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标题: 生命起源大设想！ [打印本页]

作者: 槛外雪 时间: 2005-4-11 02:16

今天说什么也睡不着。脑子里不知道想些什么，好像又必须想些什么，不然会空荡荡的。
前一段时间看了一篇文章，在什么地方忘了。内容的真假暂不去考虑，但是很有意思。大致的内容是有一些专家在反对向外星球发射着陆型探测装置。理由是这些装置是在地球做的，地球上难免会有一些细菌或病菌的很小的生命体。这些东西到了外星球，几亿年后这个星球有了生命。这个生命是不是因为人的影响？人类有这个权利吗？这个问题很有意思，是不是可以反过来想，地球生命就是这么起源的呢？都说有了阳光、温度、水和空气更要素生命就会诞生。当然这些要素随着科学地发现有些也变得不重要了。可是，有了这些要素就一定会有生命吗？会不会还一定要有一个起源的种子？地球上最早的生命就是一个单细胞。这个单细胞不断的分裂、变异，演变出今天的种种生命。最早的那个单细胞不会是来自外太空吗？哪怕它仅仅是附着在一颗灰尘上。如果生命真的起源于地球，那现在已知的生命是地球上曾有过的全部吗？之前就没有过我们现在这样的文明吗？已知的我们能生活在地球上的主要原因是地球有很大的磁场，可是南北极的磁场在互换。这个磁场的力在分分秒秒的减少。谁能想象50亿年后没有磁场的地球还会不会有生命？如果那一天生命会消失，50亿年前单细胞生命出现前会不会有过更文明的世界？
我们到底是什么？我们来自何方？我们又将去向何方？

作者: ccxhere 时间: 2005-4-11 07:34

人類通過有限的的感知，想窺探無限的宇宙，本來就不可能。

作者: zeroideal 时间: 2005-4-11 08:18

楼主的设想很有意思，
一般认为，作为生命的起源并不需要具备细胞结构，而是一些DNA、RNA和蛋白质之类的生命物质，具备这些物质后，在适当的环境下，演化出生命是有可能的。一个裸露的细胞在没有防护的情况下，穿太空到达地球非常之困难，而那些生命物质有做到的可能。现在有科学家也持地球生命起源是来自外太空中的生命物质的观点，论据是发现过带有微量生命物质的陨石。楼主的设想很好，我觉得可以进一步想下去。

ps：楼主文中说“已知的我们能生活在地球上的主要原因是地球有很大的磁场”，在下不才，不甚明白，向楼主请教，望楼主明释。

作者: 闻琴解佩 时间: 2005-4-11 12:29

QUOTE:

ps：楼主文中说“已知的我们能生活在地球上的主要原因是地球有很大的磁场”，在下不才，不甚明白，向楼主请教，望楼主明释。

地心引力把空气留在了地球上，有了空气才有生命。

作者: zeroideal 时间: 2005-4-11 12:34

QUOTE:

