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标题: 略评吴三桂 [打印本页]

作者: ALEXLIN 时间: 2003-11-25 02:00

. 略评吴三桂

“恸哭六军俱缟素，冲冠一怒为红颜”。从吴三桂打开山海关大门的那一刻起，一转眼，他就被全天下的汉人骂了将近四百年。

历史注定了他终究是一个悲剧人物。作为一个镇守山海关、抗清十多年的名将，为国战死乃是本分。可是现在呢？山河破碎，国都易主。正所谓皮之不存，毛将焉附；现在国都没有了，自己手下三万关宁铁骑虽强悍，却无论如何也抵挡不住士气正旺的百万李自成大军；何况，山海关下，更有虎视耽耽已久的满清八旗的精锐部队。刹时间，自己的生命犹如一叶在风雨中飘摆的浮萍，显得如此脆弱。

眼下只有三条路可以走：

一、领兵杀回北京。夺回明朝皇帝后裔，然后以他的军事才能，保住一方领土。可是首先的问题是：他打得过李自成吗？军力相差太多了。而且，满清在关外虎视眈眈，他吴三桂腹背受敌，可能吗？要想活下来，则必须联李自成抗清，或联合清抗李自成。否则必死无疑。

二、投降满清。马上开关，与满清合兵攻打李自成。但是，他吴三桂不想背汉奸之名，何况明朝朝政溃烂，吴三桂早已知晓，李自成军纪严明，而且有招降之意。

三、投降李自成。说实话，要做到这点很不容易。吴三桂是大明提督，而且大明刚刚被灭亡，不思报国犹自可，马上投奔“反贼”，会招致很多人非议。可是毕竟大家都是汉人，这样能至少能保证国家不受到外敌的入侵，对自己和士兵也算是一个交待。

吴三桂绝非不知进退的人，他看到这样的局势下，投诚李自成是最好的选择。于是吴三桂准备将山海关交给了李自成，自己带军队回北京。然而李自成却令吴三桂失望了。

在回京路上，吴三桂听说李自成手下冲进他的私宅、查封他的家产、抓走他的家人、抢走他的爱妾陈圆圆。他勃然大怒。试问，作为一个统兵数万的将军，连自己的爱妾都不保，自己还有什么面目去面对自己手下将士，有什么资格去为自己的国家守土开疆？就算他不顾羞耻地回到北京，李自成又会怎么对待他？今天，他能随意地抢走自己的爱妾；明天，他就可以像杀一条狗一样把吴三桂斩掉。一下子，国仇家恨集于一身。吴三桂当即退回山海关，并且开关降清。

其时，吴三桂已经没有任何选择的余地了。

后人谓之吴三桂“汉奸”“卖国”，窃以为实在太苛。且不说满清入关以后，中国的国土面积一下扩大了三倍；也不论李自成入北京以后，其实早已经腐化堕落，奸淫掳掠，无恶不做。事实上明朝亡于李自成，而非后来被吴三桂引进来满清。再说偌大的中国又岂是吴三桂一人可以卖得了的？引用一位史学家的话：这也太抬高吴三桂了。

记于五月四日凌晨

作者: 易非 时间: 2003-11-25 10:50

再怎么说当时的满洲人是外国人，是仇国。他引兵入关当算是汉奸。如果现在就不同了，请来西凉董卓毕竟是汉人。
当是满人出兵五千就把李闯打败，吴拥重兵又何惧之有。

作者: 你的爱在哪里 时间: 2003-11-25 13:12

虽然冲冠一怒为红颜不知道是不是真的但如果我是吴的话大概也和他一样了

作者: 再见楼兰 时间: 2003-11-25 18:55

眼熟的文字，似乎在哪里看过。

作者: 马岱 时间: 2003-11-25 21:17

似乎跟林洛先生写的《明朝灭亡的真相》一文很类似，如果真是看着这篇文章有感而发的话，自己写的东西似乎就少了点。

作者: fs7711 时间: 2003-11-25 21:26

打仗还可以。

作者: 佩剑公主 时间: 2003-11-26 01:13

我连忙去google查看了一下林洛写的《明朝灭亡的真相》这篇稿,此文果然是脱胎于此,所以我下文可以说是针对林洛的思想说的,言语激烈之处请本帖主谅解！

1.历史注定了他终究是一个悲剧人物

  为汉奸涂脂抹粉的高级马屁话,他吴三桂才不悲剧呢,他在任何时候都活得游哉游哉的,搂着美丽小妾,花天酒地,哪管什么民族气节,哪管什么同胞百姓。

2.其时，吴三桂已经没有任何选择的余地了。

  哦,是吗?为大汉奸的深情辨护,看说话口气,林洛先生应该是吴三龟的嫡系后代  呢。          他为何不去投奔南明朝廷???
  没有任何的选择余地? 那么刘胡兰, 赵一曼等人呢? 张巡气壮山河守睢阳呢?

