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标题: 三国中最强的将领 [打印本页]

作者: 曹操孟德 时间: 2005-4-30 21:34

要数最强的将领，各位英雄都会说赵云、关羽等。但是赵云缺少统帅能力，关羽缺少智（不是很厉害）。
第一位
　　非张辽莫数
　　８００骑退１０万吴师是最大的功绩，在中国历史上还没有这么厉害的将领吧。他在战胜敌人的时候不骄傲，而更是谨慎；有人在城里作乱的情况下，心不乱，反而射伤一溜上将太史慈；在被曹操擒住是不畏，而反骂曹操；能够在与李典有私仇的情况下还与之配合，足显他的“不以私忘公”的精神；大战太史慈７０、８０回合，凌统５０回合，甘宁５０回合，张颌５０回合，其勇可佳，还有关羽的“其人武艺不下与吾”为证。
　　所以张辽是当之无溃的。
第二位
　　庞德
　　大战关羽２００回合容易吗？但是他并不力怯。曹操阵中数位一溜上将都为他的刀法喝彩，勇自不必说。引兵打长安，足显智谋机深。其兄在刘备处当官，但是他毫不动心，谓己一生大公无私。
　　由他来当此位，并不亏了。
第三位
　　甘宁
　　１００骑冲魏阵是他最大的功绩，他定然知道魏军的虎威，但是凭着胆量去冲，一定有本事。能够引１００个兵杀入几万军队里并不折一兵一骑，他的统帅能力也是不可疏忽的，特别是在水上的功夫更是惊人。为吕蒙献计，大败黄权，足显智谋。
　　所以甘宁可党此位。

作者: 巴孤 时间: 2005-4-30 21:43

到底是按照演义还是按照历史？若按照历史，威震华夏的关羽傲视群雄
若按照演义，张辽合肥之战没那么光辉，庞德战平关羽便成了第二，不知那擒了庞德的关羽又列身何处？

甘宁献计大败黄权……

兄的标准真如万花筒一般，使人目不暇接也

作者: Sphynxyu 时间: 2005-4-30 21:48

你到底是比什么啊?第一名比战绩,第二名比单条?第三名比智谋?
是狐狸糊涂转载的吧,可千万别说是原创的.......

作者: Sphynxyu 时间: 2005-4-30 21:50

QUOTE:

原帖由曹操孟德于2005-04-30, 21:34:00发表
曹操阵中数位一溜上将都为他的刀法喝彩，勇自不必说。

一溜上将说的话算什么,都溜了...

作者: 晨山尚书 时间: 2005-4-30 22:02

楼主这个标准不明,逻辑不清,结果自然无法让人信服了.

作者: cripsion 时间: 2005-4-30 22:12

你知道赵云缺少统率？
刘备根本没让他独自带兵（或很少）。

作者: 〖凤凰〗大帅 时间: 2005-4-30 22:23

将帅哪有全能的，以为练体操啊。
张辽当第一我想大多人会不同意吧。

作者: 潇湘暮客 时间: 2005-4-30 23:13

真是晕
到底是评什么？

不知道公谨等为居何处？
赤壁可是典型的以少胜多

作者: 飞雨落花中 时间: 2005-5-1 00:42

贴主是拥操反刘派，开始刚看标题，没看内容时，我就估计排第一的是曹派将领，张辽希望最大，而刘派将领会被排斥，进来一看，果然。。。

作者: 一骑讨 时间: 2005-5-1 01:24

反刘归反刘因该不关将领什么事.
被你猜个全中,你的推断能力可真够强的! PFPF

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-1 08:26

QUOTE:

原帖由巴孤于2005-04-30, 21:43:26发表
到底是按照演义还是按照历史？若按照历史，威震华夏的关羽傲视群雄
若按照演义，张辽合肥之战没那么光辉，庞德战平关羽便成了第二，不知那擒了庞德的关羽又列身何处？

甘宁献计大败黄权……

兄的标准真如万花筒一般，使人目不暇接也

如果于禁听了庞德的计谋的话，关羽不一定或得了那么久。再说了，关羽的智谋有那么厉害吗？给徐晃踏平了大寨的是谁啊？我是说各项全能的将领啊，不能只观某个单方面的。

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-1 08:28

QUOTE:

原帖由虚影于2005-04-30, 22:02:13发表
楼主这个标准不明,逻辑不清,结果自然无法让人信服了.

