2005-05-08, 14:38:43发表
你刚才批天公的话,很多都有低级,甚至是极低级的错误,这又怎么说?
你有一句话暴露了你的水平:看不到未来就不能说命运是注定的？
我可以告诉你:在现阶段,这句话恰恰是对的!
为什么我都要加现阶段?因为这个世界上没有永远不变的公理.
在现代的物理学中,现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的,因为他在现阶段毫无意义.
哲学是覆盖面域最广的学科,他不是语文,他包括语文.
你的话，本来我是看得很清楚的，现在也让我糊涂了。
首先声明，我不是哲学家，我只是一个很普通的人。毛泽东能不能算哲学家？他是学理的？
“现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的”这与“对于我来说，凡是我不知道的东西就是不存在的”有什么两样？阁下既懂哲学，应该知道这是典型的唯心主义观点吧？
再说明一点：我的观点其实并不是我的发明，他恰恰出自日本一个物理学家，他把这个观点叫做“物理命运论”，他认为正是物理学的因果关系导致人的命运是注定的。他当然知道在微观世界相同的原因不一定能导致相同结果的情况。但令他疑惑的是“既然命运是注定的，那么人不就可以什么都不做了？”
我与他的观点不同的是：1.我没有疑惑，我不认为命运注定就可以“么都什不做”。因为从物理学的观点来看，“什么都不做”就是绝对静止，而绝对静止是不存在的。2.我推测，微观世界无因果现象的结果背后应该有什么原因，不会是绝对的无因果。就象正常人的言行我们都能理解，而精神病患者的言行以常人的标准去看就难以理解，是不符合正常人的因果关系的，就是无因果了。但这种不正常的行为是因为此人患了精神病的原因所导致的，说到底他的背后还是有原因的。微观世界的情况也许就是这样的“疯子”在作怪。这是我的推测，有待你们这些科学家去验证。
你认为唯心主义不对吗？
那请你说明一下。
作者:
chenliang47 时间: 2005-5-8 21:50
再说明一点：我的观点其实并不是我的发明，他恰恰出自日本一个物理学家，他把这个观点叫做“物理命运论”，他认为正是物理学的因果关系导致人的命运是注定的。他当然知道在微观世界相同的原因不一定能导致相同结果的情况。但令他疑惑的是“既然命运是注定的，那么人不就可以什么都不做了？”
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
但令他疑惑的是“既然命运是注定的，那么人不就可以什么都不做了？”
请楼主给出什么‘都不作的定义’
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
因为从物理学的观点来看，“什么都不做”就是绝对静止
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
真的什么都不做在物理学上叫绝对静止吗、
作者:
chenliang47 时间: 2005-5-8 21:53
我与他的观点不同的是：1.我没有疑惑，我不认为命运注定就可以“么都什不做”。因为从物理学的观点来看，“什么都不做”就是绝对静止，而绝对静止是不存在的。2.我推测，微观世界无因果现象的结果背后应该有什么原因，不会是绝对的无因果。就象正常人的言行我们都能理解，而精神病患者的言行以常人的标准去看就难以理解，是不符合正常人的因果关系的，就是无因果了。但这种不正常的行为是因为此人患了精神病的原因所导致的，说到底他的背后还是有原因的。微观世界的情况也许就是这样的“疯子”在作怪。这是我的推测，有待你们这些科学家去验证
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网上有本书叫 ‘上帝掷骰子吗－量子物理史话’ 是科普写的很不错很好懂，建议楼主看看就知道为什么微观世界无因果
作者:
爱上三国的女人 时间: 2005-5-8 21:54
虽然不太愿意认命,但是很多时候也无能为力啊
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-8 22:00
原帖由Sphynxyu于2005-05-08, 18:29:54发表
1.毛泽东算哲学家？---------在国内可能算吧,出了中国你去问问??金日成在朝鲜还是"近代最伟大的哲学家呢!"毛泽东是政治家,军事家,在国内算个哲学家.
2.现阶段无法探测到的东西在现阶段就是不存在的”这与“对于我来说，凡是我不知道的东西就是不存在的”有什么两样？----------这种话也出来了,晕哦!
3因为从物理学的观点来看，“什么都不做”就是绝对静止-----我服了!你说什么就什么吧,看来要请初九大银了......
1.如果因为外国人不承认毛泽东是哲学家你就不承认，是不是太洋奴了？其实，毛泽东根本就不是哲学家，我从来没把他当哲学家看。但我很佩服他有自己的思想，尽管他的思想不是十全十美，在我看来也比某些哲学家要高明。
2.我是个平凡的人，水平低，在前面的讨论中肯定有错误之处，如“因为从物理学的观点来看，“什么都不做”就是绝对静止”这样的话就是情急之下的胡言乱语。
其实，我的意思是说：一个人如果相信命运是注定的就“什么都不做”这种情况，在现实生活中是不可能出现的。
3.在于各位的讨论中，我学到了不少知识，在此向各位表示感谢。
当然，由于我们的讨论离开了问题本身的范畴，甚至对语言含义的理解都不能统一，导致谁也说服不了谁的尴尬局面。
所以，我认为，在以后的讨论中不要离开问题本身的范畴。讨论应该有一个前提。没有前提，无条件得讨论一个问题，永远得不出结论。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-8 22:52
原帖由
NeZula于2005-05-08, 20:27:46发表
原帖由子夜飞箫于2005-05-08, 13:07:07发表
[quote]原帖由navis于2005-05-08, 0:13:08发表
你出的题就有问题。
就好象不能证真，只能证伪。
你看不到未来，你又怎么说命运是注定的？
不是我的题有问题，是你的思维有问题。
我的题是“人的命运是注定的吗？”。这本身是个问题，所以才可讨论。只不过本人在思考这个问题时，“是”的答案站了上风，“不是”的答案站了下风。所以才希望寻求一个驳倒“是”的推理。遗憾的是，到目前为止，大家的反驳实在令人失望，不堪一击。
看不到未来就不能说命运是注定的？诸葛亮隆中对策时，天下大乱，尚未三分。但孔明知道了，所以对孔明来说，未来的天下三分是注定的。那么，对曹操来说，他不知道，所以天下三分的局势就不是注定的？是曹操有意为之？是曹操对刘备和孙权的赏赐？
看不到未来，不等于没有未来，也不等于有许多未来。未来只有一种，不是注定的又是什么？你我看不到未来，那是因为我们没有诸葛亮聪明。我不知道是第几遍说这样的话了，希望不会再说了。我都烦了。
你的题是“人的命运是注定的吗”，那么，我希望把你的这个题中的命运的范畴划定一下。不要跟我说这是人人都应该明了的概念。“命运”这两个字在哲学范畴上的意义一直暧昧不明，你先说你所说的命运的范畴吧。
然后，我还是想说一下“内因”和“外因”，这两个概念你也懂。看这句话“命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力，只是这努力也是注定的一部分罢了”。这是被楼住你评为精辟的一句话。我想说，努力是内因，是人的主观能动性，这为什么会被注定？被什么注定？
你在第7楼说““注定”的前提是因果相生。所以，我们才要为以后的“果”创造良好的“因” ”。你这样说，“因”是我们创造的，由于因果相生，我们得到了以后的果，那么，这种果是不是我们自己决定的？
“我们才要为以后的“果”创造良好的“因””。创造良好的“因”，那么，你怎么知道这因是良好的？因为由于这种因果关系在你的认知范围之内。所以你为了可以预见的可能达到的果去创造“因”。你想过衣食无忧的生活，你要“衣食无忧”的果，那么就你所了解的因果关系“我考上名牌大学就会有好前途”，所以你努力学习，你要果，你创造因，这是你自己决定的，因为“你想要好生活，你不想做社会底层的人”。而你认知的因果关系又多了一个“我去黑市打黑拳，打的好也能过好日子”，那么你努力锻炼身体，学习格斗技巧。那么你在这两种选择摆在你面前的时候做出选择，是文是武？这都是你自己决定的。你的动机是过好日子，你的路是你自己选的，都是你自己决定的，但是这两条路截然不同。
还是这句话“我们才要为以后的“果”创造良好的“因””，为了“果”，也就是说你想要那种“果”，那种“果”才是你想要的未来，你创造因，是为了你所选择的那种未来。你从开始就决定了你的路。如果因为外因而没达到你想要的果，那么这新的果也是内因外因共同决定的。你已经把你的观点上升到“宿命论”了。
你的话，“.我推测，微观世界无因果现象的结果背后应该有什么原因，不会是绝对的无因果。就象正常人的言行我们都能理解，而精神病患者的言行以常人的标准去看就难以理解，是不符合正常人的因果关系的，就是无因果了。但这种不正常的行为是因为此人患了精神病的原因所导致的，说到底他的背后还是有原因的。微观世界的情况也许就是这样的“疯子”在作怪。”
这是典型的宿命论。这个“疯子”是什么？这个应该是你自己对自己的理论也不能完全阐述而抛出的搪塞。这和宗教中的“上帝”有什么不同？我们所不了解的无上的高于一切的存在？这不正好是你自己所驳斥的唯心主义么？
最后，谁说孔明知道肯定要三分天下了啊？罗贯中说他老人家知道了他就知道了？那是小说哎老大，说的酷点有的地方带玄幻色彩哎。晕死了。
好吧，就算孔明知道了，“三分天下”，这个是人的命运吗？这是社会历史哎，拜托。对了，你说的“人的命运是注定的吗”里的人是指个人还是人类啊？如果你想把话题说到社会史上，那么大学马克思主义哲学原理课本第7章“社会的发展和人的发展”，这里有不错的解释哦，不过你赞同不赞同我不知道了。 [/quote]
你的反驳还有点道理，看了蛮舒服的。不过，你说的太多了，我没时间一一回答，只能就问题本身来回答。
你的意思是人创造了因果，所以，这个命运是人创造的，所以不是注定的。有道理。
不过，你把人与自然对立起来了。一个人能否创造他的命运，不决定于他自己，而决定于父母。林彪说：我的头脑就是聪明，有什么办法呢？爹妈给的嘛。他的爹妈也给了他一颗野心，所以才会有率死在蒙古的下场。
如果父母给你一个榆木脑袋，你恐怕创造不了上大学的命运吧？而决定父母一切的又是父母的父母(当然，这里包括所有的外因)。。。。。。以此类推，最终的决定还是在自然本身，甚至在宇宙形成的那一刻，我们的命运就被决定了。
作者:
恋上风景 时间: 2005-5-8 23:14
原帖由
子夜飞箫于2005-05-05, 22:03:17发表
原帖由秋冶容于2005-05-05, 18:05:20发表
一只蚂蚁从树下往上爬.~
会遇到很多个岔路.
每一次贫路的选择 就会有不同的结果
应该说在大树下的时候
蚂蚁有很多未来.越往上爬~
选择也就越少了~~
这就是所谓的命运吧~
其实命运就在蚂蚁的脚下~.
蚂蚁的每一次对命运的选择 都是自已决定的~
所以你不能说命运是注定的`~~~~~
“蚂蚁从树下往上爬，会遇到很多个岔路”但，它只能走一条。命运是在蚂蚁的脚下。但，蚂蚁的每一次对命运的选择并不都是自已决定的。比如，蚂蚁走路时遇到一汪水，它不得不绕道而行。
就像你说的一样“应该说在大树下的时候，蚂蚁有很多未来，越往上爬选择也就越少了”
这不是环境对它的影响？？？
楼主的观点我不敢苟同.
这里说的是一只蚂蚁，那么它孤身当然只能是选择走一条路了，还会有两条，三条吗? 蚂蚁走路时绕道而行, 它为什么要绕道? 因为它知道前面是滩水，前面的道路对它有生命危险，所以它选择了绕道. 这不是它自主做出的决定吗? 在关键时刻，它不是自己把握住了命运吗? 试问何来注定一说?
既然你说命运是注定的, 是一个过程，是不可逆的，那么也就是说命运是不受任何其他外界因素的影响的了, 可是在这你却又用及其肯定的语气大谈环境对蚂蚁的影响, 这岂不是与你的观点自相矛盾?
作者:
恋上风景 时间: 2005-5-8 23:22
原帖由
子夜飞箫于2005-05-06, 9:08:34发表
原帖由sukerwl于2005-05-05, 23:13:10发表
释尊在这两段经文中告诉我们 如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢？反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗 这显然不可能 （若一切业定得果者。则不应求梵行解脱，以不定故则修梵行及解脱果）
当然 定业是不能转的
第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女？一人受苦一人得乐？所以“一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关
“如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢？反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗”
“坐在地上等”的情形是不存在的。就是说，人一生下来就要从事活动，此时的活动加上外因导致下一时的活动，直至死亡。以不存在的情形来反驳，有说服力吗？？
“第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女？一人受苦一人得乐？所以，一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关”
这能证明命运不是注定的？？？？
既然楼主要辩论这个话题。那么楼主不该只是给出你的论点，而应给出你的论证和论据.
在每个帖子中，你要么对你的支持者说"精辟",要么对反驳你的人说" 这能证明命运不是注定的?""又错了"(为什么说错? 具体原因?专家也还要解释)
那么现在我想问你，你怎么证明命运是注定的? 既然这是一场辩论，双方是处于平等的立场. 我方已经是给出了很多论点论据，而楼主这方则很是贫乏. 请不要一味逃避
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-8 23:43
原帖由
恋上风景于2005-05-08, 23:22:07发表
原帖由子夜飞箫于2005-05-06, 9:08:34发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-05-05, 23:13:10发表
释尊在这两段经文中告诉我们 如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢？反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗 这显然不可能 （若一切业定得果者。则不应求梵行解脱，以不定故则修梵行及解脱果）
当然 定业是不能转的
第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女？一人受苦一人得乐？所以“一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关
“如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢？反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗”
“坐在地上等”的情形是不存在的。就是说，人一生下来就要从事活动，此时的活动加上外因导致下一时的活动，直至死亡。以不存在的情形来反驳，有说服力吗？？
“第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女？一人受苦一人得乐？所以，一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关”
这能证明命运不是注定的？？？？
既然楼主要辩论这个话题。那么楼主不该只是给出你的论点，而应给出你的论证和论据.
在每个帖子中，你要么对你的支持者说"精辟",要么对反驳你的人说" 这能证明命运不是注定的?""又错了"(为什么说错? 具体原因?专家也还要解释)
那么现在我想问你，你怎么证明命运是注定的? 既然这是一场辩论，双方是处于平等的立场. 我方已经是给出了很多论点论据，而楼主这方则很是贫乏. 请不要一味逃避 [/quote]
小MM，你很天真可爱。。。。。。。
作者:
恋上风景 时间: 2005-5-8 23:58
原帖由
子夜飞箫于2005-05-08, 22:52:27发表
原帖由NeZula于2005-05-08, 20:27:46发表
[quote]原帖由子夜飞箫于2005-05-08, 13:07:07发表
[quote]原帖由navis于2005-05-08, 0:13:08发表
你出的题就有问题。
就好象不能证真，只能证伪。
你看不到未来，你又怎么说命运是注定的？
不是我的题有问题，是你的思维有问题。
我的题是“人的命运是注定的吗？”。这本身是个问题，所以才可讨论。只不过本人在思考这个问题时，“是”的答案站了上风，“不是”的答案站了下风。所以才希望寻求一个驳倒“是”的推理。遗憾的是，到目前为止，大家的反驳实在令人失望，不堪一击。
看不到未来就不能说命运是注定的？诸葛亮隆中对策时，天下大乱，尚未三分。但孔明知道了，所以对孔明来说，未来的天下三分是注定的。那么，对曹操来说，他不知道，所以天下三分的局势就不是注定的？是曹操有意为之？是曹操对刘备和孙权的赏赐？
看不到未来，不等于没有未来，也不等于有许多未来。未来只有一种，不是注定的又是什么？你我看不到未来，那是因为我们没有诸葛亮聪明。我不知道是第几遍说这样的话了，希望不会再说了。我都烦了。
你的题是“人的命运是注定的吗”，那么，我希望把你的这个题中的命运的范畴划定一下。不要跟我说这是人人都应该明了的概念。“命运”这两个字在哲学范畴上的意义一直暧昧不明，你先说你所说的命运的范畴吧。
然后，我还是想说一下“内因”和“外因”，这两个概念你也懂。看这句话“命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力，只是这努力也是注定的一部分罢了”。这是被楼住你评为精辟的一句话。我想说，努力是内因，是人的主观能动性，这为什么会被注定？被什么注定？
你在第7楼说““注定”的前提是因果相生。所以，我们才要为以后的“果”创造良好的“因” ”。你这样说，“因”是我们创造的，由于因果相生，我们得到了以后的果，那么，这种果是不是我们自己决定的？
“我们才要为以后的“果”创造良好的“因””。创造良好的“因”，那么，你怎么知道这因是良好的？因为由于这种因果关系在你的认知范围之内。所以你为了可以预见的可能达到的果去创造“因”。你想过衣食无忧的生活，你要“衣食无忧”的果，那么就你所了解的因果关系“我考上名牌大学就会有好前途”，所以你努力学习，你要果，你创造因，这是你自己决定的，因为“你想要好生活，你不想做社会底层的人”。而你认知的因果关系又多了一个“我去黑市打黑拳，打的好也能过好日子”，那么你努力锻炼身体，学习格斗技巧。那么你在这两种选择摆在你面前的时候做出选择，是文是武？这都是你自己决定的。你的动机是过好日子，你的路是你自己选的，都是你自己决定的，但是这两条路截然不同。
还是这句话“我们才要为以后的“果”创造良好的“因””，为了“果”，也就是说你想要那种“果”，那种“果”才是你想要的未来，你创造因，是为了你所选择的那种未来。你从开始就决定了你的路。如果因为外因而没达到你想要的果，那么这新的果也是内因外因共同决定的。你已经把你的观点上升到“宿命论”了。
你的话，“.我推测，微观世界无因果现象的结果背后应该有什么原因，不会是绝对的无因果。就象正常人的言行我们都能理解，而精神病患者的言行以常人的标准去看就难以理解，是不符合正常人的因果关系的，就是无因果了。但这种不正常的行为是因为此人患了精神病的原因所导致的，说到底他的背后还是有原因的。微观世界的情况也许就是这样的“疯子”在作怪。”
这是典型的宿命论。这个“疯子”是什么？这个应该是你自己对自己的理论也不能完全阐述而抛出的搪塞。这和宗教中的“上帝”有什么不同？我们所不了解的无上的高于一切的存在？这不正好是你自己所驳斥的唯心主义么？
最后，谁说孔明知道肯定要三分天下了啊？罗贯中说他老人家知道了他就知道了？那是小说哎老大，说的酷点有的地方带玄幻色彩哎。晕死了。
好吧，就算孔明知道了，“三分天下”，这个是人的命运吗？这是社会历史哎，拜托。对了，你说的“人的命运是注定的吗”里的人是指个人还是人类啊？如果你想把话题说到社会史上，那么大学马克思主义哲学原理课本第7章“社会的发展和人的发展”，这里有不错的解释哦，不过你赞同不赞同我不知道了。 [/quote]
你的反驳还有点道理，看了蛮舒服的。不过，你说的太多了，我没时间一一回答，只能就问题本身来回答。
你的意思是人创造了因果，所以，这个命运是人创造的，所以不是注定的。有道理。
不过，你把人与自然对立起来了。一个人能否创造他的命运，不决定于他自己，而决定于父母。林彪说：我的头脑就是聪明，有什么办法呢？爹妈给的嘛。他的爹妈也给了他一颗野心，所以才会有率死在蒙古的下场。
如果父母给你一个榆木脑袋，你恐怕创造不了上大学的命运吧？而决定父母一切的又是父母的父母(当然，这里包括所有的外因)。。。。。。以此类推，最终的决定还是在自然本身，甚至在宇宙形成的那一刻，我们的命运就被决定了。 [/quote]
楼主在回本帖时有两处用了"有道理"哦!
NeZula并没有割裂人与自然，他是内外因共同决定论，即马哲的观点，楼主在没有确实证据的情况下，直接驳斥对方的观点, 妄图曲解对方的立场，似有不妥吧!
先天智商不行就不能上大学? 那么以前那么多"笨鸟先飞"的例子又如何得来? 又为什么会有家长扼腕叹息着:"我的孩子是聪明啊，可是不用功(缺乏主观能动性), 考不上大学" ? 请解释!
再次指出楼主存在的几个问题:
一 楼主对NeZula的论述不敢做正面回应而一味采取逃避态度. 这说明你对在他帖子以前的论述无法自圆其说，而不得不说没办法回答他对你的质疑! 恳请楼主对他的帖子给出合理的解释!
二 这是一场辩论，那么请楼主先给出你的论证和论据，也方便我们具体反驳. 而不是简单的说"精辟""有道理""错"之类的话!
三 楼主在命运注定这个大背景下，不加区分的把外界因素的作用算入命运注定的范畴. 这与你的观点是完全自相矛盾的!
最后，请楼主对于"命运注定"给出一个具体的, 也是你个人认为最正确的解释, 怎样算是命运注定? 命运注定依靠的是哪些力量的作用? 外界因素也属于这一范畴? 为什么? 以便我们反驳，免得到时候楼主又可以概念错误为托词, 拒绝回答了。呵呵!
作者:
恋上风景 时间: 2005-5-9 00:02
原帖由
子夜飞箫于2005-05-08, 23:43:01发表
原帖由恋上风景于2005-05-08, 23:22:07发表
[quote]原帖由子夜飞箫于2005-05-06, 9:08:34发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-05-05, 23:13:10发表
释尊在这两段经文中告诉我们 如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢？反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗 这显然不可能 （若一切业定得果者。则不应求梵行解脱，以不定故则修梵行及解脱果）
当然 定业是不能转的
第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女？一人受苦一人得乐？所以“一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关
“如果人生下来什么都是注定的 何必要去学习、找工作、拼搏奋斗呢？反正都是注定的 坐在地上等天上掉钱呗”
“坐在地上等”的情形是不存在的。就是说，人一生下来就要从事活动，此时的活动加上外因导致下一时的活动，直至死亡。以不存在的情形来反驳，有说服力吗？？
“第二段讲了对某些占卜算命等外道的驳斥 说的很明白 同年同月同日的人多了 为何一人是男一人是女？一人受苦一人得乐？所以，一切众生。系属于业。依止于业。随自业转。以是因缘。有上中下差别不同。”与生辰八字无关”
这能证明命运不是注定的？？？？
既然楼主要辩论这个话题。那么楼主不该只是给出你的论点，而应给出你的论证和论据.
在每个帖子中，你要么对你的支持者说"精辟",要么对反驳你的人说" 这能证明命运不是注定的?""又错了"(为什么说错? 具体原因?专家也还要解释)
那么现在我想问你，你怎么证明命运是注定的? 既然这是一场辩论，双方是处于平等的立场. 我方已经是给出了很多论点论据，而楼主这方则很是贫乏. 请不要一味逃避 [/quote]
小MM，你很天真可爱。。。。。。。 [/quote]
是吗? 不管怎样还是要多谢楼主的美言, 每个人的心底都会藏有天真的一面，不是么? 我坚信楼主同样如此.
OK, 相互恭维的话说完了, 还是转入正题吧, 同样天真可爱的楼主, 请继续......
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-9 00:40
楼主明显就是个学文的，楼上mm也不必太与之较真。
我的帖他基本一个没回呢。。。呵呵。
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-5-9 10:58
原帖由天公将军于2005-05-09, 0:40:21发表
楼主明显就是个学文的，楼上mm也不必太与之较真。
我的帖他基本一个没回呢。。。呵呵。
其实这一点我也感觉到了,嘿嘿,看来真是文理不两立啊!
