轩辕春秋文化论坛 - Powered by Discuz! Board

标题: 三国将才杂谈 [打印本页]

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-2 07:19

1.张辽。
　　东吴的孩子听到张辽二字，晚上连哭都不敢呢。
２.魏延。
３.邓艾。
４.姜维。
５.李典。
６.甘宁。
７.于禁。
　

作者: Sphynxyu 时间: 2005-5-2 08:02

大哥,于禁都上了,关羽呢?是不是你把关羽归到帅里边去了?
关羽不是好帅,但绝对是好将.

作者: 巴孤 时间: 2005-5-2 08:34

楼主看得版本大概是于禁放水擒关羽

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-2 10:59

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-05-02, 8:02:52发表
大哥,于禁都上了,关羽呢?是不是你把关羽归到帅里边去了?
关羽不是好帅,但绝对是好将.

于禁的武力是不错的啊，还是武将出身的呢．在博望坡大战中还是他提醒李典；他还制止夏侯吨抢劫民间东西的呢．关羽的智力不是很强的，被徐晃洗荡了大寨，就是最大的污点战例．

作者: 杀人如麻 时间: 2005-5-2 11:07

哈哈哈哈，楼主，你真是越来越可爱了，难得八股大侠还经常陪你玩，大概是八股大侠看你应该还处在人生观有待形成的阶段吧，看看你的签名实在不忍大好祖国花苗长歪长斜啊！

作者: 冒险王 时间: 2005-5-2 12:45

空口说白话
我还可以把三国所有有名有姓的写上呢.

作者: 浪客剑心 时间: 2005-5-2 15:07

周瑜陆逊随便也比于禁强,不看看地形,就扎营,被关羽水淹七军活该

作者: 一骑讨 时间: 2005-5-2 15:22

晕!!!实在是晕!

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-3 21:45

QUOTE:

原帖由浪客剑心于2005-05-02, 15:07:37发表
周瑜陆逊随便也比于禁强,不看看地形,就扎营,被关羽水淹七军活该

姓周的有武工吗？我说的是像岳飞一样的，不是各个都像诸葛亮一样的。

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-3 21:48

QUOTE:

原帖由巴孤于2005-05-02, 8:34:00发表
楼主看得版本大概是于禁放水擒关羽

前期的于禁的实力是很强的，不能单靠一个污点战例啊。空明也败给过仲达。

作者: 浪客剑心 时间: 2005-5-4 00:05

QUOTE:

原帖由曹操孟德于2005-05-03, 21:48:34发表
前期的于禁的实力是很强的，不能单靠一个污点战例啊。空明也败给过仲达。

你也不看看当时是魏国强还是蜀国强,,当时蜀国与魏国不管比什么都差一截.如果蜀国比魏国强的话,孔明早就打破三国了.更不会败给死司马.
于禁与关羽的兵力相差不多而且于禁所率的都还是北方的精锐部队,还被关羽放水淹光,光这点就说明了于禁不如关羽

作者: 寂寞的烟 时间: 2005-5-4 09:41

楼主真强，除了一楼，你每次回话都有错字啊

作者: 益德张 时间: 2005-5-4 14:35

QUOTE:

原帖由寂寞的烟于2005-05-04, 9:41:24发表
楼主真强，除了一楼，你每次回话都有错字啊

汗

恩，怎么没张飞啊

作者: 一骑讨 时间: 2005-5-4 14:48

于禁被淹,更年期呵呵!谋略与胆气各方面因素都不能和当年同日而语!关羽是个好将,于禁也算是个好将,三国能称得上将才的实在是太多了,非要分个第一看来只有天知道!不过于禁第7确实有欠公道!魏国能人极多不一定非搬出个于禁,放眼吴楚说到将才怎么能少了吕蒙,还有楼上的楼上的兄弟真逗

作者: 益德张 时间: 2005-5-4 15:00

QUOTE:

