标题: 浅析经典mmorpg代表作-----无尽的任务 [打印本页]
作者:
kesin 时间: 2003-11-30 22:37
前日看见菜刀兄转了一个有关eq的帖子,作为一名eq玩家,于是发表了一点自己的见解,不料大家觉得偶的帖子作为回复有些可惜,我接受意见,开新贴拉,请大家多多支持.
eq全称everquest,译为无尽的任务,不过不少朋友(包括我)认为更精确的译法应该是无尽的探索.借鉴AD&D规则,有点象网络版的魔法门,有10多个种族和10多个职业可以选择.
先说说优点:
1.相对优秀的网游环境.这里骂人和抢怪都是非法行为,可能会被gm警告和关小黑屋,其他如抢loot,就是不经允许掠夺他人的战利品了,干扰其他玩家正常练级和冒险,盗装备盗号等行为等等,玩家守则都有规定,严重者会被ban id,封帐号.玩家可以随时使用report命令向在线gm报告行为恶劣的玩家,所以这里没有为了发泄而游戏的玩家,大家都是热爱游戏的.而且到现在为止,eq还没有外挂出现.
2.密切的团队合作.诺拉斯的世界没有英雄,如果你发现你可以横扫整个世界,那么我肯定你大概是进错了游戏,你一定是进入了大菠萝的世界.这里怪物永远比玩家强,10级前你可能还能完全靠自己的力量升级,10级后除了少数的职业,亡灵,魔法师等,你必须学会和其他职业配合才能继续你的冒险了.每个职业都有自己独有的魔法和技能,没人可以代替他们.这个世界没有红瓶和蓝瓶,我们这里没有筋疲力尽的勇士喝了一瓶药后就可以变的精神抖擞这样的神话.你没血了?找牧师给你加;你没魔了,趁战士们在前面浴血奋战的时候赶紧冥想;你想从大陆的西方瞬移到遥远的东方?找巫师"踢"你;你想暂时变的勇猛和善战一点?找撒满帮你!这里怪物永远比玩家强,越到高级差距越大,10多级的时候你可能需要一队(6个)人来和同等级的怪来抗衡,而顶级的战士(60级)最多有6k的血,顶级的怪则可以有多达800k甚至更多的血,这个时候1队人显然远远不够,必须由公会组织数十乃至上百人经过严密的配合(我们称之为raid)才能将其杀死,而且一不小心就是尸横遍地的惨剧.有人要说了,你这不是自虐吗?等级越高反而被k的越惨,那我升级干吗?我告诉你,如果你没试过的话,是不会知道那种丢下上千具尸体后成功取得绝世神兵的喜悦和那种对集体凝聚力的自豪感的.
3.高度ai的怪物.每个怪物都有一个仇恨列表,任何攻击性的行为和帮助医疗他正在攻击的玩家的行为都会引起他的仇恨,他会攻击自己最恨的那个玩家,所以如果医生没掌握好加血的时机就是自寻死路;怪没血了他会逃跑,然后找附近的同伴来报仇,有人说,多来几个不是更好,经验还多些,那么我再说一遍,这里没有玩家屠杀怪物,倒是怪物屠杀玩家的事情屡见不鲜,基本上来了4个以上的怪(我们称为火车)你就没胜算了,而且很难全身而退,因为怪物的奔跑速度比玩家要快.死亡的惩罚是很重的,掉10%的经验,如果你的经验不到10%还要降级(牧师的复活可以使你少损失一些经验),而且你身上所有装备都会留在尸体上需要你去拣回来,玩过大菠萝的朋友应该知道拣尸体是多么痛苦的事把.怪看到自己的同伴被打也会主动上来帮忙,而且他们也是有团队战术的哦,一不小心就k的你满地找牙,怪物都有自己的阵营,所以也不是每个怪你都可以随便打,如果打了对你友好的怪可能导致你在一些原来可以自由出入的城里被npc打.玩了eq你在去看传奇,mu里那些走一步停2步而且不会拐弯的怪不知道会有什么想法?
4.庞大的任务系统和丰富的背景传说.eq有大大小小多达2000多个任务,从最简单的送信任务,只要十多分钟,到最复杂的屠龙弑神的任务,可能要花好几个月.而且每个任务都能让你对这个世界增加一分了解.现在已经有不少以eq为背景的长篇奇幻小说问世了.我在这里给个连接,大家有兴趣不妨看看.
EQ小说《恋光明
http://bbs.everquest.com.cn/viewtopic.php?...%B5%B9%E2%C3%F7
这个是以eq的圣骑士任务为背景创作的,数万字,相当精彩.
再来一个
EQ最伟大的传说－沉睡者克拉夫的传说！
http://www.everquest.com.cn/content/templa...spx?doc_id=1860
eq一共有大到200多个区域,即使是玩了3-4年的老玩家也不敢说自己熟悉eq里的一草一木,在这里你永远不会无事可做.
5.不可丢弃(no drop)物品的设置.这种物品你不能交易玩家或卖给npc,只能销毁或赠送给npc(这种情况一般是需要完成任务),为了这些东西，我们不仅需要亲自操作每一个环节， 还不能缺少朋友的帮助。 这些东西早就不是几件装备那么简单的了。no drop基本都是优秀的东西和任务物品,这就是要我们想得到大部分物品的时候，必须付出自己的心血，而你穿着这件装备的时候，他代表了你个人的荣誉,也代表着你宝贵的回忆.因为这个设定eq也把那些纯粹为了打装备卖钱的玩家拒之门外.
6.优美的画面和逼真的造型以及悦耳的音乐.以前有玩家把画面差作为eq的缺点,我想说的是你的机器该升级了.虽说eq是老游戏了,但是他的3d引擎早就更新了,如果你打开全部模型和光影效果,绝对不会输于任何一个3d游戏,而里面的日升月落,风霜雨雪,等等自然景观更是给人美的享受.而且eq的每个区域都会给你送上一首动听的mp3背景音乐,那些只听到砍杀噪声的游戏根本难望其项背.
优点很多,再说下去我怕大家不爱听.说说缺点,缺点也不少.
1.上手难,免费时间短,收费高.其实难不难的只是个相对概念,只要你有兴趣,越难越好玩,不过免费时间太短了,才5个小时,好多新手连城都没出,一个怪都没看到就把时间用完了,能有兴趣吗?而且收费应该是国内最贵的把,包月60元,30元点卡才玩60小时,所以流失了很多学生玩家.缺乏新鲜血液应该是eq最致命的弱点了.
2.耗时,非常之耗时.随随便便一个任务要杀的怪都要几小时才刷,那些顶级的boss更不用说了,一个星期才刷!eq过于强调团队合作在加上目前国内eq的不景气,有些职业要花上1-2个小时甚至更长时间才能组到队伍简直毫不奇怪,而且如果有队友发生点特殊情况,比如吊线之类的,对同伴简直就是致命的打击,因为队伍缺少一个同伴实力必然打折扣,原本可以控制的区域可能就控制不了了,一旦发生伤亡,拣尸体花上1-2小时实数平常.
3.raid纠纷频繁.由于boss刷新慢,掉落的武器又是百年一遇的精品,谁不垂涎三尺啊,而且前面说了,这种活动都是以公会为单位的,冲突起来必然不象2个人之间有点矛盾那么简单,双方还不是使出浑身解数,口诛笔伐,时时搞的论坛乌烟瘴气,难免影响游戏心情了.而且由于官方一直没有出台raid准则和有效措施,民间想搞协约也由于众口难调无法达成,这种情况还会持续.不过尽管如此, eq仍算是一方净土.有朋友可能有疑问,吵吵啥?pk不就得了?这是因为普通服务器是不能pk的(需要做任务后才行,但是开pk后会有很多不便),本来有开了个pk服务器,但是因为人太少关闭了,eq本来就不是个鼓励pk的游戏,试想,本来一群人打算k掉boss的,突然来个不速之客净是给你捣乱,那就只有等着收尸了,怎么玩?(破坏行为在普通服是禁止的,但是在pk服可以,当然盗号,盗装备这是不行的).
作者:
吕布貂蝉 时间: 2003-12-1 01:31
既然这么麻烦 根本没办法达到娱乐的效果~~~
学生玩游戏是削遣(说是这么说吧)~~
如果玩一下就要连续几个小时~~那么当然不适合大多数玩家~
学生玩家的素质比较起来还是可以的吧~~失去了他们~
游戏就没前途了~~~
作者:
kesin 时间: 2003-12-1 07:54
何谓达不到娱乐的效果?耗时是不错,但不等于耗时就是在折磨自己.eq不是那种玩了1个小时就知道你下100个小时在作什么的网游,你永远不知道下一秒会发生什么事,可能这一秒你还在耀武扬威,下一秒就已经在拔腿跑路了.借用星爷的一句名言,"人生的大起大落实在是太快太刺激了".国外很多老玩家玩了3年还只50多级,玩的开不开心是看心态的.子非鱼,焉知鱼之乐?就象很多人第一次看到马超将军的英杰传攻略头脑里最先出现的一句话大概就是:"今天可算见识了,玩游戏居然有这么变态的!"但是外人怎能知道这些英杰传的爱好者从中得到的乐趣呢?
现在我们这些eq玩家基本属于hardcore级别的,就我自己来说,自从玩了eq,对别的网游完全没兴趣了,就连看见三国9那么弱智的ai都觉得很不习惯,呵呵,说起这,要不是因为最近时间不太多,我是不会把兴趣转移到pc game上来的,也不会有机会认识这里的朋友门,并且在这里jjyy了,至于你说的"学生玩家的素质比较起来还是可以的吧~失去了他们~游戏就没前途了"就完全错了,学生玩家本来就不是eq的主体,eq 80%以上的玩家都超过23岁,你问3个玩eq的,估计其中就有一个会告诉你他已经有小孩和家人了,我们公会的leader都快40了,呵呵.
作者:
首席屠宰官 时间: 2003-12-1 13:00
文化背景不同是一个很重要的原因，比如这里和那几个与这里比较接近的几个论坛里都很少有人谈论西式rpg，像几个代表世界西式rpg最高水准的大作博得系列，辐射系列，魔法门系列，上古卷轴等都很少有人谈起。谈得多为日系rpg，而且是日系rpg里的中低水平作品--台湾和大陆的rpg，根本原因是这些游戏是中国文化背景的。
而如果西方制作公司要真正占领中国市场，还要在本土化上多下点功夫，把先进的制作技术和比较成熟的ad&d系统根中国传统文化结合起来，才是正路。
相信如果eq的内容如果改为中国传统文化背景，即使操作仍然复杂，还是会吸引相当一部分玩家加入的。像当年的红警，虽然是全英文的，但因为题材比较受欢迎（我们这里俗称坦克大战），很多小学生玩得都很溜。
作者:
吕布貂蝉 时间: 2003-12-1 22:56
HOHO~~~就商业角度来说~~
EQ是很失败的东东吧~~~~~
网游出来就是为了赚钱了~如果太复杂~~太乱~~
就不能达到目的了~~
传奇之所以能够独霸网游~~固然是他登陆的早~~
但是最大的原因还是在于他的简单易上手~~
可以说坐下去就会玩~~~
作者:
首席屠宰官 时间: 2003-12-1 22:59
原帖由吕布貂蝉于2003-12-01, 22:56:11发表
HOHO~~~就商业角度来说~~
EQ是很失败的东东吧~~~~~
网游出来就是为了赚钱了~如果太复杂~~太乱~~
就不能达到目的了~~
传奇之所以能够独霸网游~~固然是他登陆的早~~
但是最大的原因还是在于他的简单易上手~~
可以说坐下去就会玩~~~
只能说他在中国市场失败，在西方他可不失败
作者:
吕布貂蝉 时间: 2003-12-1 23:04
HOHO~~首途对这些了解好深啊~~~
偶要去搜索下 翻翻资料先~~~
作者:
kesin 时间: 2003-12-2 10:41
首屠兄所言不错,若非我之前玩过mm7,8,又在进游戏前看个把月的资料,估计也是一进游戏就会被吓出来(因为那时还在内测,所以只能看资料,呵呵),至于从商业角度,确实失败了,但是作为一个普通玩家,对这并不很关心的,我们只是担心运营商亏的太厉害,不愿继续运行下去.其实只要人数能达到收费前的1万多人就完全够了,人太多反而玩的不爽.要解决这个问题,我相信只要免费时间延长到1周,就可以办到.现在虽然只有5000左右的玩家,论坛已经吵翻天了,马甲层出不穷,你方唱罢我登场,最烦的就是这个.