个人感觉他在和我们玩语文.
教主宝训，牢记心头，苍天已死，黄天当立，
岁在甲子，天下大吉。
作者:
NeZula 时间: 2005-5-9 11:15
[QUOTE=子夜飞箫,2005-05-08, 22:52:27] [QUOTE=NeZula,2005-05-08, 20:27:46] [QUOTE=子夜飞箫,2005-05-08, 13:07:07] 你的反驳还有点道理，看了蛮舒服的。不过，你说的太多了，我没时间一一回答，只能就问题本身来回答。
你的意思是人创造了因果，所以，这个命运是人创造的，所以不是注定的。有道理。
不过，你把人与自然对立起来了。一个人能否创造他的命运，不决定于他自己，而决定于父母。林彪说：我的头脑就是聪明，有什么办法呢？爹妈给的嘛。他的爹妈也给了他一颗野心，所以才会有率死在蒙古的下场。
如果父母给你一个榆木脑袋，你恐怕创造不了上大学的命运吧？而决定父母一切的又是父母的父母(当然，这里包括所有的外因)。。。。。。以此类推，最终的决定还是在自然本身，甚至在宇宙形成的那一刻，我们的命运就被决定了。 [/QUOTE]
呵呵，我又来了。
我得说，你没有对我的叙述正面回应我也预见到了，因为在你之前的论述中，你犯了很多自相矛盾的错误，我只是指出了其中的一些，而你并没有好的办法来自圆其说，所以你不得不回避掉了。
第二点，我认为，你自己对“命运”这个范畴没有弄清楚。在你之前的帖子中，你先是把“生死”划归到“命运”中来，而后又联系到了社会历史之上，而你的主题又是一个“人的命运”。你对你所想要表述的“命运”的真正的确切的外延也是模糊的。
我简单的说下你的一个大的纰漏。
首先，你是把自己定为在唯物主义的立场上，这点由你对于navis的反驳可以看出来。但是，你所支持的观点在我回帖以前是纯粹的“宿命论”，也即唯心主义。而在我们所受的教育中，唯物主义是绝对的，基本上是马哲，不管你承认不承认也好，就算你不赞同，但经过那么多年的政治学习，你也潜移默化的受了它的影响。所以，你想要证明的东西与你真正的潜意识里的哲学思想是有冲突的，这也是你在回帖中出现了很多自相矛盾的地方，你自己也无法解释清楚，只能含混的带过，或是搪塞。以致到最后回到了一个不知名的事物控制一切的唯心主义上。这点你否认不了。
而在我从我的帖子指出这点并罗列了一些你的矛盾之出之后，你也没办法回答，所以只好重新阐述了你的理论，但是不知道你自己有没有发现你的立场全改变了。
关键就在这里，在这里你好象回到了唯物主义之上，说“最终的决定还是在自然本身，甚至在宇宙形成的那一刻，我们的命运就被决定了。”但是你在这里你仍然犯下了一个错误，归到了另一个门类，即机械唯物主义，也就是形而上学。
从这里可以看出，你自己对你自己的想法也一直是困惑的。你的立场在不断的变化，你不能有一个完整的逻辑来确定你的命题。实际上，你想从唯心主义或者形而上学之上来论证你的观点也是很困难的。因为你受的教育是马克思的哲学，你大部分的时间都是以马哲的观点看世界，所以当你阐述这个命题的时候，会出现很多混乱和困惑。
最后，关于我自己的。我没有割裂人和自然，我不是“内因决定论”。从中学到大学的政治我学的也是马哲，而我认为它能很好的解释很多事，所以我也赞同它。马哲里的观点就是“内因外因共同决定”。马哲里总是这样的对立统一的，这也是我的立场。
所以，从马哲的书本出发，你的一些错误就很容易指正了，直接拿书本上的话就可以。比方你回我的帖子的一个为你的“形而上学”部分的“命运论”做的佐证：“一个人能否创造他的命运，不决定于他自己，而决定于父母”，这显然是不成立的？父母给你的是你的身体，是你的意识载体，你的意识是你自己决定的。把你的理论建立在这样一个错误的基础上是站不住脚的。
至于你所说的“榆木脑袋”，这可以算外因，是影响到“你可能上不了大学”的外因，但是你不能说一个人因为智商低就没有能决定自己命运的内因了。情感、意志、想象、幻想、直觉、欲望、需要、理性、判断、逻辑。你不能无视这些。
我坚持马哲中的“内外因结合”，不是“内因决定论”的唯心主义，也不是你最后所提出的“外因决定论”的形而上学。
作者:
NeZula 时间: 2005-5-9 11:25
天公将军和Sphynxyu，你们的话我有一点点不赞同。我也是学理的，但是我的政治和历史也一直很好。有的人学文，但他的自然科学也不差。要想驳一个人，并不是靠罗列大量的数学公式、物理理论来吓唬人的，甚至都用上了拓扑了。我是真的看不懂，比方第5页第7楼的，我看了前两句就直接跳过了。驳也要驳的在合适的范围内啊，不能光用别人没涉足的领域的东西去压人的。我想第5页第7楼的那么多推理子夜飞萧也没看懂，他估计也没仔细看，当然也不可能有什么回应了。
作者:
恋上风景 时间: 2005-5-9 11:33
原帖由
Sphynxyu于2005-05-09, 10:58:32发表
原帖由天公将军于2005-05-09, 0:40:21发表
楼主明显就是个学文的，楼上mm也不必太与之较真。
我的帖他基本一个没回呢。。。呵呵。
其实这一点我也感觉到了,嘿嘿,看来真是文理不两立啊!
个人感觉他在和我们玩语文.
教主宝训，牢记心头，苍天已死，黄天当立，
岁在甲子，天下大吉。
我也学理, 但我同样比较爱好文科, 另外，玩语文并不是只有学文的才能玩的啊, 对不? 现在我正等着楼主详尽的回帖, 向他请教, 学习哈
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-5-9 12:50
原帖由NeZula于2005-05-09, 11:25:19发表
天公将军和Sphynxyu，你们的话我有一点点不赞同。我也是学理的，但是我的政治和历史也一直很好。有的人学文，但他的自然科学也不差。要想驳一个人，并不是靠罗列大量的数学公式、物理理论来吓唬人的，甚至都用上了拓扑了。我是真的看不懂，比方第6页第7楼的，我看了前两句就直接跳过了。驳也要驳的在合适的范围内啊，不能光用别人没涉足的领域的东西去压人的。我想第6页第7楼的那么多推理子夜飞萧也没看懂，他估计也没仔细看，当然也不可能有什么回应了。
我同意你说的,的却,有时候太专业化的表述无非是个人表达能力不足的体现而已,真正的高手应该能用平白的语言来表达深层的意思.再说,现代的社会学文学理并不矛盾,有很多文科高手理科也很牛.算我说错了.
但是对于越高层次的学习来说,文理的差异就越大，这是不争的事实。这种差异不是来自于表达能力，而是来自于思考方式。小学生语文好和数学好的人在一起你可能分不出，高中生就比较明显了，到了大学，数学系和物理系的人明显就和学文科的不一样，像天公这种数学系的博士你要是指望他跟你以“文人的方式交流”那时不太现实的。应为可以这么说，他的思想已经和绝大多数学文科的人不在一个世界。
我本人是学汽车的，数学只限于工程数学，但我已经有深刻的体会：数学其实可以说是整个科学系统的地基，同时也是整个科学系统的导向，有很多科学无法解释的事情，数学就可以解释。至于哲学，不会表达，不懂文学，不会做人都不会影响你成为一个现代哲学家，但不懂数学的哲学家，估计不太可能出现。
其实觉得文科比较接近文化，艺术，即所谓的精神文明。古往今来的大艺术家，文化人物大都是所谓的文科出身。
伟大的邓小平同志曾经说过：“精神文明和物质文明2手抓”。我想，精神文明主要就交给学文的把，物质文明就交给学理的吧。
其实在现实中，文理并没有一条清晰的分界线，但是不得不承认的是，文理之间有着一条深不见底的鸿沟，越到深处，这条鸿沟就越宽，也越深，也许在无限深处，这条鸿沟将会无穷宽，无穷深，那时也就是文理彻底融合的极致。
我都说到那里去了。。。。打住！！
作者:
寂寞的烟 时间: 2005-5-9 13:27
呵呵，我觉得也是注定的，有空看看《蝴蝶效应》，很有趣的，讲的就是因果方面的事情
作者:
NeZula 时间: 2005-5-9 13:35
原来他是数学系的博士啊，这个我不了解。呵呵，其实我也不是什么恶意，只是我以前在别的论坛和人辩论的时候看到有人爱拿些尖端的东西或者是生僻的学科理论来唬弄人，所以很反感。我一看到那个推理帖就想当然的认为天公将军也是这种人了。
还是希望改改吧，这个习惯有些让人难以接受。我是学金融的，我现在接触的数学达不到那样的程度，我根本不知道那在说什么，只能傻瞪眼。知道的都了解，你平时所想的是我们触及不到的；不知道的以为你在哪里抄了理论来打压人呢,显示自己懂的多似的。呵呵，世界在数学家的眼里应该就是函数吧。可是有时很简单的东西也没必要复杂化的。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-9 13:53
原帖由NeZula于2005-05-09, 11:15:10发表
所以，从马哲的书本出发，你的一些错误就很容易指正了，直接拿书本上的话就可以。比方你回我的帖子的一个为你的“形而上学”部分的“命运论”做的佐证：“一个人能否创造他的命运，不决定于他自己，而决定于父母”，这显然是不成立的？父母给你的是你的身体，是你的意识载体，你的意识是你自己决定的。把你的理论建立在这样一个错误的基础上是站不住脚的。
至于你所说的“榆木脑袋”，这可以算外因，是影响到“你可能上不了大学”的外因，但是你不能说一个人因为智商低就没有能决定自己命运的内因了。情感、意志、想象、幻想、直觉、欲望、需要、理性、判断、逻辑。你不能无视这些。
我坚持马哲中的“内外因结合”，不是“内因决定论”的唯心主义，也不是你最后所提出的“外因决定论”的形而上学。
你的目光很敏锐，以后还请多指教。我不是学哲学的也不是学理的，一个中文本科还是自考的。所以我很羡慕你们能在大学里安心的读书。
对你的话我还有一点不理解，请指教：辨正唯物主义观点是不是物质决定意识？父母给了我们意识的载体——大脑，而意识却是由自己决定的？如果自己能决定意识的话，那些成绩差的同学完全可以让自己变的聪明些，不再让同学笑话，老师焦心，家长叹气了。
大脑的结构如何决定了一个人的智商。就像电脑，一个低级的硬件配置，恐怕无法运行高级程序吧？我不懂电脑，说错了请指正。而大脑是受父母遗传的，那么，父母对我们的意识有没有影响？
你所说的“意识是自己决定的”只能是在父母遗传的前提下有条件的决定。就像我的电脑配置较高，可以运行XP ，而我朋友的过时电脑最多只能运行2000。
所以，智商低的人不可能有决定自己高级命运的内因，他只能有决定自己低级命运的内因。很简单，一个不识字的人，他要决定自己从事教师职业的命运，可能吗？
作者:
NeZula 时间: 2005-5-9 14:57
原帖由
子夜飞箫于2005-05-09, 13:53:11发表
原帖由NeZula于2005-05-09, 11:15:10发表
所以，从马哲的书本出发，你的一些错误就很容易指正了，直接拿书本上的话就可以。比方你回我的帖子的一个为你的“形而上学”部分的“命运论”做的佐证：“一个人能否创造他的命运，不决定于他自己，而决定于父母”，这显然是不成立的？父母给你的是你的身体，是你的意识载体，你的意识是你自己决定的。把你的理论建立在这样一个错误的基础上是站不住脚的。
至于你所说的“榆木脑袋”，这可以算外因，是影响到“你可能上不了大学”的外因，但是你不能说一个人因为智商低就没有能决定自己命运的内因了。情感、意志、想象、幻想、直觉、欲望、需要、理性、判断、逻辑。你不能无视这些。
我坚持马哲中的“内外因结合”，不是“内因决定论”的唯心主义，也不是你最后所提出的“外因决定论”的形而上学。
你的目光很敏锐，以后还请多指教。我不是学哲学的也不是学理的，一个中文本科还是自考的。所以我很羡慕你们能在大学里安心的读书。
对你的话我还有一点不理解，请指教：辨正唯物主义观点是不是物质决定意识？父母给了我们意识的载体——大脑，而意识却是由自己决定的？如果自己能决定意识的话，那些成绩差的同学完全可以让自己变的聪明些，不再让同学笑话，老师焦心，家长叹气了。
大脑的结构如何决定了一个人的智商。就像电脑，一个低级的硬件配置，恐怕无法运行高级程序吧？我不懂电脑，说错了请指正。而大脑是受父母遗传的，那么，父母对我们的意识有没有影响？
你所说的“意识是自己决定的”只能是在父母遗传的前提下有条件的决定。就像我的电脑配置较高，可以运行XP ，而我朋友的过时电脑最多只能运行2000。
所以，智商低的人不可能有决定自己高级命运的内因，他只能有决定自己低级命运的内因。很简单，一个不识字的人，他要决定自己从事教师职业的命运，可能吗？
恩，这个地方我是说错了。我每次回帖都喜欢说一大通，所以最后打字越打越急，为图方便直接那么说了。“你的意识是你自己决定的”这是我错了，意识不是自己决定的。不过要展开了说又要说好多了。
意识是物质决定的，意识是人脑的机能和属性。人脑是意识的物质器官，人脑的高级神经活动是意识产生的生理基础，没有人脑，就不可能有意识现象。意识的作用表现为人类所特有的能动地认识世界，又通过实践能动地改造世界的能力，亦即人的主观能动性。
我一直是认为你所说的那种决定了命运的力量就是马哲里的客观规律，只是你过于夸大了客观规律的作用。马哲里是这样认为的“物质对意识的决定作用是第一位的，意识对物质的能动作用则是第二位的。两种作用不是平行的。同样客观规律是第一位的，主观能动性则是第二位的。”
还有段话“肯定人的主观能动性，正确地发挥主观能动性，是认识和运用客观规律的必要条件。主观能动性是人类所特有的能力，在尊重客观实际和客观规律的前提下，人们应充分地发挥自身能动地认识世界和能动地改造世界的能力，大胆实践，勇于探索、努力发现和掌握事物的客观规律，积极地进行变革事物、改造世界的活动。”
我觉得这样才是说的通的。例如人的生死是客观规律，这是必然，但不能说这后面是有什么东西注定了他。
关于智商低的人注定了他的低级命运。这个我还是觉得有点问题。可以说，智商低了，只能决定了“这个人不能从事高智商职业”；但这个“这个人不能从事高智商职业“并不能被说成就是命运，应该只是命运的一部分。这就又回到我开始所问的了，我们所讨论的命运的范畴到底是什么？
我也不是学哲学的，我只是参加了考试所以背过和研究过马哲，有的地方我也不能很好的阐述出来。但是我始终认为你是夸大了客观规律而忽视主观能动性。
怎么说咧，宿命论这个东西确实很容易让人混淆，很多宗教就是这样的，而且容易被统治阶级拿来做统治的工具。宿命论的接受者也是很多的，所以这类辩论都很激烈。但是一个人的信仰有时哪是那么容易改变的。
宿命论有时会让人产生惰性，或者消极情绪。我这么卖力的反驳你也是想让我自己有一种“我命由我不由天”的势。另一个原因，哈哈，是因为你冒犯了一个人哦，你居然说某人是天真可爱的小MM？哈哈哈哈，笑死，我是替小MM报你信口雌黄的仇来的。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-9 15:06
原帖由Sphynxyu于2005-05-09, 12:50:36发表
我同意你说的,的却,有时候太专业化的表述无非是个人表达能力不足的体现而已,真正的高手应该能用平白的语言来表达深层的意思.再说,现代的社会学文学理并不矛盾,有很多文科高手理科也很牛.算我说错了.
但是对于越高层次的学习来说,文理的差异就越大，这是不争的事实。这种差异不是来自于表达能力，而是来自于思考方式。小学生语文好和数学好的人在一起你可能分不出，高中生就比较明显了，到了大学，数学系和物理系的人明显就和学文科的不一样，像天公这种数学系的博士你要是指望他跟你以“文人的方式交流”那时不太现实的。应为可以这么说，他的思想已经和绝大多数学文科的人不在一个世界。
我本人是学汽车的，数学只限于工程数学，但我已经有深刻的体会：数学其实可以说是整个科学系统的地基，同时也是整个科学系统的导向，有很多科学无法解释的事情，数学就可以解释。至于哲学，不会表达，不懂文学，不会做人都不会影响你成为一个现代哲学家，但不懂数学的哲学家，估计不太可能出现。
其实觉得文科比较接近文化，艺术，即所谓的精神文明。古往今来的大艺术家，文化人物大都是所谓的文科出身。
伟大的邓小平同志曾经说过：“精神文明和物质文明2手抓”。我想，精神文明主要就交给学文的把，物质文明就交给学理的吧。
其实在现实中，文理并没有一条清晰的分界线，但是不得不承认的是，文理之间有着一条深不见底的鸿沟，越到深处，这条鸿沟就越宽，也越深，也许在无限深处，这条鸿沟将会无穷宽，无穷深，那时也就是文理彻底融合的极致。
我都说到那里去了。。。。打住！！
文理差异是肯定有的。阁下说我回避问题，玩文。只能是阁下的猜测了。有些问题不回答有如下原因：
1.我工作太忙，实在是时间不允许。
2.你们的某些问题我不懂，没法回。
3.有些问题太简单，不用回。
比如，好像有人要我解释“命运”的含义。这样的问题也要回答？《现代汉语词典》的解释是：指生死、贫富和一切遭遇。可见，生和死是命运的一部分。而我的解释是：命即生命，运就是运动。生命运动的整个过程就是命运。拿一个人来说，生是他命运的开始，死是他命运的结束。记得，好像有人说生死不能算命运的哟？
至于玩文，更不是我愿意的。有人竟然以为只有几何证明才叫“证明”，而且对《现代汉语词典》的解释不感兴趣。我们借以交流的工具都出问题了，不玩文还怎么交流？正是这个原因才导致我对你们许多问题的不回答，不是我不能回答，而是我不愿和你们在文字上纠缠。
作为学理的人，首先应该表现为严谨。可是，你们在语言的使用上这么随便，恐怕不是科学的态度吧？
如果说数学是工具的话，语文就是工具的工具。没有语言文字，你们的科研成果还怎么传播、交流？从这一点来说，科学工作者在使用语言时应该比文艺工作者更严密才对，怎么反倒怕玩语文了？
我是崇尚文理一家的。我对自然、宇宙的奥秘也有浓厚的兴趣。只是命运弄人，我无缘从事我所心仪的科学研究罢了。我的同学中也有博士、博士后，当初在学校，他们也并不比我聪明。当然，我并不因此而自卑，也不因此埋怨命运的不公，我生活得很自在。
到这里和大家讨论问题，确实让我获益匪浅，各位的水平，我是打心眼里佩服。也看到了自己的不足。不过，各位的反驳确实还没有让我信服。也许是我的水平低想不通吧。如果有一天我想通了，我会主动认错的。如果现在认错，不仅不尊重自己，也是对各位的欺骗。
欢迎各位继续对在下提出批评。
作者:
NeZula 时间: 2005-5-9 15:15
我认为生死不属于命运，与生死联系的词应该是“生命”。命运跟生死联系在一起的部分是“如何生，生于何境；怎么死，如何死”。每个人的命运都不同，那么就生死而言是他们生下来在不同的家庭，不同的出身；死的方式也不同。而生死的共性——“生”“死”这两见事不能被划到命运里来。你所发起的论题如果是一个哲学命题的话，那么现代汉语词典上的解释是过于简单了。正如我所说的，哲学上对于“命运”的范畴一直是暧昧不明的，我查了好几个地方的释义，并没有统一的外延。
作者:
NeZula 时间: 2005-5-9 15:24
其实在你别的帖子里话来看，你有时会有把命运解释成“宿命”和“运气”的倾向，这也是我让你给出你“命运”的理解的原因。就如你这句话“我并没有埋怨命运的不公”，这很难把你说的命运你你所提出的“生命运动的过程”联系起来，而是一种“宿命和运道”的不公，这也真是我所担心的，所以我一直让你说你对命运的理解。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-9 15:25
原帖由
NeZula于2005-05-09, 14:57:06发表
原帖由子夜飞箫于2005-05-09, 13:53:11发表
[quote]原帖由NeZula于2005-05-09, 11:15:10发表
所以，从马哲的书本出发，你的一些错误就很容易指正了，直接拿书本上的话就可以。比方你回我的帖子的一个为你的“形而上学”部分的“命运论”做的佐证：“一个人能否创造他的命运，不决定于他自己，而决定于父母”，这显然是不成立的？父母给你的是你的身体，是你的意识载体，你的意识是你自己决定的。把你的理论建立在这样一个错误的基础上是站不住脚的。
至于你所说的“榆木脑袋”，这可以算外因，是影响到“你可能上不了大学”的外因，但是你不能说一个人因为智商低就没有能决定自己命运的内因了。情感、意志、想象、幻想、直觉、欲望、需要、理性、判断、逻辑。你不能无视这些。
我坚持马哲中的“内外因结合”，不是“内因决定论”的唯心主义，也不是你最后所提出的“外因决定论”的形而上学。
你的目光很敏锐，以后还请多指教。我不是学哲学的也不是学理的，一个中文本科还是自考的。所以我很羡慕你们能在大学里安心的读书。