原帖由闻琴解佩于2005-04-11, 12:29:53发表

地心引力把空气留在了地球上，有了空气才有生命。

楼上的解释的是引力场，对于一个要产生生命的星球，适当的引力场不算很苛刻的要求，只要该星球大小和密度比较适当就行了
而磁场不然，原文中说的是磁场。

作者: 槛外雪 时间: 2005-4-11 14:10

知道南北极吧？地球是一个大的磁石，有很大的吸引力。两个极端就是南北极。问题是现在的科学研究表明南北极不知道什么原因每隔100亿年左右会互相颠倒一次。至少地球现在在做这个动作。到底深什么原因形成的，谁也已不知道。100一年的时间也是根据现在磁场消退的时间推算出来的。交替的过程中，可能会有一个时间段磁场会消失，吸引力也会消失。所以闻琴解佩的解释是有道理的。
你的提问让我又想了一个问题，什么是时间？（1953年是时频科学的一个新的里程碑。世界上第一台原子钟在美国哥伦比亚大学由三位科学家研制成功，其中有一位科学家是我们中国人，叫王天眷（后来回国，多年从事祖国的频标事业）。原子钟的出现标志着一门崭新的学科：量子电子学诞生。1963年13届国际计量大会决定：铯原子Cs133基态的两个超精细能级间跃迁辐射震荡9192631770周所持续的时间为1秒。此定义一直延用至今。所以，从1963年后，时间基准的名称应该由PRIMARY CLOCK来代替，它指的是实验室型大铯钟。就已发表的资料来看，德联邦的“联邦技术物理研究院”的PTB-CsI、美国国家标准局的NBS-6及加拿大国家研究院的NRC-CsV的准确度均已达到10-14量级。我国计量院的CsII、CsIII也达到10-13量级。由此可见PRIMARY CLOCK的准确度至少要比商品型小铯钟高出一个数量级。）如果这就是时间，那它在不同的物理形态下，会是同样长吗？是不是时间就是通往另一个物理形态的钥匙？这么长的时间我们没有找到外太空生命体，是不是因为我们的物理形态不同？我们是不是被其他生命体遗弃在另一空间的影子？

作者: zeroideal 时间: 2005-4-11 15:23

QUOTE:

原帖由cxs_1977于2005-04-11, 14:10:38发表
知道南北极吧？地球是一个大的磁石，有很大的吸引力。两个极端就是南北极。问题是现在的科学研究表明南北极不知道什么原因每隔100亿年左右会互相颠倒一次。至少地球现在在做这个动作。到底深什么原因形成的，谁也已不知道。100一年的时间也是根据现在磁场消退的时间推算出来的。交替的过程中，可能会有一个时间段磁场会消失，吸引力也会消失。所以闻琴解佩的解释是有道理的。
你的提问让我又想了一个问题，什么是时间？（1953年是时频科学的一个新的里程碑。世界上第一台原子钟在美国哥伦比亚大学由三位科学家研制成功，其中有一位科学家是我们中国人，叫王天眷（后来回国，多年从事祖国的频标事业）。原子钟的出现标志着一门崭新的学科：量子电子学诞生。1963年13届国际计量大会决定：铯原子Cs133基态的两个超精细能级间跃迁辐射震荡9192631770周所持续的时间为1秒。此定义一直延用至今。所以，从1963年后，时间基准的名称应该由PRIMARY CLOCK来代替，它指的是实验室型大铯钟。就已发表的资料来看，德联邦的“联邦技术物理研究院”的PTB-CsI、美国国家标准局的NBS-6及加拿大国家研究院的NRC-CsV的准确度均已达到10-14量级。我国计量院的CsII、CsIII也达到10-13量级。由此可见PRIMARY CLOCK的准确度至少要比商品型小铯钟高出一个数量级。）如果这就是时间，那它在不同的物理形态下，会是同样长吗？是不是时间就是通往另一个物理形态的钥匙？这么长的时间我们没有找到外太空生命体，是不是因为我们的物理形态不同？我们是不是被其他生命体遗弃在另一空间的影子？

地球对地球上的物体的吸引力的产生原因是引力相互作用（就是万有引力），
而磁场是电磁相互作用，不知道阁下是否知道物理学中的四大相互作用。如果你知道，你应该会理解万有引力的原因不是磁场，而是因为地球的质量。
宇宙有这样的天体，它没有磁场，但是它有万有引力场。我可以相信磁场在地球的生命有重要作用，但是我可以很明确的告诉你，阁下的这种引力解释在物理上是不通的。

ps：我没有提到时间的问题，本版的对时间的讨论我也没有参与，虽然我一直在思考这个问题。

作者: 槛外雪 时间: 2005-4-11 16:00

万有引力是正确的吗？我没有办法证实，但是我感觉一定在某种情况下市不一定的。不过没有磁场确有引力的天体我倒是头一次听说，有相关的资料吗？冰血老师在多指点指点。谢谢！