全部让人给信服了，那么谁还来发贴啊？当然要漏点洞来，漫漫的解释。不然各路英雄看了只是说好，并不发贴。

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-1 08:30

QUOTE:

原帖由cripsion于2005-04-30, 22:12:10发表
你知道赵云缺少统率？
刘备根本没让他独自带兵（或很少）。

运气不佳，怪不得谁。他在演义中只是单枪匹马冲锋陷阵，并没有领兵大战的故事吧。

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-1 08:32

QUOTE:

原帖由〖凤凰〗大帅于2005-04-30, 22:23:32发表
将帅哪有全能的，以为练体操啊。
张辽当第一我想大多人会不同意吧。

那么谁能做得比他还要出色？他在50多岁时，抱病上阵，不负众望，大败吴将**（名字我忘掉了）。

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-1 08:36

QUOTE:

原帖由潇湘暮客于2005-04-30, 23:13:43发表
真是晕
到底是评什么？

不知道公谨等为居何处？
赤壁可是典型的以少胜多

这是小说区，当然谈演义了，周瑜并不见得有多么出色的武力吧，再说连自己联合国的军事都要害，这是英雄好汉吗？

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-1 08:39

QUOTE:

原帖由飞雨落花中于2005-05-01, 0:42:18发表
贴主是拥操反刘派，开始刚看标题，没看内容时，我就估计排第一的是曹派将领，张辽希望最大，而刘派将领会被排斥，进来一看，果然。。。

难道刘备的部下有比张辽更出色的将领吗？

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-1 08:45

哦，我忘写魏延了，第二为应数魏延，我写得充忙，没有想起来．
第二位
　　魏延
　　能够守汉中地，的确有将才，否则怎么得到孔明的发遣呢？他和魏国大将文聘大战多时，不分胜负，勇矣．给孔明献计，孔明不听而战败，若用其言，胜负有另选。其计谋甚是深远。

作者: andyydna 时间: 2005-5-1 09:01

楼主，你自己先统一了评选标准再来发帖吧，就别在这闹笑话了

作者: 巴孤 时间: 2005-5-1 09:21

过年过节的，大家乐一个嘛

作者: 巴孤 时间: 2005-5-1 09:38

要数最强的将领，各位英雄都会说赵云、关羽等。但是赵云缺少统帅能力，关羽缺少智（不是很厉害）。
第一位
　　非李典莫数
　　８００骑退１０万吴师是最大的功绩，在中国历史上还没有这么厉害的将领吧。他在战胜敌人的时候不骄傲，而更是谨慎；有人在城里作乱的情况下，心不乱，反而擒了一溜上将太史慈的铜像心腹戈定，使得张辽可以射伤一溜上将太史慈；在被曹仁叱骂时是不计前嫌，而反保护曹仁；能够在与张辽有私仇的情况下还与之配合，足显他的“不以私忘公”的精神；大战赵云10回合，吕布若干回合，生擒黄巾元帅黄劭，其勇可佳，所以李典是当之无溃的。
第二位
　　高览
　　大战许褚容易吗？但是他并不力怯。曹操阵中数位一溜上将都不敢上前。而且又会用刀又会用枪，勇自不必说。在袁绍崩溃之夜提出引兵全力救乌巢，袁绍不听而战败，若用其言，胜负有另选。在郭图谗言时候又当机立断斩使者，拉着张郃投降英明伟大仁厚永远正确只是偶尔感情战胜理智但却一点不虚伪的曹操，足显智谋机深，顺应历史发展潮流。汝南之战刀劈刘辟，逼得刘备差点自杀，即使赵云也只敢从后面冲阵杀他。
　　由他来当此位，并不亏了。
第三位
　　胡车儿
　　1人盗走典韦双戟是他最大的功绩。他定然知道典韦的虎威，而且还是在英明伟大的曹操营寨深处；但是凭着胆量去盗，一定有本事。能够不带一个兵进入15万军队里并不折一根毫毛，他的统帅能力也是不可疏忽的。特别是力气更是惊人。负重5百斤，日行7 百里，比赤兔马亦要胜出（赤兔马负关羽＋大刀不过300斤罢？300×1000＝300000<700×500＝350000。为张绣献计，大败曹操，足显智谋。
　　所以胡车儿可党此位。