对你的话我还有一点不理解，请指教：辨正唯物主义观点是不是物质决定意识？父母给了我们意识的载体——大脑，而意识却是由自己决定的？如果自己能决定意识的话，那些成绩差的同学完全可以让自己变的聪明些，不再让同学笑话，老师焦心，家长叹气了。
大脑的结构如何决定了一个人的智商。就像电脑，一个低级的硬件配置，恐怕无法运行高级程序吧？我不懂电脑，说错了请指正。而大脑是受父母遗传的，那么，父母对我们的意识有没有影响？
你所说的“意识是自己决定的”只能是在父母遗传的前提下有条件的决定。就像我的电脑配置较高，可以运行XP ，而我朋友的过时电脑最多只能运行2000。
所以，智商低的人不可能有决定自己高级命运的内因，他只能有决定自己低级命运的内因。很简单，一个不识字的人，他要决定自己从事教师职业的命运，可能吗？
恩，这个地方我是说错了。我每次回帖都喜欢说一大通，所以最后打字越打越急，为图方便直接那么说了。“你的意识是你自己决定的”这是我错了，意识不是自己决定的。不过要展开了说又要说好多了。
意识是物质决定的，意识是人脑的机能和属性。人脑是意识的物质器官，人脑的高级神经活动是意识产生的生理基础，没有人脑，就不可能有意识现象。意识的作用表现为人类所特有的能动地认识世界，又通过实践能动地改造世界的能力，亦即人的主观能动性。
我一直是认为你所说的那种决定了命运的力量就是马哲里的客观规律，只是你过于夸大了客观规律的作用。马哲里是这样认为的“物质对意识的决定作用是第一位的，意识对物质的能动作用则是第二位的。两种作用不是平行的。同样客观规律是第一位的，主观能动性则是第二位的。”
还有段话“肯定人的主观能动性，正确地发挥主观能动性，是认识和运用客观规律的必要条件。主观能动性是人类所特有的能力，在尊重客观实际和客观规律的前提下，人们应充分地发挥自身能动地认识世界和能动地改造世界的能力，大胆实践，勇于探索、努力发现和掌握事物的客观规律，积极地进行变革事物、改造世界的活动。”
我觉得这样才是说的通的。例如人的生死是客观规律，这是必然，但不能说这后面是有什么东西注定了他。
关于智商低的人注定了他的低级命运。这个我还是觉得有点问题。可以说，智商低了，只能决定了“这个人不能从事高智商职业”；但这个“这个人不能从事高智商职业“并不能被说成就是命运，应该只是命运的一部分。这就又回到我开始所问的了，我们所讨论的命运的范畴到底是什么？
我也不是学哲学的，我只是参加了考试所以背过和研究过马哲，有的地方我也不能很好的阐述出来。但是我始终认为你是夸大了客观规律而忽视主观能动性。
怎么说咧，宿命论这个东西确实很容易让人混淆，很多宗教就是这样的，而且容易被统治阶级拿来做统治的工具。宿命论的接受者也是很多的，所以这类辩论都很激烈。但是一个人的信仰有时哪是那么容易改变的。
宿命论有时会让人产生惰性，或者消极情绪。我这么卖力的反驳你也是想让我自己有一种“我命由我不由天”的势。另一个原因，哈哈，是因为你冒犯了一个人哦，你居然说某人是天真可爱的小MM？哈哈哈哈，笑死，我是替小MM报你信口雌黄的仇来的。 [/quote]
有意思，，，，，
其实，我一方面认为人的命运是注定的。另一方面，并不因此就放弃努力。我也相信“境由心造”“命自我立”，这与“谋事在人，成事在天”并不矛盾。前者是有条件的，后者是无条件的。二者不在一个层次上。
许多人就是把它们放到一个层次上，才产生许多解不开的疙瘩。。。。。
哦？敢情那位不是小MM？我向他道歉就是了。
作者:
superzz_0 时间: 2005-5-9 15:44
我还是认为双方讨论的侧重点不同．
本人虽然认为命运是注定的，但是我所理解的命运恐怕和天公他们理解的有所不同．．．．．．．．
作者:
NeZula 时间: 2005-5-9 15:53
原帖由
子夜飞箫于2005-05-09, 15:25:34发表
原帖由NeZula于2005-05-09, 14:57:06发表
[quote]原帖由子夜飞箫于2005-05-09, 13:53:11发表
[quote]原帖由NeZula于2005-05-09, 11:15:10发表
所以，从马哲的书本出发，你的一些错误就很容易指正了，直接拿书本上的话就可以。比方你回我的帖子的一个为你的“形而上学”部分的“命运论”做的佐证：“一个人能否创造他的命运，不决定于他自己，而决定于父母”，这显然是不成立的？父母给你的是你的身体，是你的意识载体，你的意识是你自己决定的。把你的理论建立在这样一个错误的基础上是站不住脚的。
至于你所说的“榆木脑袋”，这可以算外因，是影响到“你可能上不了大学”的外因，但是你不能说一个人因为智商低就没有能决定自己命运的内因了。情感、意志、想象、幻想、直觉、欲望、需要、理性、判断、逻辑。你不能无视这些。
我坚持马哲中的“内外因结合”，不是“内因决定论”的唯心主义，也不是你最后所提出的“外因决定论”的形而上学。
你的目光很敏锐，以后还请多指教。我不是学哲学的也不是学理的，一个中文本科还是自考的。所以我很羡慕你们能在大学里安心的读书。
对你的话我还有一点不理解，请指教：辨正唯物主义观点是不是物质决定意识？父母给了我们意识的载体——大脑，而意识却是由自己决定的？如果自己能决定意识的话，那些成绩差的同学完全可以让自己变的聪明些，不再让同学笑话，老师焦心，家长叹气了。
大脑的结构如何决定了一个人的智商。就像电脑，一个低级的硬件配置，恐怕无法运行高级程序吧？我不懂电脑，说错了请指正。而大脑是受父母遗传的，那么，父母对我们的意识有没有影响？
你所说的“意识是自己决定的”只能是在父母遗传的前提下有条件的决定。就像我的电脑配置较高，可以运行XP ，而我朋友的过时电脑最多只能运行2000。
所以，智商低的人不可能有决定自己高级命运的内因，他只能有决定自己低级命运的内因。很简单，一个不识字的人，他要决定自己从事教师职业的命运，可能吗？
恩，这个地方我是说错了。我每次回帖都喜欢说一大通，所以最后打字越打越急，为图方便直接那么说了。“你的意识是你自己决定的”这是我错了，意识不是自己决定的。不过要展开了说又要说好多了。
意识是物质决定的，意识是人脑的机能和属性。人脑是意识的物质器官，人脑的高级神经活动是意识产生的生理基础，没有人脑，就不可能有意识现象。意识的作用表现为人类所特有的能动地认识世界，又通过实践能动地改造世界的能力，亦即人的主观能动性。
我一直是认为你所说的那种决定了命运的力量就是马哲里的客观规律，只是你过于夸大了客观规律的作用。马哲里是这样认为的“物质对意识的决定作用是第一位的，意识对物质的能动作用则是第二位的。两种作用不是平行的。同样客观规律是第一位的，主观能动性则是第二位的。”
还有段话“肯定人的主观能动性，正确地发挥主观能动性，是认识和运用客观规律的必要条件。主观能动性是人类所特有的能力，在尊重客观实际和客观规律的前提下，人们应充分地发挥自身能动地认识世界和能动地改造世界的能力，大胆实践，勇于探索、努力发现和掌握事物的客观规律，积极地进行变革事物、改造世界的活动。”
我觉得这样才是说的通的。例如人的生死是客观规律，这是必然，但不能说这后面是有什么东西注定了他。
关于智商低的人注定了他的低级命运。这个我还是觉得有点问题。可以说，智商低了，只能决定了“这个人不能从事高智商职业”；但这个“这个人不能从事高智商职业“并不能被说成就是命运，应该只是命运的一部分。这就又回到我开始所问的了，我们所讨论的命运的范畴到底是什么？
我也不是学哲学的，我只是参加了考试所以背过和研究过马哲，有的地方我也不能很好的阐述出来。但是我始终认为你是夸大了客观规律而忽视主观能动性。
怎么说咧，宿命论这个东西确实很容易让人混淆，很多宗教就是这样的，而且容易被统治阶级拿来做统治的工具。宿命论的接受者也是很多的，所以这类辩论都很激烈。但是一个人的信仰有时哪是那么容易改变的。
宿命论有时会让人产生惰性，或者消极情绪。我这么卖力的反驳你也是想让我自己有一种“我命由我不由天”的势。另一个原因，哈哈，是因为你冒犯了一个人哦，你居然说某人是天真可爱的小MM？哈哈哈哈，笑死，我是替小MM报你信口雌黄的仇来的。 [/quote]
有意思，，，，，
其实，我一方面认为人的命运是注定的。另一方面，并不因此就放弃努力。我也相信“境由心造”“命自我立”，这与“谋事在人，成事在天”并不矛盾。前者是有条件的，后者是无条件的。二者不在一个层次上。
许多人就是把它们放到一个层次上，才产生许多解不开的疙瘩。。。。。
哦？敢情那位不是小MM？我向他道歉就是了。 [/quote]
对了，还说那么多，就不就对了吗。这和我说的不就是一个意思了吗？
相信“境由心造”“命自我立”，这不就是发挥自己的主观能动性吗？“谋事在人，成事在天”这不是强调了客观规律的第一位，主观能动性的第2位了吗？人发挥主观能动性当然是有条件的，条件就是遵从客观规律。而客观规律不正是无条件的吗？
你想不通的地方应该是“二者不在一个层次上”，我已经说的很清楚了，他们的关系是人的活动要遵从客观规律；而同时，人也要探索客观规律、掌握客观规律来改造世界。这也是一个对立统一的关系。而你所说“生命运动过程”当然也在被改造的世界当中。
但是你这句话不对，“，我一方面认为人的命运是注定的。另一方面，并不因此就放弃努力。”你一直在强调前一点点，命运是被注定的，那么命运，也就是你说的“生命运动过程”是被什么注定的？你举的例子并不具备归纳性，你总是给出了一个既定的因果关系。比如林彪什么的，但是你总结性的话呢？只有这一句“最终的决定还是在自然本身，甚至在宇宙形成的那一刻，我们的命运就被决定了”。这句话说的通吗？我们在这一刻关于“命运”问题的思考，是被决定的吗？你在30多亿女子中娶的你的妻子，这是被决定的吗？如果是被决定的，被谁？被月老？被上辈子的缘分？被自然？被物质？
作者:
恋上风景 时间: 2005-5-9 16:32
原帖由
子夜飞箫于2005-05-09, 15:06:32发表
原帖由Sphynxyu于2005-05-09, 12:50:36发表
我同意你说的,的却,有时候太专业化的表述无非是个人表达能力不足的体现而已,真正的高手应该能用平白的语言来表达深层的意思.再说,现代的社会学文学理并不矛盾,有很多文科高手理科也很牛.算我说错了.
但是对于越高层次的学习来说,文理的差异就越大，这是不争的事实。这种差异不是来自于表达能力，而是来自于思考方式。小学生语文好和数学好的人在一起你可能分不出，高中生就比较明显了，到了大学，数学系和物理系的人明显就和学文科的不一样，像天公这种数学系的博士你要是指望他跟你以“文人的方式交流”那时不太现实的。应为可以这么说，他的思想已经和绝大多数学文科的人不在一个世界。
我本人是学汽车的，数学只限于工程数学，但我已经有深刻的体会：数学其实可以说是整个科学系统的地基，同时也是整个科学系统的导向，有很多科学无法解释的事情，数学就可以解释。至于哲学，不会表达，不懂文学，不会做人都不会影响你成为一个现代哲学家，但不懂数学的哲学家，估计不太可能出现。
其实觉得文科比较接近文化，艺术，即所谓的精神文明。古往今来的大艺术家，文化人物大都是所谓的文科出身。
伟大的邓小平同志曾经说过：“精神文明和物质文明2手抓”。我想，精神文明主要就交给学文的把，物质文明就交给学理的吧。
其实在现实中，文理并没有一条清晰的分界线，但是不得不承认的是，文理之间有着一条深不见底的鸿沟，越到深处，这条鸿沟就越宽，也越深，也许在无限深处，这条鸿沟将会无穷宽，无穷深，那时也就是文理彻底融合的极致。
我都说到那里去了。。。。打住！！
文理差异是肯定有的。阁下说我回避问题，玩文。只能是阁下的猜测了。有些问题不回答有如下原因：
1.我工作太忙，实在是时间不允许。
2.你们的某些问题我不懂，没法回。
3.有些问题太简单，不用回。
比如，好像有人要我解释“命运”的含义。这样的问题也要回答？《现代汉语词典》的解释是：指生死、贫富和一切遭遇。可见，生和死是命运的一部分。而我的解释是：命即生命，运就是运动。生命运动的整个过程就是命运。拿一个人来说，生是他命运的开始，死是他命运的结束。记得，好像有人说生死不能算命运的哟？
至于玩文，更不是我愿意的。有人竟然以为只有几何证明才叫“证明”，而且对《现代汉语词典》的解释不感兴趣。我们借以交流的工具都出问题了，不玩文还怎么交流？正是这个原因才导致我对你们许多问题的不回答，不是我不能回答，而是我不愿和你们在文字上纠缠。
作为学理的人，首先应该表现为严谨。可是，你们在语言的使用上这么随便，恐怕不是科学的态度吧？
如果说数学是工具的话，语文就是工具的工具。没有语言文字，你们的科研成果还怎么传播、交流？从这一点来说，科学工作者在使用语言时应该比文艺工作者更严密才对，怎么反倒怕玩语文了？
我是崇尚文理一家的。我对自然、宇宙的奥秘也有浓厚的兴趣。只是命运弄人，我无缘从事我所心仪的科学研究罢了。我的同学中也有博士、博士后，当初在学校，他们也并不比我聪明。当然，我并不因此而自卑，也不因此埋怨命运的不公，我生活得很自在。
到这里和大家讨论问题，确实让我获益匪浅，各位的水平，我是打心眼里佩服。也看到了自己的不足。不过，各位的反驳确实还没有让我信服。也许是我的水平低想不通吧。如果有一天我想通了，我会主动认错的。如果现在认错，不仅不尊重自己，也是对各位的欺骗。
欢迎各位继续对在下提出批评。
很多时候, 辩论就是一场文字游戏. 正反双方对于辩题的题干都会咬文嚼字的去理解. 我们之所以一再要求楼主对"命运"给出一个你的解释, 原因就在于在整个辩论过程中，你的解释都不是很统一, 而且把其他的一些外界因素也都人为的划入命运范畴中，极易造成概念混乱，使得辩论时容易跑题, 也就出现了楼主所谓的"懒的回答"的现象. 现在，你还认为这样的问题不需要回答吗? 更何况，你对命运的解释, 仅仅是从<现代汉语词典>得来, 这样的解释是否过于简单? 楼主是学中文的, <辞海>是必备的, 对不? 呵呵......
楼主是学文的, 当更懂得语言组织严密谨慎的重要性. 但是你在对词语的定义上始终模糊不清, 对于问题只给予简单的几个字论断，而没有比较详尽的反驳，这恐怕不是科学的态度吧?
"隔行如隔山", 科学工作者与文艺工作者的工作职能不同, 区分很大, 所擅长的领域也很是不同.
"我的同学中也有博士、博士后，当初在学校，他们也并不比我聪明。"按照楼主这句话的描述，你的同学和你基本是处一同一起跑线的，智商, 背静, 身份相差都不是很大, 对不? 同样的, 楼主也说"智商低的人不可能有决定自己高级命运的内因", 你的同学们现在的学历很高，从事的是"高级命运", 按照你的推理，智商应该是很高的了, 或者说是" 我的头脑就是聪明，有什么办法呢？爹妈给的嘛". 可是为什么每个人的命运却是殊途同归? 如果楼主说这是因为外因的作用，那这不正好符合NeZula的"内外因共同决定论"了吗? 即马哲的观点, 而这与你的观点又是截然相反的了. ( 注: 引用此例实为辩论的需要，绝无丝毫冒犯楼主之意)
"各位的反驳确实还没有让我信服". 我越来越觉得这是一场猫捉老鼠的游戏. 一方在进攻，而一方则隐蔽的很巧妙. 我们已经对我们的观点给出了足够多的解释, 而楼主似乎一直没有正面回答我的问题，没有正面提出你的论证和论据. 如此继续下去的话, 游戏何时结束?
最后，此"她"非彼"他". 哈哈
作者:
恋上风景 时间: 2005-5-9 16:42
原帖由superzz_0于2005-05-09, 15:44:19发表
我还是认为双方讨论的侧重点不同．
本人虽然认为命运是注定的，但是我所理解的命运恐怕和天公他们理解的有所不同．．．．．．．．
有同感. 双方辩论的第一个步骤就是"开篇陈词", 可是在这都省略了，尤其是楼主. 这导致出现了概念不清, 立场观点不明, 驳斥不力等各方面的问题症状。
此帖是楼主所开，那么还请楼主发扬风格，先给出你的论证论据, 为这比较混沌的辩论点亮一盏明灯罗! 我想这对于学中文的你实在是小case!
作者:
xiangtongs 时间: 2005-5-9 17:40
我和僵死有个约会之三
永恒国度
会回答你这个问题。
建义你看一看。
作者:
风云天下 时间: 2005-5-9 20:04
这话题没结果,就算是注定的,那也是神注定人,结果人能知道,能改变吗?
如果不是注定的,结果我们怎么知道呢,怎么改变呢?
结论原来一样啊
所以不管是不是注定,我们好好活着就行了,毕竟面临十字路口时,选择权还是在我们手中,至于结果嘛,我们曾经努力,曾经付出过就行了.不管你在不在意,结果是无法控制的,所以人类才会有"后悔"这个词,就是因为选择权在我们手中,结果却不如我们的意,所以才会后悔,如果选择权不在我们手中,哪来的后悔呢?
作者:
风云天下 时间: 2005-5-9 20:28
呵呵,看了第二页,发现有几位高人,
在下胡乱说几句,见谅哈,各位不必放在心上.
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-9 21:06
原帖由
恋上风景于2005-05-09, 16:42:58发表
原帖由superzz_0于2005-05-09, 15:44:19发表
我还是认为双方讨论的侧重点不同．
本人虽然认为命运是注定的，但是我所理解的命运恐怕和天公他们理解的有所不同．．．．．．．．
有同感. 双方辩论的第一个步骤就是"开篇陈词", 可是在这都省略了，尤其是楼主. 这导致出现了概念不清, 立场观点不明, 驳斥不力等各方面的问题症状。
此帖是楼主所开，那么还请楼主发扬风格，先给出你的论证论据, 为这比较混沌的辩论点亮一盏明灯罗! 我想这对于学中文的你实在是小case!
mm真够执着，如果我没记错的话，这是你第三次要求我回答了。再不回，真的有点对不住人了。
我的观点：从根本上说人的命运是注定的。“人的命运”指人从出生到死亡所经历的一切。
理由：1.人生的过程是因果联系的，人所做的任何一件事都有原因。所以，人的命运就是一条因果链。这条链对不同的人来说可长可短，但不可能从中间断开，且每个人只有一条链，如果你某一节链接得不好的话，你不可能重新链接。这条链上的每一节都是由前一节派生的。而你的这条链的第一节是从你父母的链上派生的，不是你自己造的。所以，你的命运就是注定的。
2.人虽然有主观能动性，但主观能动性的大小决定于父母遗传给你的大脑这一物质器官。所以，人的主观能动性是有条件的，它受大脑物质的制约。且人的意识作用于自然能否成功，还要受到大脑以外的客观条件的制约，即所谓“谋事在人，成事在天”。所以，人的主观能动性与自然对人的命运的决定性不在同一层面上。就好像一个单位，说话算数的是一把手，中层干部只能在你管辖的范围内说了算。如果一把手不高兴了，你在管辖范围内说话也不算。如果有人用中层干部在小范围说话算数来否定单位一把手的决定性，岂不可笑？所以，相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。
其实，上面的话我以为象你们这些研究科学和哲学的人应该能够想到的，所以，我开头只提出观点，仅用因果关系来简单说明。如果不同意我的理由，MM和各位可以就某一点举例砸砖。
作者:
宇文青衫 时间: 2005-5-9 21:19
命运```
造人而被人造!
所谓命其实是趋势```是根据你前面做过的而呈现的趋势`
不是不可以变的!
以人为本...以自己为本....
个人观点
作者:
恋上风景 时间: 2005-5-9 21:39
呵呵，先暂不评价楼主的论证，论据, 之后自会给予详细答复.
我想重申的一点是，在此前，我们一直是进行自由辩论，在这一过程中，我, NeZula对你的观点提出了很多质疑, 但是, 你都没有给予解答回复. 原因何在? 周而复始的话，我们只能对你的行为给出一个解释---你无法驳斥或者是为自己辩护, 因为你已经出现了太多的纰漏!
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-9 21:58
原帖由恋上风景于2005-05-09, 21:39:13发表
呵呵，先暂不评价楼主的论证，论据, 之后自会给予详细答复.
我想重申的一点是，在此前，我们一直是进行自由辩论，在这一过程中，我, NeZula对你的观点提出了很多质疑, 但是, 你都没有给予解答回复. 原因何在? 周而复始的话，我们只能对你的行为给出一个解释---你无法驳斥或者是为自己辩护, 因为你已经出现了太多的纰漏!
