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标题: 说腰 [打印本页]

作者: 会州隐 时间: 2005-4-10 21:32

　　某日看电视，竟然连续看到了三个补肾的广告……在感慨我们生活水平提高，饱暖思淫欲的同时，也确实意识到了肾――也就是我们俗话说的＂腰子＂――的重要．一个人精神不精神直接的受到腰子的影响．哦，扯的有些太跑题了，我今天要说的是足球场上的＂腰＂．
　　
在足球还没有进化到攻守均衡的时代，也就是黑白转播时代，每一场比赛都是纵欲型的，足球比赛在很多情况下都是在拼命的发泄己方的进攻欲望，为啥呢？那时候流行4－2－4的阵型，两个边锋基本不回防专职进攻，边后卫也不助攻，就为了防范边锋的进攻．中场只有可怜的两人，没有腰的概念，没有了腰的控制，纵欲般的进攻就成了那个时代的特色．
　　
后来足球理念逐渐发展，攻守逐渐趋于平衡，中场的作用变得越来越重要，尤其是到了全攻全守的荷兰队掀起席卷足坛的橙色风暴之后，中场已经变成了阵型中最重要最灵活的部位，随着足球技术的进步，古老的后卫传前锋，前锋射门的比赛已经不存在了，中场的枢纽作用越来越明显，往往是整个比赛的决定性因素．我们经常听说某某球星是＂中场指挥家＂，也从侧面印证了中场承接攻守转换的重要功能．从此以后中场的革新试验从来就没有停止过，从3中场到5中场，从平行站位到菱形站位各式各样，慢慢的演化出了两个＂腰＂：前腰和后腰．当然这是俺们中国人的形象叫法，很恰当的体现了这两个位置在阵型中的重要作用，人家老外没这么形象的叫法，前腰就是AMC（进攻型中场）后腰就是DMC（防守型中场）．
　　
人们对足球的注意力往往集中在进攻者的身上，当球王马拉多纳横空出世的时候，整个足坛眼前一亮，原来中场也会比前锋更吸引人！老马就是经典前腰：技术细腻，传球刁钻，自己还能突能射，10号球衣就是因为老马的出现而成为所有球员的理想，10号就是经典前腰的代名词，前锋就是再怎么能进球，就算你背10号，人家也最多说你是9号半．在前腰位置上出现了很多我们能够永远铭记的10号：法国秃子齐丹，擅长远程发炮的里瓦尔多……我们可以看到，在世界足球先生的名单里，前腰已经突破了前锋的垄断，齐丹已经三次当选．
　　
在后腰这个位置上最早踢出光彩的应该说是德国人，后来人家叫他足球皇帝的贝肯鲍尔．能拼能抢，作风硬朗，还要能时不时的助攻个把进球，不过后腰一直被认为是防守成员．几个经典的后腰到了后来都慢慢打成了后卫，因为后腰这个位置最需要的就是体力，上了岁数就难以胜任了，跑不死的后腰是最好的――举个现实的例子，李铁，至少在中国球员里是最能跑的．我们平时如果累了总是双手叉腰在哪里喘气，所以腰还要硬，能顶得住冲击．后腰抢下来球转入进攻比后卫更有威胁，总会是一次迅猛反击的开始．
　　
到了2005年，我们在看足球的同时，总会看到这两个腰对世界足坛的主宰，比如今年的欧洲五大联赛的俱乐部我们公认的三支强队：切尔西，AC米兰，巴赛罗纳．
　　
切尔西今年的变化除了主教练穆里尼奥的因素，最大的影响力就来自于兰帕德，兰帕德是后腰出身，虽然技术能够胜任后腰的角色，但是防守上没有心得，总是以犯规来弥补，所以成了红黄牌大户，今年成功转型为前腰，虽然技术在前腰来说不算细腻，但是意识上佳，有一脚远射，冲击力强，在前腰位置上如鱼得水，后腰有马克莱莱这个跑不死的老将顶着，可谓是两头硬，很大程度上弥补了锋线的疲软．（想起来皇马真是策略问题啊，卖掉这么好用的一个后腰导致肾亏，没辙了又高价到处找后腰……）
　　
AC米兰经过几年的改造，培养出来了两个世界级的后腰，加图索能跑能抢，对任何一个前场拿球者都有震慑力，皮尔洛则是目前世界上＂技术型后腰＂的典范，强大的控球能力，精准的长传，细腻的脚法，拼抢还很卖力，可以说米兰现在的打发就是围绕皮尔洛展开的．但是这二人都不是攻守兼备，各有所长．前腰上除了经典型的鲁伊．科斯塔还有巴西小子卡卡，卡卡一直在进步，虽然今年表现有所下滑，但是他的传球有所长进，突破仍然锐利，舍甫琴科说：只要你把球带起来，就是对对手最大的伤害．现在米兰的缺陷就在于皮尔洛没有合适的替补，一旦小皮缺阵就显得乏力了．
　　
巴赛罗纳在经过03－04赛季后期奇迹般的连胜之后，今年在联赛中一支独秀，远远领跑，其中罗纳尔迪尼奥的功不可没．17岁就崭露头角的小罗多少年来一直徘徊在前锋和前腰两个位置上，但是现在看来，前腰是他最好的选择．小罗拥有梦幻般的脚法和出众的创造力，经常给人以意想不到的惊喜，然而他的体质似乎有意安排他在前腰的位置．巴赛罗纳也有个技术性的后腰――哈维，技术相当的不错，不过哈维的防守能力是个大缺口，巴萨找了好几个后腰搭档想弥补这个缺口，结果这几个人不是受伤就是难以胜任，腰病也成为了巴萨的顽疾．
　　
另外还有尤文图斯这个老家伙，靠着一流的阵容打出了超一流的成绩，卡佩罗的功劳不表，就说这个埃默森，攻守俱佳，有人说是皮尔洛和加图索的合体……而且此人还不受伤，出勤率超高，我总在设想，要是有一天这个铁腰休息了，尤文会是什么样的……
　　
还有好多豪门的没落都是伤了腰，拜仁前腰太年轻后腰没状态，曼联前后腰都老化，皇马前腰老后腰……有后腰吗？
　　
写了半天，真累啊，哎哟我的腰啊……