作者: fengxv 时间: 2005-5-1 09:56

文康伯…………哈哈…………楼主真的是开玩笑吧，不要生气哈！

作者: 真定赵云 时间: 2005-5-1 12:33

第一当属马超，割须弃袍、夺船避箭，连曹操都被他搞的这么狼狈，那还不第一
第二当杨阜，连把曹操搞的那么狼狈的马超都被他搞定了，恩，看来排第二还谦虚了点
第三，第三谁呢，欢迎楼下继续。。。。。

作者: 巴孤 时间: 2005-5-1 12:38

错了。
第一是马超
第二是杨松，把楼上第一的马超和楼主第二的庞德弄得这般求生不得，求死不能
第三是张鲁。你想啊，马超庞德杨松都曾经是他的部下，部下都这么牛了，老大能不进前三么

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-1 17:47

QUOTE:

原帖由真定赵云于2005-05-01, 12:33:19发表
第一当属马超，割须弃袍、夺船避箭，连曹操都被他搞的这么狼狈，那还不第一
第二当杨阜，连把曹操搞的那么狼狈的马超都被他搞定了，恩，看来排第二还谦虚了点
第三，第三谁呢，欢迎楼下继续。。。。。

马超有智谋吗？只是匹夫之勇。有仁吗？杀死韦康一家40余口，是仁吗？
杨阜有勇力吗？他是智谋有点好，但是称不上是最厉害的将领。

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-1 17:52

QUOTE:

原帖由巴孤于2005-05-01, 12:38:16发表
错了。
第一是马超
第二是杨松，把楼上第一的马超和楼主第二的庞德弄得这般求生不得，求死不能
第三是张鲁。你想啊，马超庞德杨松都曾经是他的部下，部下都这么牛了，老大能不进前三么

请这位英台看好标题，我说的是最强的将领，不是谋士。单凭几个方面是达不到像岳飞那样的程度。再说张鲁有自己的真才实学吗？有勇吗？

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-1 17:57

QUOTE:

原帖由巴孤于2005-05-01, 9:38:55发表
要数最强的将领，各位英雄都会说赵云、关羽等。但是赵云缺少统帅能力，关羽缺少智（不是很厉害）。
第一位
　　非李典莫数
　　８００骑退１０万吴师是最大的功绩，在中国历史上还没有这么厉害的将领吧。他在战胜敌人的时候不骄傲，而更是谨慎；有人在城里作乱的情况下，心不乱，反而擒了一溜上将太史慈的铜像心腹戈定，使得张辽可以射伤一溜上将太史慈；在被曹仁叱骂时是不计前嫌，而反保护曹仁；能够在与张辽有私仇的情况下还与之配合，足显他的“不以私忘公”的精神；大战赵云10回合，吕布若干回合，生擒黄巾元帅黄劭，其勇可佳，所以李典是当之无溃的。
第二位
　　高览
　　大战许褚容易吗？但是他并不力怯。曹操阵中数位一溜上将都不敢上前。而且又会用刀又会用枪，勇自不必说。在袁绍崩溃之夜提出引兵全力救乌巢，袁绍不听而战败，若用其言，胜负有另选。在郭图谗言时候又当机立断斩使者，拉着张郃投降英明伟大仁厚永远正确只是偶尔感情战胜理智但却一点不虚伪的曹操，足显智谋机深，顺应历史发展潮流。汝南之战刀劈刘辟，逼得刘备差点自杀，即使赵云也只敢从后面冲阵杀他。
　　由他来当此位，并不亏了。
第三位
　　胡车儿
　　1人盗走典韦双戟是他最大的功绩。他定然知道典韦的虎威，而且还是在英明伟大的曹操营寨深处；但是凭着胆量去盗，一定有本事。能够不带一个兵进入15万军队里并不折一根毫毛，他的统帅能力也是不可疏忽的。特别是力气更是惊人。负重5百斤，日行7 百里，比赤兔马亦要胜出（赤兔马负关羽＋大刀不过300斤罢？300×1000＝300000<700×500＝350000。为张绣献计，大败曹操，足显智谋。
　　所以胡车儿可党此位。