在国外,eq问世4年来在欧美一直是最受欢迎的在线游戏.
作者:
KYOKO 时间: 2003-12-2 12:57
真的没有外挂?
在我的印象里,好像没有没有外挂的网游.
作者:
马超将军 时间: 2003-12-2 16:49
原帖由首席屠宰官于2003-12-01, 13:00:40发表
文化背景不同是一个很重要的原因，比如这里和那几个与这里比较接近的几个论坛里都很少有人谈论西式rpg，像几个代表世界西式rpg最高水准的大作博得系列，辐射系列，魔法门系列，上古卷轴等都很少有人谈起。谈得多为日系rpg，而且是日系rpg里的中低水平作品--台湾和大陆的rpg，根本原因是这些游戏是中国文化背景的。
而………………，虽然是全英文的，但因为题材比较受欢迎（我们这里俗称坦克大战），很多小学生玩得都很溜。
DUNE系列，DOOM系列都是在国内DOS横行的时候的好游戏啊。
作者:
首席屠宰官 时间: 2003-12-2 17:00
原帖由马超将军于2003-12-02, 16:49:23发表
DUNE系列，DOOM系列都是在国内DOS横行的时候的好游戏啊。
将军说得这两个游戏都跟文化关系不大，一个是即时战略，一个是fps
作者:
kesin 时间: 2003-12-5 09:33
又一个欧美大作----魔剑倒掉了.不过却给eq带来了一时的生机,部分魔剑玩家转到eq来了,而且eq新人免费7天的目标也快要实现,看来玩家人数将会出现回升.
想不通为什么传奇和mu这么火爆,难道大家喜欢玩满足下列特点的游戏?
1.怪物的移动速度必须小于玩家移动速度的1/4
2.怪物必须让你砍到死也不逃跑
3.怪物之间不能互相帮助,否则就会被骂成垃圾游戏
4.可以没有任务,但是每个怪物必须能掉落极品 而且概率是1/100000 以下
5.低级怪物必须好杀,最好是1刀1个的那种
6.对于boss级的怪物,最好能够一个人杀掉,实在杀不掉,合作的伙伴,也必须小于4
7.玩家之间最好允许PK,且死亡以后掉落装备,以便杀完BOSS 时将合作者送上西天或者将他人的装备占为己有
8.玩家角色升级以后必须要有点数加,这样可以在其他人面前炫耀自己加点如何合理,自己的角色怎么怎么厉害
9.装备不要求有审美感,但穿在身上一定要看的出来
10.装备必须可以升级,要有失败率,越高越好
11.必须允许抢怪,骂人,真人PK等不文明行为
12.最好有外挂 这样将大大增加该游戏的生命力
To kyoyo:eq运行1年多了,绝对没外挂.原因我想有以下几点:
1.外挂制作者无利可图.eq玩家数量太少,再加上大量的极品装备都是不可丢弃的物品,基本上杜绝了网络中的装备现金交易的可能性.
2.外挂在eq中无法起到练功的作用.eq中级别不是那么重要,即使你升到顶级,如果你没有经历各种必要的冒险的磨练和获得与不同职业配合作战的经验,可以认为你是废物一个.你等级越高,队友就会被你害的越惨.一个玩家的操作技术基本上是和他的死亡次数成正比的.
3.eq外挂的制作难度非常大,我前面介绍过eq的ai系统非常完善,你要做外挂就必须把程序做的同样完善,这可不象玩mud之类的游戏,几行命令就可以编个机器人了.
4.eq在问世的4年中早已久经考验,可以说已臻完美,不象韩国的半成品,开发了30%甚至更低就出来争夺市场.相信只有master级的黑客才能找到漏洞,让外挂发挥作用.
作者:
一阵风 时间: 2004-1-14 11:30
EQ失败的原因是多方面的
但个人认为还是中西方文化的冲突
韩国的游戏大多能够表现出个人英雄主义
很符合大众“宁为鸡头，不为凤尾”的心态
而欧美游戏大多都是强调团队合作
理所当然的在国内水土不服
而EQ的运营商也是相当失败的
EQ进入中国是在2002年末(2003年初？记不清楚了)
当时正是网络游戏方兴未艾的时机
当时的市场是任何一款韩国游戏
只要能满足5000人同时在线，就可以实现盈亏平衡
一年之内可以收回投资，5000人以上的部分就完全都是利润了
这样的情况让人头脑发热，其中的风险也被严重低估了
而宣传不力、收费过高、上手太难都阻碍了EQ在国内的进一步推广
这点真的要向盛大多多学习，虽然盛大这个公司口碑极其不好
但它的销售，完全可以作为市场营销里的一个经典案例
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-1 04:06
玩了八九个月的EQ，现在已经退出了，当年所在的人最多的QOL服已经和其他服并了，UBI说是“为了更好地为玩家服务”……真是打肿脸充胖子
本来想把我那57的DRU升满60才走的，后来才发觉没可能……身边的朋友都到60以后，根本没人愿意和我的DRU组队，在露卡琳资料片开之前，德鲁伊、游侠、武道想在VS求组队基本是白废，不认识的人宁可空着位子或者干在门口等其他职业也不会要这三个职业。更多的时候是4缺1、5缺1，十多个残缺队伍等幻术、等牧师、等萨满。那时候在VS，幻术十足的大肥肉，在VS练级的幻术根本不要技术（我只是说在VS练级……），只要给队伍的CASTER吃C2，怪物来了看准了放缓攻，就上上大吉了。那时候到了半夜，全QOL只有二三个高级幻术……缺牧师也是一样，VS的高级区，两个萨满或者德鲁伊根本顶不过来
整个服务器上人员高度集中，练级的人都挤在几个小地方，其他地方基本都是一两个人游荡着做任务
EQ里面小公会根本没有生存之道，想推大BOSS，没有成群的牧师和巫师，谈都不要谈。想杀龙，就要大笔的钱做抗魔装，刚开始出的兰钻和钻石给大公会买走很多。如此反复，RAID得要好装备，得不到好装备就难以RAID。两个大公会天天RAID，和上班一样…………
开始我是玩战士的……那时候天天在练级区等人组，死一次要等十几分钟才有可能复活，一晚上升不了半级，玩到33LV，投降了……
早和朋友说过了，EQ的毛病太多，剑与魔法的背景、难度过高不是问题，系统做得漏洞百出才是真正的问题。游戏一上手要接受的信息太多，让人无所适从，职业间的不平衡多多，虽然露卡琳强化了一些弱势职业，但还是没修补到合理的程度。
最后，UBI的服务也很不让人满意，外测的时候，GM都是24H在线，随叫随到，后来就开始摸鱼，我凌晨叫GM，百叫百不应。GM对一些尖锐问题始终处理不当，没有统一的标准，任何处理方式都是GM心想口述，论坛搞得矛盾不断，UBI责任重大。其他的诸如GM作弊……很多人都知道的QOL很有名的王语嫣、乔峰作弊事件、UBI网站编辑水平低下……这个没什么人提起，主要是我看到他们做的内容别字连篇还老犯“EQ是DND游戏”之类的低级错误，心里不爽
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-1 04:10
顺便说一下，EQ是有外挂的……你去英文的EQ站找找……我记得有个要付钱的EQ站提供外挂……当然那不是挂机升级的，似乎是速升办法什么……
我玩的时候也有阵子风传有RAN的外挂，不过自己都和朋友一起玩，掉的装备都是适合职业去拿，不太担心这个
作者:
轩辕小药 时间: 2004-5-1 10:46
记得轩辕剑网络版制作人都说过轩网有模仿eq的成分
今天看了"失败游戏的好理由：中国游戏玩家的素质低"和"浅析经典mmorpg代表作-----无尽的任务"这两个帖子,才发现真的很像.
优点比如团队合作,怪物的仇恨度,丰富的任务,不可交易的物品,音乐,没有外挂,出团推boss这些.
特别是这段----------------------------------
密切的团队合作.诺拉斯的世界没有英雄,如果你发现你可以横扫整个世界,那么我肯定你大概是进错了游戏,你一定是进入了大菠萝的世界.这里怪物永远比玩家强,10级前你可能还能完全靠自己的力量升级,10级后除了少数的职业,亡灵,魔法师等,你必须学会和其他职业配合才能继续你的冒险了.每个职业都有自己独有的魔法和技能,没人可以代替他们.这个世界没有红瓶和蓝瓶,我们这里没有筋疲力尽的勇士喝了一瓶药后就可以变的精神抖擞这样的神话.你没血了?找牧师给你加;你没魔了,趁战士们在前面浴血奋战的时候赶紧冥想;你想从大陆的西方瞬移到遥远的东方?找巫师"踢"你;你想暂时变的勇猛和善战一点?找撒满帮你!这里怪物永远比玩家强,越到高级差距越大,10多级的时候你可能需要一队(6个)人来和同等级的怪来抗衡,而顶级的战士(60级)最多有6k的血,顶级的怪则可以有多达800k甚至更多的血,这个时候1队人显然远远不够,必须由公会组织数十乃至上百人经过严密的配合(我们称之为raid)才能将其杀死,而且一不小心就是尸横遍地的惨剧.有人要说了,你这不是自虐吗?等级越高反而被k的越惨,那我升级干吗?我告诉你,如果你没试过的话,是不会知道那种丢下上千具尸体后成功取得绝世神兵的喜悦和那种对集体凝聚力的自豪感的.------------------------------
把牧师改成药师,把巫师改成阴阳师,把撒满改成修医,我简直以为是在说轩网.
甚至连发生的问题都一样,比如收费高(轩网480点点卡卖30rmb,840点包月).上手难,没有新人,boss刷新时间长,工会冲突,战士等级高以后不好组队,服务器人员集中,小工会只能作为聊天频道存在根本摸不到boss,没有pk就拉怪害人,虽然这种人不多,但是一两个就能闹的全服务器不得安宁
玩家的年龄层次也比较接近,轩网平均年龄我在认识的人里估算了一下,差不多是25岁这样.
不过轩网的世界比eq要小,毕竟是中文网游第一作.虽然开放近两年了,更新了不少地图和任务,但大多是逛街图...有时候好羡慕台服啊...更新比我们快,纪念品比我们多,就连季节任务也比我们好玩...好像至今为止唯一跟台服同步的只有今年2月和3月的情人节系列任务而已...
轩网跟eq比最大的不同可能就是文化背景了吧...轩网是非常非常传统的中式背景.就连建立人物属性里就有思想的选项.可以选择儒,道,法,阴阳,私,墨.每种思想都会有自己特定的任务,在这种细节上对诸子百家仍然念念不忘,也算难能可贵了.