3.为国战死乃是本分。可是现在呢？山河破碎，国都易主。

这难道是历史上普通的改朝换代么?这是异族的入侵, 异族的野蛮屠杀。
如果林洛把满族人入关后对汉族的大规模的血腥屠杀仔细的读上两遍,那么肯定不会这样说话了,那可是超过后来日本人侵华时屠杀中国人的十倍的残忍和血腥啊！满族人曾欠了汉族的一大笔血债。但现在满汉已完全是一家,所以以前的事可以不提了！但是并不能因此就把吴三桂夸得似朵花儿似的,小人终究是小人,无廉耻终究无廉耻,出卖和残杀自己的同胞是永远不可饶恕的罪行！
吴三鬼为了自己的一个人的快活,出卖自己的同胞姐妹,同胞兄弟。

5.洪承畴,祖大寿等人也投降了满族,但为什么大家独独切齿痛恨吴三桂呢?
  原因有两点?
  1.吴三桂主动降满族,并且亲自向自己人大开杀戒
  2.吴三桂反复无常,真实嘴脸爆露无遗

吴三桂原来口口声声“要复君父”之仇,在满族重用他后,他再也不提这话了。并  且还亲自带兵于顺治十六年灭了南明最后一个政权,桂王永历政权,然后跟踪追击  ,于四年后在云南亲杀抓住了桂王并且杀了他。可见此人的心狠和毒辣。前几年  还说要为君父报仇呢,现在却杀了他“君父”的子孙
  最让人好笑的是他当了藩王后由于不满族给他的待遇而造反时,居然还又打起了
  “复明”的旗职,而且还亲自去桂王坟前扫墓,“恸哭,伏地不能起,声言要为桂  王报仇（哈哈）,吴三桂真是自我表演尽了,见利忘义,口是心非的狼心狗肺之徒

其实满族建国后对吴三桂是相当好的,但吴三桂纵容部下为非作歹,鱼肉百姓,
“杀人越货,毫无畏惧”

            吴三鬼这个小人！！！

作者: 气流 时间: 2003-11-26 02:11

QUOTE:

眼下只有三条路可以走：

一、领兵杀回北京。夺回明朝皇帝后裔，然后以他的军事才能，保住一方领土。可是首先的问题是：他打得过李自成吗？军力相差太多了。而且，满清在关外虎视眈眈，他吴三桂腹背受敌，可能吗？要想活下来，则必须联李自成抗清，或联合清抗李自成。否则必死无疑。

二、投降满清。马上开关，与满清合兵攻打李自成。但是，他吴三桂不想背汉奸之名，何况明朝朝政溃烂，吴三桂早已知晓，李自成军纪严明，而且有招降之意。

三、投降李自成。说实话，要做到这点很不容易。吴三桂是大明提督，而且大明刚刚被灭亡，不思报国犹自可，马上投奔“反贼”，会招致很多人非议。可是毕竟大家都是汉人，这样能至少能保证国家不受到外敌的入侵，对自己和士兵也算是一个交待。

胡说，可走的路还多了。他可以拥立一个明朝的后裔；可以放弃山海关，带兵转移（不一定要进攻北京！）；最不济，他老兄可以占山为王、可以隐居吧？

所以说来说去，吴是在“保住自己荣华富贵”的前提下，才没有选择的。明朝灭亡当然不是他的责任，不过他也就是一个小人而已。

作者: 吴元叹 时间: 2003-11-26 23:26

可走的路不多了
他可以拥立一个明朝的后裔；
他不够资格，区区一镇总兵而已
可以放弃山海关，带兵转移（不一定要进攻北京！）；
可以去哪儿？兵无粮饷，这样下去，一准是溃兵
最不济，他老兄可以占山为王、可以隐居吧？
时为乱世，恐不是他能选择的。就算他要隐居，部下也未见得答应。至于上山，像他这种身份，能拉的下脸吗？