作者: 马岱 时间: 2005-4-10 22:02

不好意思，我来挑错来了。

WM阵型按现在的说法应该是343，两个边后卫一个中后卫，两个前卫，两个内锋，两个边锋，一个中锋。

贝肯鲍尔并不是后腰，他是自由人，后来又演变成清道夫。

马拉多纳、普拉蒂尼虽然也可称前腰，但他们实际是半个前锋，跟齐达内这种风格还不大象，我倒觉得马特乌斯、古利特他们开始才算真正的前腰。

后腰的出现具体时间不大记得了，感觉比前腰还晚，专门克制前腰而设置的，印象中邓加是比较早的了。

作者: phoenixdaizy 时间: 2005-4-10 22:09

????对于拜仁不了解吧.拜仁前腰是巴拉克,但此人的规模应该说打后腰更合适.
拜仁没好后腰,有时用那个阿根廷的年轻人后卫当着.
拜仁还有几个前腰有点老了.

另外马拉多纳,托蒂,小罗和从前的里瓦尔多的位置其实更接近前锋.
齐达内才是真正的前腰.但是我感觉此人就是2000年前后状态不错.技术上来说,南美人达到他的水准的一大票.可能意识和所处球队不如他吧.

作者: arnoldxie 时间: 2005-4-10 22:18

兰帕德打的位置应该是后腰

作者: 赵哪个云 时间: 2005-4-10 22:42

齐秃的全盛时期可称完美
南美那群人
有他那带球技术的又没他那精准的传球
有他那精准的传球的又没他那创造力
有他那创造力的又没他那配合意识~~
反正就是差距不小
就算有个各但方面都有不错的,基本跟得上齐秃
但全部综合起来就又差一个级别了~~
没办法啊
天才并不是能经常出现的

作者: 会州隐 时间: 2005-4-10 23:04

虚心受教，逐渐改之
贝肯鲍尔虽然是防守自由人，但是在拜仁相当长的一段时间就是后腰，自由人其实就是后腰再向后的延伸（俺这样认为）
关于拜仁，俺一直是拜仁的球迷，俺说的前腰年轻是说的绍尔不在时的施韦因施泰格，巴拉克今年大多数比赛都是以后腰形式出现的，总是喜欢从后场发起攻击．所以我说后腰没有状态就是说他．
前腰的位置现在已经更趋向于前锋，但是还是担负着组织进攻的任务，所以像皮耶罗，托蒂这种我都认为是前腰，
兰帕德么，如果仔细看本赛季切尔西的排兵部阵就会发现他的位置靠前，更多的是参与组织进攻，所以说他今年是转型到前腰了