请问高览有谋也无？胡车儿是和典韦正面交手的吗？我量他也不感，再说他有谋吗？他有典型的战例吗？

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-1 17:59

QUOTE:

李典是张辽的副将，你说李典的武力，难道有张辽的功绩大吗？就算智谋差不多，但是武力有所差别。

作者: 大盗优游 时间: 2005-5-8 01:26

孟德兄你没事吧．人家是在讽刺你啊．．．

作者: 天宫公主 时间: 2005-5-8 02:17

第一应该是岑昏啊，这个人很牛的。为了防止晋军来犯，把整个长江布满了铁锁！多么精密的安排啊，前无古人，后无来者！

第二是黄皓，任评姜维在前方瞎折腾，他自己在成都搞起法术，让邓艾吃了不少苦头。所以邓艾进了成都，第一个就要把他杀了。结果这个黄皓居然贿赂左右，逃的一命。试想全部三国里能算计邓艾的有几个？！

第三是张让。孙子曰，不战而屈人之兵，才是用兵的最高境界。张让用了最少的武装，居然把当朝首扶何进做了，连曹操都没想到啊！

作者: navis 时间: 2005-5-8 03:06

大家不要这样子嘛......

最强的范疆、张达没错.张飞厉害不?智慧吧?声都没让他吭就杀之,你说厉害不?别争了,就他哥俩第一了.

作者: 紋刀狩易 时间: 2005-5-8 11:23

QUOTE:

原帖由navis于2005-05-08, 3:06:59发表
大家不要这样子嘛......

最强的范疆、张达没错.张飞厉害不?智慧吧?声都没让他吭就杀之,你说厉害不?别争了,就他哥俩第一了.

范疆、张达哪裏仁了？
身為武將卻叛變投降
而且還殺了己方大將！

好了~~大家不閙了~~~~
曹操孟德是90年代的~~~大家多幫助幫助撒~~~~~~~

作者: 风熏人醉心不醉 时间: 2005-5-8 12:28

　庞德
　　大战关羽２００回合容易吗？
是啊不容易所以被小关斩了吗你看被小关斩了排第二是不错

作者: 浪客剑心 时间: 2005-5-8 13:03

庞德能上,那关羽的智力也不差为什么不能上?
甘宁能上吕蒙为什么不能上?
张辽也只不过是打败了个不怎么懂军事的孙权有什么好骄傲的?孙权要是换成周瑜.张辽早就玩完了.

作者: 云川 时间: 2005-5-8 13:44

哈哈，好玩，既然说到智，信，仁，勇，言，这“言”做何解？是立功立德立言之“言”吗？可不知楼主所举四位立过何言？

作者: 论之看 时间: 2005-5-8 19:54

各位大哥,我看还是刘大耳好了.
智
  人家能被曹操看出心思了说是打雷吓的.(二般人都想不出来吧?)
信
  人家说要框扶汉室就真的当皇帝了.
仁
  那是刘大耳的绝招.(带着农民跑)
勇
  当年三英战吕布应该差不多了吧?
言
  我觉得刘大耳说话最厉害.两句话就摆平吕布,还能搞定诸葛亮,几句话就安抚了赵云,还能拉上关张结拜,他要是第二谁敢第一?

作者: adamlau 时间: 2005-5-8 21:52

似乎楼主的排名不怎么叫人信服啊，标准是历史还是演义？

作者: 一马当先 时间: 2005-5-9 22:10

QUOTE:

原帖由adamlau于2005-05-08, 21:52:18发表
似乎楼主的排名不怎么叫人信服啊，标准是历史还是演义？

这里是古典小说区当然是演义了

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-10 10:24

QUOTE:

关羽在演义中的智谋也不是很强，如过说他威震华夏，那么一定说明他是智力强的吗？吕布也算得上是一带枭雄吧，他的武力是天下第一，但是他的各个方面弱啊。庞德的智力你敢说是弱的吗？他的武力的确强，曹操的部下猛将各个说他的刀法强，连战4将不心怯。

作者: 曹操孟德 时间: 2005-5-10 10:26

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-04-30, 21:48:27发表
你到底是比什么啊?第一名比战绩,第二名比单条?第三名比智谋?
是狐狸糊涂转载的吧,可千万别说是原创的.......