原帖由巴孤于2005-05-02, 8:34:00发表
楼主看得版本大概是于禁放水擒关羽

三国义演
第七十四回　关云长抬榇决死战　于文则放水淹七军

计议方定，是夜风雨大作。关羽坐于帐中，只听得万马争奔，征鼙震地。羽大惊，急出帐上马看时，四面八方大水骤至；荆州军乱窜，随波逐浪者，不计其数。平地水深丈余，关羽、潘浚与诸将各登小山避水。比及平明，于禁及众将皆摇旗鼓噪，乘大船而来。潘浚见四下无路，左右止有五六十人，料不能逃，口称愿降。于禁令尽去衣甲，拘收入船，然后来擒关羽。时关羽并糜芳、傅士仁及廖化，与步卒五百人，皆无衣甲，立在堤上。见于禁来，关羽全无惧怯，奋然前来接战。于禁将船四面围定，军士一齐放箭，射死荆州兵大半。糜芳、傅士仁见势已危，乃告关羽曰：“军士折伤大半，四下无路，不如投降。”关羽大怒曰：“吾受汉中王厚恩，岂肯屈节于人！”遂亲斩糜芳、傅士仁于前，厉声曰：“再说降者，以此二人为例！”于是众皆奋力御敌。自平明战至日中，勇力倍增。于禁催四面急攻，矢石如雨。羽令军士用短兵接战。羽回顾廖化曰：“吾闻勇将不怯死以苟免，壮士不毁节而求生。今日乃我死日也。汝可努力死战。”廖化依令向前，被于禁一箭射落水中。众军皆降，止有关羽一人力战。正遇曹军数十人，驾小船近堤来，羽提刀飞身一跃，早上小船，立杀十余人，余皆弃船赴水逃命。关羽一手提刀，一手使短棹，欲向樊城而走。只见上流头，一将撑大筏而至，将小船撞翻，关羽落于水中。船上那将跳下水去，生擒关羽上船。众视之，擒关羽者，乃庞德也。德素知水性，更兼力大，因此擒了关羽。关羽所领荆州军，皆死于水中。其会水者料无去路，亦皆投降。后人有诗曰：“夜半征鼙响震天，襄樊平地作深渊。文则神算谁能及，华夏威名万古传。”

作者: 死不悔改 时间: 2005-5-4 16:52

楼主确实挺“可爱”，大家也别在捉弄他了，有点过了。
不过益德兄改编的创意确实优秀，什么时间弄个连载让大家乐乐。

作者: 天宫公主 时间: 2005-5-4 17:12

于禁历史上的确很牛，好象是领了2000人就敢阻挡袁绍10万。但演义里这个家伙的确不怎么样，随便找个郭淮、孙礼之流的都比他强。

作者: 浪客剑心 时间: 2005-5-4 18:09

但这里是讨论演义不是讨论历史

作者: 〖凤凰〗大帅 时间: 2005-5-4 19:13

魏严排第二，真是不解。

作者: lancesonic 时间: 2005-5-4 20:05

张飞应该也算一个吧,前张飞,后姜维嘛

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-4 20:44

各路诸侯何必因一次的污点战例而傲视于禁？当年李广也被擒了而逃回。虽然于禁后来变成那个样子，但是在前期的他曾经提醒夏侯顿；在被张绣打败的时候，竟然全然不具，把抢劫人民的夏侯吨的军队打跨；不得曹操将令而下寨册，所谓“将在外，君命有所不受”者以。
希望英雄们不要一时之过而删除了前期那无比的战功啊。

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-4 20:45

QUOTE:

原帖由lancesonic于2005-05-04, 20:05:19发表
张飞应该也算一个吧,前张飞,后姜维嘛

张飞的智力不弱，但是还达不到那种程度。

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-4 20:50

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-05-04, 17:12:34发表
于禁历史上的确很牛，好象是领了2000人就敢阻挡袁绍10万。但演义里这个家伙的确不怎么样，随便找个郭淮、孙礼之流的都比他强。

演义里在曹操折了第一大将典韦时，是谁阻挡了正在做失去民心的夏侯军队的？是谁事先立下大寨，把曹操从张绣的追击中救出来的？是谁提醒夏侯顿敌方火攻的，不过没有及时的话，夏侯顿很有可能深入敌阵，死于非命。何谓“不怎么样”矣？

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-4 20:53

QUOTE:

原帖由浪客剑心于2005-05-04, 18:09:37发表
但这里是讨论演义不是讨论历史

天公将军是前后作对比，是你没有学好语文。

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-4 21:01

QUOTE:

原帖由〖凤凰〗大帅于2005-05-04, 19:13:21发表
魏严排第二，真是不解。

魏延的武力我想大家都是认可的。要说他是谋反的，那也是孔明逼的，谁叫他一开始就把他说得那个样子，当然愤恨不平了。他能做到汉中太守，掌管整个汉中地，说明孔明叫他去守曹操的进军路线，上对他的信任。后来孔明因没有采取他的建议，而败给司马懿，他的军事指挥才能也是不错的。他能知道曹操的为人，而主投仁慈的刘备；在韩玄要杀黄忠时，他说“杀黄汉升，乃杀长沙百姓也。”说名他也重视民心的重要性。
我想他坐此位应该是当之无愧的。

作者: 陶心 时间: 2005-5-4 22:47

呵呵。有点不同意天将军大人把郭淮用“之流”来讲噢。我发觉偶挺算郭淮的fans了。而且，小时候有那种小人书《三十六计》里面的第十二计顺手牵羊，就是他击败姜维、夏侯霸部的，而且还是以少胜多。演义里面他同样也是大放光彩，虽然武力上那个了点……其实也不差的。但是我看如果雍州无郭伯济出谋划策，徐质、陈泰的头早被张翼、张嶷等砍下来了。

作者: 巴孤 时间: 2005-5-4 23:32

怎么搂住又开始称赞大耳朵的仁慈了？

作者: 萧香剑雨 时间: 2005-5-5 10:22

楼主既然选以上人选，应该搞个评判标准啊，省得大家各执一词

作者: 鱼跃龙渊 时间: 2005-5-5 12:57

光排名不给出论据很难信服而且这个排名在大多人看来纯数玩笑

楼主还是敬业点吧

作者: 风熏人醉心不醉 时间: 2005-5-5 20:17

是啊，楼主应该把理由说出来

要不我说张三李四是最强的将才你信不？

作者: 读书人 时间: 2005-5-5 20:30

三国里最强的酱菜应该是关于.............