真拿你这个MM没办法。实话告诉你吧。不回 的主要原因还是我没时间。我教两个班语文，每班70多人，而且是跨年级，一个毕业班，一个非毕业班。
我和你们辩论都是在学校利用课余，晚上在家备完课挤时间回的。我只能有选择的回。我一个人对付你们好几个人，你想累死我呀？饶了我吧！！！！
再说，我还要管理中国画论坛的书法篆刻板块。所以，如果对MM等有怠慢之处，万望海涵。
作者:
NeZula 时间: 2005-5-9 23:18
原帖由子夜飞箫于2005-05-09, 21:06:22发表
我的观点：从根本上说人的命运是注定的。“人的命运”指人从出生到死亡所经历的一切。
理由：1.人生的过程是因果联系的，人所做的任何一件事都有原因。所以，人的命运就是一条因果链。这条链对不同的人来说可长可短，但不可能从中间断开，且每个人只有一条链，如果你某一节链接得不好的话，你不可能重新链接。这条链上的每一节都是由前一节派生的。而你的这条链的第一节是从你父母的链上派生的，不是你自己造的。所以，你的命运就是注定的。
2.人虽然有主观能动性，但主观能动性的大小决定于父母遗传给你的大脑这一物质器官。所以，人的主观能动性是有条件的，它受大脑物质的制约。且人的意识作用于自然能否成功，还要受到大脑以外的客观条件的制约，即所谓“谋事在人，成事在天”。所以，人的主观能动性与自然对人的命运的决定性不在同一层面上。就好像一个单位，说话算数的是一把手，中层干部只能在你管辖的范围内说了算。如果一把手不高兴了，你在管辖范围内说话也不算。如果有人用中层干部在小范围说话算数来否定单位一把手的决定性，岂不可笑？所以，相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。
其实，上面的话我以为象你们这些研究科学和哲学的人应该能够想到的，所以，我开头只提出观点，仅用因果关系来简单说明。如果不同意我的理由，MM和各位可以就某一点举例砸砖。
好吧！我就再回最后一个帖子吧！
我们来到这里的原因是因为最近偶尔得闲，于是我们就跑各个论坛找辩论帖来耍，看到你这帖有点争执的意思，就来搀和一下。但是现在我大失所望，我回了三个贴，提出了那么多的质疑，但你始终只是把头埋在沙子里置之不理，不敢正面回应。事已至此，这次争论也没什么意思了，从一开始，我们对你的论点就提出了很多质疑，处于进攻态势。而你却挡都不敢挡一下，你的回帖透露出的意思只是“事情就是这样的，我没有错，你们就是错了”之类，但是，错在哪里了？为什么错？你的正解呢？理由？对我们的问题你连一个都不敢面对，实在是令人失望。不要和我说你忙，连解答一个质疑的时间都没有吗？
还算好的，最后你总算拼拼凑凑弄出个东西来，但是我还是得说，你的这篇东西里面充满了曲解和谬误，怎么可能会有好的论证，而你的论据则更是文不对题。我们就一次全驳了走人吧，感觉有些索然无味。
你的理由（红色字体为你的原话）：1.人生的过程是因果联系的，人所做的任何一件事都有原因。所以，人的命运就是一条因果链。这条链对不同的人来说可长可短，但不可能从中间断开，且每个人只有一条链，如果你某一节链接得不好的话，你不可能重新链接。这条链上的每一节都是由前一节派生的。
有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。并不存在这种确定的一节派生一节的关系。
而你的这条链的第一节是从你父母的链上派生的，不是你自己造的。所以，你的命运就是注定的。
这只能说明你的身体是来至于你的父母，并不能说明你的性格，你的智慧，你的学识，你的才华等等这些东西都来自于你的父母，以上所说的这些都是你进入社会后慢慢学成的，而且社会又在不断的向前发展，你的性格， 你的智慧，你的学识，你的才华也会不断变化，这怎么能说你的命运是注定的呢
2.人虽然有主观能动性，但主观能动性的大小决定于父母遗传给你的大脑这一物质器官。所以，人的主观能动性是有条件的，它受大脑物质的制约。且人的意识作用于自然能否成功，还要受到大脑以外的客观条件的制约，即所谓“谋事在人，成事在天”。所以，人的主观能动性与自然对人的命运的决定性不在同一层面上。就好像一个单位，说话算数的是一把手，中层干部只能在你管辖的范围内说了算。如果一把手不高兴了，你在管辖范围内说话也不算。如果有人用中层干部在小范围说话算数来否定单位一把手的决定性，岂不可笑？所以，相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。
你举的例子也和你想要阐明的问题有出入。这个例子有问题，作为一个例证，首先的前提是这个例子要正确，拿一个社会上的不良现象来做为证，是不对的。
“相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。”这话根本说不通！人是能够通过实践去认识规律，并利用规律去征服自然改造自然，要不怎么说当前的世界是人化世界，自然也打上人类的印记呢，所以说人的命运不是被自然决定的。人类在认识自然规律的时候，就充分说明了人类在发挥着主观能动性，而人类利用他们认识的规律去改造自然的过程就已说明了人的命运不是由自然决定的。
最后总结一下吧，因为自然万物的发展变化是因果联系的，所以你得出了人的命运是注定的这样的结论。你的意思是有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。另外说人的命运是注定的，更不对，因为人的本质属性是他的社会性，也就是说，人是社会的人，人总要受到他生活的社会的影响，而社会又是不断向前发展的，所以任何人的命运都不可能是注定的。
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-9 23:23
原帖由NeZula于2005-05-09, 13:35:11发表
原来他是数学系的博士啊，这个我不了解。呵呵，其实我也不是什么恶意，只是我以前在别的论坛和人辩论的时候看到有人爱拿些尖端的东西或者是生僻的学科理论来唬弄人，所以很反感。我一看到那个推理帖就想当然的认为天公将军也是这种人了。
还是希望改改吧，这个习惯有些让人难以接受。我是学金融的，我现在接触的数学达不到那样的程度，我根本不知道那在说什么，只能傻瞪眼。知道的都了解，你平时所想的是我们触及不到的；不知道的以为你在哪里抄了理论来打压人呢,显示自己懂的多似的。呵呵，世界在数学家的眼里应该就是函数吧。可是有时很简单的东西也没必要复杂化的。
我开始的初衷是想用简单的逻辑去解释的。不信你看看我在这个栏目得第一帖，我是用一个人在屋里，和一个球被人抛向天空的例子做比较。可是没办法，我发简单了，被别人指责我的例子不恰当。我承认不恰当，本来是要不提量子论的情况下，把测不准原理给展示出来。好，既然如此，反证只需要举反例就可以，那么就往量子力学上举吧，那里反例最多。结果却被别人再次指责：拿大道理下唬人，没见一个数学公式，对我的专业知识表示怀疑。怎么办？既然有人找上门了，我就只好当仁不让了。
我是学数学的，比较喜欢逻辑性严密的。我认为我已经确切的指出了一个完整定义的集合，使得楼主的论题在该集合上不成立。再多也不想说什么了，文字游戏我更不感兴趣，除非涉及到法律问题的，我对政法也有一些研究，但楼主虽然学文，但思维又和律师一点不相象。道不同不相与谋吧。
对了，你搞金融的也应该做不少测量问题和信息理论吧？比如filtration, adapted processes, martingale measure一类的东西。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-9 23:48
原帖由NeZula于2005-05-09, 23:18:10发表
我和风景来到这里的原因是因为最近偶尔得闲，于是我们就跑各个论坛找辩论帖来耍，看到你这帖有点争执的意思，就来搀和一下。但是现在我大失所望，我回了三个贴，提出了那么多的质疑，但你始终只是把头埋在沙子里置之不理，不敢正面回应。事已至此，这次争论也没什么意思了，从一开始，我们对你的论点就提出了很多质疑，处于进攻态势。而你却挡都不敢挡一下，你的回帖透露出的意思只是“事情就是这样的，我没有错，你们就是错了”之类，但是，错在哪里了？为什么错？你的正解呢？理由？对我们的问题你连一个都不敢面对，实在是令人失望。不要和我说你忙，连解答一个质疑的时间都没有吗？
还算好的，最后你总算拼拼凑凑弄出个东西来，但是我还是得说，你的这篇东西里面充满了曲解和谬误，怎么可能会有好的论证，而你的论据则更是文不对题。我们就一次全驳了走人吧，感觉有些索然无味。
你的理由（红色字提为你的原话）：1.人生的过程是因果联系的，人所做的任何一件事都有原因。所以，人的命运就是一条因果链。这条链对不同的人来说可长可短，但不可能从中间断开，且每个人只有一条链，如果你某一节链接得不好的话，你不可能重新链接。这条链上的每一节都是由前一节派生的。
有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。并不存在这种确定的一节派生一节的关系。
而你的这条链的第一节是从你父母的链上派生的，不是你自己造的。所以，你的命运就是注定的。
这只能说明你的身体是来至于你的父母，并不能说明你的性格，你的智慧，你的学识，你的才华等等这些东西都来自于你的父母，以上所说的这些都是你进入社会后慢慢学成的，而且社会又在不断的向前发展，你的性格， 你的智慧，你的学识，你的才华也会不断变化，这怎么能说你的命运是注定的呢
2.人虽然有主观能动性，但主观能动性的大小决定于父母遗传给你的大脑这一物质器官。所以，人的主观能动性是有条件的，它受大脑物质的制约。且人的意识作用于自然能否成功，还要受到大脑以外的客观条件的制约，即所谓“谋事在人，成事在天”。所以，人的主观能动性与自然对人的命运的决定性不在同一层面上。就好像一个单位，说话算数的是一把手，中层干部只能在你管辖的范围内说了算。如果一把手不高兴了，你在管辖范围内说话也不算。如果有人用中层干部在小范围说话算数来否定单位一把手的决定性，岂不可笑？所以，相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。
你举的例子也和你想要阐明的问题有出入。这个例子有问题，作为一个例证，首先的前提是这个例子要正确，拿一个社会上的不良现象来做为证，是不对的。
“相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。”这话根本说不通！人是能够通过实践去认识规律，并利用规律去征服自然改造自然，要不怎么说当前的世界是人化世界，自然也打上人类的印记呢，所以说人的命运不是被自然决定的。人类在认识自然规律的时候，就充分说明了人类在发挥着主观能动性，而人类利用他们认识的规律去改造自然的过程就已说明了人的命运不是由自然决定的。
最后总结一下吧，因为自然万物的发展变化是因果联系的，所以你得出了人的命运是注定的这样的结论。你的意思是有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。另外说人的命运是注定的，更不对，因为人的本质属性是他的社会性，也就是说，人是社会的人，人总要受到他生活的社会的影响，而社会又是不断向前发展的，所以任何人的命运都不可能是注定的。
阁下好像生气了，这可没有风度了。你接招
“有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。并不存在这种确定的一节派生一节的关系。”
我实在想不出原因和结果在什么情况下可以转化。请问阁下，人吃饭是因，拉屎是果，在什么条件下屎能通过人变成饭？注意，我们讨论的是人的命运的因果关系，不要说，屎可以做肥料，长成水稻就变成饭了，这是命运因果链上拉屎后面那一节链子，不能证明你的观点，更不能否定我的观点。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-10 00:06
原帖由NeZula于2005-05-09, 23:18:10发表
这只能说明你的身体是来至于你的父母，并不能说明你的性格，你的智慧，你的学识，你的才华等等这些东西都来自于你的父母，以上所说的这些都是你进入社会后慢慢学成的，而且社会又在不断的向前发展，你的性格， 你的智慧，你的学识，你的才华也会不断变化，这怎么能说你的命运是注定的呢
关于大脑与意识的问题，前面我们好像讨论过吧？阁下并且很大度地承认了自己的错误。我还在心里着实佩服了你一番，没想到你转身就忘记了。
你记得我是用电脑打比方的吗？如果你的父母给你一个白痴脑袋，凭你的白痴智慧还能在这里与我狡辩吗？恕我无礼，要是不高兴，把此例中的你换成我也是可以的。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-10 00:25
原帖由NeZula于2005-05-09, 23:18:10发表
你举的例子也和你想要阐明的问题有出入。这个例子有问题，作为一个例证，首先的前提是这个例子要正确，拿一个社会上的不良现象来做为证，是不对的。
你懂不懂什么叫举例论证？连我用的是什么论证方法都不知道，还反驳什么？到我们学校随便招一个初一的学生来看一下，都知道我用的是比喻论证，而不是什么“例证”。知道什么叫比喻论证吗？如果知道，你就不会说“拿一个社会上的不良现象来做为证，是不对的。”这么无知的话了。
本来，你们的进攻是不堪一击，我不回是不想让你难堪。没想到你非得往枪口上撞，就怪不得我了。这么一来，你在我心目中的形象实在是大打折扣了。
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-10 00:47
原帖由天公将军于2005-05-09, 23:23:28发表
好，既然如此，反证只需要举反例就可以，那么就往量子力学上举吧，那里反例最多。结果却被别人再次指责：拿大道理下唬人，没见一个数学公式，对我的专业知识表示怀疑。怎么办？既然有人找上门了，我就只好当仁不让了。
博士，我很敬佩你。虽然我们观点不同，但并不影响我对你人品、水平的敬佩。从你的回帖中我可以感觉到你谦谦君子的风度。不像你回帖的那一位，有死缠烂打的味道。特别是你能不厌其烦的解释那些我不懂的科学问题，颇令在下心动。
人与人之间可以有不同的见解，但在交流时应该心平气和，在这方面我不如你，还要向你学习。。。。。。。
作者:
恋上风景 时间: 2005-5-10 07:17
楼主,你的激将法是没有任何作用的.
昨晚觉得回这帖实在没劲,不过今早看到你的一日三变,觉得还是考究你的多变态度更有趣些,算是最近难得一遇的一大趣事吧,有空也和别人说说共同分享.
学中文的却没有哲学修养, 以上NeZula所举的例子以及他的论证都出自与政治学,你不懂我也就不奇怪了,毕竟人比人会气死人的。
说说一个问题吧. 楼主学中文的, 但是在语言组织上,用词上却漏洞百出，与你所说的"身份"实在是不相称.也许,也许......哈哈
你对天公将军的赞美实在是令我感动，同时也觉得你表达还还不力. 其实你除了说自己面带桃花, 怦然心动外，还可以讲"oh, 天公将军，我对你的景仰有如滔滔江水,连绵不绝"或者是"有如黄河泛滥,一发不可收拾".
天真可爱的楼主,请你继续唱你的高论吧,关于我们这段辩论，我会转移到其他论坛让大家慢慢欣赏欣赏的,相信在那你肯定会得到最"高"的评价的。对不住哈,以后的戏我和NeZula就不相陪了，已经找到更好的节目了. 这也是我在这帖中的最后一次回复啦. 88!!!!!!
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-10 07:35
原帖由恋上风景于2005-05-10, 7:17:43发表
楼主,你的激将法是没有任何作用的.
昨晚觉得回这帖实在没劲,不过今早看到你的一日三变,觉得还是考究你的多变态度更有趣些,算是最近难得一遇的一大趣事吧,有空也和别人说说共同分享.
学中文的却没有哲学修养, 以上NeZula所举的例子以及他的论证都出自与政治学,你不懂我也就不奇怪了,毕竟人比人会气死人的。
说说一个问题吧. 楼主学中文的, 但是在语言组织上,用词上却漏洞百出，与你所说的"身份"实在是不相称.也许,也许......哈哈
你对天公将军的赞美实在是令我感动，同时也觉得你表达还还不力. 其实你除了说自己面带桃花, 怦然心动外，还可以讲"oh, 天公将军，我对你的景仰有如滔滔江水,连绵不绝"或者是"有如黄河泛滥,一发不可收拾".
天真可爱的楼主,请你继续唱你的高论吧,关于我们这段辩论，我会转移到其他论坛让大家慢慢欣赏欣赏的,相信在那你肯定会得到最"高"的评价的。对不住哈,以后的戏我和NeZula就不相陪了，已经找到更好的节目了. 这也是我在这帖中的最后一次回复啦. 88!!!!!!
可爱的小MM，你不是说我不回答你们的问题吗？我现在回答了，你怎么又逃避了呢？只能说一些你没哲学修养，你不懂之类的话来搪塞。甚至连我对天公说的话也拿来奚落一番。你既说我用词漏洞百出，就应该找一两个洞分析分析出出我的丑，为什么灰溜溜地跑了？
好了，你们太年轻，也不跟你们一般见识。我知道你朋友是故意找茬的。情急之下说出一些没道理的话情有可原。这种情况我也有过。人非圣贤，孰能无过，知过能改，善莫大矣。凭心而论，你朋友确实有水平，但不等于他就不会犯错误。如果二位能平心静气地与我交流，我还把二位当朋友，以礼相待。若是二位仍然和我斗气的话，恕我不再奉陪了。。。。。。。
作者:
NeZula 时间: 2005-5-10 07:55
啊？哈哈！
我昨天是特生气，倒不是说因为你老躲什么的，而是因为我看到你最后那个算是个论证的东西以后实在受不了了，那个太菜了，你知道吗？所以我有一种被愚弄的感觉，因为我回了那么多帖你应该是没看，或者说你看不懂；即使看了你也根本不去找书去看看一些理论的解释去学习一下。我是觉得我两天来一直在对牛弹琴而我一直没发现，所以感到窝火和郁闷。
我并没有贬低你的意思，但是你的哲学基础实在太烂了，你自己又不找书看，只在那里空想；很多东西书上是有答案的，你自己找吧。马哲的书上就有关于原因和结果、主观能动性和客观规律、人与自然的完美解释，这在目录里都会有小标题的，自己找了看吧，你提出的疑惑都有阐述，别说你看不起马哲，不屑去看。我也懒的再敲了，每次打那么多字我也烦，要是你真的有一定的基础我还能忍下，但我看到你那论点论证之后，实在没兴趣了。你现在的状态不是能和人争论哲学问题的，在你们学校找个政治老师请教下他吧。我是没兴趣做你的哲学启蒙了。
找书看吧，别说马哲的书你找不到。实在连书都找不到用google在网上找吧，应该有，别告诉我你不会用，你搜索“原因和结果”就很容易知道他们的关系到底是怎样了。
作者:
windshome 时间: 2005-5-10 13:18
个人观点：
哲学当然可以没有数学基础，因为哲学关心两件事情：世界是怎样的，人应该怎样活着。如果选择后一个，当然可以没有数学基础的。其实在现实生活中，很多人都有连某些大哲学家都没有的见解和认识呢，我觉得这才是真正的哲学，根于生活，用于生活的哲学，不是从书本里学来的哲学。
再有，动不动就把讨论人生的事情引到自然科学，是不是觉得挺没劲的呵？
再有，动不动就提及马哲之类的东西也没什么意思呵，应该是源于生活说法呵，那才是自己的见地，才有说服力的呵。
关于这个论题，我觉得实在没有必要再纠缠下去了，因为这句话可以有N多的理解，例如，人的命运，人是指单个的人还是人类，还是人群（社会）等等，个人觉得，活得积极进取，又不失乐天知命，这样的人生态度是不是就很好了呢、
罗嗦了这么多，呵呵，不入大家法眼。
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-5-10 14:33
原帖由windshome于2005-05-10, 13:18:38发表
哲学关心两件事情：世界是怎样的，人应该怎样活着。
恩,不错,不错!又来高手了.
哲学到底关心什么,好象不同流派的哲学流派都不相同,现在还没有一个定论.如果这个答案可以成立的哈,您可以得诺贝尔奖了.
http://www.rdzs.com/Article_Show.asp?ArticleID=97
自己去看吧.
至于哲学和数学的关系,自己到GOOGLE去查,这个是公论.
最近哲学区高手猛多,给出的看法一个比一个惊世骇宿,而且一来就下定论,眼都不带一眨的,看来我要退休哩.
作者:
windshome 时间: 2005-5-10 17:34
先在这里说一下，不要称我为高手，高手不是这样的。
既然各流派都不相同，那我倒是要问问你，你所说的哲学是哪个？
再说了，既然各流派都不同，那我的又何妨称为一家之言呢？
既然各流派不同，那又何以见得一定以数学为基础呢？人生哲学、历史哲学等等，就不算是哲学了吗？
到GOOGLE上看，又见得是哪个流派的呢？
楼上的显然不像在探讨问题，“给出的看法一个比一个惊世骇宿”，请问，倒是怎样一个惊世骇俗？你又怎样惊，怎样骇了呢？
“眼都不带一眨的“这句话又有什么意义呢？你看着我发帖子呢？要表示什么强烈的感情倾向吗？探讨问题又何至于此呢？？
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-10 17:44
“关于这个论题，我觉得实在没有必要再纠缠下去了，因为这句话可以有N多的理解，例如，人的命运，人是指单个的人还是人类，还是人群（社会）等等，个人觉得，活得积极进取，又不失乐天知命，这样的人生态度是不是就很好了呢、”
==============================================
同意阁下的观点！！！
其实，在下提出这个论题，本就没想通过讨论把它彻底弄清，意在引起大家的思考，能够有一个比较正确的态度对待自己的人生，同时也锻炼一下自己的辩论技巧，所以才以命运注定论者的立场提出这个论题。
应该说，那位马克思主义者的理论水平还是有的，不足的是，他对马的思想理解不透，不能正确运用马的理论反驳我。这样他不仅抓不住我的要害进行攻击，反而暴露了自己的漏洞。他太教条了，只会照搬书上的话来反驳我，而不会用浅显的事例来阐述他的道理，所以，他的反驳就却乏力度，不能使人信服。
例如：他用马哲的因果辨证关系的不确定性，即因果在一定条件下可以转换的理论来反驳我的命运因果链，就显得很荒谬了。
因为，马哲也是承认因果链的。所谓因果的辨证关系是指一个事物是因还是果不是确定不变的，相对于引起此事物的前一事物来说，它是果；相对于它所引起的下一事物来说，它是因。这就是因果在一定条件下可以转换的本义。举例来说，父母是儿子的因，儿子是父母的果，但在孙子面前，儿子就变成因了。而一对具体的因和果之间的关系是绝对的，永远无法转换的，除非时间可以倒流。可见，命运因果链本身就包含了这种辨证关系。
而他却把因果的不确定性理解成一对因果之间的不确定，居然认为因果链不存在一节派生一节的关系。我真想不通，他的马哲是怎么学的。用这种明显荒谬的思想来反驳，怎么可能不把自己逼上绝路？
作者:
fengxv 时间: 2005-5-10 18:19
原来楼主是高人啊～～晕～～
太高深，开始还能插两句，后来…………
作者:
子夜飞箫 时间: 2005-5-10 19:58
原帖由
Sphynxyu于2005-05-10, 14:33:08发表
原帖由windshome于2005-05-10, 13:18:38发表
哲学关心两件事情：世界是怎样的，人应该怎样活着。
恩,不错,不错!又来高手了.
哲学到底关心什么,好象不同流派的哲学流派都不相同,现在还没有一个定论.如果这个答案可以成立的哈,您可以得诺贝尔奖了.
http://www.rdzs.com/Article_Show.asp?ArticleID=97
自己去看吧.
至于哲学和数学的关系,自己到GOOGLE去查,这个是公论.
最近哲学区高手猛多,给出的看法一个比一个惊世骇宿,而且一来就下定论,眼都不带一眨的,看来我要退休哩.