作为祖大寿之甥扼守山海关多年，可见他对大明还是有一定忠心的。不能因为他后来的汉奸，就完全贬低他前期的作为。

作者: 建威中郎将 时间: 2003-11-26 23:36

箭在弦上，不得不发。在他那个处境，这个选择也许是最合理的。不过后来的三藩之乱就纯粹是自作孽了

作者: fs7711 时间: 2003-11-27 08:22

除去三藩之乱，如果当时守山海关的换了我们，该当如何？

作者: 马岱 时间: 2003-11-27 09:31

祖大寿虽然降清，但并没有调转枪口对付同胞，而吴三桂却助纣为劣，残杀大汉子民，实为可耻，与祖大寿不能相比。

作者: 吴元叹 时间: 2003-11-27 12:33

暂时在山海关把其一生分为两半，后期没啥说的，但在那时，他能怎么做？

作者: 气流 时间: 2003-11-27 23:52

QUOTE:

原帖由吴元叹于2003-11-27, 12:33:46发表
暂时在山海关把其一生分为两半，后期没啥说的，但在那时，他能怎么做？

知其不可为而为之：或南下平乱，或坚守待变，就是失败的英雄（失败是一定的）。

知其不可为而不为：席卷金银财宝一走了之，自己逍遥去。。。

作者: 五虎上将 时间: 2003-11-28 00:18

QUOTE:

原帖由吴元叹于2003-11-27, 12:33:46发表
暂时在山海关把其一生分为两半，后期没啥说的，但在那时，他能怎么做？

可选择的路多了，可以投降而不出力（学他舅舅），可以拼死一战，可以挂印而去，可以带兵南下，可以……我不认为吴三鬼面临的是唯一的选择。

作者: 龙之翼 时间: 2003-11-28 13:42

中国人比较擅长2件事情：神话伟人、丑化罪人

作者: 韦孝宽 时间: 2003-11-28 13:58

现在的论坛上大有反其道而行之的趋势。

作者: 傲视倚天 时间: 2003-12-7 19:45

中国今天的社会中依然充满封建余味，这不能不说是一大悲剧，但论其根，必是清朝啊！`

中国人为什么那么喜欢拍古装片？还不是因为受封建思想的影响嘛！什么皇帝，什么格格，乱七八糟的！

作者: 四海夕阳 时间: 2003-12-8 20:35

吴作孽好象还不及洪承畴呢
包胥哭秦  郭子仪借兵  起初也和他差不多
不同的他们运气好  出兵的家伙比较义气  如果真赖着不走
他们不也是大罪人么
最无耻的还是范文程

他完全是为了个人抱负  出仕满洲
标准的人血染顶子

作者: 实干司马 时间: 2004-4-6 00:34

吴三桂放清兵入关的结果一传到南明，东林党绝大多数人包括赫赫有名的“抗清志士”史可法都“额首相庆”，开心得很，以为明朝驱逐大顺农民军有望了！看史可法写的《复多尔衮书》就知道了！！
。。。这样的明朝怎么能不亡啊！

作者: wzz1968 时间: 2004-4-10 22:47

吴三桂是假戏真做,当时引清兵入关的目的是明王朝报仇(主要是为自己).
满州人是真戏假作,本来是为明王朝报仇的,却占了明的江山.
明末期的现状是朱元彰开国时种下的恶果,大杀功臣,加强皇权,重文抑武,朝廷衰败,几乎没有退路.
明清与宋金的情况对比可以发现,宋在半壁江山的丢失的情况下,尚能在江东残延近两百年,而明廷的地方势力缺越来越小,不到二十年,全部消灭.
宋亡外族,而明可以说完全亡于自己的臣下.给清廷出力的几个主要重臣几乎都是明廷的人向范问程、洪承筹、吴三桂（是他最后灭了明廷的血脉）。
从佛家因果报应的角度来说，明的解决在开国时已经种下了。