敲了半天不知道自己想说明什么...两个这么好的游戏现在都经营的半死不活...真难过
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-1 13:04
轩网刚出来的时候我去玩了一会，当时感觉和D2差别真大，回魔要一屁股坐下来休息，半个屏幕都是按钮，杀个怪就要坐一会儿……别说我土，那是第一次玩MMORPG，后来玩EQ，先看了大堆大堆的资料，再慢慢摸索，才算玩上手了
作者:
天堂之令 时间: 2004-5-1 13:56
文化差异，游戏理念的差异，呕美的RPG在过内很难立足
只有那种简单的没有内涵的韩国游戏才能符合大部分国人的品位
作者:
kesin 时间: 2004-5-2 12:20
想不到在这里会遇见eq的玩家
我以前还是qol零界的,武道练到57级了
非典期间没玩,等到7月份回到eq很多地方都已经变了
要组队还不是很难,我一直都是在vs组队,当时零界和骑士团闹的很厉害,不过我还是经常和骑士的人组,关键是很多地方都没人,我做任务的时候都是组临时队,不到万不得以不愿意拉一帮朋友,占用他们的时间,可是现在一做任务就要先找好一帮人,麻烦.
再后来觉得eq太耗时间,玩的人太少,终于决定从此告别往游.
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-2 13:32
MONK的物理伤害还是很高的，在VS又不用MONK去拉，我一个MONK朋友拿着百击拳的棒子就是在边上做伤害输出……
大型RAID我没什么机会参加，传闻后期的BOSS都让暗骑和满级的游侠去拉了……
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-2 13:44
其实到后期，矛盾爆发出来很多，公会一些60的人上线就在大菲发呆、聊天
大点的RAID隔很长时间才能拉足人做一次——其实我参加的RAID也只有两次，NAGGY和查多克
做任务吧，简单任务得不到好东西，复杂任务要么没那个实力，要么太浪费时间——我觉得最无耻的任务是让一群人一起蹲
当然还是有些人成天蹲EPIC（所谓的史诗任务其实就是蹲到屁股长满茧任务）、混龙装……我没那个兴致，干脆走人了……
作者:
懒君子 时间: 2004-5-5 21:28
是啊~沉浸过了EQ，其他任何网游都能让你挑出一堆的毛病
人家毕竟是欧美第1网游，就连我们中国第1代网游——KOK也是学了他很多东西，轩网？其实更早的笑网——笑傲江湖网络版根本就是抄他的
但UBI的EQ营运的确是失败啊~可惜了这么好的东西
也许以后的魔兽世界会带给我们些惊喜
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-6 12:44
Dukelance..
你对幻术的了解还真是少..
在VS如果队中没有shm的话..
一般都是要enc不要shm..嘿嘿
就是enc charm haste slow ..
另外我离开EQ的时候几乎有一半的enc有了kei了..
毕竟那个是身份的象征了..
如果enc不会控制仇恨的话..
很全灭甚至拉火车哦..
越是小地方越能显示幻术的威力..
偶是warlord移民到bp的幻术小帕
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-6 12:49
原帖由吕布貂蝉于2003-12-01, 1:31:49发表
既然这么麻烦 根本没办法达到娱乐的效果~~~
学生玩游戏是削遣(说是这么说吧)~~
如果玩一下就要连续几个小时~~那么当然不适合大多数玩家~
学生玩家的素质比较起来还是可以的吧~~失去了他们~
游戏就没前途了~~~
也许学生玩家素质的确比较高..
不过你可以去问问EQer的年纪..
20人内可能只有1个低于20..
这些人不是社会青年..
因为EQ不能带给他们统治者的征服感..
也不能给他们带来经济利益..
so..
一般EQer30-40%大学生 50%上班族..
虽然EQ在中国搞的很失败..
但是这群人却在享受着游戏..
我很早就说过一句话的
EQ我不希望人人都来玩..那样是侮辱了EQ..
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-6 13:10
原帖由DUKELANCE于2004-05-01, 4:06:33发表
玩了八九个月的EQ，现在已经退出了，当年所在的人最多的QOL服已经和其他服并了，UBI说是“为了更好地为玩家服务”……真是打肿脸充胖子
本来想把我那57的DRU升满60才走的，后来才发觉没可能……身边的朋友都到60以后，根本没人愿意和我的DRU组队，在露卡琳资料片开之前，德鲁伊、游侠、武道想在VS求组队基本是白废，不认识的人宁可空着位子或者干在门口等其他职业也不会要这三个职业。更多的时候是4缺1、5缺1，十多个残缺队伍等幻术、等牧师、等萨满。那时候在VS，幻术十足的大肥肉，在VS练级的幻术根本不要技术（我只是说在VS练级……），只要给队伍的CASTER吃C2，怪物来了看准了放缓攻，就上上大吉了。那时候到了半夜，全QOL只有二三个高级幻术……缺牧师也是一样，VS的高级区，两个萨满或者德鲁伊根本顶不过来
整个服务器上人员高度集中，练级的人都挤在几个小地方，其他地方基本都是一两个人游荡着做任务
EQ里面小公会根本没有生存之道，想推大BOSS，没有成群的牧师和巫师，谈都不要谈。想杀龙，就要大笔的钱做抗魔装，刚开始出的兰钻和钻石给大公会买走很多。如此反复，RAID得要好装备，得不到好装备就难以RAID。两个大公会天天RAID，和上班一样…………
开始我是玩战士的……那时候天天在练级区等人组，死一次要等十几分钟才有可能复活，一晚上升不了半级，玩到33LV，投降了……
早和朋友说过了，EQ的毛病太多，剑与魔法的背景、难度过高不是问题，系统做得漏洞百出才是真正的问题。游戏一上手要接受的信息太多，让人无所适从，职业间的不平衡多多，虽然露卡琳强化了一些弱势职业，但还是没修补到合理的程度。
最后，UBI的服务也很不让人满意，外测的时候，GM都是24H在线，随叫随到，后来就开始摸鱼，我凌晨叫GM，百叫百不应。GM对一些尖锐问题始终处理不当，没有统一的标准，任何处理方式都是GM心想口述，论坛搞得矛盾不断，UBI责任重大。其他的诸如GM作弊……很多人都知道的QOL很有名的王语嫣、乔峰作弊事件、UBI网站编辑水平低下……这个没什么人提起，主要是我看到他们做的内容别字连篇还老犯“EQ是DND游戏”之类的低级错误，心里不爽
"本来想把我那57的DRU升满60才走的，后来才发觉没可能……身边的朋友都到60以后，根本没人愿意和我的DRU组队，在露卡琳资料片开之前，德鲁伊、游侠、武道想在VS求组队基本是白废，不认识的人宁可空着位子或者干在门口等其他职业也不会要这三个职业"
说这句话说明你人缘好差- -#我印象中经常有shm+dru配合的队..当然后院肯定是去不了的..你也应该知道Dru在地城中是多么的废柴的把..rng monk在VS可是热门啊..杀伤力呢..怎么可能不要捏..而且强力的rng和monk在Vs完全可以当MT的..
""整个服务器上人员高度集中，练级的人都挤在几个小地方，其他地方基本都是一两个人游荡着做任务""你也知道EQ是需要团队才能练级的把..表告诉我你是Dru就以己度人..人多地方能方便组队啊..其他地方都是找好朋友找好队了才能去..比如tod..
""EQ里面小公会根本没有生存之道，想推大BOSS，没有成群的牧师和巫师，谈都不要谈。想杀龙，就要大笔的钱做抗魔装，刚开始出的兰钻和钻石给大公会买走很多。如此反复，RAID得要好装备，得不到好装备就难以RAID。两个大公会天天RAID，和上班一样…………""
还是那句话..同志你功利心太重了..
小公会就没有小公会的生存意义了么..
不知道EQ里有pfu和pff之分么..
""早和朋友说过了，EQ的毛病太多，剑与魔法的背景、难度过高不是问题，系统做得漏洞百出才是真正的问题。游戏一上手要接受的信息太多，让人无所适从，职业间的不平衡多多，虽然露卡琳强化了一些弱势职业，但还是没修补到合理的程度。""
上手接受的信息太多是因为你没有接受欧美D&D的熏陶..更本就是从白丁开始的..我也是..
职业的不平衡..职业要平衡干吗...每个职业都有他的价值..表告诉我100个单一职业也能raid..以为那是韩国泡菜啊..一个人挑一个世界..
"最后，UBI的服务也很不让人满意，外测的时候，GM都是24H在线，随叫随到，后来就开始摸鱼，我凌晨叫GM，百叫百不应。GM对一些尖锐问题始终处理不当，没有统一的标准，任何处理方式都是GM心想口述，论坛搞得矛盾不断，UBI责任重大。其他的诸如GM作弊……很多人都知道的QOL很有名的王语嫣、乔峰作弊事件、UBI网站编辑水平低下……这个没什么人提起，主要是我看到他们做的内容别字连篇还老犯“EQ是DND游戏”之类的低级错误，心里不爽"
最后中国GM的素质一向什么样子大家心中有数..EQ的算不错的了
我大学同学MU的账号被GM洗劫一空..能说什么呢?