真正搞哲学的人似乎不应该如此说话的。
因为哲人们都对宇宙、自然、人生等等作过深入地思考，应该属于大智之人，理性之人。所以，他们在指出别人谬误的时候，会用自己睿智的思想条分缕析地批驳对方的错误所在，以使别人心悦诚服。
象我这样容易情绪激动的人，往往会用带情绪的话去刺激别人，所以是当不得哲人的。
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-11 10:37
原帖由windshome于2005-05-10, 17:34:17发表
既然各流派不同，那又何以见得一定以数学为基础呢？人生哲学、历史哲学等等，就不算是哲学了吗？
我一个哥们的研究课题就是把人生哲学数量化，以便解决一些生命保险/养老金计划问题。对了，几年前刚刚垮掉一家大保险公司(HIH)，除了内政腐败以外，一个很大的因素也是因为现在享受养老金的人的寿命，比他们购买养老金时想象的要长的多。一批吃闲饭的老而不死（医疗条件好了），最后这家公司就完了。
至于历史问题，现代专业研究历史的，和考古几乎是分不开的。考古学里面最常用的手段就是用原子衰变率来判断某物质的年龄。比如要是谁拿篇废纸说上面有耶苏写的字，在看看原子衰变率发现那个纸只有几十年老，就知道肯定是伪造了。
不错，你举的例子不能不算哲学，但也同样离不开数学。
作者:
钟骨柔 时间: 2005-5-11 13:12
命运往往是不可预料和解释的，所以我们往往认为它是注定的！但谁知道呢？我是不相信的。
My Webpage
作者:
windshome 时间: 2005-5-11 13:17
原帖由
天公将军于2005-05-11, 10:37:43发表
原帖由windshome于2005-05-10, 17:34:17发表
既然各流派不同，那又何以见得一定以数学为基础呢？人生哲学、历史哲学等等，就不算是哲学了吗？
我一个哥们的研究课题就是把人生哲学数量化，以便解决一些生命保险/养老金计划问题。对了，几年前刚刚垮掉一家大保险公司(HIH)，除了内政腐败以外，一个很大的因素也是因为现在享受养老金的人的寿命，比他们购买养老金时想象的要长的多。一批吃闲饭的老而不死（医疗条件好了），最后这家公司就完了。
至于历史问题，现代专业研究历史的，和考古几乎是分不开的。考古学里面最常用的手段就是用原子衰变率来判断某物质的年龄。比如要是谁拿篇废纸说上面有耶苏写的字，在看看原子衰变率发现那个纸只有几十年老，就知道肯定是伪造了。
不错，你举的例子不能不算哲学，但也同样离不开数学。
你的例子没有说明你的观点
“不错，你举的例子不能不算哲学，但也同样离不开数学。“
作者:
上善若水 时间: 2005-5-13 14:38
命运像一个圆 起于生死 止于生死
是不是觉得他是注定的 要看你怎么去看待他了
缘起缘灭 因果轮回 都可以是命运的解释
或者说 是对自己的心态的解释 不管他是个借口还是个理由。。。
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-13 15:04
原帖由
windshome于2005-05-11, 13:17:52发表
原帖由天公将军于2005-05-11, 10:37:43发表
[quote]原帖由windshome于2005-05-10, 17:34:17发表
既然各流派不同，那又何以见得一定以数学为基础呢？人生哲学、历史哲学等等，就不算是哲学了吗？
我一个哥们的研究课题就是把人生哲学数量化，以便解决一些生命保险/养老金计划问题。对了，几年前刚刚垮掉一家大保险公司(HIH)，除了内政腐败以外，一个很大的因素也是因为现在享受养老金的人的寿命，比他们购买养老金时想象的要长的多。一批吃闲饭的老而不死（医疗条件好了），最后这家公司就完了。
至于历史问题，现代专业研究历史的，和考古几乎是分不开的。考古学里面最常用的手段就是用原子衰变率来判断某物质的年龄。比如要是谁拿篇废纸说上面有耶苏写的字，在看看原子衰变率发现那个纸只有几十年老，就知道肯定是伪造了。
不错，你举的例子不能不算哲学，但也同样离不开数学。
你的例子没有说明你的观点
“不错，你举的例子不能不算哲学，但也同样离不开数学。“ [/quote]
你以人生哲学和历史学为例，欲说明哲学可以离开数学。而我恰恰找到了数学在人生哲学和历史学里的位置，怎么没说明观点？
作者:
天下之大 时间: 2005-5-13 22:32
原帖由
NeZula于2005-05-09, 23:18:10发表
原帖由子夜飞箫于2005-05-09, 21:06:22发表
我的观点：从根本上说人的命运是注定的。“人的命运”指人从出生到死亡所经历的一切。
理由：1.人生的过程是因果联系的，人所做的任何一件事都有原因。所以，人的命运就是一条因果链。这条链对不同的人来说可长可短，但不可能从中间断开，且每个人只有一条链，如果你某一节链接得不好的话，你不可能重新链接。这条链上的每一节都是由前一节派生的。而你的这条链的第一节是从你父母的链上派生的，不是你自己造的。所以，你的命运就是注定的。
2.人虽然有主观能动性，但主观能动性的大小决定于父母遗传给你的大脑这一物质器官。所以，人的主观能动性是有条件的，它受大脑物质的制约。且人的意识作用于自然能否成功，还要受到大脑以外的客观条件的制约，即所谓“谋事在人，成事在天”。所以，人的主观能动性与自然对人的命运的决定性不在同一层面上。就好像一个单位，说话算数的是一把手，中层干部只能在你管辖的范围内说了算。如果一把手不高兴了，你在管辖范围内说话也不算。如果有人用中层干部在小范围说话算数来否定单位一把手的决定性，岂不可笑？所以，相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。
其实，上面的话我以为象你们这些研究科学和哲学的人应该能够想到的，所以，我开头只提出观点，仅用因果关系来简单说明。如果不同意我的理由，MM和各位可以就某一点举例砸砖。
好吧！我就再回最后一个帖子吧！
我们来到这里的原因是因为最近偶尔得闲，于是我们就跑各个论坛找辩论帖来耍，看到你这帖有点争执的意思，就来搀和一下。但是现在我大失所望，我回了三个贴，提出了那么多的质疑，但你始终只是把头埋在沙子里置之不理，不敢正面回应。事已至此，这次争论也没什么意思了，从一开始，我们对你的论点就提出了很多质疑，处于进攻态势。而你却挡都不敢挡一下，你的回帖透露出的意思只是“事情就是这样的，我没有错，你们就是错了”之类，但是，错在哪里了？为什么错？你的正解呢？理由？对我们的问题你连一个都不敢面对，实在是令人失望。不要和我说你忙，连解答一个质疑的时间都没有吗？
还算好的，最后你总算拼拼凑凑弄出个东西来，但是我还是得说，你的这篇东西里面充满了曲解和谬误，怎么可能会有好的论证，而你的论据则更是文不对题。我们就一次全驳了走人吧，感觉有些索然无味。
你的理由（红色字体为你的原话）：
1.人生的过程是因果联系的，人所做的任何一件事都有原因。所以，人的命运就是一条因果链。这条链对不同的人来说可长可短，但不可能从中间断开，且每个人只有一条链，如果你某一节链接得不好的话，你不可能重新链接。这条链上的每一节都是由前一节派生的。
有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。并不存在这种确定的一节派生一节的关系。
而你的这条链的第一节是从你父母的链上派生的，不是你自己造的。所以，你的命运就是注定的。
这只能说明你的身体是来至于你的父母，并不能说明你的性格，你的智慧，你的学识，你的才华等等这些东西都来自于你的父母，以上所说的这些都是你进入社会后慢慢学成的，而且社会又在不断的向前发展，你的性格， 你的智慧，你的学识，你的才华也会不断变化，这怎么能说你的命运是注定的呢
2.人虽然有主观能动性，但主观能动性的大小决定于父母遗传给你的大脑这一物质器官。所以，人的主观能动性是有条件的，它受大脑物质的制约。且人的意识作用于自然能否成功，还要受到大脑以外的客观条件的制约，即所谓“谋事在人，成事在天”。所以，人的主观能动性与自然对人的命运的决定性不在同一层面上。就好像一个单位，说话算数的是一把手，中层干部只能在你管辖的范围内说了算。如果一把手不高兴了，你在管辖范围内说话也不算。如果有人用中层干部在小范围说话算数来否定单位一把手的决定性，岂不可笑？所以，相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。
你举的例子也和你想要阐明的问题有出入。这个例子有问题，作为一个例证，首先的前提是这个例子要正确，拿一个社会上的不良现象来做为证，是不对的。
“相对于自然来说，人是渺小的，人不能从根本上主宰自然，只能被自然主宰。人的命运是被自然决定的。”这话根本说不通！人是能够通过实践去认识规律，并利用规律去征服自然改造自然，要不怎么说当前的世界是人化世界，自然也打上人类的印记呢，所以说人的命运不是被自然决定的。人类在认识自然规律的时候，就充分说明了人类在发挥着主观能动性，而人类利用他们认识的规律去改造自然的过程就已说明了人的命运不是由自然决定的。
最后总结一下吧，因为自然万物的发展变化是因果联系的，所以你得出了人的命运是注定的这样的结论。你的意思是有因就会产生一定的结果，但是，原因与结果并不是固定的，原因和结果在一定的条件下可以相互转化。另外说人的命运是注定的，更不对，因为人的本质属性是他的社会性，也就是说，人是社会的人，人总要受到他生活的社会的影响，而社会又是不断向前发展的，所以任何人的命运都不可能是注定的。
我以为，你对楼主的一翻评价，恰恰暴露出你自己的刻薄和浅薄，在他已经做了中肯的解释之后。
那个恋上风景的人，更是文不对题，说什么要移贴去其他的论坛，言辞之间尽是中伤，你们确实是同道中人。不禁让人怀疑是不是同一个人？
作者:
风谴 时间: 2005-5-17 18:07
长话短说
努力生活和得过且过
到头来的命运会是一样吗？
作者:
天下之大 时间: 2005-5-17 18:26
楼上的，长话短说是没错，但你根本没有理解楼主的意思啊．
作者:
superyan 时间: 2005-6-8 02:41
何为“因”？何为“果”？？一段时间一种性情。人的思想随着时间，环境的变化而变化。观点不同，也就不必要死守前面的“因”。也许绕了一个大圈仍然回到“果”上，但是因为某些变化“果”也可以说不再是原来的“果”
真麻烦，绕口令样头晕
作者:
老不看三国 时间: 2005-6-8 12:06
天道常变异,运数杳难寻.
作者:
老不看三国 时间: 2005-6-8 12:07
这类问题最好不要太认真.
作者:
杨逍 时间: 2005-6-11 01:38
说是讨论，实为辩论，然楼主辩论开篇对“命运”、“注定”未作明确定义，经过10页，观点立场的阐述仍然不够准确、全面，论据也不够严谨、充分。这样的“辩论”到最后自然是各说各话，互指对方对牛弹琴，根本达不到交流的目的，更遑论说服对方。老实说，这种本就没有明确答案的论题，谁都不可能完全说服谁，能清楚地了解相互的观点和论证过程，就很不错了
想辩论，建议楼主再开个帖子，把关键词的定义、自己的观点、论据都理清楚，最后能分点整理出来，有条有理，以防辩论时跑题
ps: 个人认为，这个论题更适于闲聊，拿来辩论纯粹是消耗脑细胞
作者:
慕容秋 时间: 2005-6-11 10:09
这个论题的目的本来就不在于本身
主要是想练练辩论水平吧~~
作者:
龙骧将军 时间: 2005-6-15 22:36
也许吧，孰真孰假，世人身处其中，又怎能知晓。
作者:
apan01 时间: 2005-6-18 23:24
这个问题在我的帖子里已经讨论得七七八八了，建议楼主和感兴趣的兄弟去看一下。
http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...opic=47868&st=0
作者:
空虚道长 时间: 2005-6-18 23:37
我认为，客观上人的命运的确是注定的，但是，我们永远不可能探知未来，所以在实际操作中，我们也没必要考虑这么多了。
一句话，该怎么过还怎么过
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-6-19 12:01
不确定性原理证明了物质/能量的偶然性，但是空间/时间也有同样的性质吗？
作者:
圆桌博弈家 时间: 2005-12-12 22:47
假如你认为一切都注定了的话，那你活着这件事也是注定的。
作者:
白衣赵子龙 时间: 2005-12-17 20:13
原帖由马岱于2005-05-05, 10:45:23发表
如果站在未来的角度往回看，命运就是固定的，如果立足现在往后看，就不是的。
因果关系的“因”并不一定推出一个固定的“果”。
言之有理
作者:
xkliu 时间: 2005-12-18 18:36
关键在于怎样看待这个问题，其实命运注定或者没有注定又怎样？注定你一生幸福又怎样？当你眼前遇到困难的时候你还不是要想办法克服？在下认为命运究竟怎样并不重要，我们要以一个祥和的心态面对这个世界，不管结果如何，过程永远是最重要的，虽然大多数时候大多数人并不能这样做，包括我。
作者:
scx005 时间: 2005-12-18 18:40
看看《了凡四训》吧！
作者:
天悯 时间: 2006-3-23 20:11
不是注定的
理由：联系是普遍的，也是特殊的，联系的两重性。
作者:
apan01 时间: 2006-3-23 23:29
楼上的讲一讲联系有什么特殊性呢
[ 本帖最后由 apan01 于 2006-3-27 22:23 编辑 ]
作者:
夏侯敦的妹妹 时间: 2006-3-23 23:34
只能说有影响 但是家境好更容易让纨绔子弟 成为挎掉的一带
作者:
秦楚荒夕 时间: 2006-3-24 16:43
以前看古书，不少能人少时都有相士相其能成大事，或者是一些关于兴亡的预兆。
命运是否注定，各家有各家的说法，我个人认为是注定的，像我这种人就该是一事无成的吧
恰巧看到“命”字，却是“人”字在上，难道人是可以把握命运的吗
作者:
程凯 时间: 2006-3-24 16:48
你的性格决定了你的命运！
作者:
蜀中野人 时间: 2006-3-25 21:34
不想去考虑这类事，做自己该做的事就行了。
作者:
eccvni 时间: 2006-3-25 22:40
不算挖坟的吗？
改变自己的命运也是命中注定的？？？？？
或许，应该相信自己能改变自己的命运才是命中注定的。恰如“微软不变的只有改变”。
作者:
星凌天琊 时间: 2006-3-27 11:12
命运当然还是要靠自己争取的- -
作者:
消失的骑兵 时间: 2006-3-31 18:40 标题: 鄙人以为命运是注定了的
本人有个比较肤浅的推断,可能漏洞百出啊,欢迎批评.
人的命运应该是注定的,如果说外界影响是主要影响人的因素的话,似乎是说不通的!
举一个简单的例子,假设有一个极端的环境,两个人是被饲养的,完全一样的环境,完全一样的成长过程,那这两个人会看出有什么不同么?
我认为人的命运是一定的并不含有迷信的色彩,人的遗传基因决定了人的一开始的喜好,然后用慢慢的决定了人对哪些是感兴趣的,哪些是讨厌的,在选择的时候就成就了一种必然,或者说一种习惯,但是你又无法完全估计一个人的行动,因为想完全的理解一个人在现在来讲是不可能的!
而一个人的习惯决定了他的饮食情况,饮食所带来的能量决定了他能走的路途的长度,这无数个人的交汇就成了人的相互的关系,朋友啊,敌人啊...............
所以人的命运在一开始的时候就是注定的,因为你不知道它是注定的,所以你认为它不是!其实它是!
作者:
匡匡匡 时间: 2006-3-31 23:02
我想是吧
不過我現在正在與命運違抗
因為我對我自己的命運不滿
作者:
无与伦比 时间: 2006-4-1 16:30
我认为人的命运是注定的
所有的一切都是事先安排好的
而我们只是将他慢慢完成而已
作者:
klause 时间: 2006-4-1 20:08
卡住命运的喉咙~
作者:
良少侠 时间: 2006-4-2 02:02
注定不注定很难介定吧???达成了,你可以说这是注定的~没达成也可以说注定的~努力了~还是可以说注定~反正任何事情~真正能让人感受到的结局都只有1个~而这个结局是否就是注定的那个?无法探究~至少现在是无从考究的
作者:
司徒苍月 时间: 2006-4-2 12:16
未来没有决定，未来要由自己来决定
作者:
XM8 时间: 2006-4-2 20:24
我觉得不是，很多时候向左走还是向右走都可以，完全由偶然因素所决定
作者:
思念思想 时间: 2006-4-2 23:18
在中国,就是被注定的,你是部长的孩子,就可以平步青云;你是农民的孩子,混上高官的概率不超过中美打第三次世界大战.
作者:
曹阿满 时间: 2006-4-3 01:41
注不注定有什么关系.我倒觉得这不是注定的.是我们自己定的还有社会定的还有人定的.根本就没有注定.
作者:
圆点 时间: 2006-4-5 10:59
有一部分是注定的呗。
人的性格、长相，智慧之类，有一部分是从基因来的。
基因不是我们现在能先择的。
性格、长相、智慧……这一切当然很大成度上决定着你的命运。
作者:
xudch 时间: 2006-4-5 14:57
原帖由 子夜飞箫 于 2005-5-5 10:13 发表
我认为人的命运是注定的。
理由：因为自然万物的发展变化是因果联系的，任何事物自始至终的过程就是一条因果链。人的命运亦然。所以人的命运是注定的。
因果循环？若通过个人能力改变因，果就变化，还来注定？！
再者，怎样的果才算是注定？
作者:
决战轩辕 时间: 2006-4-6 10:48
我认为人的命运是注定的。
象我。。。
作者:
lazycai 时间: 2006-4-6 23:23
现在看到这种话题，总是想起藤琦龙的封神里面，
女娲最后说的那段话……
“就算命运不可违抗，历史也是虚幻……
可是他们为你而担心的心情，难道不是实实在在存在的吗？”
总之，无论命运是否是注定的，
人的心情总是由自己而定。
内心才是真正的人生啊……
作者:
zscorn 时间: 2006-4-10 06:41
三分天注定
七分靠打拚
作者:
密林繁星 时间: 2006-4-10 09:17
原帖由 zscorn 于 2006-4-10 06:41 发表
三分天注定
七分靠打拚
七分天注定,三分靠打拼.
90%的人生下来,未来大致的层次被注定了.你努力的结果只能在这个层次中好些.
10%的人可以改变自己的层次!
作者:
haobai 时间: 2006-6-4 01:44
这里个个都是哲学大师啊。哈哈
作者:
赤脚光棍 时间: 2006-6-5 12:17
我历来不相信注定这一说，每一次的选择都是一次改变。人生的轨迹是不断变化中的，如果已经注定的,那么就可以不用拼搏了。
作者:
王者风范 时间: 2006-6-5 17:36
跟具量子效应应该是不确定的，就算确定了你也不可能知道，因为知道后你就可以违背它而产生悖论，所以就算确定了也没意义
作者:
submarine0 时间: 2006-6-10 19:21
命运是注定的.
但当我们知道使用一些方法,或经过一些努力可以改变命运的时候.
命运又是不注定的.
总之,我的意见是.当我们没有思考这个问题时,命运是注定的.
当我们思考这个问题了,命运就有可操控性,或可变性.
作者:
huang1999 时间: 2006-6-12 21:04
注定的。包括某些选择，命运已注定你最后会选那项。
作者:
小深 时间: 2006-6-14 19:39
我也认为是注定的，但三分在自己选择生活方式了
作者:
昭福 时间: 2006-6-15 14:07
如果命运是如佛家所言注定的话，
我还是不相信善业就会有福报，能够改命
这是有点矛盾的
命运若是注定的，
一个人如果是悲剧性的
那么便一生试图改命，
最终也如俄狄甫斯一般悲剧收场
但个人看来命运这个东西太玄，或许有，或许没有
作者:
蕾教不改 时间: 2006-6-16 23:18
谋事在人，成事在天！这话不是没有道理的。
作者:
小深 时间: 2006-6-17 05:14
楼上 中毒太深
作者:
张建昭 时间: 2006-6-17 13:35
客观事物发展自然是因果联系。
一个硬币被抛出，落下时哪面朝上，无非是那么几个因素决定的——抛出的力道和方向、当时的气流造成的空气阻力、落下时的地面的质地和形状等等。
所以，宇宙里发生的一切到底是不是完全事先安排好的，就看人及动物的主观能动性到底能不能脱离自然的束缚。
人的行动受思想的支配，如果人的思想是自由的，那么主观能动性就不受自然的束缚。
而人的思想是怎么产生的呢？如果单纯是人的大脑内进行的一系列复杂的生物化学反应，那么不论有多复杂，始终是受自然规律的束缚的。
作者:
风刀霜剑 时间: 2006-6-17 14:19
半是注定半是人为
作者:
杆神 时间: 2006-6-17 14:37
人定胜天...
作者:
KVKV 时间: 2006-6-17 15:02
如果这个世界可以用一个数学模型去解释的话
那命运就是注定的
反之则否
作者:
tonyget 时间: 2006-8-10 08:03
这个是有因果论的，在学术一直有两派。一派持自由意志论，认为人的行为是完全是由自由的意志支配的，没有规律可寻；另一派认为世间一切事物都遵循一个共同规律，人的行为被一种“无形的意志”支配，一切都早已注定。
这又牵涉到了历史是不是会改变的问题，一个特定的历史事件，也许会因为某人改变主意而不会发生；也许就算某人改变主意，也会以另外一种方式发生。
作者:
victory0301 时间: 2006-8-10 12:03
同意马岱的观点：
这句话有两个意思，
看从那个方面来说了！
作者:
Rhett 时间: 2006-8-10 12:49
原帖由 赤脚光棍 于 2006-6-5 12:17 发表
我历来不相信注定这一说，每一次的选择都是一次改变。人生的轨迹是不断变化中的，如果已经注定的,那么就可以不用拼搏了。
观点姑且不论，不过按照注定说的话，拼搏不拼搏也是注定的，由不得你，呵呵。
作者:
死血 时间: 2006-8-10 13:16
一切的确是注定的，只是现有的智慧无法预知。每一粒尘埃都是此种结果的成因，所以，命运是注定的，再改变也无法超越这个时间与空间的界限。
作者:
游客II号 时间: 2006-8-11 09:40
命运＝命＋运
作者:
wymessi 时间: 2008-10-21 10:55
我看热闹，我不说话！
作者:
轩辕仙逸 时间: 2008-10-24 13:06
原帖由 慕容翩翩 于 2005-5-5 17:06 发表
鸡蛋蛋鸡
这样的问题是最值得讨论的~~
同样这样的问题是没有结果的~~~
路过
我个人同意这个观点
作者:
闽西少帅 时间: 2008-11-13 14:23
我认为不是的，命运掌握在自己的手中！
作者:
audir 时间: 2008-12-30 23:20
命运是注定的，同意楼主的看法。虽然说一个人的人生有很多选择，有的人就会说：既然注定我是这样的，那我就选择其他。非常好的说法！一个人的出生，其实就注定了，命运给了你怎样的家庭，怎样的智力，怎样的关系等等，注定你以后的路就是这样走下去，那你还会走其他路吗？你只可以想，你走的路就只有那一条，就像你现在的工作，你觉得非常满意了，在没有障碍的情况下你会去换吗？不会的！很简单，说就可以说可以换，做起来你就不会那么做
作者:
shicanhui 时间: 2008-12-31 09:09
我感觉命运是不是注定的是讨论不出结果的,更重要的是就是有结果会对我们产生什么影响.假如我做一件事,如果我努力去做会成功(对我以后有很大影响的事),如果我不努力肯定失败.那么这如何注定呢?你会说你无论选择努力不努力其实都是某些因素刺激了你的大脑使你做出这种决定,其实还是注定的.那么我要问如果我相信命运是注定的我要怎么做?如果我不相信命运是注定的我又该怎么做?那么相信不相信对我有什么改变?这种改变是好是坏?我个人认为,历来成功者大多都是不相信命运是注定的人,而信命的客观上努力进取之心就会弱些.而且你说的人无论做什么决定都是注定的太没有意义.人类的命运是注定的,任何事物都会经历开始/发展/鼎盛/衰弱/灭亡,但对于个人不是.希望大家都努力去改变自己的命运,努力进取,而不要去讨论这个没有意义的问题了.
作者:
audir 时间: 2008-12-31 22:26
对于楼上的，可以这样帮你解释：对，不努力当然可以导致不成功，重点在于,但是，你会不努力吗，什么也不做吗？答案非常肯定，你不会什么也不做，那么，这又使你走上了注定了的那一道路。。。
作者:
东献武王李承年 时间: 2009-1-13 15:58
如果命运可能注定，那么命运无需存在！
因为万千变化不允许存在任何一个孤立的“不变”！
作者:
shicanhui 时间: 2009-3-8 13:49
时间不能重来,是单向前进的,非要说命运是注定的谁也反驳不了,无论哪种结果你都会说是注定的.那么是否能前提预测?显然不能,如果说你能预测我某小事注定成功,那我为了证明不是注定的特意不成功(小事嘛).那你会说因为你的预测是我产生了新的想法导致不成功,这也是注定的.那你说这有什么意义?有个屁用!和不是注定的有什么区别.
作者:
好运猪 时间: 2009-3-15 22:47
这是一个永远也讨论不出结果的问题。
按我的观点简单的说：如果人的命运不是被注定的，为什么人总会对一些事物束手无策。生活中的很多事情其实是由不得人选择的，你唯一能够怨恨的就是你的命运不好！
即使人的命运是注定的，所有人也都会对此一无所知……他们并不知道冥冥中有一种东西已经操纵了他们的命运，他们坚信自己通过努力能够打破这样的命运，于是他们奋斗、拼搏、成功……这样看来，命运又不是注定的了。
实际上……
我不解，我不知道……
作者:
闻所欲闻 时间: 2009-4-2 05:02
任凭命运捉弄的人只能命中注定.
喜欢捉弄命运的人则把命运拿在手中幸福地把玩,玩弄命运有技巧,要学啊.
作者:
LoveMai-K 时间: 2009-4-2 09:36
竟然有那么多人奢谈改变命运，难。
试问你如何能预知自己的命运然后去改变它。再退一步说，你能预知自己的命运同样说明了命运是注定的。
作者:
疯猫 时间: 2009-4-2 18:37
像这种哲学问题，并且是比较深奥的哲学问题，首先应该明确定义严格的基本概念，才有讨论的余地。
楼主的提问，有3个关键词：人，命运，注定。
只有对这3个概念有统一认识的人，才能说到一起去，否则就容易出现歧义。
按我的理解，命，命运，本身就带有命中注定的意思。
我不相信命，也不相信命运，自然对我来说，这个命题本身就毫无意义。
像我这样的“人”，你们可以不认为是人，这就对“人”这个概念又有了分歧。深入下去，首先要讨论什么是“人”，人到底有没有命，有没有命运。
提到“命”，我这里指的不是性命的“命”。
PS:我也偶尔会抱怨“命”不好，运气不好，但仅仅是抱怨而已。
楼主你相信吗，我和你以及和别人甚至世间万物，都是密不可分的。说个简单的事，我现在呼出一口气，说不定哪天就会进入你的体内，我尿的尿说不定那天也会被你喝掉（真的没有侮辱的意思，如果你能理解的话）。我现在坐在电脑前，说不定也是哪位先人拉的一坨屎。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2009-4-2 18:57 编辑 ]
作者:
bitbb 时间: 2009-5-16 19:02
固定的命运，世间万物是规律的傀儡
1. 人不仅有命运，而且命运是固定的。本文的“命运”，也就是“规律”的意思。“人是规律的傀儡”，也就是说“人是命运的傀儡”。
2. 当写下“人是规律的傀儡”这几个字的时候，我就知道很多人是不能忍受“人是傀儡”这个事实的。什么是傀儡?比喻不能自主、受操纵的人或组织。人的所思所想，所作所为，不过是忠实地执行了规律的作用而已。
3. 每个人都想主宰自己的命运。所谓“主宰”，就是你能做出自己的判断和选择，这些判断和选择纯粹是你自愿自觉的结果，而非受到其他事物的完全左右。实际上，没有谁能主宰自己的命运。甚至是你以为是自己的主观想法，也完全是各种规律互相影响和作用的产物，完全不是自主的结果。
4. 人们对任何事物都有两种反应态度，一种是感情上的主观反应和接受程度，一种是对认知的客观事实判断。“人是规律的傀儡”让人在感情上无法接受和强烈排斥，但是这完全是科学推理的客观事实存在。
5. 下文就以“提示发问+分析解答”的方式，一步步引导大家认识清楚这个问题。人们是否能够理解本文，就只能由命运决定，而非本文是否足够通俗易懂。
6. 为什么说命运是固定的?