作者: 我不是迭戈 时间: 2005-4-10 23:25

前腰当然重要了，巴乔也是个9号半~~~

作者: 闻琴解佩 时间: 2005-4-11 00:32

说到后腰，我会想起两个人：邓加和雷东多。感觉他们是后腰的典范。

热切期待雷东多的接班人：马斯切拉诺的成长~~

作者: 弓骑步 时间: 2005-4-11 07:33

QUOTE:

原帖由会州隐于2005-04-10, 23:04:27发表
虚心受教，逐渐改之
贝肯鲍尔虽然是防守自由人，但是在拜仁相当长的一段时间就是后腰，自由人其实就是后腰再向后的延伸（俺这样认为）
关于拜仁，俺一直是拜仁的球迷，俺说的前腰年轻是说的绍尔不在时的施韦因施泰格，巴拉克今年大多数比赛都是以后腰形式出现的，总是喜欢从后场发起攻击．所以我说后腰没有状态就是说他．
前腰的位置现在已经更趋向于前锋，但是还是担负着组织进攻的任务，所以像皮耶罗，托蒂这种我都认为是前腰，
兰帕德么，如果仔细看本赛季切尔西的排兵部阵就会发现他的位置靠前，更多的是参与组织进攻，所以说他今年是转型到前腰了

1、贝肯鲍尔打后腰时称不上真正的足球皇帝，说起来，他初次出道可是打左后卫，又怎么说？自由人即出击性清道夫，才是贝肯鲍尔独创的打法，萨默尔退役之后，自此无人继承，悲夫！
2、皮耶罗似乎最不喜欢教练让他打前腰，一直强调自己是前锋，问题是进球这么少、专门依赖十二码的前锋真是少见。好罢，某家承认你和赫斯基都是优秀前锋，别哭了。
3、兰帕德不是后腰也不是前腰罢，他应该是MC，攻守兼备。

作者: phoenixdaizy 时间: 2005-4-11 08:58

QUOTE:

哦,这个我知道,但是是巴拉克自己不喜欢打后腰,这是个关键.
小施的状态也不是很稳定.
_教练总在变阵容,其实德国本土的几个名牌腰都没有前后的区别了。能前能后,但是能力上不够突出.

兰帕德在切尔西的位置很靠前,应该是前腰.

作者: 柳褴衫 时间: 2005-4-11 08:59

加图索是一个人兼顾几个人的位置位置不仅局限于后腰是当今足坛的一个异类

作者: phoenixdaizy 时间: 2005-4-11 09:03

QUOTE:

原帖由赵哪个云于2005-04-10, 22:42:08发表
齐秃的全盛时期可称完美
南美那群人
有他那带球技术的又没他那精准的传球
有他那精准的传球的又没他那创造力
有他那创造力的又没他那配合意识~~
反正就是差距不小
就算有个各但方面都有不错的,基本跟得上齐秃
但全部综合起来就又差一个级别了~~
没办法啊
天才并不是能经常出现的

你总是人云亦云了,至少他在俱乐部和国家队的位置不是很重要.不是那种英雄式球员.

我感觉,作为前腰,他的进球和助攻还是偏少.
另外创造力什么的,齐秃也一般.

应该说当今最好的经典前腰是里克尔梅.
齐达内的防守技术和身体条件不够好.