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-6 15:15
活活，你可能没看清楚我说的话吧
我是说“等幻术、等牧师、等萨满”，组队的时候有一个幻术一个萨满给我们挑，没人会要萨满的。萨满可以给大家加BUFF，给怪物放缓攻，但除了这些没有多少重要用处。在VS除了需要人给怪缓攻以外，幻术给大家吃个静心，杀怪速度可以提高很多——关键就是连续杀怪，没有静心，牧师和炮的回魔跟不上……甚至队伍中使用魔法的MT也需要静心。
我对幻术了解是很少，不过我没说错什么吧。在VS练级的幻术确实不需要多少技术，怪都是一个个拉到面前的，打掉一部分血后放缓攻就可以了。要安抚的话，VS的怪也可以让MT引导、牧师安抚的。当然有突发情况下，比方周围刷了几个怪的时候，幻术的实力就显出来了。幻术实际上是个对操作要求很高的职业，幻术高手操作起来绝对让人佩服，我之前说的是特定情况下。
此外，你没注意到我说的实际情况，57的CHAR在VS的低级区域已经混不了多少经验了，后期我都是和人杀权贵、下水道，这些地方让一个DRU进去根本就是半废物，DD、DOT、BUFF、HEAL没一个能比别人强，如果是不认识的人，谁会组一个半废物？现在LUC开了，DRU又开始吃香了……不过我已经懒得回去了。
还有，我不知道你认识的RANGER和MONK是哪个公会的，不过小公会的普通成员根本混不到一身可以在VS深处做MT的装备。RANGER只能穿链甲，MONK更惨，最多一身皮，如果不能搞到很贵的装备，他们的防御根本是纸糊的，累死牧师。且不要说RANGER了，就算可以穿钢的PAL和SK，如果装备差，也是个废物，给权贵几下就打趴了。我一个PAL朋友借了别人的MAGE号打了很长时间钱才买够一身装备，不然到下水道里一样给敲掉满嘴牙，更不要说剧院了。RANGER和MONK想做MT？你知道那装备要多少钱么？
小公会PFF，大公会PFU，说的好听，小公会的人上60就知道没事干的痛苦了，上线只有几个人，想拉起来做任务都凑不齐，你以为人人都能当雷锋？我的公会里头一群60的人都陪练几个月了，算得够义气吧，但能让他们一直陪练下去么？到后来一群做EPIC的都是无聊才去做的
此外，我不知道你对平衡的理解是啥。平衡就是任何一个职业都要有他的价值，这个价值不是很小范围环境下的价值，就EQ这个游戏来说，大家组队，就要让每个职业在这个队伍中都发挥相当的作用。在CEQ很长一段时间，很多地方下，幻术、巫师、魔法师的作用太大了，尤其是幻术，练级时候可以明显提高队伍的作战效率——同级的诗人作用明显比幻术低。就象一个RTS里头，一个超级兵种，价格便宜量又足，谁都爱用，这难道叫平衡么？
作者:
底亚斯 时间: 2004-5-7 04:55
我是说“等幻术、等牧师、等萨满”，组队的时候有一个幻术一个萨满给我们挑，没人会要萨满的。萨满可以给大家加BUFF，给怪物放缓攻，但除了这些没有多少重要用处。在VS除了需要人给怪缓攻以外，幻术给大家吃个静心，杀怪速度可以提高很多——关键就是连续杀怪，没有静心，牧师和炮的回魔跟不上……甚至队伍中使用魔法的MT也需要静心。
现在不流行炮了，流行贼，游侠，武道，shm要比幻术能抗的多，再说在vs亡灵才是上帝，幻术只能说还行，技术差的幻术还是不要的好，免得cr
我对幻术了解是很少，不过我没说错什么吧。在VS练级的幻术确实不需要多少技术，怪都是一个个拉到面前的，打掉一部分血后放缓攻就可以了。要安抚的话，VS的怪也可以让MT引导、牧师安抚的。当然有突发情况下，比方周围刷了几个怪的时候，幻术的实力就显出来了。幻术实际上是个对操作要求很高的职业，幻术高手操作起来绝对让人佩服，我之前说的是特定情况下。
你根本没在vs高级区打过，高级区的怪是不能安抚的，缓攻更是要早放，放晚了mt就翘了
一个幻术既要降魔又要缓攻，怎么控制仇恨是要思考的
此外，你没注意到我说的实际情况，57的CHAR在VS的低级区域已经混不了多少经验了，后期我都是和人杀权贵、下水道，这些地方让一个DRU进去根本就是半废物，DD、DOT、BUFF、HEAL没一个能比别人强，如果是不认识的人，谁会组一个半废物？现在LUC开了，DRU又开始吃香了……不过我已经懒得回去了。
你57的dur去那种地方只能是蹭经验，为什么不去tod
还有，我不知道你认识的RANGER和MONK是哪个公会的，不过小公会的普通成员根本混不到一身可以在VS深处做MT的装备。RANGER只能穿链甲，MONK更惨，最多一身皮，如果不能搞到很贵的装备，他们的防御根本是纸糊的，累死牧师。且不要说RANGER了，就算可以穿钢的PAL和SK，如果装备差，也是个废物，给权贵几下就打趴了。我一个PAL朋友借了别人的MAGE号打了很长时间钱才买够一身装备，不然到下水道里一样给敲掉满嘴牙，更不要说剧院了。RANGER和MONK想做MT？你知道那装备要多少钱么？
游侠和武道本来就是dps职业，在练级时他们的效率要比巫师高，还有钢的链的与防御的关系没那么密切，战士的中级装都是全钢的，好吗？
小公会PFF，大公会PFU，说的好听，小公会的人上60就知道没事干的痛苦了，上线只有几个人，想拉起来做任务都凑不齐，你以为人人都能当雷锋？我的公会里头一群60的人都陪练几个月了，算得够义气吧，但能让他们一直陪练下去么？到后来一群做EPIC的都是无聊才去做的
小工会杀小boss大公会杀大boss这是必然，小的你看不上有什么办法，做任务也看什么任务，做ring10连晨曦都会失败的，epic是职业的荣耀，无聊去做，晕啊
此外，我不知道你对平衡的理解是啥。平衡就是任何一个职业都要有他的价值，这个价值不是很小范围环境下的价值，就EQ这个游戏来说，大家组队，就要让每个职业在这个队伍中都发挥相当的作用。在CEQ很长一段时间，很多地方下，幻术、巫师、魔法师的作用太大了，尤其是幻术，练级时候可以明显提高队伍的作战效率——同级的诗人作用明显比幻术低。就象一个RTS里头，一个超级兵种，价格便宜量又足，谁都爱用，这难道叫平衡么？
eq里边没用没用的职业只有用错地方的职业，在地城你感觉幻术厉害，可在平原dur又成了王者，raid的时候mt战士很是重要，可练级时大家都争着要骑士，还有你说的诗人和幻术，诗人的抗性歌在杀有ae的boss时必不可少的，还有诗人的安抚也有出彩之处，不用完全看到目标 ，再者起码诗人比幻术能扛，幻术非常憔悴，经常是被摸了一下就死了，这就叫平衡，既有有点又有缺点
作者:
boo 时间: 2004-5-7 10:46
和技术好的诗人组队是一种享受.
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-7 11:48
底把我要说的说玩了..
bs你..
说实话..
我见过一个bard..
控制能力绝对比中上技术的幻术强..
害的我有一阵郁闷的不行想去转练bard..
幻术和诗人比控制能力的话..
幻术的极限似乎是6还是7个怪..
因为mez的持续时间和mez的cast时间..
诗人的极限不清楚可能是4-5个把..
感觉诗人的mez不是很持久..
不过幻术在控制火车的时候酒没办法照顾其他人了..
诗人我就不说了..
幻术在cast mez的时候旋转视角来选择下个目标..
诗人则可以边唱歌边跑动来选择目标..
最主要的装备在幻术身上体现不了多大效果..
满身极品的bt除外..
基本都是摸上就死..很无奈..
诗人就能挺的住..
就算挺不住还能唱快跑歌闪开..
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-7 14:28
现在么？我去年10月以后就没去EQ了，说的是那时候的情况，现在LUC开了，情况自然不一样，但我说的情况在LOY开了以后维持了很长一段时间
VS的亡灵可以使用给亡灵缓攻的法术，但那是LUC的法术，LOY开了以后有少数人合出了LUC法术，多数人还是没有的，媚惑的话也不稳定
一个幻术可以给大家加静心，C2的作用是巨大的，我穷人一个，智慧从没爆过，有个幻术加静心放起法术来多少不必太小气。一次我们在下水道杀到早上4点，杀杀停停，来了个幻术，我们的牧师退出PL，那幻术是新手，我们也无所谓，因为只要他给我们加C2，我们的效率就可以高很多，MT不断PULL。这时候招个亡灵和撒满可以么？
TOD在VS开了以后很长时间才改过的吧？那时候我都准备走人了，刚改的时候和人去过一次，感觉够荒凉的。
我是半夜上线的，那时候除了VS外，整个QOL都没多少人
我没有说钢的就一定好，链的皮的就一定不好，但防御高的链装和皮装那么贵又那么少，有多少人装备得起？
做任务也看做什么任务，一是要值得做，二是要有实力去做，难道高级了还做送信任务？难道小公会还想做大任务？我连工艺手套要的术士头都不去想。我准备走的时候大家也就有实力去杀杀矮子装罢了，成天蹲在那里等LOOT，头都懵了
还有，EPIC各人有各人的看法，你们觉得EPIC是荣誉，我却觉得那是糟蹋时间。DRU的EPIC不算难了，我也不想做，主要就觉得那糟蹋时间。牧师蹲珍珠碎片还算好了，我一个MAGE朋友蹲灰烬蹲得才叫惨
此外，我确实承认EQ的职业如你说的有优点又有缺点，但我因为它不应该把优缺点的限制交给客观因素——比方地形。因为人的趋利性是很正常的，刚开始大家都在高地、蜥蜴洞、上古下古练级，后来流行去（什么地方我实在想不起来了……就是掉哀悼的那个地城- -），LOY一开，50+的几乎都跑去那里练级了。每个阶段总有一个经验又好、LOOT又爽、又安全的地方。有这么个好地方，多少人愿意去其他地方练级？你问我一个DRU为什么不去西荒、为什么不去TOD，那里那么荒凉，我好为了自己一个人把全队人拖过去么？如果VS有个好位置空着，然后五个人在等幻术或萨满，我跑过去说：HI，不如我们去别的地方吧。难道他们会跟了我跑么……
还有你说的职业用途，确实RAID时候一些平时组队看不出来用处的技能都很重要，有的地方需要游侠做PULL，有的BOSS要PAL做MT，就连DRU，加的四季也是个比较重要的抗性BUFF，但也不想想小公会能组织多少次RAID？练级占了EQ很大的比重，练级时候想不到人家，RAID时候才想到？CEQ整个环境就那么功利，几个人改变不了什么，你们自己用的KEY CLASS或者身处大公会才没那种感觉吧…………
既然说到幻术和诗人的比较……这两个我都没怎么玩过，为什么说同级的诗人作用比幻术低，因为我觉得诗人操作比幻术烦琐得多，相对来说要求控制技巧也高，要达到同样级别幻术的水平，对PLAYER的考究也更大，合格的诗人比合格的幻术似乎更少些。平时却时常碰到些挂了回魔歌睡觉的家伙……
最后我承认，对VS高级区的怪物不了解，毕竟自己没用过幻术，不知道他们怎么具体控制，但除了剧院，其他地方我都去过了——剧院很难挤
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-7 14:44
还有，TO小帕，欧美DND游戏我玩过很不少了，虽然DOS时代的蛮荒地域系列、魔眼杀机系列我是没幸摸过，但98时代以后的DND我还是玩了不少的，至少黑岛和INTERPLAY这样影响比较大的工作室出的游戏我都涉猎过。
虽然通常我们可以把DND当做一种文化代表来看，但具体到游戏，并不是所有剑与魔法背景的游戏都能归结到DND，因为这时候通常把DND说成是规则。很明显地，EQ绝对不是DND游戏……顺便说下LOTR更和DND没什么关系，EQ官站上那些编辑总爱说EQ是DND游戏，我看得都头大了
EQ上手信息量大，绝对是缺点，它所包含的信息是EQ特有的，不能指望一个没接触过EQ的人对进行游戏所需要的信息表示熟悉（即使是熟悉DND游戏的人也是如此）
顺便说一下，EQ的默认界面很烂而且不合理，当然，我们可以用SKIN——可以下载还可以自己做。但这不是默认界面可以随便马虎的理由
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-7 15:34
你根本没在vs高级区打过，高级区的怪是不能安抚的，缓攻更是要早放，放晚了mt就翘了
一个幻术既要降魔又要缓攻，怎么控制仇恨是要思考的
突然有个疑问，你说缓攻要早放，我说应该打掉一部分血才放，这有什么差别？如果你说要等怪一拉来就放缓攻，那怪怎么可能不打幻术？如果是PAL，可以打昏、坐下、站起来挑衅、打昏，也许能拉住，如果是战士怎么办？幻术敢上来就缓攻？缓攻仇恨那么大，战士一两次挑衅和攻击能拉住？
此外，我觉得高级区应该是说铁匠以后的点，权贵能不能安抚我不知道，但权贵边上进去那个掉NO DROP武器的房子前的怪是可以安抚的。手能不能安抚我忘记了，我也就走到过下水道那里，如果你说那里以后才算高级区，那我也没话说
作者:
kesin 时间: 2004-5-7 16:10
MONK更惨，最多一身皮，如果不能搞到很贵的装备，他们的防御根本是纸糊的，累死牧师。
你这句话说明你对monk真是没什么了解，monk除了血比战士少，几乎什么都比战士强。monk的防御因为有加成，很容易超过同级的战士。50级前我和人家组队一直都是做mt，零界另一个monk，isfog，他57级时就在vs铁匠那里做mt，没问题。
要论持续伤害能力，巫师和mnk没得比，拿个好点的武器，伤害就是3位数刷屏，要再有个幻术来个加速，你就看着和尚表演把，他打6－7下其他人才打1下
PS:我觉得在这里讨论eq的技术细节有点不合时宜。
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-7 17:12
你说说你的MONK多少AC，穿什么装备？ISFOG在QOL算名人了，他的装备怎么可能差。MONK的血那么少，又不能带重物，得多好的装备才能做MT啊
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-7 17:17
说到武器，你说说多好的武器才能达到三位数刷屏……我的和尚朋友拿着静谧之杖（还是静谧手杖……忘记了，就是能打百击拳的那个）杀起来特别猛，但另外一个和尚就惨了，武器一般，打出来的真不够看，但那棒子以前据说要30K也，要不是上次大家RP爆发打到一根送他，还不知道怎么混
作者:
moko 时间: 2004-5-8 09:19
《－－－－－－－－－－宗师出场～～～～～～
隔行如隔山，楼主玩什么职业的？
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-8 17:06
我承认隔行如隔山，感谢之前几位指出我的一些错误……但依然认为EQ的系统是很不合理的，包括职业、商业技能、物品、任务
顺便回答：楼主是玩MONK的
作者:
moko 时间: 2004-5-9 08:47
晕,偶也是玩MONK的.....60的舞蹈叫宗师丫
作者:
晚风过长街 时间: 2004-5-9 11:33
EQ在国内算不上代表作，玩家素质的缘故，MU才是。
游戏是艺术品更是商品，挣钱才是硬道理
BTW：EQ是典型的AD&D规则游戏
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-9 12:33
……不可能，EQ的系统算法借鉴了一些DND规则，但差别很大
作者:
马栩 时间: 2004-5-9 14:17
0J 早散伙了
作者:
底亚斯 时间: 2004-5-11 14:28
原帖由DUKELANCE于2004-05-08, 17:06:05发表
我承认隔行如隔山，感谢之前几位指出我的一些错误……但依然认为EQ的系统是很不合理的，包括职业、商业技能、物品、任务
顺便回答：楼主是玩MONK的
感觉你没有深入eq，很多东西都知之甚少
其实不沉迷在游戏里也算是好事吧
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-11 19:00
这里有个怪圈，非常精研EQ的人自然沉迷其中，抱着玩玩的心态的人却往往对它怨声载道。
对EQ抱怨的人不是我一个，身边不少60满级的人对EQ的系统都有所怨言，有几个好友从公测开始一直打，级别一向是全QOL第一梯队的，难道他们都和我一样FC么……
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-13 16:12
咳咳..