作者: 天宫公主 时间: 2005-5-5 20:46

曹操孟德：宛成之战，曹军反败为胜的部分，在演义上并没有得到什么具体描述。按曹军15万，对张秀一城。初期混乱虽败，但只要有人控制住败局，不应该算什么了不起的。这个功绩比起张飞智取张合，关羽水淹七军，庞德妙计赚长安，等等，都明显差很多。

于禁在演义里的亮点就这一个，可惜2000阻挡河北10万没有被罗灌水写上，不然郝昭就是于禁第二了。至于他在博望之战，没什么表现。最初提醒有火攻危险的应该是李典，而不是于禁。

陶心：郭淮，孙礼基本上都是让诸葛亮当猴耍的主儿，后期陈泰其实不弱。当然最牛的还是邓艾。

作者: 一骑讨 时间: 2005-5-6 09:57

QUOTE:

原帖由读书人于2005-05-05, 20:30:15发表
三国里最强的酱菜应该是关于.............

酱菜也好酸菜也罢!
大胡须在战场上能独当一面,但绝对不是守四方之将才!

作者: 一骑讨 时间: 2005-5-6 10:00

迪乌夫在02世界杯没进半个球,但也没影响他成为足球新星!

作者: 金戈铁马 时间: 2005-5-6 10:39

楼主对三国理解的不深啊

作者: 读书人 时间: 2005-5-6 12:41

QUOTE:

原帖由一骑讨于2005-05-06, 9:57:06发表
酱菜也好酸菜也罢!
大胡须在战场上能独当一面,但绝对不是守四方之将才!

三国中能威震华夏的将领只有关羽!

作者: 一骑讨 时间: 2005-5-6 12:47

要是他还活着,我看他自己也不敢承认三国就他能威震华夏吧!那周瑜陆逊又算什么!从他发兵那天开始就已经埋下了祸根,还震什么华夏,一出闹剧而已!

作者: 读书人 时间: 2005-5-6 12:58

QUOTE:

原帖由一骑讨于2005-05-06, 12:47:50发表
要是他还活着,我看他自己也不敢承认三国就他能威震华夏吧!那周瑜陆逊又算什么!从他发兵那天开始就已经埋下了祸根,还震什么华夏,一出闹剧而已!

若非东吴背盟,老曹早迁都了
还来说什么闹剧?老罗书中唯他是威镇华夏!
至于赤壁周瑜夷陵陆逊,你看看双方实力的对比再说吧
赤壁是整个孙氏集团和刘备集团一起打的,并非周瑜一人之功
而夷陵之战东吴更是出尽全国精英,更不是陆逊一人的功劳,且对付的是刘备.......

作者: 一骑讨 时间: 2005-5-6 13:50

既然你说到实力!!赤壁时的老曹刚胜了袁绍,收了荆州!士气正盛!兵力更是不用说!赤壁之战后北方元气大伤!那你说是赤壁之前和关老二伐魏时哪一个实力较强!就以演义来说,刘备在赤壁之战时完全是拣现成,没出什么力的!
一个强者因该把希望掌握在自己手中,而不是寄托在对手的良知或有没有背盟!也不是没有人提醒他要提防东吴的,是他自己不当一回事!这点是不是很像那个失了乌巢的淳于琼!

作者: 读书人 时间: 2005-5-6 14:12

QUOTE:

原帖由一骑讨于2005-05-06, 13:50:57发表
既然你说到实力!!赤壁时的老曹刚胜了袁绍,收了荆州!士气正盛!兵力更是不用说!赤壁之战后北方元气大伤!那你说是赤壁之前和关老二伐魏时哪一个实力较强!就以演义来说,刘备在赤壁之战时完全是拣现成,没出什么力的!
一个强者因该把希望掌握在自己手中,而不是寄托在对手的良知或有没有背盟!也不是没有人提醒他要提防东吴的,是他自己不当一回事!这点是不是很像那个失了乌巢的淳于琼!

就演义来说要没诸葛亮周瑜早玩完了
其次周瑜对孙权提的曹操的N点不利因素您老也还真是视而不见啊
关羽伐魏,关羽是攻击方,魏是防守方
你说哪个打的容易?

作者: 风熏人醉心不醉 时间: 2005-5-6 14:36

关羽是还不错,但只能当个武将,计谋不是很厉害

作者: 死不悔改 时间: 2005-5-6 15:03

QUOTE:

原帖由一骑讨于2005-05-06, 9:57:06发表
大胡须在战场上能独当一面,但绝对不是守四方之将才!

战场上能独当一面,但为何不是守四方之将才?若他不攻出荆州,试问谁能奈荆州何?