7. 请大家注意这样一个事实：世界这一刻的具体存在状态，是前一刻的具体状态依据规律变化的唯一的必然的特定结果;世界下一刻的具体存在状态，是这一刻的具体存在状态依据规律变化的唯一的必然的特定的结果。这句话起码有三层含义：第一，前一时刻是原因，后一时刻是结果，结果不是无缘无故就有的，尽管有时候人们找不到原因是什么，找不到原因不等于不存在原因，人自身认识能力的局限导致人们想不透很多事情;第二，特定的原因产生特定的结果，而且只能是这一种结果，而非其他结果;第三，特定的原因只能产生唯一的结果，而无法产生两种结果。自然规律是普遍的，但是事物存在的每一个状态都是具体而实在的，也就是说，是特定的唯一的。理论总是让人费解。举个例子吧，如果事物存在一个初始状态，而且其状态的变化规律都是确定好了的，那么其在未来任何时候的状态，都是确定了的，完全可以根据变化规律推断这个事物在未来的某个时刻的特定存在状态。
8. 为什么说人是规律的傀儡?
9. 人和外界的互相刺激和反应是有规律的，而且人本身是由符合客观规律的物质合成的。人和外界的互动，其实不过是各种规律的互动而已。人的一切所思所想所做所为，都是在依照规律做事。而且这些所思所想所做所为，也完全是客观规律在背后发挥作用。另外，这些所思所想所做所为产生的结果，也完全是规律发挥作用的结果。因此，从事情变化的起因、发展过程和最终结果这一切状态，都只是规律的外现而已，完全不由人做主。事情无论成败，都是规律在起作用。既然一切都是规律在起作用，人不过是规律的载体而已，那么，人为的事情看起来是人自己在做，其实是规律在做而已，因此，人就是规律的傀儡。尽管人实际上什么都无法改变，但是人却可以体验事物的变化过程，这也许是人活着的唯一理由了。
10. 只有人是规律的傀儡吗?
11. 让人值得安慰和好受一点的是，不仅人是规律的傀儡，而且一切事物都是规律的傀儡，一切事物变化过程也都是规律的傀儡，结果当然也都是规律自然变化的结果。世上的事物都处于变化之中，而变化的趋势和细节都是规律在背后完全限定好了的。命运即规律。“命运天注定，半点不由人”，这里的“天”也就是规律。人在世界的变化中充当了一个见证者的角色。
12. 世界的组成元素是什么?
13. 物质、能量、信息、通路。从作用的角度看，一切元素都具有物质的性质。物质的结构决定物质的功能。物质的结构变化是各种规律互相影响和互相作用的结果。新的结构又拥有新的作用。人的精神，思想等等，其实也是物质互相作用产生的一种效果。
14. 世界变化的方式是什么?
15. 互相刺激和反应。任何事物的作用，在对其他事物的刺激中发挥出来。
16. 人是什么?
17. 从规律的角度看，人和其他事物一样，是规律发挥作用的一个载体，是客观规律的载体，是规律作用的外化的执行者，是规律价值实现的一个激发反应器，如果有价值存在的话。也就是说，人的所思所想所做所为，完全是规律的外在表现，而非什么独立存在的人的实体来起作用。客观规律的载体很多，不仅仅是人。在规律面前，一切平等。似乎没有不受规律控制的人、事、物。
18. 什么决定事物的功能?
19. 从深层次上看，是规律决定事物的功能。从浅层次上看，结构决定事物的功能。具体来说，物质结构决定事物的功能。人也不例外。规律通过环境不断地影响人的先天物质结构，人的先天物质结构不断变化，于是，人也就不断地变化，具备新的功能。
20. 为什么说人仅仅是载体?
21. 第一，人的身体和想法是由外界而来的。人不是自生自灭的。人是身不由己地来到世界上的。就是说，人的身体和先天特性(天赋)是客观的，而客观的东西是由规律而来的，而且始终依照规律变化。
22. 第二，人如何发展变化，都是由规律决定的，是规律在控制着你。人对外界的反应，也不过是人的先天特性和客观事物按照一定的规律互相作用后，产生的必然的特定的唯一的结果。
23. 第三，人对外界刺激所做出的反应，不是自己做出的。你觉得是自己做出的选择，其实还是规律在起作用，是规律影响你的产物。你会有什么样的选择，也是规律完全定好了的。你不可能做出没有规律的选择。规律决定了你如何应对。无论你如何选择，都是自身物质和外界刺激互相作用产生的自然结果，而且是必然的唯一的特定的结果。你只可能对一个刺激产生一个必然的唯一的行动，而不是产生两个。而这唯一的行动，恰恰是人的先天特性(天赋)和外界物质互相影响的唯一的结果。在数学上，有一个概率论。这是人在自身能力有限的情况，无奈地企图对事物的变化情况有一个近似的计算和预测。实际上，世界上一切都是确定的，任何时候存在什么状态，产生什么结构，不仅在质上固定，而且在量上也完全固定，规律让产生1就绝对是1，是2就一定是2。人们常用的“可能”是对自身能力低下的坦然承认。人们无法预测绝对会发生什么，只好用“可能”来糊弄自己。
24. 什么是时间?
25. 时间=变化。变化是有规律的。各种规律是可以互相影响的。实际上，变化正是在各种规律的驱动下进行的。具体表现在泛物质的变化。物质的结构变化、物质的数量变化、物质的作用变化、物质的状态变化、物质的属性变化等等。(泛物质：世界一切变化元素)
26. 人认识到了所有的客观规律了吗?
27. 没有。即使是对规律所表现出来的结果，这种结果所传递的信息，人们的接收能力也非常有限。而且人对这些信息的归纳整理的能力也处在非常低级的阶段。人们已知和未知的各种规律完全控制了这个世界的变化。人们之所以对世界总有新发现，那是因为人们的认识能力有限，接触的东西还不够。另外，人们往往容易忽视“例外”情况，不要忽视“例外”。对宇宙规律来说，任何事物的存在状态都在规律之中，宇宙没有例外。人们把自己认识不到的东西当作“例外”，当作“不合理”，这是最大的谬误。“例外”恰恰是人们发现更多规律的窗口。一切机会都存在于变化之中，特别是“突变”之中。永动机的发明创造也必然在能量的突变之中诞生。当然了，这也是命运让人们如此作为。人们是否会改变此种作为，也只能由命运做主了。
28. 人能预测未来吗?
29. 难以预测。因为人们还没有认识所有的规律，也无法获取事物存在状态的足够信息。预测未来没有任何意义。因为一切都是固定了的，预测不预测都一样。不要企图依靠预测未来来改变命运。命运是固定的，是无法改变的。现在的所谓预测，都是“可能性”的另类说法。预测=可能性。这样的预测，实际上等于什么也没预测。
30. 命运就是让人遭受苦难的吗?
31. 在一些文字和话语中，经常有“和命运抗争”，“战胜命运”之类的说话。这是完全错误的。因为这些话，有一个隐含的意思——命运就是让人遭受苦难的。实际上，在规律里，从来没有什么好坏对错之分，只有客观存在的作用和影响。所谓苦难和幸福，也仅仅是人对各种体验的情绪化定义而已。命运既不会刻意让人遭受苦难，也不会故意让人体验幸福。命运只知道让规律发挥作用，至于人们如何定义各种体验，完全不在命运的考虑范围之内。你的人生如何变化，你的存在状态怎么变化，你是积极还是消极，你是努力还是颓废，无论你怎么想，怎么做，怎么应对，其实都是命运固定好了的。一个成熟的人，就是懂得从作用的角度应对变化，而非情绪的角度看待变化的人。当然了，是否成熟，什么时候成熟，不是人能改变的，还是命运早已设定好了的。
32. 既然一切都固定了，人活着还有意义吗?
33. 虽然一切都固定了，但是人活着还是有意义的。什么是意义?有价值和有意思。有价值，就是有作用。有意思，就是体验世界。尽管实际上一切都是规律变化的产物，尽管人不过是先天特性和后天环境依据各种外在规律互相作用的一个载体，但是从人的感觉上来看，我们还是以为是自己选择的结果，我们还是以为是自己发挥了作用和影响，我们还是以为自己能改变什么，人就是活在这种“错觉”之中。另外，尽管未来的一切都是固定好的，但是我们并不知道啊，也没法知道。未来的一切对我们来说，还是未知的。因此，这种无知，让未来充满了无限可能，让人们对未来还是心存希望的，这难道不是很有意思的事情吗?人，是一种靠理由活着的事物。去体验未来会发生什么，一切皆有可能，已经是人们活着的足够理由了。这就足够了。给活着一个理由，这就是最好的理由。难道有谁不想知道故事下回如何分解吗?
34. 命运固定的积极意义是什么?
35. 第一，凡事可以心平气和地面对。因为一切都是固定好的，无论你的情绪如何，都不能改变事情的变化状态和结果。
36. 第二，凡事不必烦恼。因为没有必要。烦恼也并不能改变什么。
37. 第三，谋事在人，成事在天(规律)。不必过分患得患失。实际上，谋事也不是人，而是规律对外界刺激做出的反应，但是人感觉起来是人而已。
38. 第四，勇敢。勇敢地追寻心中的希望。明白了此文，也就无所畏惧。无论你做什么，都由命运给你撑腰，不要怕。
39. 第五，没有心理疾病。人不过是见证了各种规律的互相作用的见证人而已。既然一切都不是自己所能改变的，何必受到影响呢?你似乎可以拒绝不好的影响，接纳良好的影响。
40. 如何模拟固定的命运?
41. 根据命运固定的原理和成因，我们可以在计算机中近似地模拟一下。设定好系统环境参数，设定好时间变量，设定好各种事物运行的规则(规律)，设定好事物生死的规则，设定好各种事物互相作用的变化关系，设定好事物结构对事物的影响。总之，事物、事物结构、事物属性、事物作用、属性值对事物的影响。这样的模拟类似构建游戏。实际上，这种模拟和游戏完全不同。因为这种模拟如何发展变化是自然进行的，人们只能设定好初始状态，其以后的状态变化完全不能让人操作。因为一旦在后续的变化中，由人来操作，规律就完全变了。模拟命运，关键是模拟三样东西：第一，事物;第二，事物的互动关系;第三，事物状态因时间而变化的规律。
42. 世界上存在不符合客观规律的事情吗?
43. 一切事情的起始、变化过程和结果有有规律，不存在不符合客观规律的结果。任何事情都有道理。当有人说“某人做事不符合客观规律”的时候，真实的意思其实是——“运用了不适当的规律，没达到想要的结果”而已。要达到什么结果，就要运用能达到想要结果的规律。要选择适当的规律，也就是采用合适的手段和方法。只有良好的企图心是做不成任何事情的，只有采用了合适的手段和规律，才能产生符合心意的结果。意图好、过程好、手段好和结果好，是做事的理想状态。是否懂得采用，都是命运定好的。命运不让你想到这样做事，你就永远不会用。
44. 将以上答案系统地归纳总结一下：人的来源是身不由己的，是客观的;人经受的刺激来自外界环境，环境是客观的;人对刺激的反应实际上是天赋和环境依据规律作用的结果，这种结果不是人能控制的;人能力的变化也是环境改变天赋的结果，这种结果也不是人能选择的;人的“自我”选择，实际上是规律选择的结果，规律是客观的。总之，人是各种规律相互作用的载体。事物和事物的变化规律决定了事物未来的具体状态，而且在每一个时刻，都只有必然的唯一的特定的确切的状态。尽管如此，人生还是有意义的。因为人们是无知的，人并不知道接下来会发生什么。这种无知，让人们感觉未来还是有无限可能性的。这种模糊的未知状态，正是人活下去的理由和希望所在。
45. 总之，你只要科学，你就要相信一切都有规律;你只要相信规律，你就要相信命运;你只要相信命运，你就要相信命运固定。你只要相信命运固定，你就要相信人是命运的傀儡——命运天注定，半点不由人。
46. 本文的整个论点、论据和结论，从人自身由来的客观性，人对外界刺激和反应的客观性，人能力变化的客观性，人的思考和行动的客观性等各个层面，对人的存在的规律性做了彻底的论证，从来彻底地证明了“人有固定的命运，人是规律的傀儡”这个道理。
作者:
bitbb 时间: 2009-5-16 19:09
(转帖) <<人的命运是注定的>>
今天写点有关世界观和意识形态的东西。首先摆出我的观点，人是没有灵魂的！进而我得出的结论，人和宇宙之间的万事万物都在按固有的规律发展，用俗话说，一切都是命中注定的！
世界上没有无源之水，没有无本之术，一切的一切，都是有前因后果的。我设想把时间分成一个个连续的瞬间，想像在每个瞬间整个宇宙为一个状态，宇宙在不断地从一个状态步进到下一个状态，重要的是，每后一个状态是由前一个状态决定的，状态的过渡由各种各样的规律决定，也许就是，各种各样简单或者复杂的规律决定了宇宙的发展。比如，石头抛向空中后一定会在地球引力作用下回到地面，把可燃物加热到一定温度就一定会燃烧，光激发出来后一定会以每秒30万公里的速度传播，人的基因决定了人长成什么样子，等等。今天的宇宙是昨天的宇宙按固有规律演变过来的，今年的宇宙是去年的宇宙按固有规律演变过来的，一百万年的宇宙决定了一万年前和今天的宇宙，可以说今天的一切在一百万年前、一亿万年前或者更早更早以前就决定了，或者说永远就是决定了的。
有人会反对我的观点，他们认为人是有能动性的，人可以根据自己的意愿做事，因而可以改变世界和宇宙发展的轨迹。但是，别忘记了，人的意识是怎么形成的？没有大脑的物质基础，没有以往的知识和经验积累，你哪来的意识？人的思维活动实际上也是大脑细胞运动的结果，脑细胞的运动不管多复杂，可以肯定也是有规律的，你“突然”想到什么，正是你大脑细胞运动的结果，一秒钟以前你大脑的状态和你环境的作用产生了你一秒以后的想法，一切的一切都不是偶然的。世界上就没有偶然性，一枚硬币抛向空中再掉下来是正面朝上或反面朝上也不是偶然的，它是由你的抛掷方式、空气性质和地面状态决定的。之所以有“偶然”的事情，只是因为我们还不能认识宇宙之间的所有规律。而且，人类永远也不可能掌握宇宙间的所有规律，但这并不能就因此说明宇宙之间会有偶然事件。
人是宇宙的一部分，宇宙的一切都在按固有规律发展，人也是一样。人也在进行状态演进，而且所有人的状态都是宇宙状态的一部分。人的一生在出生的时候就定了，甚至更早更早就定了，只是我们无法知道，和我们无法事先判断硬币的正反面一样。所以说，每个人的命运都是注定的，但是无可预知。
除非有一个例外，那就是世界上有非物质的灵魂存在，灵魂可以不服从物质变化的规律改变人的意识，这才能产生不可预知的命运。但是，人有灵魂吗？我想很多人都认为人是没有灵魂的，但无法证明，我也无法证明，作为唯物论者，作为科学崇尚者，我们只能认为没有非物质的灵魂存在。
还有人会认为，你这种思想未免太消极。既然人的命运早就注定了，那么人就不用努力地想改变自己的命运了，人就会变得非常沉沦。但是别忘了，既然人的命运是注定的，就不可能从积极变消极。我今天写这些并发展在论坛上是注定的，如果你“不巧”读到我写的文章也是注定的，你读后相信与否也是固定的，如果能对你的行为产生影响，也是注定的，不能对你的行为产生影响也是注定的。我很多年前就有了这样的思想，我对工作和生活从来也没有因此而消极过。
如果你相信命中注定的思想，也会受益很多。首先，你不会因为人生中的一些得失而高兴过度或失去信心，总能保持一种平和的心态，特别是你更能平静地经受各种挫折，因为这是你必须经历的；在名利面前你也能更加冷静，因为本来属于你的不会失去，本不属于你的你也争不到；你也能够变得更能理解别人，更善于处理人际关系，因为你知道他之所以这样是他的环境条件决定的，或许不是他想这样。人永远是世界的一部分，也永远是渺小的，生命也是短暂的，让我们坦然地经过！
回复：人的命运是注定的
我一直都有楼主一样的想法 我觉的他说的很对 我没想到竟然有人跟我的想法是一样的 我今年16岁 我上初一的时候就知道了
回复：人的命运是注定的
楼主你知道为什么还要说出来呢？？ 这样不好
回复：人的命运是注定的
任何微粒的运动状态都是有物理规律的。我们先从一个微粒开始讨论，假如宇宙只有一个微粒，只要知道它在某一刻的运动状态，我们就一定可以通过某个公式运算出它在将来任何时刻的运动状态。两个微粒也是如此，只不过比一个要复杂一些。以此类推，现在我们的宇宙的微粒数量是非常巨大的，那个公式不是我们人类可以知道的，但是那只是我们不能知道而已，不代表公式本身不存在。所以将来任意一个时刻，我们宇宙的所有微粒的运动状态都是可以计算出来的（只是不是我们人类可以做到的）。
我是CONGER，我思考这个问题许多年了。希望可以和大家多多交流这个话题
回复：人的命运是注定的
另外，我想说“测不准原理”，那只是我们现在的技术和我们的认知有限。不代表它就是客观存在的“不准”。---CONGER
回复：人的命运是注定的
如果这样说，那么其实世界上的所有事情都是注定的，而注定分很多种，努力改变和偶然也是注定的分支，那这个注定有意义吗，就好比说，一个人说那是橙汁，你非说那是橙子挤出来的液体，有意义吗？
作者： 上帝要毀滅 2008-6-3 23:04 回复此发言
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27 回复：人的命运是注定的
在这里我们讨论的是客观规律，对人类来讲有没有意义是认知论的问题了。在说对现阶段没有意义，不见得对未来人类也没有意义。---CONGER
回复：人的命运是注定的
--------"按照你这样说,那我也不上班,不做事了,反正命是注定的!!
傻瓜理论"
31楼 请你多想一下，如果楼主的理论是正确的，那么你想去上班是注定的。你不想去上班也是注定的。就连你在31楼发贴以及帖子的内容也是注定的。--------CONGER
作者： 222.183.224.*
回复：人的命运是注定的
一切是注定的，但是任何人事前都不知道，过后才知道。
作者： 117.75.181.*
回复：人的命运是注定的
楼主，你如果开一个贴子。我想本吧的信宗教的人定骂死你。
因为信宗教的人都说要觉醒就能避灾难和末日。你却说注定的。
楼主和他们是唱对台戏的。
未来是还未过去的过去
对比历史和未来
一切早已经发生 不断上演中……
回复：人的命运是注定的
这纯粹是在洗大家的脑，我可以很直接得告诉你，人的命运不是命中注定的！楼主说思想控制人类，那你写这篇文章时，就已经刻意来迷惑我们，你的思想不是受你上一秒想到得什么事来完成的，而是你得思想已经孕育了写这骗文章害大家得想法。所以这跟你说的什么命运都安排好了相矛盾！所以请那些相信命中注定的人们清醒过来！勇敢面对未来，挑战未来！
61 回复：人的命运是注定的
楼主的理论是运用我们现阶段的物理理论基础知识来论证的，我找不出错误的地方，请大家在指责楼主是错误的时候，现找到论据。----CONGER
回复：人的命运是注定的
这种“注定”没有任何意义。
楼主认为万物是注定的，这也是注定的；有人觉得不是注定的，这也是注定的。
如此，注定和不注定没有区别。
作者： 孙才人 2008-6-12 20:09
回复：回复25：人的命运是注定的
楼主说这一观点无法证明,但我认为它是可以证明的.下面我用一个很简单的事实为大家证明一下----
我今天中午在路边把一个吃了一半的苹果丢进了垃圾桶里.我来为大家证明一下这个"注定".
1.因为我出生在地球,是人类,在中国的城市中生活---这注定我可以吃到苹果这中水果
2.因为我的生活习惯,城市的布局,家庭住址等,注定我会在中午1点经过我丢苹果的街道上,而垃圾桶在那个确定的位置上.
3.因为我家只有苹果和吃水果的习惯,所以注定我出去会吃苹果.
4.因为我中午吃过饭,根据我胃的饱和度,注定我只吃了苹果的一半.
5.因为我受过的教育,社会文化的影响,我会把吃一半的苹果丢进垃圾桶中.
上述"因为"后面的都是条件,是无法改变的事实(有人可能认为这些事实是可以改变的,但这是不能改变的,比如条件5 我出生的年代,国家,地方无法改变,所以我所受的教育和所处的社会环境无法改变.所有条件都是注定.所有条件追述到根源都是注定的.
---也就是说,在我还没有出家门,在家洗苹果时,这个苹果就已经注定会被吃一半后丢进确定位置的垃圾桶里,这绝不是偶然,而是注定会发生,只是时间问题.
这只是简单的证明,复杂的也可以证明但会很麻烦罢了.
美国总统林肯曾说过"任何人都不会因为做了什么而被赞扬,也不会因为做了什么或没做什么而被憎恨.因为我们都是受到条件,形势,环境,教育,生活习惯和遗传的影响,才成为了现在的样子."
注定不仅仅适用于人。它是普适万物的，从无机到有机；从微生物到智慧生命；从微观到宏观；从无限可分的粒子运动到宇宙的演化星云的运动，莫不遒循它。
不同民族不同时间都有人发现过它。它是规律之规律，它是一条最伟大而且同时又是一条最无用的的定律。既不能用它指导生产实践又不能用它预测未来，所以它和物质不灭律一样是少数几个未用人名命名的定津，尽管很多人不承认它，但它的的确确是存在的。
普天万物都是由时间这只无形的大手操控的。时间是线，事件就是依次编好序号穿在线上的珠子，井然有序、绝对不会产生丝毫差错。
楼主有兴趣的话可点击科学吧《未来是注定的吗？未来当然是注定的…》
老鱼
69 回复27：人的命运是注定的
即使是“注定”的，但人类永远也无法精确地知道未来会怎样？
所以这种“注定”对现代人，对未来人类都毫无意义，直到宇宙消失。
人的意识无法认识的“规律”能称作“客观规律”吗？
作者： 孙才人 2008-6-12 20:15
70 回复：人的命运是注定的
同意68，69的，这个问题本身是没有意义的，起码对现阶段的人类来讲。不过理论本身好像是我们现在的认识无法推翻的。-----CONGER
回复：人的命运是注定的
我觉得大家应该深刻理解楼住的意思
其实我一直相信宿命论
但我并不认为这与宗教经文有什么关系
我是无神论者
楼主的想法我也早已有过
命运就应该是注定的
并且这个体系有很多不同条件构成的分支
但这些条件分支都是事先注定安排好的
比如你在这篇帖子后面发表回复
你有可能发表支持楼主的言论
也有可能发表反对楼主的言论
但无论你怎样选择
总会符合分支中的某个条件
然后引起一系列事件的发生
这些都是安排好的
回复：人的命运是注定的
我相信楼主说的. 人总觉得自己有主观能动性, 熟不知你只是在执行已定好的程序而已, 你的思想都是定好的. 从历史来看, 任何事物只有一个发展脉络就是明证. 假如命不是定的, 它就应该有2个或以上发展脉络,也就是任何事物都可以都可以重新来过. 遗憾的是亿年来,任何事物的发展都只有唯一的结果.