作者: 龙神帝王 时间: 2004-4-11 08:32

又是平反~那到底有没有坏人了！

作者: 萧让 时间: 2004-4-11 11:16

关于吴三桂，在故乡论坛看到过一篇，写得很好，没有神话也没有鬼话，贴过来吧。

作者: foxindesert 时间: 2004-4-11 11:23

卖国就是卖国，再怎么平反也没有用。

楼主真是高论，吴引清兵入关，让中国沦为外族之手，反而成为他的功绩呢！！
不要说什么如今满族也是中国民族的一部分，关键在于明末的时候他是不是！

照楼主的说法，蒋中正和美国真是罪大恶极了，竟然迫使日本不能侵占中国，不然我们“大东亚共同圈”领土不是比中国现有的领土了扩大了好几倍了。

作者: 赤县匹夫 时间: 2004-4-12 15:29

对清朝历史懂得不多，不敢乱说。
但自己多少跟吴三桂有点关系——因为我就是昆明人，在五华山（永历帝王宫所在地，后吴改建为平西王府）脚下长大。
吴为平西王后，骄奢淫逸，享受腻了陈圆圆，又宠爱起了“四面观音”、“八面观音”。
而在今天的华山西路逼死坡（因永历帝死于斯而得名）处，尚存有这么一块碑——“明永历帝殉国处”。
在昆明的金碧路上，有一座“鸡鸣桥”，其得名，据老辈人说，是因为是在康熙元年（公元1662年）三月十三日清晨鸡鸣的时候，被从缅甸押送回昆的永历帝及其家眷侍从百余人正好走到此处，听到农民畜养的公鸡的报晓声，永历帝回头对其家眷、侍从说道：“天亮了，马上就到省城了，吴三桂必定杀死我去讨好他的新主子，你们善自珍重吧！”说罢泪如雨下，当时就有两个人跳入河中自杀。
吴三桂生番想法、与缅王勾结捉回永历帝后，生怕将永历帝押送回京的路上出事，当即下令将永历帝及太子用弓弦勒死在五华山西麓金蝉寺内。

或许，我如果是在山海关的吴三桂，我会有与他一样的行径；但我知道，在五华山的吴三桂，所为的是禽兽之行。

“周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时”。单从山海关所为来看，的确不好说他是不是卖国贼，毕竟，姜维不是也投降了吗？但从其尔后的所为来看，除了卖国贼，他还能是什么呢？

作者: nbbn 时间: 2004-4-12 17:48

历史早有定论

作者: 金刚捣锤 时间: 2004-4-12 18:19

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2003-11-28, 13:58:30发表
现在的论坛上大有反其道而行之的趋势。

又是翻案风? 一定要把历史事件论个是非善恶, 结果颠来倒去.

作者: 萧让 时间: 2004-4-25 22:45

QUOTE:

原帖由q42474112于2004-04-25, 22:36:09发表
现在的论坛上大有反其道而行之的趋势。

深有同感

QQ今天晚上疯狂灌水的说~很努力呀

作者: 马超将军 时间: 2004-4-26 08:14

QUOTE:

原帖由ALEXLIN于2003-11-25, 2:00:31发表

……………
后人谓之吴三桂“汉奸”“卖国”，窃以为实在太苛。且不说满清入关以后，中国的国土面积一下扩大了三倍；也不论李自成入北京以后，其实早已经腐化堕落，奸淫掳掠，无恶不做。事实上明朝亡于李自成，而非后来被吴三桂引进来满清。再说偌大的中国又岂是吴三桂一人可以卖得了的？引用一位史学家的话：这也太抬高吴三桂了。

记于五月四日凌晨

楼主以现在的伦理和现在的历史环境去评论古人，可谓谬也！以楼主之论岳飞也成了破坏民族大团结的罪人了？

评价古人还是放到当时的历史环境中去评价好吧，不要把历史割裂开来去探讨。现在的国土面积与几百年前的吴三桂何干？以楼主之论日本如果灭亡中国，中国的面积又要扩大了？荒谬！

作者: xh194 时间: 2004-4-30 12:51

如果我是吴三桂，我也会放请军入关，可是后来如果发现满族真有亡我华夏之心。我必马上反戈决不会等到十年之后。因为我背不起那个骂名。

作者: q42474112 时间: 2004-7-7 00:34

山海关可以说是迫不得已，可是后来的赶尽杀绝就只能说是忘恩负义了

作者: 黄玮青 时间: 2004-8-8 20:09

QUOTE:

原帖由龙之翼于2003-11-28, 13:42:26发表
中国人比较擅长2件事情：神话伟人、丑化罪人

精辟~~~

这些站着说话不腰疼的人~~~
吴三桂只是做了他自己认为应该做的事

作者: hurtbadly 时间: 2005-6-13 21:12

如果是我，李自成那样对我，对我的家人，还有什么好说，我没那么伟大，还那么考虑国家利益。但我不会降清，留部分兵守关，剩下的会去拼命。

作者: qzb001 时间: 2005-6-13 22:03

吴三桂本来就是一个没有立场的人，是一个反复无常的小人，一切都是以自己的私有利益为为中心的！---因为在他的心中根本就没有国家和民族的利益！---无论是明是清，是汉还是满都是看不起他的！所以满清在他想割据称王的时候，就把他给灭掉了！吴三桂在中国历史上只能算是一个跳梁小丑，一代枭雄罢了！吴三桂留给中国历史的是千古骂名和耻辱，任何人都是无法给他平反臭名的！！！