EQ里玩的不是级别.
有些职业对装备的要求也很低..
比如幻术..
我一件新手袍穿到了60才换了慈祥..
EQ中最注重的是技术以及团队配合..
你说他们60级怎么怎么..
就见笑了..
BTW..EQ的确不是AD&D规则..不过借鉴了很多
另:回复你所说的EQ所需要的信息量..当初我就是冲着那么多的资料来玩的..
开始玩的是MU..第一个网游..用的战士..整天就是砍怪..不需要动任何脑筋..
几乎每次通宵到1点多我就睡着了..然后5点睡醒开始继续砍怪..
EQ自从我上班以来..有半年多时间我每天都是5:00坐到电脑前..凌晨1-2:00才依依不舍的下线..这是为什么..每天都感觉对游戏深入了解一些的喜悦之情..
Raid是EQ的吸引人的一个方面..不过目前开出的资料片几乎都是为raid准备的..至少在我看来是的..团队冒险的话库纳克足够了..vel luc pop都是增加Raid的可能区域而开出的资料片..EQ开始所需要掌握的资料绝对是不多..就像当年大家一起diablo一样无所适从到慢慢的进入角色..
PS:马上要出来WOW了..在我眼里..他就是穿着魔兽外套的EQ..当然暴雪适当
调低了游戏的难度..如果没有魔兽做前导铺垫..WOW会有那么多人等待么?等那些没有接触过EQ的玩家上手的时候同样还是会觉得很难..而EQ玩家则是一副世界尽在我手的感觉了..呵呵
我说话一向比较没条理..不过上面的话应该可以总结出来一个结论:EQ的这些其实是推广上的策略问题..WOW之前有WAR3给他们热身...EQ则什么都没有..
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-13 16:34
打掉一点血..
怎么说呢..
一般来说幻术和撒满由于职业的关系都是对仇恨理解很深的...
仇恨控制大师可以说..
一般队里其他人都是看幻术和撒满的出手时间来控制他们的时间..
rog.monk这些能消仇恨的职业除外..
一个战士在后院不去高级区的话不开disc单挑怪大约只能砍掉7%-8%..
我作为一个幻术我来到一个队..
首先要分析这个队的dps..
以及掌握下healer的情况..
了解dps在于后期很多好装备的出现出现了很多极品队..外加还有N多打工仔..
dps的太高会造成MT已经hold住mob你一上debuff就ot的现象..
也有某些队由于打工的人实在太多了- -!都不用上slow..由于enc的slow施法时间N长..enc又必须tasha一下..经常出现slow还没放完..mob已经躺下了..
至于healer情况么就是知道最晚得什么时候出手了..
需要考虑的方方面面真的好多..
一个伟大的幻术是可以很快的找到那个不ot的临界点..
这样可以带给队伍最大的效率..
玩过Dru你了解到了solo的乐趣...放风筝的确很好玩..
不过EQ的真正魅力在团队合作..
enc就是为了团队而存在的..
所以我也格外多的体会到了EQ的魅力..
觉得你应该也练个团队型角色..
可以体会体会..
阁下以为然否..
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-13 16:57
原帖由DUKELANCE于2004-05-08, 17:06:05发表
我承认隔行如隔山，感谢之前几位指出我的一些错误……但依然认为EQ的系统是很不合理的，包括职业、商业技能、物品、任务
顺便回答：楼主是玩MONK的
AD&D中法师用法术不能穿衣服..
你怎么不说他不平衡呢..
有得必有失..
前面说的老清楚了..
从来没听说过哪个职业没有一点缺点的..
越是强力的职业的缺点越明显..
MONK很强了吧..
单个来说绝对是多面手..
dps高..AC高..有FD还能当puller..
肉体的极限..
但是限制了一条负重高了减AC..
而且没有战士那样的防御disc..
dps的确高但是还是不如rog..
所以一般monk都是当puller的命..
不过puller真的粉光荣的说..
ENC在控制方面很强了吧..
限制了他的体制很弱..
enc的强弱只有一线的差距..
控制的能力..一旦控制过程中有一个失误..
就是控制失败..就是弱者..
所以看见很多幻术拼命找+血装和回血装..
而且一般enc无法solo同等级的怪- -#
注定了enc就是团队生活的命..
同样当一个伟大的enc也是很光荣D..
以上说的是monk和enc发挥了他们的优势..
Dru的优势呢?
我觉得在于野外的生存能力以及四处漂泊的能力..
这个也是Druid的职业介绍吧..
如果你不是那种喜欢自由来去远离喧嚣的神仙的生活的人最好是不玩Dru..
当然最好是个热心的神仙 那样经常帮助其他人..
做到那样你就是一个伟大的Dru..
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-13 22:54
我不知道怎么说……可能你我对平衡的概念有些混乱？
当然，幻术只能穿布衣，我也从没说过法师穿铁甲就是平衡了……
我从开始就说清楚，并非因为EQ的职业都是缺点/优点并存我才说它不平衡……那是傻子说的话。我的意思是说某些职业太强大、在很多方面的优点过于突出，才会造成不平衡的局面
如果仔细看，我开始就说清楚，ENC是个相对来说很考究操作的角色（BARD也是），具体怎么考究，我没玩过幻术，所以没说清楚。之所以举一些极端例子，是为了说明另外一个问题……
也就是说，我以为的平衡是建立在每个职业各有特色、实力均衡的基础上
举例来说，EQ有15个职业，其中7肉搏8施法（BARD我看来是偏施法类型的了……），随机抽取一个队伍，这个队伍很可能无法下地城作战（当然这个地城必须是一个与之等级匹配的地方，我们假定是55~57的队伍之于VS中高级区域或者TOD），退一步讲，这个队伍的作战效率很可能不高
因为这六人中，必须要有牧师，单个DRU或萨满无法胜任高级地城的HEAL，甚至两个HEALER也喂不饱MT，（58的DRU有个75% CH的LUC法术……不过LUC直到现在才开…………）
然后是幻术……还是刚才的问题，幻术有很重要的BUFF和DEBUFF，静心、缓攻、降魔等等……队伍里CASTER居多的话，幻术可以提升整个队伍的作战效率
你们反复强调幻术的操作之难，我觉得有点文不对题，我想说的是幻术的重要，在一些不太看重幻术作用的地方，幻术仅仅因为一个静心这独家法宝就吃香到死了
记得有次我们在下水道打——当然我是去蹭的，牧师HEAL暗骑MT亡灵缓攻，打打停停，到早上五点，VS来个幻术，我们马上要进来，他说“我是新手哦”，我们说没关系，你就给我们吃静心好了。C2一吃，效果立杆见影，杀起来不停……
当然BARD也有回魔歌……不过整个QOL的ENC加BARD才多少人……
最后好象还要说说MT的事儿……肉搏角色是吃装备的CHAR，一身破烂技术再好也不是个好MT，当然话不能说绝对，再穷的公会养一两个象样点的MT还是行的，作为MT，WARRIOR、PAL、SK多，MONK也有些，不过请考虑这个能做MT的比率，PAL和SK的装备不能差，但毕竟不是难搞，高AC的装甲还是很不少的，CAMP一阵总能搞些，MONK的就是问题，他只能穿皮的（再次说到这个问题，我不是说皮的一定差，钢的一定好，前面有位仁兄对我的话有些断章取义了，我不太想把这话说第三遍……），对MONK来说，选择余地小，相对来说，好的装备就更稀少，大公会无所谓些，但小公会玩MONK的就惨了些，要他们当MT？拜托吧……
MONK其实它这个职业的定位本来就不是做MT的……MONK的物理伤害非常高、可以FD，做DPS输出或者PULLER都很出色
……不多说了，再多说也有点献丑的感觉
实际上，EQ的整个设计思路就是“让每个角色都有独一无二的特性”，但这样造成一个毛病：打个比方说，EQ好比一辆汽车，15个职业就是汽车上的15个部件，少了刹车，汽车开不了，少了变速器也不行，少了车顶，下雨你受不了
这样的问题就是，职业搭配必须恰好，才能发挥一个队伍的最大效能。但问题是，很多时候，没法子配成一个职业合适的队伍（CEQ总体人数少更加突出了职业搭配的尴尬）
我以为最佳的平衡就是：这些职业好象三轮车的三个轮子，凑齐三个轮子可以快速前行，但如果缺了个轮子，只要另外找一个轮子就行，却不必管那轮子是什么牌子
所以，平衡应该是：每个职业都可以在任何时候，在任何随机队伍中找到合适的位置，发挥其独有的作用。即使是随意拼凑的队伍也能高效协同，完成目标
我希望以后的观点探讨还是局限在平衡的理解上……不要再告诉我说ENC多难、SHAMAN多难、BARD又多难……我当然知道这些角色难，也没否认过，不然我也不会选DRU这个相对简单的角色了……也不要以为我喜欢那种单一角色组队也吃遍天下的，我从没说过那话，我也不觉得我说的话可以让大家理解到那个方向去，不要把我的观点随便绝对化，那是很浪费你我精力的行为……
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-13 23:49
其他一些问题
商业技能上，看起来很不少，实际上设置得又很失败
现在看来比较有用的（能做出较实用装备）技能是珠宝（此外炼金可以得到不错的药物），ENC练这个相对合适，但其他商业技能呢？摆了好看么？
详细考虑一下：为什么要商业技能？主要目的是为了它产出的装备，但很多商业技能的投入/产出比非常低，投进大量钱财物资，得到的装备属性实在是……（至于之后的维里斯里为了任务而提高商业技能，在我看来更是属于买椟还珠的举措，SOE意识到商业技能设置的不经济，才想出此类办法来让PLAYER的兴趣转向商业技能）
这里你们肯定会驳斥：确实有出色的商业产品
确实，我也收集到不少比较强力的配方，铁匠配方有文化甲、文化弓，裁缝有减重口袋等等。但要做出这些甲、口袋，需要多少钱？需要花费精力收集多少练习用的物品？
我以为，比较合适的商业技能设置是：在特定等级时候可得到的资源、制造出的物品所耗费的代价，不应该明显大于或者小于他通过其他途径得到相近属性的物品
说白一点，40LV的人CAMP几小时得到一件AC30的甲，但他如果要制造出一件AC30的甲，在EQ中所花费的代价就非常高昂了，在这种情况下，没有人会选择通过学习商业技能来得到物品，买卖和打怪能得到好得多的物品
这里还有个特例：
在一段时期，卖一套精制钢甲大约能赚几百到上千左右，后来出了文化甲，一个部件也成了天价
但很快，没有人会穿精钢甲了，相信很多人也不再会用文化甲，因为即使是铁匠开出来的保本价（这里要折算进失败几率，也应该算进前期提升技能而消耗的资金，更应该加上练习技能而获得物品所耗费的人力、时间）也是太高，不如通过其他手段获得装备
也就是说，“打铁”这个商业技能所获得的收益只是一小部分人，当整个服务器处于开荒阶段，也许有赢余，等到中后期，这个商业技能就是废了（更不要说那些把打铁技能提升到一半的人，他们根本是白白浪费了宝贵的钱财……）
顺便说说任务……无尽的CAMP，EPIC是传说中的CAMP……不过有人喜欢，我就不骂得太狠吧……
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-14 13:00
你的比喻不错哦..3个轮子可以看成肉搏系 施法系 和辅助系..