世界是符合逻辑的,有因就有果,所以命是定的,对吗?
科学就是揭示事物间的逻辑性,因一定,所以果也定,命就是定的.假如发生过的事情可以重新来过,既可以改变,那才能证明命不是定的.时间机器能否造出来,是命定与不定最好的裁判
回复9：人的命运是注定的
很多人在反对爱因斯坦命定论时更多的谈到这个著名的原理, 以微观粒子的不可测量(不可确定)来说明, 事物的发展的不确定性.进而说明命不是注定的 .呵呵.他们可能忽略了一个显而易见的事实.打个比方: 2008年6月22日彩票号码的产生是遵循"测不准"原理的, 是一个概率事件, 但是当日产生的中奖号码是唯一的, 微观上结果具有概率性, 但宏观上结论又是确定唯一的,这就说明命里注定的.难道2008年6月22日的中奖彩票还可以有别的号码吗? "测不准"原理更多揭示事物发展具有概率性,是科学的. 但人不能知道未来, 不说明天不知道. 既然结果是唯一的, 就说明发展的唯一性. 即事物的发展是唯一的, 命运是有定数的.
回复：人的命运是注定的
我也有LS的想法，在微观中的概率在宏观上一体现，就变成了某一件事情一定要发生的，当然反对的人可以说不一定，有这么很小很小的概率可以不发生，这个其实和小概率事件差不多，一个平面内有一个点，把一个点放入平面恰好和这个点重合的概率为0（点没有面积，当然也可以说有无限小的面积），但是你又不能说这两个点不可能重合，重合是可能发生的（于是小概率事件不等于不可能事件）。我觉得我们在考虑问题的时候难免要遇到无穷这个概念，无穷这个概念仔细想是很玄的，有多方面的分歧就是从无穷开始的
对于你出生的那一刻起，请问你有几个未来？
你1岁时在干什么是不是已经做过了，不能再改了？
你2岁。。。。。。。同上。。。。。。。。。。
你3岁。。。。。。。同上。。。。。。。。。。
。
。
你100岁时，回过头来看看你的人生有几个发展路线，是N个不确定的还是只有1个确定的人生？
不要说如果我当年这样那样就会是另外一个人生，请记住，发生过的事才是真实的存在的世界。
对于现在的你不知道未来是正常的，当然认为有无数个未来等着你，但是，事物的发展究其本质是由事物本身的规律决定的，就象你现在在想什么也是由你脑细胞和外界事物的本质一起发展的（不管你现在想什么如：我想这样就这样，我想那样就那样之类，也一样），脱离了这个世界物质本质规律的东西是不存在的，除非你不是这个宇宙的东西，但那可能吗？
别以为一切自己主观就行了，事实上你的主观也只是客观的一个表现形式而已。
人只是宇宙的一部分，宇宙也是如此。
因此，所有的一切都是注定好了的
包括你在这看贴，包括你现在的想法，包括你现在想反驳，包括你现在想这这想那样。包括一切。
25 回复
真实的世界就是这样，一切都是按物质的本质在发展，因此一切都是注定好了的。
当然，对于人们来说，是不知道未来的事，因此，“未来”这个词就代表了希望和美好，而“未来掌握在我们手中”，也确实是这样，对于人们来说未来是他们不可预见的，而其发展的结果也确实和他们的动作有关，因此从表面上看就是“未来掌握在我们手中”。但更深一步看，连他们动作和想法也是由物质本质注定的，因此实际上未来发展的方向就那么一个注定的，其本质就决定了的。
回复：人的命运是注定的
我认为人的命是天注定的，事情发生后你才会相信
回复：人的命运是注定的
人是物质的,这是不可否认的.从宇宙大爆炸那一刻起,各种构成宇宙的物质象外发散的一刻,所有东西就已经决定了.抛开人的主观因素,命运这两个字才是顺应了客观规律,命运的基础 就是物质
回复93：人的命运是注定的
宇宙大爆炸理论只是个假设罢了.
因为人们在宇宙中观测到了红移,所以以推测宇宙在膨胀,可宇宙是不是这样的,谁知道?
回复：回复2：人的命运是注定的
那天上课的时候我就想起了这个观点，万物的运动都是注定了的，当你想这些的时候也是注定的
贴子相关图片:
作者： 最铁腐竹
回复：回复2：人的命运是注定的
我同意楼主 看看在强的海豚能吃鲨鱼吗？在厉害的兔子能打的过老虎吗？ 命运 一切都是命运 很多因素结合了 结果是一样的 就等于1+1就该等于2 2+2就会等于4 如果等于出了5那么世界就不在是这个世界了 要知道聪明与笨蛋都是天生的 即使笨蛋有一天变聪明了也是因为先天给他的 命中已注定
回复：回复2：人的命运是注定的
所谓注定就是有规律可循，只是这种规律太复杂，人类不可能精确认知，我认为lz说的是有道理的
回复：人的命运是注定的
我也相信命运是注定的 但是我不知道人类是不是这样 也许我说的话有些偏题 我想说有神的存在 我们世界万物之所以会演变到今天这种地步 难道是巧合吗？ 从宇宙爆炸 然后膨胀 然后形成各种行星 恒星 黑洞 物质 等等...... 我们地球上存在着生命 那也是神的安排吗？ 大家有没有想过 为什么地球具备有所有生命需要的资源和物质呢？ 比如说火 电 水 树木 等等...... 为什么这些资源不是各自分别在各个星球上？ 而是全部集中在地球？所以才会形成我们今天的人类 还有地球的轨道和位置 如果地球的位置以及轨道 和别的星球稍微换一下 我们人类也许就会很难生存 如果地球换了个轨道 要么就是离太阳太近 温度太高 如果离太阳比较远 那也可能会因为缺少阳光而无法生存 但是我们现在地球的位置不正好合适我们生命的生存吗？ 有一次记者去采访牛顿：牛顿拿出了一个容器 这个容器就表示宇宙 而这个容器里面的那些小圆球 就表示着星球 然后牛顿按了容器的开关 这个小圆球就像现实的宇宙中的星球一样按轨道运行 只不过快多了 到了那时候 如果你拿一个摄像机 能把整个太阳系每个星球的运行轨道都给录下来 这个录像机要坚持录下整个太阳系在1年中的变动 也就是说这个录像机要录1年的时间 到了1年后 你把录像机拿回来 然后再用录像机最快的速度进行快放 是要非常快
到了那时候 你会发现一件很有意思的事情 虽然每个行星的轨道看起来都很简单 但是太阳系9大行星的轨道快放的话 你会发现它们都非常有规律的 虽然说是9大行星 而且如果再带上每个行星中的卫星 加起来起码有几十个星球 但是这些星球一个围着一个转 然后另一个又围着另一个转 几十颗星球都这样有规律的转动 运行 而且都互不相碰 非常有规律 比如：月球围着地球转 而地球围着太阳转 在录像机录下的1年时间里 每个星球都是按照这样的规律运行 而且都非常有顺序 难道这都是巧合吗？当时记者就是这样问牛顿 看着牛顿的这个装有几十颗小圆球的容器 而且这些小圆球都这么有规律的一个围着一个转 如果这些小圆球的轨道都无规律的乱转的话 他们将会在运行中互相碰撞 宇宙也是同样的道理 现在先别说太阳系了 就说整个宇宙 如果你能将整个宇宙都尽收眼底 而且你还能以最快的方式看到宇宙中所有的恒星 行星都在按照它们各自的轨道运行 而且都互不相碰 是非常有规律的 “难道这就仅仅是巧合吗？” 记者看着牛顿的容器问 他们的惊讶并不是因为那些小圆球会按照自己的轨道运行 也不是因为那些小圆球会自己转动 他们惊讶是因为小圆球运行的规律 然后牛顿问记者：“这个容器以及里面的小圆球还有小圆球各自个轨道 是我让它们转动之后它们自己转出来的 还是我安排的？” 然后记者告诉牛顿 像这样的顺序 规律 应该不是它们自己转出来的 是您安排的”之后牛顿就和记者说：“那现实的宇宙呢？是神的安排 还是宇宙自己演化成这样的？”牛顿这么一问 记者也没话说了
但是我也相信有命运 在几千年前 还是恐龙时代的时候 经过现在科学研究探索 发现恐龙灭绝的大部分原因是因为小行星撞击地球 那请大家想想 小行星为什么会撞击地球？我想应该谁都知道 是因为小行星偏离了自己的轨道 才会撞向地球 那我再问问大家：如果不是这颗小行星巧合的偏离了自己的轨道而撞向地球 恐龙会灭绝吗？ 如果恐龙当年不灭绝 那么今天也许还是恐龙统治着地球 也就是说如果当年恐龙不灭绝 也许还没有我们今天的人类 再往下说 如果没有我们今天的人类 又怎么会有我们今天的科技？我想说的是：地球之所以出现人类以及人类的科技 那都是因为当年的那颗小行星 如果没有那颗小行星 就算恐龙不灭绝也一样会出现人类 那人类通过恐龙的影响也不可能有今天的科技 这就是人类的命运 地球的命运 如果将来人类能够影响到宇宙 那这也一样是宇宙的命运 所以我相信命运 我也相信有造世主 也就是神 当然了 这也是我各人个看法 当然也有反对我这种看法的人 想要等待真理 就看地球人以后的表现吧
作者： Death骑士丶
回复：回复25：人的命运是注定的
就是所有粒子都在监守着一种定律运动，然后&%*&^%*(*&^*()
那个，注定的是因为，运动的轨迹只有一条，无法倒退，时光不能倒流
作者： 最铁腐竹
回复：人的命运是注定的
没有必然，就没有偶然。无形体的未来---宇宙群：71260658
回复：人的命运是注定的
其实我很支持楼主，这“注定”是在的，但不是由算命的“算”出来的，算命的有的是骗人的，大家不妨画个时间轴，虽然说量子力学说平行宇宙有无数个差别很小的不同的宇宙，但在我们自己的这个宇宙是注定的，除非说到另一个宇宙，但这已不是这个宇宙的范围，在这个宇宙里，命还是注定的。不要猜想有点像迷信，但迷信是人类猜的的，不是研究的，不要把迷信和科学混为一谈。
作者： 往夏智灿
回复：回复25：人的命运是注定的
同意,我今天看到这贴也是命中注定
回复：回复25：人的命运是注定的
你的长相,物种,性别,家庭,你出生的年代等等都是你所无法改变的,很多东西就是命中注定,已经发生的注定以成为事实我们无法改变,我们不知道未发生的注定我们认为可以改变,但改变的同时也是注定.人生就象是你在黑夜中走路,手中拿着手电筒,到眼前了黑暗中的东西你看到了,但前面的东西已经存在,只是你还没有走到那里.
回复：回复25：人的命运是注定的
稀特勒在少年时想成为一名画家,但后来他成了什么...
如果你去监狱问一名因抢劫而如狱的人你年轻时的梦想是什么?我想他一定不会说:"我想当一名强盗,我重小就立志但一名强盗."因为外界因素使他成为一名强盗而不是宇航员,人并不是按照主观意愿去发展的,而是注定...
回复:人的命运是注定的
其实这就是量子力学！
1 回复：未来是注定的吗？未来当然是注定的!〔兼答I L S〕
生死有命 富贵在天这句话是千真万确的 岂止是未来 过去,现在,将来都是注定的 因为这是宇宙定律所决定的——时间是一维的 只有一个方向 过去→现在→将来 昨天→今天→明天 万事万物都是时间的函数随着时间的进程发展变化 只能是这样不能是那样〔历史没有假如〕 包括你此时此刻的点击 信了吧?多谢! 请回贴
回复：未来是注定的吗？未来当然是注定的!〔兼答I L S〕
向真理投降是你们的荣幸 点了就点了 干吗不回贴 学到了知识 不说声谢谢就算了 真不够朋友
你们不回贴也是注定的必然的 刚才我忘了 不好意思 真抱歉
184 回复：人的命运是注定的
只觉得人类只是一些苦力。
在为将来制造某种东西。
一个大车轮而已~
作者： zx4301267
回复：回复25：人的命运是注定的
我认为应该是时间是注定的，不只是人的命运认为应该是
186 回复：回复25：人的命运是注定的
楼上去掉最后那个“认为应该是”
回复1：人的命运是注定的
这样说当然不会错 注定但不可预知 所以不管接下来发生什么都是注定的 这样相信也好......
回复：回复25：人的命运是注定的
181说得很好
还有如果觉得命运是注定的就会使人消极 这种理论来说楼主的话 只是你自己做人有问题
相信命运是注定 却不消极 照样子好好活的人有的事
为什么你们却要说相信了就要消极呢？
是楼主的问题 还是你们自己的问题 想想吧
作者： mshmz
回复：人的命运是注定的
我只知道，假如lz你现在去跳楼，就挂了，假如你不去，现在不会挂，此时此刻命运掌握在自己手中不？不可否认，lz的想法和我以前一样的，综合想想，一切都注定了，和一切没注定其实没区别。比如跳楼问题，你跳了，你的理论可以解释为注定你会跳，你不跳，就解释为注定你不跳，都是马后炮，相对的理论，对你现在的决定没有任何帮助，未来是未知的，你现在积极的人生态度和消极的人生态度是会产生不一样的未来，当然，我们宁愿老了回头看再定义它是一切注定的，但这个注定不注定重要么？重要的是你现在的抉择！选一个积极的态度，让别人说这是注定的去吧！
作者： 345794051 2008-11-17 13:00 回复此发言
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194 回复：人的命运是注定的
只看了几楼回复 10楼 14楼。。我只能说，你不同意这种观点也是注定的。。
我也是这种想法的。我好希望我的朋友都是像LZ这样的人！
196 回复：回复25：人的命运是注定的
明白了这个道理不能怎么样
“知道注定的又能怎么样”
明白了这个道理，人生观就会很开怀
回复：人的命运是注定的
呵呵！也许我们的命运就是去追求去奋斗吧!
作者： 满玉 2008-11-20 11:24 回复此发言
203 回复：人的命运是注定的
LZ说的很对,我回复了这个贴是命中注定的,呵呵,
如果说有偶然断网发不出贴呢?
那也是老天注定了的,呵呵,没啥偶然
偶然只是人类习惯的说法而已
回复：人的命运是注定的
命运总是让我们选择注定的那条路
简单点的比方
有一副扑克牌，你从中抽出一张，你打算翻开却还没有翻开这张牌，你认为这张牌的内容是注定的还是不注定的？
又比如有某位吧友X。按照你的意思，X的性别也是不注定的，因为我们没有对X进行观察。只有在我观察了X或者找到了X性别的证据之后，X的性别才是注定的。
而我说：“Ｘ的性别是必然那样的。”
你则问：“是哪样呢？”
我说：“我不知道，但他就是那样的。”
你笑：“你无法确认，所以，Ｘ的性别是不注定的。”
作者:
天宫公主 时间: 2009-5-16 21:46
http://arxiv.org/find/quant-ph/1/au:+Conway_J/0/1/0/all/0/1
大家有兴趣的可以读读这个。
作者:
KYOKO 时间: 2009-5-16 21:58
概念要统一
不是所有事都有概率的
作者:
bitbb 时间: 2009-5-19 12:07
未知的注定
我们来做这样一个试验。让一个短跑运动员准备跑一段固定距离的路程。在运动员起跑之前，我们先在终点放上一个信封。信封里面用纸记录上运动员跑完这段路程所需要的时间。等运动员跑到终点后，再自行打开信封，看信封里记录的时间是否和他跑完这段路程的真实时间是否一致。 我们知道，运动员跑完这段路程需要多长时间是一个唯一的固定值。假如我们绝对的聪明并完全能够掌握运动员在跑步过程中所需要的一切规律，那么我们是否能够做到，在运动员未跑这段路之前，我们已经提前推测出了运动员跑完这段路所需要花费的时间。在理论上我们是可以做到的。因为运动员跑完这段路，是依照规律来跑的。这些规律比如包括运动员的体能状况、心理素质、个人毅力、平时成绩，以及道路的状况，当时的风速、日照等等。假如我们将所有的规律和因素全部考虑进去之后，我们就可以推测出运动员跑完这段路所需要的时间。尽管这种推测和推测所需要考虑的因素极其的复杂并且可能是无穷多个，但前提是我们绝对的聪明并完全有能力考虑到这一切，那么提前给出运动员的跑步成绩就不是什么做不到的事情了。也就是说，这名运动员在跑步之前，他的成绩已经提前被写在了终点站的信封里。不论他怎样跑，跑的过程中是顺利还是存在挫折，到了终点打开信封后，他看到的结果和实际完全一致。或许有人说，假如运动员已经提前知道，他的成绩在路的终点已经被提前给出来了。那么他因为不相信这种情况，而在跑动的过程中可能故意放慢速度或加快速度，以使问题复杂化，从而让自己实际的跑动时间和理论时间不一致。对于这种情况，运动员虽然自认为聪明，但是他却不知道，他在跑动的过程中大脑的“耍滑”也同样是依照规律进行的。他的脑细胞的运动，决定了他身体的运动。而在大脑“耍滑”过程中，他的脑细胞的运动并不是随意运动的，同样也是依据规律来发出诸如：放慢速度或加快速度之类的“命令”。所以，如果我们将运动员当时的这一心理变化同样考虑进去，并完全能够考虑清楚。那么不论运动员在跑动过程中如何的“耍滑”，到了终点揭开信封后，他总是看到和自己真实跑动时间完全一致的结果。
以上这个问题其实就是，古代哲学里曾经提到的“先知”问题。也就是说，世间一切物质的运动都是有规律的，都是依照规律按部就班的来运动和变化的。没有任何一种物质会脱离规律本身而随意的进行演变。而规律又是可以被探索和发现的，并且当我们掌握了足够多的规律后，便可依照这些规律来推测和描述使用这些规律的物质的运动状况和运动结果。
也就是说，未来每一分每一秒所发生的一切都是已经注定好了的。所有事物的发展只不过是逐点逐滴的来和未来的这种注定相吻合罢了。这一结论听起来有些“宿命论”的性质。仿佛因为未来都已经提前注定了，我们现在不论怎样做都始终会走到那一步。这甚至看起来还有些封建迷信的论调。在封建迷信里，算卦的人能够提前算出一个人未来的命运，并会告诉这个人。结果，假如卦算出的这个人未来有一个好的命运，那么这个人知道后，可能会变的非常懒散。因为他未来的命运注定是好的，所以他现在不论怎样生活，即使不努力奋斗，他也会最终得到那个好的命运。而假如卦算出的是他未来有一个坏的命运，这个人便可能悲观失落，认为不论他怎样的努力命运都不会改变。所以说，封建迷信都是不准确的东西。它最大的错误便是能够用很简单的推理（甚至这种推理毫无根据），而得到极其“精确”的结果。而上面所说的“先知”问题，虽然说的是未来早已注定。但这种注定，我们永远不会准确知道它的结果。不论多么简单的事物都是一样。我们可以依靠我们的智力无限的来接近这种注定，但百分百和注定完全吻合是不可能的。因为任何事物的发展所需要的规律都可能是无穷个。我们可以越来越多的掌握这些规律，但永远不会掌握无穷个规律。所以说，未来会发生什么样的结果，只有到达了未来的那一刻，我们才会知道。这也是上面提到的那个短跑运动员，只有跑到终点才会知道他跑了多长时间。而之所以这样说，并不是说未来是个变数。假如我们现在这样做，未来会得到这样的结果；假如我们现在那样做，未来又会得到那样的结果。未来只有一个唯一的结果，不论我们这样做还是那样做，未来都会得到那个唯一的结果。这听起来有些不可思议。但问题是关键是，时间是唯一的。也就是说，我们现在选择了这种做法就无法选择那种做法，我们选择了那种做法就无法选择另一种做法。总知，我们在某一时刻选择什么样的做法，是依靠规律来选择的。尽管我们在选择之前思考了很久犹豫了很久，但这种思考和犹豫也同样是依靠规律来进行的。
所以说，大到宇宙在某一时刻演化为什么状态，小到一个原子未来变化为什么情形，都是已经依照无穷多个规律提前注定好了的。这种情况甚至包括，一个刚出生的人什么时间死亡，在某一段公路上什么时间发生车祸等等。美国人在遭受恐怖袭击以后，为什么会利用大量的人力物力来对未来的袭击事件进行调查和预测，便是因为未来是否受到袭击是已经注定好了的，但注定的结果永远又不会知道。所以美国人通过寻找并破坏产生袭击的规律来打算人为的掌握未来。尽管这种努力并不能主宰未来，但却可以通过努力利用规律最大限度的接近未来未知的那个注定。
未来的一切虽然是已经注定好了的，但我们不能因此而误解的认为这种注定是脱离规律之外的注定。人类可以无限制的聪明下去，但人类永远不会超越自己的聪明便是这个道理
作者:
wotaifu 时间: 2009-5-19 12:15
LS说小到一个原子都是规律注定好的这说法错了，不过前提是后果是一个事件集，我们只能确定结果是属于那个集合的，却不知道那个结果倒是是具体哪个元素
作者:
天宫公主 时间: 2009-5-19 12:50
我在某种程度是相信宿命论的，但我理解的“宿命”主要是指数学里存在的各种收敛定律（这个似乎和大多数宿命论者理解的宿命是不一样的），而不是精确到每一个元素怎么走都能预先知晓。也正是这种宿命，才使得混乱不堪的量子世界到了宏观世界都变得那么井井有条。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-5-19 12:55 编辑 ]
作者:
tonyget 时间: 2009-5-21 18:58
人的命运基本上是注定的
首先, 你来到这个世界上不是你自己决定的, 这点非常重要. 假设, 只是假设, 一个人的意志可以事先知道这个世界是什么样子, 然后再决定是否在这个世界降生, 我想很多人会选择不到这个世界来. 很多人一生受苦受难, 还有很多人自杀, 更多的人恨这个世界. 何苦呢, 如果人有选择权, 一开始就不来这个世界不就好了吗.
你的性别, 种族, 血型, 外貌, 体型, 性格, 智商 等等大部份影响一个人一生的主要因素, 都是一出生就注定的了
你不能选择出生在什么样的家庭, 哪个国家, 什么年代, 什么地点
你出生后, 名字是别人给的, 接受什么样的教育, 生活环境等都是家长选的
很多东西在人很小时就定型了, 长大后基本改不了了. 等你稍微大点有自己的决定能力后, 你的选择已经很有限了.
这不是玩RPG, 你可自己定制一个角色闯荡世界. 在真实世界中, 你没有选择权力. 人没法决定自己的命运, 这是很残酷的现实.