作者: qzb001 时间: 2005-6-13 22:04

以身殉国或者另立政权抗清是吴三桂当时最佳的选择，可是吴三桂私利为重和保全己身的性格让他前两者一样都做不到！！！------1.明朝冤杀忠将熊廷弼和袁崇焕，可悲的是老百姓还一路责骂并往他们身上丢垃圾？？？2.而明朝却把私利为重的势利小人吴三桂用为边将。------明朝有此两条能不败吗？？？

作者: 客上天然居 时间: 2005-6-13 22:13

QUOTE:

原帖由马超将军于2004-04-26, 8:14:42发表

QUOTE:

严重马超将军。

作者: yanhy 时间: 2005-6-13 23:57

人活着就是为了体现人生价值，能发挥他的才能的只有满清，满清也待他不薄，安费扬古，额亦都这样的开国元勋都没王，他却封了王，人生得如此知遇之恩，复何求哉，真不明白他后来为何造反？

作者: azx18112 时间: 2005-6-14 12:28

不该亲手杀永历帝

作者: 武安国 时间: 2005-6-14 13:31

他做了他自己认为该做的而已。
呵呵，现在满族也是中华民族的一支。

作者: 独自飘零 时间: 2005-6-14 13:36

大家都骂吴三桂是汉奸，那李自成那个臭流氓又算是什么呢？？在民族面临危亡的时候，他不思报国也就罢了，竟然还公然造反，明朝腹背受敌当然会灭亡；在灭明之后，他不仍然不想抵御外敌，只知烧杀抢掠（那些SB的民众也活该）。说到小丑，他才是明末最大的跳梁小丑！！！！！！！！

作者: 风行水 时间: 2005-6-14 13:55

现在来不来到处都是满清的东西, 什么狗屎皇帝、格格剧, 动不动就跪个1天2天的~ 好象华夏的文明都集中在它那去了!

不过, 好象做官的就喜欢这一套吧, 可偏还有些穷书生也跟着起哄, 抢着做奴才!

贱就1个字, 偶只说1次!

作者: 风行水 时间: 2005-6-14 14:04

QUOTE:

原帖由独自飘零于2005-06-14, 13:36:23发表
大家都骂吴三桂是汉奸，那李自成那个臭流氓又算是什么呢？？在民族面临危亡的时候，他不思报国也就罢了，竟然还公然造反，明朝腹背受敌当然会灭亡；在灭明之后，他不仍然不想抵御外敌，只知烧杀抢掠（那些SB的民众也活该）。说到小丑，他才是明末最大的跳梁小丑！！！！！！！！

你没读过历史呀???!!!

照你这么说, 民众起义造反都是没事找事??!!

毛某人更是该在韶山种他的地, 没事出来瞎搅和个啥?!

只准州官放火, 不许百姓点灯. 那干脆回到奴隶时代算咯~

作者: 独自飘零 时间: 2005-6-14 14:16

为了一己私利，在民族危亡的时刻选择造反，我真的看不出什么正确的地方来。。。。从某种意义上来讲，满清的侵入，最大的过错，应该由李自成来背！！
不要拿毛GG说事，在日本入侵之后，是GCD主动放弃内战，连蒋抗日的，那时红军叫做中国国民革命军第八路军，形势上是国民政府的一只编制。
我看你更要好好读读历史！！！！

作者: 风行水 时间: 2005-6-14 21:05

QUOTE:

原帖由独自飘零于2005-06-14, 14:16:03发表
为了一己私利，在民族危亡的时刻选择造反，我真的看不出什么正确的地方来。。。。从某种意义上来讲，满清的侵入，最大的过错，应该由李自成来背！！
  不要拿毛GG说事，在日本入侵之后，是GCD主动放弃内战，连蒋抗日的，那时红军叫做中国国民革命军第八路军，形势上是国民政府的一只编制。
  我看你更要好好读读历史！！！！