我觉得如果是这样分类的话
那么来个puller兼MT的暗骑 来个dps不够高被称谓FC帅哥的rng 来个诗人
来个shm..再来个亡灵..再加个Dru..
我觉得配合到位这个队伍也能闯不少地方了..当然对他们的装备的确是有点要求的..不过这样的一个没有专职人员的队伍 应该没什么人说他弱把..
你觉得不平衡 可能的原因一(我的感觉):因为EQ有些职业因为人们的原始的爱憎心理以及上手难度以及外形还有人们的随大流心理..造成以上这些职业偏少..
越是这样所被人们理解的就越少 EQ的资料如此之多以至只能管好自己那一滩..
只能说最大程度的了解自己的职业特性以及常见的一些职业特性..由于不了解..所以产生了距离..就会疏远那些职业..所以就产生了所谓的职业优越性..
做MT..战士就不说了..pal..AC够高..容易拉仇恨大家都知道 还能复活和给自己加血加几个小buff..sk呢?其实在VS后院 我作为幻术最喜欢的就是一个能抗的住的SK做MT..拉怪的时候一个dark..真是白痴都不会OT了..
MeleeDPS:rog很强大家都知道了 rng次于rog大家也知道了 monk的dps威力大家也慢慢了解了..
Heal系:原来牧师那么吃香是因为有CH..现在Dru..SHM..都有CH了..heal方面也没问题了..DRu还有撤退..练级的时候只要MT血多点就好..在我上面列的那个队伍里有3个可以heal的..shm..dru..Bard..sk还能吸血..
debuff系:ENC BARD SHM都可以啊..ENC的话有个静心..BARD的话还能帮回血..SHM的话也是有回血而且还有个BB..
casterdps:wiz俗称大炮..不说了..MAG的宝宝经常能辅助MT达到作战意图..也不错..NEC..NEC强大的不容置疑..有那么强的BB..还能dot..能传魔传血..
按这样分类的话 完全可以从这5个类别里随便抽签组队..都能组个好队出来..
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-14 13:17
至于技能..
打铁做文化甲v..
珠宝做首饰..
钓鱼可以解决粮食危机..(而且也有任务需要用到钓鱼技能)
裁缝..减重包就是最大特色..手工缝制的100%减重包谁不需要..
陶艺..小贼们制毒就得用那个
酿造和烘烤..在装备不是很好的时候用酒和食物来弥补一些,不过很多人没有注意到他的价值而已
练金和工艺的好处就不说了..
你说现在练技能做装备不如去camp装备不如去pt买装备..
没错,,但是技能是EQ从开始就存在的东西..
在那时候这些技能花费的和得到的就绝对平衡了..
现在开了那么多资料片装备当然好了,,
不过每个资料片都给这些技能留下了一些用武之地..
只不过我们发掘的任务不够多 而且觉得那个任务不值得去做而已
可是有些人pff的人就会喜欢上这些技能的啊..
你觉得练技能浪费时间和你的PP了..
可是有人觉得练那个技能得到了乐趣..
这就够了..
就像一个饭店只要有固定的客源上门就不会关门一样..
你觉得呢
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-14 13:21
至于epic..这个史诗任务么..
他就是要惊天地泣鬼神的..
如果不能泣动鬼神就要让你惊让你泣..
还是那句话..
在装备如此好的资料片面前..
epic几乎都失去了他的使用价值..
而只是作为一种荣誉的存在而存在了..
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-14 14:43
EPIC还是有他存在的价值的，当然战术、战略之刃这种东西就…………MAGE和幻术的EPIC还是很不错的……
那么来个puller兼MT的暗骑 来个dps不够高被称谓FC帅哥的rng 来个诗人
来个shm..再来个亡灵..再加个Dru..
这个队伍……其他人好配，BARD难求……QOL里头BARD不见得就比ENC多几个，要个合格的BARD更难，强力BARD在这个队伍中承担很多任务，如果来个半调子，那么就危险了……
其实并非我吹毛求疵，事实是很多人都愿意集中在一两个地方，这是地图资源分配不均衡造成的……同样几个去处，有的地方人多，但经验多DROP好又安全，有的地方虽然人少，但经验不多DROP也不见得好而且危险，多数人会选择哪个呢？
以上队伍中的BARD和SHAMAN应该会选择前者，因为他们在人多的地方也不愁组不到队伍。那么剩下四个人怎么办？
职业的稀缺是个普遍的问题，只不过有时候缺MT，有时候缺HEALER，有时候缺CASTER罢了……
至于商业技能，上头已经说过了……手工做的100%减重包不会比机械师口袋来得划算，把裁缝技能练到那个程度的人有么？没练过裁缝的人恐怕不知道裁缝技能多难练吧……知道100%减重包有多难做么？材料多难找么？至少我看到过不少人攒钱买机械师口袋，却没看到有人用手工100减重包——或许是我孤陋寡闻了吧……
同样说说铁匠……不知道你有没有切实地练过铁匠？如果按部就班地练过就不会这么说了……我就练过，头个CHAR战士就是铁匠。铁匠技能中的低级武器可以给新人，但这只是一小部分。铁匠技能70左右出链甲，120左右出黄金链子甲，160左右出精制钢甲，要练到180，没有好几千到上万PP是不行的。一个30左右的战士加上几个朋友的资助还有卖掉打造物品的收益，我练到142，花费3000左右PP，这时候的黄金链子对穷人来说还是可以接受的装备。然后的钢甲就需要非常大量的金钱……事实上在产出文化甲之前，打铁是只有贴钱的份儿……因为钢甲绝对比不上中级甲
而到了文化甲阶段，依旧只是全服第一批出文化甲的人才能赚钱。一身文化甲大约几K PP，要练出到可以出文化甲的技能，我们要考虑花费进去的钱财（主要是可购买的物资）、物品（非常多不可购买的物资，包括锻造的特殊材料、淬火剂的收集）、时间（同样的时间可以打到多少装备和钱？），后来的人如果需要文化甲，购买更来得划算
铁匠还产文化武器……不过就我所看到的配方……所有的文化武器几乎都是鸡肋——即使和安托尼卡大陆出产的武器相比
钓鱼是个消遣技能——所谓的粮食危机……你真以为会有人惨到没饭吃么？
酿造得的酒能暂时提高强壮降低智慧智力，不过从LV1的酒到LV250的酒似乎都没什么大差别……如果我不是为了宗师起子（或者任务），谁去练习它？
烘培、炼金、珠宝是好技能——因为它们不但产出一些实用的物品，更因为练这些技能所需要的物品基本都可以买到。我说裁缝和铁匠不经济就是因为裁缝和铁匠的无形投入实在是非常之巨大……
简单地说，小帕兄看待EQ系统是带着感情的……不然不要反复提什么荣誉啊、快乐啊，为了荣誉死蹲几天几夜，为了快乐反复点鼠标练技能。这个是说不清楚的东西……当然能找到属于自己的快乐当然更好，然而从游戏设计者的角度出发，不是应该让更多的人得到快乐吗？不是为了吸引更多人吗？只能片面迎合小部分人需要的系统不是一个成功的系统——EQ的商业系统只能迎合为了荣誉和快乐而练商业技能的人，而想通过商业技能得到物品的人明显是吃亏了，既然如此，那就叫HONOR系统吧，不要加“商业”二字，多误导人…………
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-14 14:55
上贴的比较都是限于安托尼卡大陆的经济体系（不涉及资料片）……而资料片推出后对商业系统不是没做过改进，但收效也是微小
我只记得维里斯中裁缝可以做飞龙皮外套，不过那属性么……要和VEL出产的装备比，又是天上地下了……其他配方我没看到，或者是我见识短了，没发现罢了……
再者，盗贼的制毒效果如何，我没特意问过盗贼朋友，小帕兄似乎也没玩过盗贼，制毒是不是摆设，还是让有实际经验的盗贼来解答吧……
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-14 15:03
制毒实际上和烘培酿酒一样作为锦上添花的技能..
单列出来是因为制毒似乎只有rog才有..
ps:我觉得我对rog的理解仅次于enc..
我的朋友是做在我身边从1-60的rog..
而且我也有rog小号..
再次的就没了..
过早的离开EQ..
觉得EQ控制了我的生活..
现在玩玩大话西游 无忧无虑..
绝对时刻保持头脑清醒..
该干吗干吗..
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-14 15:06
恩 那些技能在我们的口中叫商业技能
在官方早就改过了..
现在他们叫"交易技能"
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-14 15:09
vel版有个龙魂任务巨变态..
好像要求打铁技能N高..
要打造N步才能成功..
其中一步出错item就消失得重新做..