作者: 死不悔改 时间: 2005-5-6 15:06

QUOTE:

原帖由一骑讨于2005-05-06, 10:00:22发表
迪乌夫在02世界杯没进半个球,但也没影响他成为足球新星!

你错了,迪乌夫的成名是之前的非洲战场,02年他的表现不足以让他浮出水面的.

作者: 死不悔改 时间: 2005-5-6 15:13

QUOTE:

原帖由一骑讨于2005-05-06, 13:50:57发表
就以演义来说,刘备在赤壁之战时完全是拣现成,没出什么力的!

就演义来说,刘备在赤壁之战时出的力最大,他贡献出的诸葛亮.

作者: 益德张 时间: 2005-5-6 15:20

QUOTE:

原帖由死不悔改于2005-05-06, 15:13:27发表
就演义来说,刘备在赤壁之战时出的力最大,他贡献出的诸葛亮.

“七星坛上卧龙登，一夜东风江水腾。不是孔明施妙计，周郎安得逞才能？”

作者: 欧阳枝敏 时间: 2005-5-6 19:20

名将：标准还是震慑一方的大将吧，比如说张辽、关羽、前期马超。
有的将领虽然可能很有才干，但地位不高，也无法表现，比如郭淮、于禁之类的。
现在我也可以说某某经商很强，但如果是个穷小子，也很难表现其才干吧！巧妇难为无米之炊~

作者: Sphynxyu 时间: 2005-5-6 21:41

QUOTE:

这个,汗一个!
2000人阻挡10万真的是历史吗?
给你一把刀,看你敢不敢和50个人干?站着给你一个一个砍估计也要半个钟头,气喘吁吁吧?
如果于禁真的在历史上率2000人阻挡10万说明他是侦察部队.

作者: 一骑讨 时间: 2005-5-6 23:39

QUOTE:

原帖由读书人于2005-05-06, 14:12:50发表

QUOTE:

什么叫一时瑜亮,周瑜之才不亚于孔明!
哈哈,小儿之见,那个不利因素明显是说给孙权听的,目的就是让他放开手一博!你倒来这当回事说了!战场上形势瞬息万变岂是几条不利因素所能决定的,再者曹操还有压倒性的兵力!这也是个胜算!如果这种纸上谈兵的话都能拿来当真!那还要战将军师来吃白饭啊!
守方就一定有利过攻方!你家写的兵法!荆襄一带有何险可守!(可能也有,我不知道)守方要分散兵力,正好可让攻方各个击破!反正谁掌握了主动权就有了一定胜算!这要看双方主将斗法!还是第一次听过守方必定有利这一定理!
关羽为三国第一将才本来是就TND荒天下之大谬!难道你还真想拿他那水淹7军来比周瑜火烧赤壁,赤壁时曹操的实力肯定强于关羽北伐时!孙权那时刚接手东吴!百废待举,也未必强于刘备关羽经营多年的荆州!

作者: 一骑讨 时间: 2005-5-6 23:41

QUOTE:

原帖由欧阳枝敏于2005-05-06, 19:20:34发表
名将：标准还是震慑一方的大将吧，比如说张辽、关羽、前期马超。
有的将领虽然可能很有才干，但地位不高，也无法表现，比如郭淮、于禁之类的。
现在我也可以说某某经商很强，但如果是个穷小子，也很难表现其才干吧！巧妇难为无米之炊~

仁兄这么说倒还让人心服!

作者: arnoldxie 时间: 2005-5-7 10:00

QUOTE:

原帖由一骑讨于2005-05-06, 23:39:35发表

QUOTE:

原帖由读书人于2005-05-06, 14:12:50发表
[quote]原帖由一骑讨于2005-05-06, 13:50:57发表
既然你说到实力!!赤壁时的老曹刚胜了袁绍,收了荆州!士气正盛!兵力更是不用说!赤壁之战后北方元气大伤!那你说是赤壁之前和关老二伐魏时哪一个实力较强!就以演义来说,刘备在赤壁之战时完全是拣现成,没出什么力的!
一个强者因该把希望掌握在自己手中,而不是寄托在对手的良知或有没有背盟!也不是没有人提醒他要提防东吴的,是他自己不当一回事!这点是不是很像那个失了乌巢的淳于琼!

作者: 叶四四 时间: 2005-5-7 11:01

要看演义的话……

仁者见仁，智者见智咯……
没什么“最”的

作者: 天宫公主 时间: 2005-5-7 14:15

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-05-06, 21:41:00发表
这个,汗一个!
2000人阻挡10万真的是历史吗?
给你一把刀,看你敢不敢和50个人干?站着给你一个一个砍估计也要半个钟头,气喘吁吁吧?
如果于禁真的在历史上率2000人阻挡10万说明他是侦察部队.