不同局势，岂能相较？用太祖作例不过因为他是农民起义的代表！而兄台的话前后矛盾，难道数十年前我们就非处于民族危亡之秋？？而国民政府较之明末朝廷，不需多说吧！

在日本入侵之后，是GCD主动放弃内战，连蒋抗日的。。。
抛开爱国主义不谈，需知，当时共军与国军相比，其实力人所共知。且中国经百年沧桑，日本于早先亦侵略过我，此时真可谓民族存亡之秋也！
而明末则不同，后金虽强，夺我山河，占我家圆，可一直不曾入关！因为前后皆有我爱国死士前赴后继，老爷子死了也没法钻进来~
这里不谈崇帧，就整个局势来讲，对大明朝最具威胁的实是李自成的农民军。但李及他的军队有错么？反抗一个腐朽的王朝，何错之有？如说其为一己之私，那历史上又有几个乱世英雄全然为公？需知，有时，公与私的界限只在一字之差。如说其有错，那有错的又何止李一人？英雄都会变成狗熊。。。。。。如近年吵得非常热的岳飞之说

况且，李自成已推翻了腐朽的大明王朝，从某种角度来说，如果当时不是有个野心勃勃的满清，改朝换代已成定局！（当然，这些都是假想~）

试想一想，他以中央政府之姿态要吴某人归顺大顺，又有何不可？况且当时朝中归之若鹜，与满人进京时京官纷纷南归形成了鲜明的对比。当时许多人都认为大顺必亦！至于后来李自成的误估（具体他怎么想的没人能说清楚）及大顺军的残暴，虽属不应，却岂能因此而否定李及他的起义？？

至于兄台所谓从某种意义上来讲，满清的侵入，最大的过错，应该由李自成来背！！窃以为实在荒谬，汉民族的衰退，后金人的崛起，与李闯何干？！
要追溯的话，一时半会可扯不清楚~就象那小日本，我们不惹他，他未必就不咬我们？？关键在于自强！而即便没有李闯，也会有其他的王闯、张闯之流，一个腐朽透顶的王朝，还能期盼国泰民安乎？？？

李在进京后的动作属于政治错误，可满人入关的黑锅再怎么也轮不到他来背！而兄台之高见，实是吾前所未闻也，然而条理不清，实在难以服人，惜哉~

作者: 风行水 时间: 2005-6-14 21:13

忘了一句话，最近非常流行的，寓意深刻：

祖国！你让我怎么来爱你？！

作者: 旁观者 时间: 2005-6-14 21:23

又是关于吴三桂的讨论,他是个官员是吧?是个武官是吧?他是个守边关的武官是吧?这个人拿了包含百姓血汗的俸禄,却把最大的外族敌国放进来烧杀抢略,就是对中国的不忠.凡是说他放清兵入关是不得以而为之的都是谬论,如果你是个百姓,那你不得以就能去杀人了是吗?身为边关重镇当以守土为己任,这是对天下百姓的忠诚.做不到,就是叛,叛的不是明或李自成而是天下苍生!!!

作者: 风行水 时间: 2005-6-14 21:29

呵呵，兄台实在高明，短短几句，什么都说明白了，早知我就不需说那么多咯

作者: yanhy 时间: 2005-6-23 11:06

QUOTE:

原帖由foxindesert于2004-04-11, 11:23:54发表
卖国就是卖国，再怎么平反也没有用。

楼主真是高论，吴引清兵入关，让中国沦为外族之手，反而成为他的功绩呢！！
不要说什么如今满族也是中国民族的一部分，关键在于明末的时候他是不是！

照楼主的说法，蒋中正和美国真是罪大恶极了，竟然迫使日本不能侵占中国，不然我们“大东亚共同圈”领土不是比中国现有的领土了扩大了好几倍了。

不要忘了大东亚共同圈是由日本狗皇统治，不是汉家统治，假如日本狗皇控制中国后情愿退位，交给汉人来统治，那也没什么不好的！现在中国可不是由满人统治，而是汉人！！

作者: yanhy 时间: 2005-6-23 11:16

QUOTE:

呵呵！那么腐败的明庭为何不可反，你知道西北百姓明末过的是什么日子吗？是吃观音土过活。饿死还不如造反！！当皇帝的不把老百姓当人看，难道还要老百姓向他尽忠吗？只不过闯王输了！假如他山海关打败吴清联军，收复了关外失地。那还有人骂他臭流氓吗？他就是民族英雄！！

作者: 飞天腿zc 时间: 2005-6-29 00:36

食君之禄,却不能忠君之事也就罢了,引清军入关后还........
怎么说,卖国这一点他是跑不掉的

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