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-14 16:36
我倒没听说盗贼提过抹毒……高级实际效果如何，我有点好奇了……
龙魂任务听过，不过大家说得比较多的是披风吧……是不是觉得值得，搀杂了个人感情，就不太好说了
现在等WOW，韩游从没碰过，以后也不想碰……如果机器升到足够高，也许会试试EQ2吧……
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-14 18:42
高级毒药配方大全（中文1.0版） 译者：Nanaki@零界
高级毒药全部要求制毒技能至少250点。
高级毒药能制成5剂或10剂的封装，你需要把他们在棺材毒瓶中合成。
第一阶（有效使用时间限制10分钟）
无能之怒=高级毒瓶+剧毒袋+琥珀树脂+蜡花+定身大法草图或者最佳草图（草图能在合成后回收，不管合成成功与否，下同） 降低仇恨150
灵巧Debuff30 1分12秒
比悉叮刺=高级毒瓶+剧毒袋+琥珀树脂+磷粉 打断施法 DD50 瞬间
迷惑低语=高级毒瓶+剧毒袋+琥珀树脂+蓝色百合+玩忽职守草图或者最佳草图 降低仇恨150 瞬间
血脉破碎=高级毒瓶+剧毒袋+琥珀树脂+腐蚀之尘 降低仇恨150 力量Debuff30 1分12秒
搔痒疯狂=高级毒瓶+剧毒袋+琥珀树脂+岩石蕨+音波之毒草图或者最佳草图 所有抗性Debuff5 1分
精神燃烧=高级毒瓶+剧毒袋+琥珀树脂+大柄苹 魔力燃烧150 瞬间
低级侵扰=高级毒瓶+剧毒袋+琥珀树脂+真菌团 DD35 DOT210 30秒
椎骨棒槌=高级毒瓶+剧毒袋+琥珀树脂+水晶硫磺 降低移动速度41%-55% 1分
沙尔之刺=高级毒瓶+剧毒袋+琥珀树脂+沙尔毒囊或者被玷污的神域之精 毒系DD75 踢击倒退效果 1分
萎缩血肉=高级毒瓶+剧毒袋+琥珀树脂+海墨+血液中毒草图或者最佳草图 DOT360 1分30秒
僵尸之毒=高级毒瓶+剧毒袋+琥珀树脂+不死沙尔毒囊 不死系专用DD125 瞬间
第二阶（有效使用时间限制15分钟）
沙尔之噬=高级毒瓶+剧毒袋+一份水银+沙尔毒囊或者被玷污的神域之精+磷粉 毒系DD125 踢击倒退效果 瞬间
德洛斯拉之梦=高级毒瓶+剧毒袋+一份水银+蓝色百合+黄昏蠕虫+玩忽职守草图 降低仇恨250 瞬间
筋络纠缠=高级毒瓶+剧毒袋+一份水银+腐蚀之尘+瘟疫菌 降低仇恨150 力量Debuff60 1分12秒
马杨之毒=高级毒瓶+剧毒袋+一份水银+不死沙尔毒囊+阿克里亚幼虫 不死系专用DD175 瞬间
精神爆炸(1)=高级毒瓶+剧毒袋+一份水银+大柄苹+成熟藩红花 魔力燃烧300 瞬间
精神爆炸(2)=高级毒瓶+剧毒袋+一份水银+腐蚀之尘+粉碎的战争工具 魔力燃烧300 瞬间
渗透侵扰=高级毒瓶+剧毒袋+一份水银+真菌团+黄昏蠕虫 DD55 DOT330 30秒
软弱之怒=高级毒瓶+剧毒袋+一份水银+蜡花+黄金琥珀粉末+定身大法草图 降低仇恨150 敏捷Debuff60 1分12秒
熔渣之噬=高级毒瓶+剧毒袋+一份水银+磷粉+黄金琥珀粉末 打断施法 DD75 瞬间
抓搔疯狂=高级毒瓶+剧毒袋+一份水银+岩石蕨+成熟藩红花+音波之毒草图或者最佳草图 所有抗性Debuff10 1分
椎骨撕裂=高级毒瓶+剧毒袋+一份水银+水晶硫磺+槲寄生 降低移动速度41%-55%
废弃血肉=高级毒瓶+剧毒袋+一份水银+海墨+瘟疫菌+血液中毒草图 DOT540 1分30秒
材料配方：
高级毒瓶(yields2)=高级瓶子草图+大团魔法粘土+纯净水+旧世界的各种皮毛，除了破的和劣质的，包括僵尸皮+优质生火纸 需要陶艺至少196点
高级毒瓶(alternate)=封口毒瓶+橄榄石 需要工艺至少70点
琥珀树脂=琥珀+地精烈酒 需要制毒至少0点（不一定成功）
天空之精=天空溶剂+高级的之语/秘文/书页（如：玛尔香味） 需要制毒至少0点（一定成功）
剧毒袋=天空之精+毒气袋 需要制毒至少<=200点
一份水银=水银矿+地精烈酒 需要制毒至少200点
纯净水=天空之精+一瓶水*2 需要酿造至少58点
满足你的好奇
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-14 18:44
and...
Kaladim Constitutional
STA: +5 SV FIRE: +5 SV DISEASE: +5 SV COLD: +5
SV MAGIC: +5 SV POISON: +5
WT: 0.1 Size: SMALL
Class: ALL
Race: ALL
这个是瓶酒有价值么
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-14 23:42
天空之精是LUC物品…………
毒药是消耗品啊，看起来这么贵，平时有使用的价值么
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-14 23:53
当然是raid才用..
现在MT都是面朝观众..
用那些-仇恨的毒我觉得比较有必要哦..
那样可以狂背刺了..
作者:
底亚斯 时间: 2004-5-15 17:27
原帖由DUKELANCE于2004-05-13, 22:54:42发表
每个职业都可以在任何时候，在任何随机队伍中找到合适的位置，发挥其独有的作用。即使是随意拼凑的队伍也能高效协同，完成目标
一个职业在任何时候适合地方都能发挥独有的作用，这可能吗？谁都有优缺点的，能适合任何地方的只能是神。
还有你说epic没用，在luc前你能找个比epic强的东西出来？说战士的ep没用更是乱说，仅次于boc的仇恨武器竟然被说成没用的，无语啊
其他的细节懒得说了，最近qol老down不知道ubi是不是要闪人了，没了ceq也就不用探讨了，哈哈
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-16 01:05
EPIC有难有容易，当然难易都是相对的，战士的EPIC似乎也不容易，没有一两个月完成不了吧？花费那么多时间为了个EPIC，只是为装备的话，这几个月时间更新的其他部件难道还比不过一个EPIC？DRU和SHAMAN的EPIC都是个免费DOT+抗性，不少地方不见得比其他装备好
我说的“一个职业在任何时候适合地方都能发挥独有的作用”，没什么不可能，这和“每个职业都有其优点缺点”这个观点是不矛盾的。因为有各自的优点缺点，才能发挥他们特有的作用，两者是相符的，何来矛盾之说？
“能适合任何地方的只能是神”，这句欠考量了吧？我说的是一个队伍，而不是一个职业，请不要随便更换我的想法……
作者:
幻术小帕 时间: 2004-5-17 17:54
同意DUKELANCE 兄的看法
作者:
晕菜 时间: 2004-5-22 09:21
eq后期就是camp和raid的代名词，想要id强大或者获得别人的认同，就要长时间不间断在线，说个典故吧，qol就流行半夜3.4点raid（工会大规模行动，目标：强大的boss),或者是整个周末都守在电脑前，随时待命；强大的工会管理都喜欢用ds的那套：积分=出勤率， - -b 跟上班考勤一样，想要更换装备，求爷爷告奶奶是没用的，吃完晚饭就乖乖上线吧，有专门的系统帮你计算出勤率，DPS之类的；又或者固定组出去活动，极其讲究配合，一个危险地带的判断失误或者队伍中有人AFK(不在电脑前），那就将是整个队伍的噩梦，好一好
一天就是在 探险-拖尸体-恢复-拖尸体-恢复.....中度过。
所以没有闲心，没有长时间的空闲时间，奉劝一句：不要介入，否则EQ会让你
极其郁闷
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-22 13:27
FOR UBER的人就喜欢这样，我是怕了，不过他们玩的热烈，也是乐趣了……
作者:
晕菜 时间: 2004-5-22 14:27
42，我也是几个月前才醒悟，玩得这么累到底为了什么呢，EQ最麻烦的就是不能AFK，时间长了就会给别人排斥，所以无尽的任务最适合的人群还是大三，大四的学生，时间充裕，英语也不差
作者:
晕菜 时间: 2004-5-22 14:43
其实EQ是个很讲究职业配合的游戏，平衡性相当好，就拿幻术来说吧，一流的幻术可以做到控制力极强，抓BB练极，这点是其他职业比不上的，但在RAID中的作用相对于MT CLE又要差一点，魔法师拥有自己的肉盾，攻击魔法之类的，但是职业优势只能在比自己弱的生物身上才能充分体现，否则就是一场冒险；
诸如此类不一一而论了，无尽的任务是好游戏，但是国内玩家的心理似乎有点问题，我本人在QOL一年多，见过凌晨3.4点RAID的，见过连续赶场RAID24+小时的，见过了为了搞垮敌对工会无聊到在官方论坛造谣中伤的,ETC。
如果要说EQ这么个北美经典游戏为何在中国犹如明日黄花，第一就是UBI推广不力，第二就要从中国玩家犹如吃速食面的心理商探究了。
可惜了，EQ，我所见过的最好的游戏
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-22 16:09
RAID中MT就一个，加上副手后备也就两三个，牧师多多益善，但幻术在RAID中的BUFF和DEBUFF也很重要，MAGE的BB和魔法攻击对强力怪物也同样有效……
当然，以上观点并不适用于所有情况……不然我相信一定会有朋友会以为我这些观点是错误，比如“有的BOSS就不用……如何……如何……”
至于EQ的平衡……俺辩得心力交瘁了，那便是平衡吧…………
作者:
DUKELANCE 时间: 2004-5-22 16:15
我体力的极限是玩六七小时，去年年中时常是0点上线，因为好几个要好的朋友都是北美的，扑到六七点我这里吃了早饭去睡觉。结果九月的时候大家天天拉人去打海龟（这时候大公会都不屑打了），海龟12H左右刷一次，有阵子是早八晚八刷，我们不想排队，所以都蹲早上那只。有天我们一队人在蹲，我困到不行，就去挂着机去睡了，海龟上来，我第一个扑……然后三把菜刀一牧一巫杀了20分钟搞定它，那天的王八壳子后来就给我了——因为我一直睡到中午，他们拼命打我电话都叫不醒我，尸体过期，痛失10%的XP……
作者:
晕菜 时间: 2004-5-22 16:27
哈哈，一样一样
作者:
大腿 时间: 2007-2-8 16:11
作者:
asky 时间: 2007-2-9 03:10
EQ没有副本，太遗憾了。
作者:
金圭子 时间: 2007-2-9 11:01
原帖由 吕布貂蝉 于 2003-12-1 22:56 发表
HOHO~~~就商业角度来说~~
EQ是很失败的东东吧~~~~~
网游出来就是为了赚钱了~如果太复杂~~太乱~~
就不能达到目的了~~
传奇之所以能够独霸网游~~固然是他登陆的早~~
但是最大的原因还是在于他的简单易上手~~ ...