作者: zeroideal 时间: 2005-4-11 16:36

QUOTE:

原帖由cxs_1977于2005-04-11, 16:00:09发表
万有引力是正确的吗？我没有办法证实，但是我感觉一定在某种情况下市不一定的。不过没有磁场确有引力的天体我倒是头一次听说，有相关的资料吗？冰血老师在多指点指点。谢谢！

首先申明，不要叫我老师，我没有那个资格（本人只是一个物理系的大三的学生而已），而且我也不想“老”。

在目前的科学发展状况来看，万有引力似乎没有被否定，当然，我本人是一个怀疑论者，什么都怀疑，我相信万有引力存在将来被修正（而不是彻底否定）的可能性。

没有磁场的天体（天体都有引力场）很多，我不想去找太多，（事实上，我对天体的磁场没有做过深入的调研，不便发什么高论）。可以举一个例子，就是月球，一直我们认为月球是没有磁场的。前两年有学者提出月球曾经有过磁场，是后来演变的过程中消失了，言下之意是，目前还是认为月球现在是没有磁场的，但是我们都知道月球是有引力场的，虽然只有地球的引力场的6分之1。你可以在这个网址看到一些关于月球磁场的问题：
http://tech.sina.com.cn/o/2003-01-12/1122160684.shtml
事实上，对于较规则的球状天体，引力场的大小可以用天体的半径和密度就算出来，这中间不需要磁场这个参量。

如果说磁场对地球生命产生过重要作用的话，我想屏蔽外太空的非中性粒子应该是一个很重要的方面，磁场能对带电粒子有作用，本来来自外太空的很多带电粒子（例如来自太阳的）射到地球的时候，被磁场捕获，将到达两极去，减小了对地球生命的伤害。也许还有很多更重要的作用吧，我知道的不多，就知道这点点。

还看过阁下的一些别的帖子，觉得阁下的思维很开阔，也很有创意，在下有些佩服。只是某些个别领域阁下的知识不是很全面，我想随着你的知识的补充，以你敢于怀疑的思维，将来一定会很牛的。

作者: 关毛 时间: 2005-4-11 16:58

楼主可以写科幻小说了~~~

作者: 曹仁子孝 时间: 2005-4-12 09:06

卫斯里那老小子就老是设想地球上生命都是因为外星人的缘故才产生或成长
不过我想生命的形式未必就只有地球上的这中,可能还有其他我们还不能理解的呢

作者: 槛外雪 时间: 2005-4-12 10:21

其实这也许就是真的！我们要怀疑一切！生命确实很奇怪的，你们不觉得吗？

作者: 真理无常 时间: 2005-4-12 11:33

QUOTE:

原帖由冰血于2005-04-11, 16:36:29发表
如果说磁场对地球生命产生过重要作用的话，我想屏蔽外太空的非中性粒子应该是一个很重要的方面，磁场能对带电粒子有作用，本来来自外太空的很多带电粒子（例如来自太阳的）射到地球的时候，被磁场捕获，将到达两极去，减小了对地球生命的伤害。也许还有很多更重要的作用吧，我知道的不多，就知道这点点。

就是这个原理.

没了

作者: superzz_0 时间: 2005-4-12 12:34

这种事情根本没有什么结果，至少现在的人类还无法得知一切

作者: 裴元庆 时间: 2005-4-12 13:59

宇宙有边际么？没有，人类以前认为地球也没有边际。有，那边际外的东西是什么？

作者: 情兽 时间: 2005-4-12 16:07

我一直奇怪的是为什么突然会有我这个思想??