《三国志－于禁》：
太祖初征袁绍，绍兵盛，禁原为先登。太祖壮之，乃遣步卒二千人，使禁将，守延津以拒绍，太祖引军还官渡。刘备以徐州叛，太祖东征之。绍攻禁，禁坚守，绍不能拔。复与乐进等将步骑五千，击绍别营，从延津西南缘河至汲、获嘉二县，焚烧保聚三十馀屯，斩首获生各数千，降绍将何茂、王摩等二十馀人。

此外，历史上的于禁还有一个惊人的功绩，就是在下邳城生擒了吕布。

不过此帖既论演义，这些还是暂时不议了。

作者: 读书人 时间: 2005-5-7 18:26

什么叫一时瑜亮,周瑜之才不亚于孔明!
哦,明白了,原来一句话中只要同时提到两个人,就说明他俩是一个档次上的,真是PFPF
哈哈,小儿之见,那个不利因素明显是说给孙权听的,目的就是让他放开手一博!你倒来这当回事说了
原来您夸赞的周瑜说的话是胡扯,根本不是回事啊..........厉害厉害
如果这种纸上谈兵的话都能拿来当真!那还要战将军师来吃白饭啊!
打仗不用分析双方实力.决胜因素,只用冲就行拉.......原来胜利就这么简单..
守方就一定有利过攻方!你家写的兵法!荆襄一带有何险可守!(可能也有,我不知道)
有城可守!
守方要分散兵力,正好可让攻方各个击破!
缩在城里放冷箭,何来分散兵力?攻方如何击破?
反正谁掌握了主动权就有了一定胜算!
原来谁攻击谁就有主动权啊.高论那!实在是令在下佩服不已~
这要看双方主将斗法!还是第一次听过守方必定有利这一定理守方通常有利,至少在曹仁守樊城是这样.你想若曹仁不躲在城里,还不跟于禁的七军一起被俘?
关羽为三国第一将才本来是就TND荒天下之大谬!
泼妇骂街.............

赤壁时曹操的实力肯定强于关羽北伐时!有何证据?
孙权那时刚接手东吴!
孙权刚接手东吴?还是劝君再读读<三国演义>吧
百废待举,也未必强于刘备关羽经营多年的荆州!
我彻底无语了...............连百废待举都上来了,看来孙策真是个大垃圾~竟然在江东啥事都没做.........

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-7 19:23

QUOTE:

原帖由陶心于2005-05-04, 22:47:16发表
呵呵。有点不同意天将军大人把郭淮用“之流”来讲噢。我发觉偶挺算郭淮的fans了。而且，小时候有那种小人书《三十六计》里面的第十二计顺手牵羊，就是他击败姜维、夏侯霸部的，而且还是以少胜多。演义里面他同样也是大放光彩，虽然武力上那个了点……其实也不差的。但是我看如果雍州无郭伯济出谋划策，徐质、陈泰的头早被张翼、张嶷等砍下来了。

陈泰也是个智勇之将，不像你所想象的那么弱。郭淮实在不错，但是他的武力不行，算不上是像张辽一样的啊。

作者: Sphynxyu 时间: 2005-5-7 19:36

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-05-07, 14:15:40发表
《三国志－于禁》：
太祖初征袁绍，绍兵盛，禁原为先登。太祖壮之，乃遣步卒二千人，使禁将，守延津以拒绍，太祖引军还官渡。刘备以徐州叛，太祖东征之。绍攻禁，禁坚守，绍不能拔。复与乐进等将步骑五千，击绍别营，从延津西南缘河至汲、获嘉二县，焚烧保聚三十馀屯，斩首获生各数千，降绍将何茂、王摩等二十馀人。

还是不对啊!于禁的2000是有了,袁绍哪来的10万??慢者,如果是10万的话,于禁居然还胜了?还俘虏的20几个?杀了9X000人?莫非于禁携带了核武器?
2000胜10万在冷兵器时代是不可能的事情,这个用脚指头想也知道.

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-7 20:27

QUOTE:

用奇谋有何不可？现在和古代是一样的吗？古代的将军一天到晚，没有事情干，就练武，我们能和他们比吗？

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-7 20:30

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-05-07, 19:36:33发表

QUOTE:

张辽800骑退吴10万雄兵难道是假的吗？谁认可？

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-7 20:30

已经发了另一个帖，那里发吧。

作者: 一骑讨 时间: 2005-5-7 23:42

先汗一个, 竟然还把每句话拆开搞得像对拆招式一样! 那我可就有样学样了!
哦,明白了,原来一句话中只要同时提到两个人,就说明他俩是一个档次上的,真是PFPF
极尽强词夺理之能事!你要是这么想啊!那也不奇怪,哈哈,反正烂泥抹不上墙!周瑜之才与孔明不相伯仲这已得到公认!难道你还有异议?要不你以为这话是凭空掰出来的来!政治才能诸葛占优,可谋略周瑜不低与孔明!你说没了孔明周瑜早完蛋了,你是怎么知道?莫非你是项少龙,改变了历史,让东吴独自抗曹,已经看见了历史走向!
原来您夸赞的周瑜说的话是胡扯,根本不是回事啊..........厉害厉害
唉!!你还是睡醒了再来吧!我几时又说过周瑜这话是胡扯了,你想用这几条不利因素来说明曹操实力弱,而否定周郎的火烧赤壁,我只是把周郎说这些不利因素用意分析给你听!
打仗不用分析双方实力.决胜因素,只用冲就行拉.......原来胜利就这么简单..
看到你幼稚我能不拿出这样的比喻吗?当然要分析实力,周瑜看出了对手的不利因素只能说明他慧眼独具!找到了一线生机!难道就因为对手有这几个不利因素就能说明对手实力不济?你傻吖!就可以什么也不用干,毋须用谋!坐等曹操兵败!
有城可守!
这我没话说!呵呵!如果再没其他那整座城就是暴露在敌人大军之下了!
缩在城里放冷箭,何来分散兵力?攻方如何击破?
敢情你认为只要困守一城就能稳操胜券!还是整个荆北就只有这么一座城!或者是关羽笨到非要在一棵树上吊死!
原来谁攻击谁就有主动权啊.高论那!实在是令在下佩服不已~
看看这智商!别一看见主动2字就联想到攻方!我几时时又说过攻方就一定掌握主动权了!攻守双方根本就没有绝对有利弊之说!你没看见我说要看主将斗法吗?
守方通常有利,至少在曹仁守樊城是这样.你想若曹仁不躲在城里,还不跟于禁的七军一起被俘?
我早就说过了,守方在某些条件下通常有利,但不是绝对,这和战场环境!地理位置有关!战场上讲究灵活运用,哪有一句话套死的!照你这种不会变通的想法!人人都能当将才了,去背好兵法就行了!
泼妇骂街.............
呵呵,我承认!咋滴!奇怪了,人家做版主的都没来警告或啥的,你来这叫什么叫!再说了我那话也没指向谁!你紧张个啥!
赤壁时曹操的实力肯定强于关羽北伐时!有何证据?
我说你真够JIAN,就已演义来说,赤壁之战曹操发动了80W,且不论这!曹操刚灭了大敌袁绍,平了北方!得到的好处这个也不说了!就以他刚灭了大敌,对于江南他是势在必得的决心!加上曹公的雄才伟略!且将帅一心!若对手换做一般碌碌之辈,要不是周郎神机秒算,吴为其沼!而关羽伐魏,曹操经过赤壁之战后,还不吃一堑长一智,他会以倾国之兵对抗关羽?他就不用防东吴,刘备.老话重提!赤壁一战后北方已是元气大伤!有人会说这么多年了,北方已经得到复苏,是得到了复苏,可曹操这段时间战事不断!而荆州则在养精蓄锐!
孙权刚接手东吴?还是劝君再读读<三国演义>吧
这点切实有欠考虑!我也没算过!不过你说不是,我也不服啊!你可去算算再来驳我也不迟!
我彻底无语了...............连百废待举都上来了,看来孙策真是个大垃圾~竟然在江东啥事都没做.........
他刚平定江东没多久就死了!做可能是做了,没准是在床上做!

作者: 一骑讨 时间: 2005-5-8 00:04

QUOTE:

原帖由曹操孟德于2005-05-07, 20:30:42发表
已经发了另一个帖，那里发吧。

呵呵,楼主这帖子是有点祸国殃民!本来不讨厌关羽,不过看到某人的说词不得不较真!

作者: 天宫公主 时间: 2005-5-8 00:33

Sphynxyu：《志》上写的是袁绍来打，而不是袁绍的某个偏将。官渡之战，河北军人数为十万左右，这个是公认的吧？就说10万没全来，但以2000之众抵抗袁绍亲征大军数月，对曹操击败提供了关键的有利条件，其意义还是很深远的。

曹操孟德：张辽的合肥兵总力是7000. 那800骑是从7000人里挑出来的。于禁在延津的总兵力一共是2000.

作者: 读书人 时间: 2005-5-8 20:50

QUOTE:

原帖由一骑讨于2005-05-07, 23:42:31发表

极尽强词夺理之能事!你要是这么想啊!那也不奇怪,哈哈,反正烂泥抹不上墙!周瑜之才与孔明不相伯仲这已得到公认!难道你还有异议?要不你以为这话是凭空掰出来的来!政治才能诸葛占优,可谋略周瑜不低与孔明!你说没了孔明周瑜早完蛋了,你是怎么知道?莫非你是项少龙,改变了历史,让东吴独自抗曹,已经看见了历史走向!
周瑜为啥胜曹操捏?火攻!可曹操及其谋士也想到火攻这条计了,为啥周瑜还能成功捏?东风!是谁借的东风捏?孔明.所以说若非诸葛亮,周瑜早挂拉.(详见周瑜为东风之事吐血那段)
"谋略周瑜不低与孔明"?您看演义时是把三气周瑜这段空过去没看吧,若看拉,就请想想周瑜为啥说"既生瑜,何生亮"这句话的含义
看到你幼稚我能不拿出这样的比喻吗?当然要分析实力,周瑜看出了对手的不利因素只能说明他慧眼独具!找到了一线生机!难道就因为对手有这几个不利因素就能说明对手实力不济?你傻吖!就可以什么也不用干,毋须用谋!坐等曹操兵败!
我何时说过曹操实力不济?我是说赤壁的功劳不应周瑜一人独揽.前面说过了,若非孔明东风,周郎安能逞英雄?
这我没话说!呵呵!如果再没其他那整座城就是暴露在敌人大军之下了
造城是干啥的?就是用来防守的!
敢情你认为只要困守一城就能稳操胜券!还是整个荆北就只有这么一座城!或者是关羽笨到非要在一棵树上吊死!
我何时认为困守一城就能稳操胜券?我是说守城的曹仁一方比进攻的关羽一方有防御上的优势
看看这智商!别一看见主动2字就联想到攻方!我几时时又说过攻方就一定掌握主动权了!攻守双方根本就没有绝对有利弊之说!你没看见我说要看主将斗法吗?
既然你说的不是关羽攻方就有主动权那还是什么?我可是顺着您的思路来说的......
至于主将斗法?关羽把于禁淹成那样,把樊城冲成那样,还怎么斗法?
我早就说过了,守方在某些条件下通常有利,但不是绝对,这和战场环境!地理位置有关!战场上讲究灵活运用,哪有一句话套死的!照你这种不会变通的想法!人人都能当将才了,去背好兵法就行了!
拜托看懂我的话再说好不好?你可好玩变通,不防守带军跟关羽拼个你死我活,不管当时情况如何,这就是你的变通?
呵呵,我承认!咋滴!奇怪了,人家做版主的都没来警告或啥的,你来这叫什么叫!再说了我那话也没指向谁!你紧张个啥!
承认是好事,等版主来警告或啥的就不好了
我说你真够JIAN
再说了我那话也没指向谁!你紧张个啥!
就已演义来说,赤壁之战曹操发动了80W,且不论这!曹操刚灭了大敌袁绍,平了北方!得到的好处这个也不说了!就以他刚灭了大敌,对于江南他是势在必得的决心!加上曹公的雄才伟略!且将帅一心!若对手换做一般碌碌之辈,要不是周郎神机秒算,吴为其沼!而关羽伐魏,曹操经过赤壁之战后,还不吃一堑长一智,他会以倾国之兵对抗关羽?他就不用防东吴,刘备.老话重提!赤壁一战后北方已是元气大伤!有人会说这么多年了,北方已经得到复苏,是得到了复苏,可曹操这段时间战事不断!而荆州则在养精蓄锐!
曹公就是雄才伟略可惜人斗不过"半妖"啊~~

作者: 张建昭 时间: 2005-5-8 20:57

一看这帖子的标题和回帖数就知道里面在吵架，进来一看果不其然~

作者: 一骑讨 时间: 2005-5-9 00:43

周瑜为啥胜曹操捏?火攻!可曹操及其谋士也想到火攻这条计了,为啥周瑜还能成功捏?东风!是谁借的东风捏?孔明.所以说若非诸葛亮,周瑜早挂拉.(详见周瑜为东风之事吐血那段)
"谋略周瑜不低与孔明"?您看演义时是把三气周瑜这段空过去没看吧,若看拉,就请想想周瑜为啥说"既生瑜,何生亮"这句话的把含义
你早说呀,你要是早点说我也懒得跟你争了!还把借东风给搬出来了!你当诸葛和风伯,风后是邻居还是怎么滴!厉害啊!还气死周瑜,更牛的是他会造地雷,还做了木牛流马!不用人力完全是全自动!快死了都还能做法延续自己的寿命!在某些科学领域就连现代人都不及!不消说!三国最牛科学家,军事家,政治家,就是诸葛亮!不是别人!
我何时说过曹操实力不济?我是说赤壁的功劳不应周瑜一人独揽.前面说过了,若非孔明东风,周郎安能逞英雄?
是了,不因该让周瑜独揽.人家牛得很!想要什么天气和天上的神仙言语一声就OK了!难怪把他比作姜尚啊!都是一路人!
造城是干啥的?就是用来防守的!
城池就是用来防守的?没别的意思了吗?那顺着你的意思城市只是单纯的防御工事咯,那百姓何苦还要当其炮灰,把自己置身于险地,去接受战火洗礼!他们犯贱吗!
我何时认为困守一城就能稳操胜券?我是说守城的曹仁一方比进攻的关羽一方有防御上的优势
缩在城里放冷箭,何来分散兵力?攻方如何击破?这是你说的吧!如此儿戏之言亏你说得出!还放冷箭!不用分散兵力吗?或让关羽声东击西,或让关羽把周围城池都拿下,孤立樊城,到时候不用战!围得樊城弹尽粮绝曹仁还拿什么和关羽斗!这就是优势?
既然你说的不是关羽攻方就有主动权那还是什么?我可是顺着您的思路来说的......
至于主将斗法?关羽把于禁淹成那样,把樊城冲成那样,还怎么斗法?
我可没说关羽有主动权!战于不战的主动权大多数情况下在守方!樊城被冲成了那样!这就是关羽的优势了,地理位置是樊城的死穴,让关羽决水!!!关羽驻扎的是在上游,而樊城所处的是在下游!能想到决水说明他也是个将才,但绝不是第一!
拜托看懂我的话再说好不好?你可好玩变通,不防守带军跟关羽拼个你死我活,不管当时情况如何,这就是你的变通?
我也拜托你看懂我说的话再说好不好?你这话我还真看不懂了!看看你之前说的话吧!守方通常有利,至少在曹仁守樊城是这样.你想若曹仁不躲在城里,还不跟于禁的七军一起被俘?这话意淫的厉害!有城不守把军队驻扎在城外!直接送份大礼给关羽?你傻呀!我说的变通是双方将领在不利的情况下改变战术从而反客为主!意思就是双方没有绝对利弊之说!可惜的是关羽是有优势的,地理优势!你没说我还忘了,虽然樊城被淹了,可曹仁仍然能够力保城池不失!这是否足以显示关羽之无能!难道你以为我说的变通的意思是赞成曹仁领兵出城!哈哈搞笑!出城就不叫变通了,那叫送死!
曹公就是雄才伟略可惜人斗不过"半妖"啊~~
并非斗不过,成事在人,谋事在天!没想到会突然刮起了东风(不寻常的自然现象)周瑜是有点侥幸!可要换成别人,就算来了东风也无能为!(当然诸葛亮陆逊之辈除外)