我比的是真正的将才，各个方面都要出色。

作者: wby1100 时间: 2005-5-10 10:47

关羽的智力的确不怎么强，也只不过只是水淹七军擒了于禁斩了庞德而已。。。。。。

作者: 悲惶之枪 时间: 2005-5-10 10:48

张辽的合肥大战演义中也是算中等规模的战役，接凭此能凌驾在水淹七军后有威震天下之称的关羽？
庞德的智谋表现在哪？毛本根本无庞德有何谋略的描写。那就拿罗本来说吧，这倒是说了庞德有谋略，可惜却也不过是说他的谋略可比关羽。既然兄认为关羽无谋，那庞德能和关羽比的谋略就更没有了。
庞德的统和智体现在何处？是体现在落陷坑被捉还是体现在被人水淹七军？
再看甘宁，呵呵，不过百骑劫营罢了，这种表现不要说比关羽的水淹七军，就是比赵云的汉水大捷都差得远了。
另：罗本中马超可不是什么一勇之夫。

作者: ls0906 时间: 2005-5-10 12:29

楼主写了两篇文章
差不多一个意思
为什么最强的武将中有甘宁
另一篇全能武将中提到了李典王平，却为什么甘宁只字未提呢

作者: 江东甘兴霸 时间: 2005-5-10 12:42

其实大家不用这么讽刺的。看的出来，楼主很喜欢张辽、庞德、李典，在自己心中觉得他们是最厉害的，这就够了，每个人心中都有自己的排名分析，想要得到大多数人的认同，并不是容易的事。
比如我最喜欢甘宁，然而我只认为甘宁是一流勇将，决不认为他真能胜过关羽这等的顶尖武将，但却丝毫不影响我对甘宁的喜爱。
还有，如果楼主真想阐述这些理由的话，一定要写得详细些，并且注意逻辑上的严整。

作者: 谯县孟德 时间: 2005-5-10 12:50

楼主的证据不是很能让人信服阿!!

作者: 原氏公子 时间: 2005-5-11 11:39

歪论——堪当笑谈！
不足置信！
好象一评三国，就是张800大败孙吴，庞长安之战——无聊，没有其他例子么？
上次全能也是这样——建议删帖！！！！

作者: 堕落游侠 时间: 2005-6-5 15:25

QUOTE:

和马忠还是没的比

作者: 江进酒 时间: 2005-6-5 21:28

QUOTE:

原帖由wby1100于2005-05-10, 10:47:44发表
关羽的智力的确不怎么强，也只不过只是水淹七军擒了于禁斩了庞德而已。。。。。。

水淹7军算什么，比起管渡、赤壁、夷陵、荆州、汉中、宛城……不知道要差多少级别！

作者: frankysun 时间: 2005-6-5 23:31

我喜欢张辽，感觉大多游戏里对张辽的属性分配不够公平

作者: 雪中赤兔 时间: 2005-6-6 07:49

张辽如果说言、信、勇、智、仁感觉有点搭的上边...
庞德信仁智字在哪里可以看见?
甘宁更无言...只有一个勇字可以说

作者: gunnarlin 时间: 2005-6-6 13:37

其实我觉得李典是挺牛的
如果那些人听他的
无数人的计策就都彻底落空了。。。。。。。。

作者: keydr 时间: 2005-6-8 23:07

楼主真是猪头。

作者: 远舟 时间: 2005-6-9 09:26

都是什么人在这里啊?
连将之五德"智信仁勇严"都稀里糊涂的
还在那里"言"来"言"去,真是不知所谓

智:运筹帷幄,临机善谋
信:言出如山,虽死不易
仁:不恤士卒者暴,不知兵凶者危
勇:虽千万人吾往矣
严:令行禁止,赏罚有度.