作者: elz5000 时间: 2005-4-12 18:00

地球磁极互换并不是100亿年一次，而是几十万年一次

作者: elz5000 时间: 2005-4-12 18:03

地球磁场极大地削弱了太阳风对大气的作用

作者: zeroideal 时间: 2005-4-14 11:50

楼上得，太阳风我在上面得回帖中说过了，只是没有用太阳风这个术语而已。

只是据我了解，磁场能屏蔽太阳风对生命的直接伤害，这点对于生命产生和存在的重要性估计还没有达到必要条件的程度。太阳风在通过大气层后，已经不是很强了；即使现在磁场突然对太阳风失去了屏蔽，生命也不见得就会灭绝的，生物界的变异和淘汰原则将会使残留的物种及个体适应这种环境。而在生命产生的过程中，太阳风这种射线作为一个导致变异的诱因，甚至有利于物种的进化。

前面真理无常兄说，磁场对地球生命的作用就这点点。我很高兴有人能如此自信的告诉我一个答案。但是我还是要怀疑，如果磁场对生命过程是一个必要条件的话，那我相信还有别的机理。

对这封帖子的讨论越来越没有意思了，无聊ing

作者: 天宫公主 时间: 2005-4-15 04:11

QUOTE:

我们生存的宇宙，有一维带方向性的空间，三维无方向空间，可能还有七维结空间(knotted dimension)。至于时间，无非是对那个带方向的空间的一种测量而已。我们测量时间的唯一工具就是用一个物理过程，做为测量标准。但这个物理过程必须存在一下特征：每当我们重复它的时候，它所需要的时间是相等的。有量子不定原理，这种物理过程是不存在的。那么下个问题就是，有没有一个“最稳定”的物理过程，使得我们每次重复它，它所需要的时间误差最小。按这个思路探讨，我们才得到了1963年会议上的决定。

物理学里讲的四大作用力为：强力，弱力，电磁力和引力。前三种力，都已证实是由初等粒子(elementary particles) 互相交换的频率来决定强弱的，我们现在猜测引力也一样是这样，但这个答案的等到2007年美国的Fermilab策划的一个试验证实。Cs133的辐射应该属于弱力，在一个宏观范围上，它将受相对论里提出的引力场和速度的控制。也就是说，你把一个Cs133加速到近光速，你会发现那时的“一秒”会和静止态的“一秒”有很大不同。

至于说通往另一个物理形态，据我的理解现在最有希望做到这个的可能是引力。从牛顿时代到现在，我们的测量工具都一直局限与光子。所谓宇宙，无非就是光子能到的所有地方。但按超弦理论的预测，光子和其它的已知初等粒子，它们的活动范围都局限与1x3维的经典时空。然而引力子很有可能能够突破这一点，流浪到结空间。假设这一猜想是正确的，那么我们只要可以跟踪引力子的动向，便可以探讨“宇宙之外”的空间了。

作者: adomson 时间: 2005-4-16 16:41

一进来吓了我一跳，个个都好像是物理高手。我是学化学的，据我所知，组成生命的氨基酸等物质的出现是比较偶然的，条件也是比较苛刻的。

作者: 天宫公主 时间: 2005-4-16 17:51

adomson：现在物理界出了一种大胆的想法，认为“生命”不应该局限于氨基酸等物质的生命。所谓生命，其实可以考虑成是一个可以接受信号，分析信号，发出信号的物体。比如现在在土星的一个卫星上，就很可能存在着一种很有争议的生命。但它生存环境应该是甲烷海底，周围温度在-150摄氏左右。如果它真的是我们想象的那样，那么它就是一个非蛋白生命。

更大胆一点，有人甚至认为在任何一个能量级，都有相应的生命存在。而蛋白类的生命只是诸多能量级的一种而已。以上说法，生物界的人世通常都不以为然，不过谁对谁错还要看日后的观测。

作者: 槛外雪 时间: 2005-4-16 18:28

这个说法很有意思，也许地球上就有非蛋白类生物。只不过我们一直不以为然而已。

作者: sukerwl 时间: 2005-4-16 18:55

QUOTE:

原帖由裴元庆于2005-04-12, 13:59:52发表
宇宙有边际么？没有，人类以前认为地球也没有边际。有，那边际外的东西是什么？

与我们这个宇宙毫无关系的另一维次空间研究它没有意义胡说的

作者: zeroideal 时间: 2005-4-16 19:26

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-04-16, 17:51:06发表
adomson：现在物理界出了一种大胆的想法，认为“生命”不应该局限于氨基酸等物质的生命。所谓生命，其实可以考虑成是一个可以接受信号，分析信号，发出信号的物体。比如现在在土星的一个卫星上，就很可能存在着一种很有争议的生命。但它生存环境应该是甲烷海底，周围温度在-150摄氏左右。如果它真的是我们想象的那样，那么它就是一个非蛋白生命。

更大胆一点，有人甚至认为在任何一个能量级，都有相应的生命存在。而蛋白类的生命只是诸多能量级的一种而已。以上说法，生物界的人世通常都不以为然，不过谁对谁错还要看日后的观测。

很有创意
pf

作者: 天宫公主 时间: 2005-4-16 19:57

嗯，关于物理学家提出的广义生命论，其实也有不少争议。比如新陈代谢，和遗传问题就是很典型的争点。现在的生物学的一个研究重点，就是生物的代与代之间的相似，遗传等问题。而是否类似的特征在广义生命界里也会出现？如果没有，它们堪称之为生物么？或者，和已知的生物的特征中，保存那个，舍去那个，都会对广义生物的定义有很大的影响。

作者: Narcissus 时间: 2005-4-16 23:08

似曾相识乎。。。
不是所有生物都有蛋白质和核酸的。。。亚病毒（Subvirus）中有些只有RNA，没有蛋白质；朊病毒（Prion）没有核酸，只有蛋白质。

作者: zeroideal 时间: 2005-4-17 09:04

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-04-16, 17:51:06发表
所谓生命，其实可以考虑成是一个可以接受信号，分析信号，发出信号的物体。

窃以为，只给出这样的性质还是过于粗糙，
大家不如来设想一下要成为物理上广义的生命应该需要哪些性质。

作者: zeroideal 时间: 2005-4-17 09:11

QUOTE:

原帖由Narcissus于2005-04-16, 23:08:17发表
似曾相识乎。。。
不是所有生物都有蛋白质和核酸的。。。亚病毒（Subvirus）中有些只有RNA，没有蛋白质；朊病毒（Prion）没有核酸，只有蛋白质。

你说的并不是上面作者的意思，他指的非蛋白生物是完全依赖于别的生命机理的生物界，整个一个生物世界可以没有蛋白质。

Subvirus，Prion虽然没有蛋白质，但是他们的存在和繁殖还是离不开蛋白质的，需要别的生物的蛋白质来完成一定的工作。我们现在一般所认为的生命，好像还没有哪一种可以彻底离开蛋白质。

作者: 我自横刀向天笑 时间: 2005-4-17 14:33

如果说地球上的第一个细胞是从外星来的，那外星的第一个细胞又是从哪里来的呢？

作者: 天宫公主 时间: 2005-4-17 16:55

如果广义生命论成立的话，那么生命出现的过程就很明显了。

在任何一个能量级，都可以有某种生命适合的生存环境。这样以来，我们就可以用multinomial probability来直接计算，在至少一个能量级，随机产生生命的概率。这个概率我认为应该是想当可观的，也就是说，生命的确是随机产生的。

作者: 天宫公主 时间: 2005-4-17 17:05

QUOTE:

原帖由冰血于2005-04-17, 9:04:06发表
窃以为，只给出这样的性质还是过于粗糙，
大家不如来设想一下要成为物理上广义的生命应该需要哪些性质。

这个自然。从逻辑上看，给的条件越多，符合定义的东西就越少。但具体更重要的任务，还是去发现一些，所谓似生非生的例子。例子充足了，也就更容易看出，我们需要什么条件，不需要什么条件了。

作者: 槛外雪 时间: 2005-4-18 00:52

请问：什么是广义生命体？有没有准确的定义？

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