作者: 读书人 时间: 2005-5-9 19:42

你早说呀,你要是早点说我也懒得跟你争了!还把借东风给搬出来了!你当诸葛和风伯,风后是邻居还是怎么滴!厉害啊!还气死周瑜,更牛的是他会造地雷,还做了木牛流马!不用人力完全是全自动!快死了都还能做法延续自己的寿命!在某些科学领域就连现代人都不及!不消说!三国最牛科学家,军事家,政治家,就是诸葛亮!不是别人!是了,不因该让周瑜独揽.人家牛得很!想要什么天气和天上的神仙言语一声就OK了!难怪把他比作姜尚啊!都是一路人!
唉~~~没办法,演义就是这样写的...........
这是你说的吧!如此儿戏之言亏你说得出!还放冷箭!不用分散兵力吗?或让关羽声东击西,或让关羽把周围城池都拿下,孤立樊城,到时候不用战!围得樊城弹尽粮绝曹仁还拿什么和关羽斗!这就是优势?
曹仁只是太守好不?他的责任只是防止樊城被拿下~~~~~~等待一批又一批的后援...........
我可没说关羽有主动权!战于不战的主动权大多数情况下在守方!樊城被冲成了那样!这就是关羽的优势了,地理位置是樊城的死穴,让关羽决水!!!关羽驻扎的是在上游,而樊城所处的是在下游!能想到决水说明他也是个将才,但绝不是第一!
关羽灌樊城用的可不是决水,而是能及时预料到会天降暴雨,从而备好船只静等樊城被淹........
可曹仁仍然能够力保城池不失!这是否足以显示关羽之无能!难道你以为我说的变通的意思是赞成曹仁领兵出城!哈哈搞笑!出城就不叫变通了,那叫送死!
你也知道曹仁出城是送死啊.........

作者: 一马当先 时间: 2005-5-9 21:54

陆逊难道不是将才吗？至少他比甘宁的匹夫之勇强

作者: 一骑讨 时间: 2005-5-9 23:11

曹仁只是太守好不?他的责任只是防止樊城被拿下~~~~~~等待一批又一批的后援...........
你怎么知道曹仁只是太守!!曹仁是负责守荆襄,防关羽!那张辽驻军合淝防东吴!难道他就只是区区一个合淝太守吗!等待一批有一批的后援!我都说了,曹操还要防东线和西线!他怎么可能把宝全押在荆州!
关羽灌樊城用的可不是决水,而是能及时预料到会天降暴雨,从而备好船只静等樊城被淹........
吾已差人堰住各处水口，待水发时，乘高就船，放水一淹!这是什么!还有第七十四回庞令明抬榇决死战关云长放水淹七军!既然是坐等水涨!何来放水之说!
你也知道曹仁出城是送死啊.........
好象曹仁他没去送死吧!敌军初到便龟缩不出!这还不影响士气,直接让敌军围城以后的仗还怎么打!后来发现敌军势大便坚守以避其锋!这是明智之举!被水淹城后更能死守城池!他能在条件极其恶劣的情况是力保城池不失这还有什么好说的!

作者: 读书人 时间: 2005-5-9 23:20

突然发现......这帖跑题了~~~~~~~

作者: 原氏公子 时间: 2005-5-11 11:56

随意之至——一意孤行，无视三国迷还有他人呀！自大——
张辽很吊么？
每次都第一，每次都是合肥之战——真怀疑你还知道三国其他事吗？
回去重读三国300遍吧——再欢迎你回来！

作者: 原氏公子 时间: 2005-5-11 12:00

本来觉得张辽也不错，被你搞得有些不喜欢了，好象除了800兵破孙，张文远就凭此事可以吃混一辈子了，替文远N叹呀——你非要把文远毁在你手里么？就像张鸡中毁金庸武侠一样——可悲哇！

欢迎光临轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/)