怎么说呢，欧美玩游戏的主体是成年人，很多还是有固定工作的。而且他们玩游戏是方法是“认认真真的玩”，不走捷径，把游戏做完一个很神圣的事业。
认认真真一丝不苟，完全按照规则去玩。
中国（可能日韩也有点这种倾向）玩游戏的主体是孩子（中学生、大学生），就好像上论坛的主力都是现实中闲着没事情做的人。
而且就算是工作的人，玩游戏的主要玩法也和孩子一样是“发泄”，即现实里面辛苦了一天了或者在现实中不得意的人，在网上“发泄”一把，
加上中国人喜欢走“捷径”（主要是功利性太重），所以不是去“体会游戏”，而是总想着在游戏出人头地。（也因为游戏主体大多是在现实中不得意的人）
再加上中国的“平均”受教育程度要低于欧美，玩游戏的人更要低于欧美。（从起点小说就可以看出，高推荐高vip的，往往都是些“高产低能”的小说，当然真的写的认认真真的小说也很人气，但是相对而言，一天写3、4小时就一万多字的“草书”，和一天写6个小时也就6千字的“认真作品”，人气可能差距并不大。所以大家走“捷径”的是越来越多啊）
再举个例子：kof，至今还是97最流行，97最平衡？不，最平衡的是98；97画面最好？不，比99、2000差多了；97最流畅？草薙八神一个升龙就会卡半天……那为什么还是97最流行？因为97的bug最多，一帮人浸淫97的时间最长，“不舍得”离开97啊，在97里面他可能是个高手，而换了其他游戏还需要好多好多的时间去了解…………所以我只能说，对于他们来说，游戏是在他们失意的人生中唯一能“体现个人价值”的东西，而我觉得这种人的智商也只能玩玩泡菜了……
所以，最后在中国流行起来的是简单的泡菜，只要投入足够的时间（反正这些不得意的人有的就是时间）就能出人头地；而因为“走捷径”，所以diablo就等于了“kc and km(kb、kp)”，而外挂也屡禁不止。对于他们来说，游戏好像“事业”一样（当然这个事业是要打引号的，指其能带来事业功成名就的满足感，而非用做事业的认真热情去做，不过话说回来，在中国做事业本来就没什么认真啊热情啊……）
而在欧美，游戏需要的是智慧，他们不缺少发泄，游戏都是认认真真，做为一段生活去玩的。全身心的投入啊…………
原帖由 kesin 于 2003-12-5 09:33 发表
想不通为什么传奇和mu这么火爆,难道大家喜欢玩满足下列特点的游戏?
1.怪物的移动速度必须小于玩家移动速度的1/4
2.怪物必须让你砍到死也不逃跑
3.怪物之间不能互相帮助,否则就会被骂成垃圾游戏
4.可以没有任务,但是每个怪物必须能掉落极品 而且概率是1/100000 以下
5.低级怪物必须好杀,最好是1刀1个的那种
6.对于boss级的怪物,最好能够一个人杀掉,实在杀不掉,合作的伙伴,也必须小于4
7.玩家之间最好允许PK,且死亡以后掉落装备,以便杀完BOSS 时将合作者送上西天或者将他人的装备占为己有
8.玩家角色升级以后必须要有点数加,这样可以在其他人面前炫耀自己加点如何合理,自己的角色怎么怎么厉害
9.装备不要求有审美感,但穿在身上一定要看的出来
10.装备必须可以升级,要有失败率,越高越好
11.必须允许抢怪,骂人,真人PK等不文明行为
12.最好有外挂 这样将大大增加该游戏的生命力
这个说的有点过了：
1. 1/4太少了（你说的是diablo？好像其他游戏里面怪的速度顶多是略低于玩家啊），不过的确很多游戏怪的速度是不如玩家的，这样也有了“run and fire”的打法（好像和放风筝差不多？），但是并非所有游戏里面的所有怪都是低速度哦，比如ro里面的黑狐就是超高速的移动和攻击。
2.这个么，好像最近我玩的某款网游的怪会跑的，之所以大多数网游的怪不会跑么：一则是让玩家不至于辛辛苦苦而最后一无所获；二则是让倒是不满血的怪被打死了怎么算；三则么，如果怪到血不多才逃跑，他逃的掉么？反而不如临死前再打几下玩家，还能多砍掉点玩家的血～
3.好像很多游戏里面怪物都会“协作攻击”的啊，最标志的就是ro，ro里面有：被动、吟唱、主动，外加还有一个就是“协作”（比如狼和绿苍蝇，其中一个打到了你，全屏幕中一群都会跑来打你的）
4.有说要“每个怪物必须能掉落极品”么？有很多游戏，初期怪是不掉好东西的，别说十万分之一，百万也不掉，就是不掉；有的也只有boss级（包括小怪中出的小boss和没有对应小怪的特殊boss）怪才掉好东西；另外十万分之一也夸张了点，比如ro里面最小的几率就是万分之一（卡片）
5.低级怪物在高级当然好杀，在低级的时候也不能一刀一个，不管是低级还是高级，同级的时候起码也要4、5刀一个，如果越级，可能要砍半天（除非你的装备出类拔萃甚至是人民币装备，而且对怪物的生克了如指掌）。当然打比你等级低的怪物可能要好砍的很，比如20级打10级以下的怪可能真是一刀一个，但是一般网游都规定了低于你多少级的怪就不掉物品不得经验（或者得的非常非常少，甚至只有象征意义的1点），哪怕是你带新人，新人也是按照带队的人来算的，所以也得的很少（早期还有些游戏是按照新人和怪的等级差来算的，哪怕新人没打怪，不过后来这个有漏洞，现在用的不多了）。所以现在只有一些不调节角色和怪等级带来的经验变动（主要靠级别高了以后升级经验大幅度提升来控制）的游戏带新人打低级怪才有点意义。
6.嗯，很多游戏里面的boss的确单人（好装备，好配点等等）可以打掉，不过主要是小boss或者是很低的级别的boss，这种掉的东西大多数是不能用只能卖钱的。如果是打那种可能会掉现在自己用的到的装备的boss，貌似我现在玩过的游戏，都不会靠1个人就可以打（如果这样这个装备就不值钱，当然或者会变成刷新率很低或者掉落率很低，这样也很容易被“包场”，最后独行侠还是没戏）。至于“小于4”是怎么来的？是因为组队上限么？现在一般游戏的组队上限是6或者8居多，20个人的大队还真少（可能是涉及数据处理速度？），而且的的确确在中国，或者说在泡菜游戏，做任务只是快速获得经验、金钱和物品（很少）的捷径，或者用来在“转职”、“学技能”的时候延长点时间，而刷宝（就是MF）才是泡菜主要的工作。一个队伍人数过多，势必不可能“长期”“固定”（因为大家上线时间未必能这么保证，6～8个人队伍，可以从一个20、30人的团队（行会）里面临时成立，而20个人队伍必须有一个百人以上的“行会”，这个对领导者的在线时间要求很高，而在线时间长的领导者往往没智商（因为这样他在现实才会很空）换句话来说还是没有欧美这种平时只要打打游戏现在还能活下去的福利制度啊。），而如果仅仅靠临时组队，刷刷经验还好，要打boss的话，配合和分配都是一个大问题啊。
7.其实现在很多游戏是不能pk的（或者要很复杂的要求，比如ro必须要去专门的pk区，还有写游戏和diablo一样必须要双方都同意了开了pk选择），而且很多pk失败（死）的一方也是不掉东西的：有的完全不掉比如ro，有的仅仅掉包袱中的东西不掉身上的，难得难得有些掉身上装备的游戏，又常常有所谓“绑定”，即花少量钱就可以让装备不会掉落（这个么，就好像当年开通了来电显示，又开通“屏蔽被显示”，最后还开通“显示被屏蔽的来电”一样-_\\）
8.这样不是为了炫耀，是为了产生不同的职业特点。当然也有完全不能加点的游戏的啊。好像有个只有“刀剑枪法”职业选择的网游（差不多是05年下半年出来的）就不能加点，升级以后只能加一点技能，而且技能越等于没用（起码在我玩了几十个小时以后没觉得有多大作用），外加“刀剑枪”的区别也越等于没有，玩了几十个小时以后就觉得里面除了有“战斗者”和“加血者”（就是除了刀剑枪的那个，加血还是全队加的，就是说只要按照一定频率摁那个快捷键就可以了）的区别，打的郁闷到死。
对比的来说，把加点体现到极限的ro（你可以一个属性只有1点，也可能有100多），在当年AL（全运）的猎人、AD（dex>150）的无念法师、还有全速度的骑士等等，就是和标准的攻击型的AD猎人、全智法师、全攻（或者全防）的骑士完全不一样，包括战斗力、战斗方式等等都完全不一样。就算是全防的骑士、法师等等，起到的作用也是和其他配点方式不一样的。
所以我觉得能配点这个是一个优点，而非缺点。就算是标准的ADnd，也是可以让你自己选择配点（不管起初是买点的还是dice的，都有一定的主动性啊），后期也可以让你自己选择在技能加点等等。而你说的“炫耀”，我不得不认为你已经是“为了打击而打击”了。
9.呃，这个大概是为了区分人和人吧，比如魔力、石器当时穿衣服就是区分不出来的，只能靠8种造型和发色来区分，而仙境（ro）开创的个性头饰，还有diablo的这种装备了外形就有体现，我觉得也应该是优点。当然这个倒是的的确确带来了炫耀（比如ro的一个稀有头饰，价格会远远的大于实用性和审美观，这个我也只能批一个“人之常情”了）
10.这个么，只能算是一些为了增加游戏时间的“延长服务”吧，而且也不是所有网游（哪怕是所有泡菜）都有的。
11.网游都是不允许的（哪怕只是在面子上，也是不允许的），只是找不到很好的措施。就好像我毕业设计正在写的“网上投票的作弊和反作弊系统”一样，在网上很多投票和很多类似功能，都是可以作弊的，这个是不允许的，但是我棋高一招，找到作弊的方法，到时候是不是允许就不是你说了算了。如果你不理解这个例子，我就说“黑客”，黑客行为也是不允许的，甚至抓到是要判刑事责任的。但是现在网上这个比现实难抓，所以么…………
12.这个么，不评价，我大学时候是极其反对外挂的。现在工作了，有个同事非常喜欢用外挂。看他用多了，久而久之，我也有的理解用外挂人的想法了。
（只是理解，我还是不支持的，虽然我自己决不会说“我不用”，就好像中国从来不承诺“不用武力解决台湾问题”一样）具体的理由么，就看我上面一个引用的回复吧。
作者:
定点清除 时间: 2007-2-9 16:43
我还以为是铁血联盟之无尽的任务呢，空欢喜了一场。
都怪我没看清题目——mmorpg……
作者:
racer1983 时间: 2007-2-10 10:34
在我看来.EQ和WOW的关系就像文艺片和商业大片的关系.
作者:
对眼三人 时间: 2007-2-28 10:59
这里也有EQER，没想到哦
作者:
南客 时间: 2007-3-5 08:53
我也没想到，本来是来论坛下游戏的，下了一晚的金庸和岳飞传，没想到，这还有人在谈EQ，还是4年前的帖子。真是感慨万千。不玩网游已经有些年头了。接触第一款单机游戏叫天使帝国2，之后玩了数年，单机，网游。想来，心中最是遗憾的就是龙族，魔剑，EQ。三款都是欧美风格的经典大作，可惜在中国市场不是被外挂毁掉，就是被运营商毁掉。究其原因在于中国的游戏玩家的素质和心态，过于草率了。楼上已经说的很多了，不想再过多重复。只举一个例子。当年我玩EQ，被怪挂在水中，死后复活跑去拣尸体，再挂，连续跑三次。深夜一人，历时2个小时，才将尸体拣回。这种耐心现在的网游玩家有几个存在？楼上有位说的很好。西方玩家玩网游就象在生活一样，认认真真的感受。很可惜，中国的玩家素质不可同日而语。
作者:
hugowhc 时间: 2007-3-13 14:07
分析的相当精辟啊～
转了，谢谢楼主
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