虽然"信"和"严"有些相似的地方
但"信"重点在确立将领的威信和人格魅力方面
而"严"重点在将领的治军风格方面

作者: jxsghuang 时间: 2005-6-10 14:22

我喜欢赵云，可惜没他的份啊。

作者: spacestar 时间: 2005-6-10 23:39

大家别吵了，
在3国里，有分主公、帅、将，3分
大家别把他门混在一起。
比如刘备，文不行，武也不行，论德行是不错，但是他能管理和驾驭他人，这就是主公命。这类人比如孙策，曹操，袁绍，马腾等人。现代人比如老毛，老蒋。这些人独一无二。

比如周公谨他是帅，统兵者，调兵遣将，是战略家，这类人比如老猪，关云长，司马懿，曹真。现代的比如朱德，彭总。

比如赵云，马超，夏侯等人，这些是将才，只能做苦力

作者: spacestar 时间: 2005-6-10 23:42

主公是下棋的人
帅才好比是主公的左右手
将才其实就是棋子

作者: 入侵者 时间: 2005-6-10 23:47

QUOTE:

原帖由虚影于2005-04-30, 22:02:13发表
楼主这个标准不明,逻辑不清,结果自然无法让人信服了.

呵呵基本上都是我想说的

作者: 闻琴解佩 时间: 2005-6-11 00:09

QUOTE:

言、信、勇、智、仁？！

是智、信、仁、勇、严吧~~字和顺序都搞错了。。

作者: iougyj 时间: 2005-6-11 17:52

不要吵了，吃饭

作者: 阿困 时间: 2005-6-12 12:00

真是自相矛盾！你说周瑜不见得有多么出色的武力。原来楼主所谓的“强”指的是武力？？那好，你说的张辽800破10w指的也算武力不成？你当文远是杀猪的？一个杀n个人？他不嫌累，我看着都觉得累！

作者: iflp 时间: 2005-6-12 12:43

我觉得有点点道理

作者: yuyujiahui 时间: 2005-6-14 23:08

QUOTE:

原帖由曹操孟德于2005-05-01, 8:36:57发表

QUOTE:

原帖由潇湘暮客于2005-04-30, 23:13:43发表
真是晕
到底是评什么？

不知道公谨等为居何处？
赤壁可是典型的以少胜多

这是小说区，当然谈演义了，周瑜并不见得有多么出色的武力吧，再说连自己联合国的军事都要害，这是英雄好汉吗？

呵呵，联合国的军事？
嗯，请问是驻吉尔吉斯斯坦的维和部队吗？

说个段子：
捧哏：你说三国谁最厉害？
逗哏：当然是诸葛亮呗～
捧：那为什么诸葛亮没斗得过司马懿呢？
逗：那就是司马懿最厉害。
捧：那为什么司马懿又在曹操手下做事呢？
逗：那就是曹操最厉害！
捧：那为什么曹操又被马超追得割袍弃须呢？
逗：那就是马超最厉害。
捧：那为什么马超又打不过张飞呢？
逗：那就张飞最厉害。
捧：那为什么张飞又得叫刘备做大哥呢？
逗：那就刘备最厉害。
捧：那为什么刘备还得托孤给诸葛亮呢？
逗：那还是诸葛亮最厉害～

作者: lulu19811101 时间: 2005-6-16 01:05

唉，悲哀啊，这么比的话，我倒认为第一应该是吕蒙，他擒住关二爷的嘛。

作者: 吕布貂蝉 时间: 2005-6-16 02:27

完全胡扯啊哈哈~~标准都变化万千~~如何让人信服啊~~

作者: 无隙 时间: 2005-6-16 11:30

三国最强的将领的话，首推高顺，哪个能力比高顺强。陷阵营打的关二爷、张三爷、刘大爷望风而逃。更令过来帮忙的夏侯大叔服首。再被抓后，睬都不睬曹大伯一下。而且不喝酒不吸烟。标准的好男人啊。
而且赵云也不见的比张辽差，逍遥津张辽面对着是孙权。而汉水赵云对阵的是曹操（有人说滴，帮忙考证下）。
而且，有人说赵云不如魏延，那为什么北伐的时候，诸葛亮让赵云独领一军啊。当时魏延的官位好象比赵云大啊，而且赵云已经是年近70的老人了，而魏延正是当打之年啊。而说诸葛亮不信任魏延那只是演义的原因，历史上诸葛亮对魏延也是蛮看中的。看魏延不爽的也就是杨仪，不是诸葛亮。

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