作者:
zhao36mou 时间: 2009-5-21 21:59
不是注定的，命运是在自己手中掌握的
作者:
KYOKO 时间: 2009-5-21 23:11
原帖由 tonyget 于 2009-5-21 18:58 发表
人的命运基本上是注定的
首先, 你来到这个世界上不是你自己决定的, 这点非常重要. 假设, 只是假设, 一个人的意志可以事先知道这个世界是什么样子, 然后再决定是否在这个世界降生, 我想很多人会选择不到这个世 ...
基本同意
性格决定命运，细节决定成败。性格基本上一出生就注定了相当大一部分，环境也不是自己所能决定的。我可以发愤图强，鱼死网破，克克业业，道貌岸然的去创业，但我的性格决定了我只能窝窝囊囊的做一个小职员。
作者:
天宫公主 时间: 2009-5-22 12:16
人的命运和量子力学中描述的初等粒子何其相似？从宏观上看，每个人最终都会死，都有着同样的宿命，但从微观上看，每个人的人生轨迹又是那么的不同。。。初等粒子的微观状态是测不准的，但它的宏观状态却被一系列的收敛定律在束缚着。。。
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2009-5-22 12:18 编辑 ]
作者:
爱上三国的女人 时间: 2009-5-22 13:17
谋事在人 成事在天吧
如果不作为,那肯定不会成功,也就无所谓运气
尽力了,那就可以了
作者:
羁绊 时间: 2009-5-30 18:41
原帖由 门清 于 2005-5-6 11:36 发表
同意楼主的观点
补充一下，命运是注定的意思并不是让人不去为未来努力，只是这努力也是注定的一部分罢了
和我想的一样。先像上面一样造一个类似的句子吧：命运是注定的意思并不是让人放弃梦想，只是这梦想也是注定的一部分罢了，无论它实现与否。
同时纠正一下，人们平时说的“改变命运”
嗯~~先设一个人——甲。甲这个人小学、初中成绩很差，初中升高中的暑假期间看了一个引人深思的文章，以后便发奋读书、努力去做好每件事，长大后，他成功了。这时人们常说这篇引人深思的文章改变了他的命运。
而我认为这篇引人深思的文章只是改变了他的未来并不是命运，这一件事也是命运中的一部分。
个人意见
作者:
uhbqs 时间: 2009-6-1 00:46
所谓"改变命运"有一个前提,存在一个可知的预定的命运轨迹,但既然已经被"改变"了,这个"命运轨迹"本身就是不存在的,也就无所谓改变不改变了.
不过我相信不可知论,这种"注定的命运"对人类没有什么意义.
作者:
junzishinian 时间: 2009-6-1 08:47 标题: 命運可以變坏
命運可以變好
作者:
天宫公主 时间: 2009-6-1 08:56
原帖由
爱上三国的女人 于 2009-5-22 13:17 发表
谋事在人 成事在天吧
如果不作为,那肯定不会成功,也就无所谓运气
尽力了,那就可以了
很同意小三说的话。我特别喜欢的一句话是“尽人力，听天命。”
有些时候朋友们会惊讶的问我，“听天由命好像不是你的性格啊？”
我说，“这句话和纯粹的“听天由命”不完全一样，因为人力未尽，你是没有听天由命的权利的。。。”
作者:
bitbb 时间: 2009-6-1 12:05
原帖由 羁绊 于 2009-5-30 18:41 发表
和我想的一样。先像上面一样造一个类似的句子吧：命运是注定的意思并不是让人放弃梦想，只是这梦想也是注定的一部分罢了，无论它实现与否。
同时纠正一下，人们平时说的“改变命运”
嗯~~先设一个人——甲。 ...
未来也没改变，他的未来就是这样的，只是认为罢了，当然这认为也是注定这么认为的，这世界就没有改变什么。
作者:
风之泪 时间: 2009-6-13 07:28 标题: 回复 #10 慕容秋 的帖子
同意楼上的意见
作者:
小朋友已被注册 时间: 2009-6-23 14:44
可以用虚拟的环境模型来推导。
首先以成功为目标来推导。
明确成功要素：一般模式努力+才干+运气，特殊模式努力+绝对的运气。
公理：努力和运气是成功的必要条件。模型是建立在这样的基础之上的。
但运气作为客观因素排除。
模型建立
假设命运是注定的，即会成功的人无论是否努力都会成功，反之不会成功的人是否努力都不会成功。我将其成为命运定理。
在大家都不知道这条定理时，他们依然正常的生活，该成功的成功，不该成功的失败。
在大家知道这条定理的时候会发生很有意思的事情，大家从此都会失败了，因为大家都不会再努力了和上面的公理相对应。从某种意义上说注定成功的人是不会知道或说相信这条命运定理的。
今天在这里讨论的各位如果得出了肯定的答案，命运是注定的，并且相信它，那各位的命运我可以很负责任的说就是失败。
作者:
gucailei 时间: 2009-6-23 15:21
在做事前，想着一定要成功就是了，还有做事也有选择性，做适合你自己的事，就好了嘛，听毛天命啊
作者:
SINGLETONY 时间: 2009-6-23 22:59
如果命运是注定的，那么你永远不会知道
如果不是注定的，你也同样是依照你的生活方式继续进行下去
所以这和信仰一样，信则有，不信则无。
作者:
时间轴空转 时间: 2009-7-21 14:24
当然不是，因果定理又不只是说有因才有果。知道其果，寻找其因。因果定理能帮你找到你问题的根源，是你调查处理问题的最佳捷径。有梦想，有追求，又渴望。命运掌控在自己手里，你的每一个选择都决定你的命运，而选择全在你手上，你说是天定你的命运还是你自己定你的命运。说命运是注定的人无非是为自己的无能找借口，要么就是看别人出人头地嫉妒。与其说这种软弱的话倒不如好好去研究一下别人是怎样出人头地的，也许人家下的辛苦你根本没看到也想不到。
作者:
audir 时间: 2009-7-23 01:11 标题: 回复 #24 陛陛皑 的帖子
对于你所说的前世今生，并不能分开来讨论，前世种下的因，今世得果，而同时联系着下世。
作者:
人穷志短 时间: 2009-7-23 01:31
打个比方，你从北京某高楼上扔块石头，这石头落的具体地方是说不清的，但绝不会落到上海去。
当然也可能出现这种情况，石头落在汽车上，汽车开到上海去了
作者:
audir 时间: 2009-7-23 13:25 标题: 回复 #32 天宫公主 的帖子
你这么说证明你涉世未深。
作者:
audir 时间: 2009-7-23 13:35 标题: 回复 #66 navis 的帖子
不能说找到，其实很多人已经悟到了
作者:
楚岸激昂 时间: 2009-7-24 10:32
人的命运是可以靠自己的努力奋斗而改变的！
作者:
老树根 时间: 2009-7-26 14:20
基本上如此，人的基因决定这个人最基本的东西，
作者:
羁绊 时间: 2009-7-27 16:37
原帖由 bitbb 于 2009-6-1 12:05 发表
未来也没改变，他的未来就是这样的，只是认为罢了，当然这认为也是注定这么认为的，这世界就没有改变什么。
我的意思和你的差不多，只是没表达好
作者:
guokelx 时间: 2009-8-16 19:39
当你知道结果的话就是注定的，当你不知道结果的时候就是不注定的。
作者:
chunqiuchunqiu 时间: 2009-8-17 15:29
命运就是一个物体的物理运动轨迹，在运动中受到外力和自身力的影响。所以你的命运就决定于外在力和内在力的相互作用的轨迹上
作者:
叁拾贰畫生 时间: 2009-8-18 11:46
个人意见命运注定，是对的，但是注定不是固定。举个例子，你口渴了到了杯水，那命运注定你要喝它，但是如果有了突发事件比如你来了个紧急的电话要立刻走。呢就有可能改变这个命运的。就是所谓的不固定。
所以个人理解命运就是你在当下这一刻的因推出来的果，比如理想化一点！的说你出生在一个农民家庭里那，很大程度上你就可能还是个农民。这种可能性在过去甚至追溯到古代可能性是很大的，但是现代尤其是现在它的可能性就小多了。吗是因为现在社会的变数即影响命运的不可知喝可知的情况非常之多。
总之一句话，命运是有的，但他可以改变，而且是注定可以改变的。相信命运是让人脚踏实地认清现状，知道命运可变，是让人奋发向上，不迷茫现在。
作者:
蟾蜍 时间: 2009-8-18 14:34
个人曾玩过一阵四柱命理，发现对人大部分予测准确。因而相信人的命运难以抗拒，我曾为同事的侄子看命运，发现他侄有凶且伤眼晴，惊讶的是他侄子在日本的确因车锅伤了一只眼，可见每个人的命运都个有定规。但也有测不着的，他侄子后来又受伤，是摔倒断臂我则测不出来。
作者:
醉生梦死 时间: 2009-8-19 10:50
我觉得人的命运是随机的！~
作者:
KYOKO 时间: 2009-8-19 11:15 标题: 回复 #244 蟾蜍 的帖子
那就说明随便预测，总有猜得着的
我预测你有独子，有老婆一个，小孩无，父母双。。全，在外企工作，月薪2000，平时不抽烟，无啥特别爱好。身高1.66m，体重60KG，近视400度，有轻微色弱。有对的吗？还有，我预测你3年之内会有好运
作者:
郎月秋霜 时间: 2009-8-19 15:50
一个因 会有很多果的
作者:
ltgtp 时间: 2009-8-20 14:52
当一个石头在我们手上的时候，是主要受到我们的意志控制的，我们可以控制他是否会被抛出的。
当它已经被抛出之后，就不会再受我们的意志所控制。换言之，其他因素已经成为控制它的主要因素。
另外，我们注意到，在这两个过程中，万有引力始终控制着这个石头。
人自身作为一种客观存在的事物，也是类似的。对于我们自身，有我们自己的意志可以控制的时候，也有自己的意志不能控制的时候。另外，客观规律仍然无时无刻不作用在我们身上。
再看人所面对的具体事件，有甲可以控制的部分(或时候)，有乙可以控制的部分(或时候)......
这样就构成了客观世界的复杂性和多样性，我们不妨带着积极和欣赏的心态来看待这一切，而不要因事物受到我们控制而挥霍浪费，也不要因事物的不能把握而消沉。探讨“人的命运是否是注定的”这样的问题，不如探讨人如何认识好利用好客观规律、如何把握好我们能把握的部分更有意义。
作者:
shicanhui 时间: 2009-8-20 15:42
去年我回复过一个帖子，其实我的目的是说大家知道命运是不是注定的没有什么意义，你相信不相信人都会努力奋斗，谁也不会坐那不动等那注定的命运。而这就有人曲解，还在那说明奋斗也是注定的不奋斗也是注定的。
我看很多人把佛学和哲学都搬来了，真有意思。《我思我在》下面就注释了：人类一思考 上帝就发笑。整个人类可以说是对宇宙一无所知，个别小水滴似乎觉得他掌握了某些真理。宇宙大爆炸都出来了，宇宙为什么大爆炸？大爆炸之前是什么样？为什么是那样？那样又是从哪来的？那样了多久？别霍金一说大爆炸你就跟着大爆炸。霍金一说暗物质你就跟着不发光！要么说些对生活有用的，玄妙的也可以说但要说些原创的。别一个个像个大师一样。
作者:
贝拉维拉 时间: 2009-8-20 15:50
命运就是注定的，斗不过老天爷
作者:
ljm0915 时间: 2009-8-20 20:44
命运掌握在自己手中，很浅显的道理。你想干什么就干什么，你想死别人也拦不住。
作者:
啥是用户名啊 时间: 2009-9-18 20:58
世界上找不到真正的随机数,
所谓的随机只不过包含在一个巨大的周期内而我们自己看不到想象不到而已.
每件事情都是注定的.
朝着想要去的地方前进就是了.
至于能不能到达
估计只有命运能回答了.
作者:
姚科双雄 时间: 2009-9-18 21:48
主要靠自己，人的命运掌握在自己的手中~~~
作者:
audir 时间: 2009-9-20 12:09 标题: 回复 #249 shicanhui 的帖子
你最了不起了，呵呵，牛顿还说了存在万有引力，你还去否定呢。
作者:
audir 时间: 2009-9-20 12:11 标题: 回复 #248 ltgtp 的帖子
有探讨如何利用客观规律的，只是你来错了论坛罢了。
作者:
audir 时间: 2009-9-20 12:13 标题: 回复 #243 叁拾贰畫生 的帖子
注定喝不了水，才有电话过来，你还不明白吗？
作者:
lzy0274 时间: 2009-9-20 17:46
七分靠天定，三分靠打拼。
天定的是基因、环境、对机遇的敏感性，打拼的是靠自己的努力。
[ 本帖最后由 lzy0274 于 2009-9-20 17:48 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2009-9-21 10:49
想证明命运是注定的，那么你必须用预测来证明。不然无论别人怎么做你都马后炮的说注定你要这么做那就无厘头了。所以不能预测就谈不上注定。我们假设能预测，你预测我肯定要怎样，那我偏偏不怎样（当然你预测我能活到90，我不会提前自杀。拿点小事情实验）。那岂不是又不能注定了？所以咋说都不能证明命运是注定的。
作者:
天宫公主 时间: 2009-9-21 14:58 标题: 回复 #258 shicanhui 的帖子
我预测：你早晚有一天会死。
作者:
zxy0018 时间: 2009-9-30 13:36
有时候我相信命运是注定的，有时候我不相信
作者:
shilin007 时间: 2009-10-11 21:16
已经看里一天，才看了5页，我根本分不清谁对谁错
高人太多了！
留名，回来继续
作者:
dddzz 时间: 2009-11-5 13:29
在时间还不能倒流的前提下，只能说一切的一切都是注定的，因为无法证明再来一次的话会有改变 。 。 。 。
作者:
KYOKO 时间: 2009-11-6 13:35
王侯将相，是有种的。
刚看了个案件，罪犯被抓获。人民警察说，贫困农民就是发家致富，也不会消费这种高档烟酒的。所以，你就只配喝二锅头
作者:
63690479 时间: 2009-11-6 16:57
把我们的世界看成小说里的世界观...你们
命运就好比维持世界的规则或法则...既是不存在的也是时刻在运行的
个人还是比较倾向于命运注定的....只是这个注定并不是一种结局.....
一般来讲我相信命运都会给人一条活路的...少数RP不好者也可以通过奋斗获得....
奋斗可以在命运注定的范围内找到更好的选择...但即使付出的再多也注定了得不到命运注定以外的结局....
人心不足蛇吞象.....注定被命运所抛弃罢了
最后说句...不管相不相信命运者都不会影响到自己.......但是想特意的去证明命运是不可信的....结局都是悲剧的....
作者:
姚科双雄 时间: 2009-11-6 19:49
命运是掌握在自己的手中的，有时候，会感到命运是注定的。啊，
作者:
toushion 时间: 2009-11-12 16:23
原帖由 子夜飞箫 于 2005-5-5 17:00 发表
又错了。“注定”的前提是因果相生。所以，我们才要为以后的“果”创造良好的“因”。
创造良好的因是为了啥，是为了良好的果吧。既然有良好的果，就有不好的果，那不是有选择的么，还算注定的？
作者:
羁绊 时间: 2009-11-14 19:35
回Ls，你的选择就是注定的
作者:
枫月轩 时间: 2009-11-18 15:05
呵呵，楼主好执著，白天为什么不叫黑夜也是因果，就如鲁迅说了，世上本没有路，走的人多了便成了路！
作者:
枫月轩 时间: 2009-11-18 15:11
爱拼才会赢，这首歌最实际，哈哈……
作者:
枫月轩 时间: 2009-11-18 15:12
爱拼才会赢，这首歌最实际，哈哈……
作者:
枫月轩 时间: 2009-11-18 15:13 标题: 命运……
爱拼才会赢，这首歌最实际，哈哈……
作者:
羁绊 时间: 2010-1-16 22:06
“拼” 和 “赢”都是你命运中注定的呀
世间万物都是因，你所接触到的由因（这个因，你未必接触）产生的果，也许对你来说就是因，这些因综合在一起，就会产生一定的果（果未必是一个），这些果再作为另一些因去和另外的因综合影响自己或他人，又产生因，接着，循环往复
表述的不好，大家凑和看
作者:
小贩 时间: 2010-1-17 01:09
顺从命运的的人,按命运的安排.于是得到了"命运"注定的结果.
逆天的人,逆命运而行事,最终得到"命运"注定的结果.
智者与天斗其乐无穷.
慧者了解天命,知道:习惯决定性格,性格准定命运之类的道理.于是与己斗,得到自己想要的生活.
虽然没看主贴,但无谓即:机会公平而矣.论证的结果是没有公平,但有制度可以让不公平显得更公平一些.
然后再说起跑线……,起跑线其实不是命运.每个人的人生都有自己的轨迹.如果你只想走别人的轨迹,结果多数是离自己理想的"命运"越来越远.
半斤白酒就醉了?嗯,命中注定,我该睡了.
[ 本帖最后由 小贩 于 2010-1-17 01:10 编辑 ]
作者:
ach 时间: 2010-2-1 21:41
个人比较相信命运是注定的，不过这个注定不是说屁大的一点事情都给你安排好了，而是给你划出了一个圈子，在这个圈子内，你可以凭自己的能力去活动，但无论如何你跳不出这个圈子。
作者:
魔羯座 时间: 2010-2-2 11:38
人是有宿命的，关键在于人一生要做什么事，而不是要等什么命？
人是通过做事来改变命运，而不是依靠命运去做事。
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2010-2-5 17:23
某人天生命好，生于亿万富豪之家，自幼读书勤奋，成绩优异，却成人后，不通世故，经商往往是亏多于赚，二十六岁之后就在不用工作了（父亲故后，有哥哥打理公司，不用自己出马），有无行差搭错，由于不好烟酒、女色，又不用劳累，只爱书法、画画，全仗兄长、侄子奉养大半生，无忧无虑，活到九十多岁逝世。
也有人命中疾病缠身，活到20岁就去世了。
也有人一生才华出众，名利双收，极尽工作义务，深得大众赞许，却一朝不慎，被大货车一撞，享年33岁，自此家道中落。
傻子也搞不明，有些人无甚本事，又不用为社会多贡献，只求无过、不求有功，却可以健康长寿；有些人为社会劳心劳力、呕心沥血，却如此短命；有些人却还未来得及为社会贡献，就先父母而丧。这些或许就是命中注定吧！
[ 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2010-2-5 17:28 编辑 ]
作者:
7430220 时间: 2010-2-19 20:58
从某种方面来说，如果有足够的信息并且掌握事物的规律命运是可以预知的，也就是说当一个人处在某种环境中那么他的命运就已经注定了。但是对于【人生】这个词来说未知的因素实在太多了，随机性太强了。所以又说命运无常嘛
作者:
羁绊 时间: 2010-6-26 11:45 标题: 回复 #277 7430220 的帖子
那些在我们预想中要经历但现实中没经历的并不能称为“命运”吧？
作者:
wysjbc 时间: 2010-6-26 18:30
虽然说命运是掌握在自己手里，但很多事是自己预料不到的。
所以，个人比较相信命运，
作者:
shicanhui 时间: 2010-6-27 07:55
我喜欢一个词“运势”，这个势是存在的，但不决定你的全部。同样在一条湍急的大河中划船，有人翻船，有人奋勇前行。当然几百条回帖中有这样一种观念：似乎你的每一个脑细胞的活动从宇宙大爆炸那一刻起就注定了，用此来说明什么都是注定的。实话说这种观点和发癔症没什么两样。
作者:
naniwa 时间: 2010-7-27 10:01
原帖由 shicanhui 于 2010-6-27 07:55 发表
我喜欢一个词“运势”，这个势是存在的，但不决定你的全部。同样在一条湍急的大河中划船，有人翻船，有人奋勇前行。当然几百条回帖中有这样一种观念：似乎你的每一个脑细胞的活动从宇宙大爆炸那一刻起就注定了，用此来说明什么都是注定的。实话说这种观点和发癔症没什么两样。
赞同，但不完全赞同
在湍急的大河中，有人翻船，有人奋勇前行
个人的意志勇气是一方面，但更重要因素是人的体力，以及你驾驶的这艘小船的质量工艺等等方面
更重要的还是运气，真倒霉让你撞上礁石漩涡了，再怎么奋勇，再怎么身强力壮，那也只是南柯一梦
当然，如果人本身就怯懦不前，运气再好也没用啦
作者:
shicanhui 时间: 2010-7-27 15:16 标题: 回复 #281 naniwa 的帖子
个人的意志、勇气、体力还有你没说的经验总称为个人的能力，属主观因素，小船的工艺质量属于半主观半客观，买船时我们肯定买可靠的，下水前我们肯定也要检查一遍。至于你说的“运气”差撞上礁石漩涡一般二般情况下肯定要碰到的，能否化险为夷主要还是看主观能力而非你所说的“运气”。
举个例子你就明白了，你一天要过数十回马路，你家里人肯定不会特别担心你。你有那个能力；如果一个三四岁的小孩自己过马路那不让人心揪死么？更多的时候人们看重的是主观能力而不是虚无缥缈说不准拿不稳的运气。再回到在激流中划船前进，给你再好的装备你也不敢下水，因为你一点基础没有也不会寄希望于好运气。而对于一个漂流高手而言除非他要挑战极限，否则一般的激流对于他不过热热身，他也不会去担心那万分之一的连踩十泡狗屎的倒霉事。
作者:
c273182 时间: 2010-12-12 03:04
人的命运看似是注定，然后仔细想想又并非如此。
一个人的一生，有很多的因，自然每一个因都是注定有一果的。
越是年轻的时候，因也是越多，于是结果也是千变而万化的。但越到年纪大的时候，因也自然越来越少，于是果同样也少了。
于是想想古人的话，五十而知天命。为什么是五十，而不是六十，七十或者八十，我想还是古人的寿命问题所致。于是当一个人有五十的时候，回想自己的以前，所以就知道天命所归啦。
在很多的时候，你都是有选择权的，当你有选择权的时候，就代表你有不同的结果。或者很多的人会告诉我，其次那只是表面的选择，其实注定了你会选某一种的。这种想法，只是后们看的，其实在当中对你而言，因和果都是可以变化的。
于是想到人的这一生，信命而不尤命，当是最正确的做法。
所以人都要奋斗，遇到什么的时候，都不要沮丧，尽力而为就行啦。
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2010-12-12 21:29
傻子也不知是不是注定，总之史冬鹏和刘翔比赛，好似总是不如刘翔的（不过记得有一次是比刘翔快0.01秒的），总觉得史和刘在一起，风头就让刘抢尽了，真是“既生翔，何生鹏”！
作者:
村里我最帅 时间: 2010-12-12 22:12
命可算,既可改.
作者:
潜水潜规则 时间: 2011-5-22 19:33
我来做个总结：
精神病的观点一般都是对的，但正常人一般不会认同
他们的观点。我介与两者之间，是某种意义上的正常人。
值得补充的是，精神病的观点只对于他们来说是对的，
在这里就得重新衡量了，正常人肯定是不懂他们在说什么的，
所以多说无益。你们根本不能改变他们的观点，倒是把
自己的真实观点暴露给他们了，建议你们不要跟帖。
没有人想知道你们的尖端科学，在一个进度里面，你们以
现代人自居，而他们用蚂蚁在骂你们---不包括我。
等你们有幸超越了一些东西后，在太空中去观察蚂蚁吧。
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