作者: 单调一索 时间: 2005-4-11 09:05

兰帕德、小罗、巴拉克等人都不能说是完全意义上的前腰，他们或者是九号半、或者传球能力不佳、或者只靠远射或突前射门得分、或者经常扯边突破下底，更多的是越来越全能。真正的古典前腰，现在我看来看去只有里克尔梅，鲁伊科斯塔以前在佛罗伦萨时算一个，现在在米兰也介乎后腰、边路、前腰的结合了。

完全同意楼上观点，贝肯鲍尔打后腰时称不上真正的足球皇帝。清道夫才是他的归宿。现在清道夫打法越来越少了，更不要说有攻击能力的。不过后腰现在倒是人才济济。

顺便感叹一下，前几天整理旧报纸，翻出96欧洲杯、98世界杯上一看，现在世界足球理念变了真多。

作者: 弓骑步 时间: 2005-4-11 09:28

其实也不必拘泥于铁打的位置，所谓位置不就是擅长的活动区域嘛。

作者: 韦孝宽 时间: 2005-4-11 11:18

这个“腰”指的并不是“腰”，而是“幺”。中国以前喜欢打442菱形站位，前面那个叫“前一（读作幺）”，后面那个叫“后一”，慢慢才变成“腰”的。

作者: 韦孝宽 时间: 2005-4-11 11:29

QUOTE:

贝肯鲍尔时代，还没有DM这个词，当时就是433，人盯人防守，后面一个清道夫保护，贝肯鲍尔因为带球直线助攻能力强，所以就成了自由人踢法的创始人。这里要说明一点，巴雷西这种很少带球过半场的人只能说是清道夫，即拖后中卫，不能算是自由人。自由人是德国特产，历代有贝肯鲍尔、奥根塔勒、萨默尔、职业生涯末期的马特乌斯等，特点是擅长带球直线助攻，一下子打乱对方的盯人防守，德国这些年战绩不佳也和多年没有出过好的自由人有关。
巴拉克防守能力不强，横向移动慢、灵活性不足、爱猛扑很容易被过，打不好DM，而他自己也不喜欢打，教练也没给他安排很多防守工作，算不上DM。
至于AM也有两种，有靠后组织型的，也有假前锋型的，不过目前的趋势是假前锋型的越来越吃香。
英式442中场平行站位，攻防上大致有个分工，但不能把他们说成是AM或者DM，只能说是CM。

作者: 赵哪个云 时间: 2005-4-11 12:32

QUOTE:

原帖由phoenixdaizy于2005-04-11, 9:03:45发表

QUOTE:

笑~~
齐秃在国家队的位置不重要??
他现在退出了当然不重要了~~
在俱乐部的位置不重要??
他现在都多大年纪了??什么叫全盛时期??
其实啊~~
所以的球王老马现在在国家队与俱乐部的位置也不重要嘛!!
干嘛还要叫他球王啊??

齐秃的创造力不好??
麻烦去看多点齐秃在尤文时候的比赛在来说话吧~~

真正的前腰最重要的是组织进攻能力
里克尔梅确实算是不错,也是个传统前腰
但太粘球,传球的意识与脚法也和齐秃有差距
防守和身板就更见不得比齐秃好了~~
怎么比??

另外多说一句,那种粘着球就丢不了的,就盘球技术来说就算不比里克尔梅强也不会比他弱的球员在南美一抓一大把
但为什么都成不了气候,成不了明星
你应该知道是为什么吧??

作者: 赵哪个云 时间: 2005-4-11 13:07

另外问一句
您知道9号半与10号的区别吗??
麻烦您先弄明白了再来感觉齐秃的进球数与助攻数的多少吧~~

作者: 村里我最帅 时间: 2005-4-11 15:08

齐大内身体条件可是非常好的，年轻时候有速度有冲击力，脾气火暴的哦。

作者: superzz_0 时间: 2005-4-11 15:18

巴拉克根本不大参与防守的，所以不算真正的后腰，现在皇马也有ＤＭ了啊，老格啊

作者: 老实和尚 时间: 2005-4-11 21:26

QUOTE:

原帖由单调一索于2005-04-11, 9:05:44发表
兰帕德、小罗、巴拉克等人都不能说是完全意义上的前腰，他们或者是九号半、或者传球能力不佳、或者只靠远射或突前射门得分、或者经常扯边突破下底，更多的是越来越全能。真正的古典前腰，现在我看来看去只有里克尔梅，鲁伊科斯塔以前在佛罗伦萨时算一个，现在在米兰也介乎后腰、边路、前腰的结合了。

完全同意楼上观点，贝肯鲍尔打后腰时称不上真正的足球皇帝。清道夫才是他的归宿。现在清道夫打法越来越少了，更不要说有攻击能力的。不过后腰现在倒是人才济济。

顺便感叹一下，前几天整理旧报纸，翻出96欧洲杯、98世界杯上一看，现在世界足球理念变了真多。

这家伙谁马甲？说光了我想说得，现在我没得说了

作者: 本因坊秀策 时间: 2005-4-12 10:15

QUOTE:

原帖由弓骑步于2005-04-11, 7:33:41发表
2、皮耶罗似乎最不喜欢教练让他打前腰，一直强调自己是前锋，问题是进球这么少、专门依赖十二码的前锋真是少见。好罢，某家承认你和赫斯基都是优秀前锋，别哭了。

此君必定没看尤文VS多特的那次冠军杯决赛,皮耶罗用踢毽子的方式打入的那球,当即被称为苏格拉底济科式的进球,让在场的数万球迷目瞪口呆~包括电视机前的我

皮耶罗绝对是才华横溢的一流球星,只是命运坎坷了点

以前挺讨厌他,后来巴乔退役了,对他的印象又恢复了点

PS:BUG虽多,但作为第一个精华,还是够格了

作者: 村里我最帅 时间: 2005-4-12 10:19

QUOTE:

原帖由本因坊秀策于2005-04-12, 10:15:46发表

QUOTE:

此君必定没看尤文VS多特的那次冠军杯决赛,皮耶罗用踢毽子的方式打入的那球,当即被称为苏格拉底济科式的进球,让在场的数万球迷目瞪口呆~包括电视机前的我

皮耶罗绝对是才华横溢的一流球星,只是命运坎坷了点

以前挺讨厌他,后来巴乔退役了,对他的印象又恢复了点

支持，我绝对是皮的铁杆

作者: 老实和尚 时间: 2005-4-12 10:37

说起自由人。我觉得，这个位置一定要身兼两种位置的能力而且都不能差才可以。我认为这两个位置是中卫（清道夫）和前腰。一般自由人助攻的时候，大多数情况下冲到一线进球还是不太显示，冲出空挡传好球比较重要。所以，要有一个成为好的amc的素质，有大局观，能突能带能传。可惜，这样的amc如果能力很强的话，教练一般不会让他们兼顾太多防守，一般防守能力也不会太好。
从游戏的角度分析，这两个位置的关键数值基本互斥。所以，必须要能力非常高，cm里面超过180以上才可能。cm里面我是没有找到sw/amc能力超过180的人。玩德甲很久，能找到位置符合的也只有科隆老将洛特纳，此君离退役不远，在此君颠峰之时，也就任意球还不错而已。
现实中。最像自由人的是卢西奥，不过这个家伙组织不行。是一个后卫兼前锋的料。助攻的时候，经常会造成对方防守混乱。但是，似乎他自己也很混乱，不知道突破了下一步干什么，传不出太好的球。他的助攻两种情况多，一个前场二过一继续冲下去，或者，更多的被人放翻赢得任意球。做自由人这样还不够的。
诺沃特尼和拉米劳都尝试过这种战术，但两人进攻能力还是欠一些。哈斯勒退役前两年打过自由人，进攻有过效果，防守基本靠站位。也就是在弱队不得已为之。拜因利希尝试过，但是这小子发挥超级不稳定，不提了。再说下去的人可能不熟悉德甲的人都不认识了。
自由人这种战术有且仅有可能出现在德国，因为只有这里才充分讲究团队性，相比个性更重视共性。才能培养出这样的通才。换成别的联赛，你不可能让里克尔梅练防守的。现在有一点点可能的，就是弗林斯过两年过了30了会不会成为一个自由人。基本上还是要等下一个德国巨星的诞生，这个还是要看天份的。

作者: 村里我最帅 时间: 2005-4-12 10:41

我觉得德克改打自由人可以。

作者: 本因坊秀策 时间: 2005-4-12 10:44

QUOTE:

原帖由村里我最帅于2005-04-12, 10:41:04发表
我觉得德克改打自由人可以。

DECO没防守~~没速度~~身体比较单薄，是个传统的AMC

作者: 本因坊秀策 时间: 2005-4-12 10:44

QUOTE:

原帖由老实和尚于2005-04-12, 10:37:07发表
说起自由人。我觉得，这个位置一定要身兼两种位置的能力而且都不能差才可以。我认为这两个位置是中卫（清道夫）和前腰。一般自由人助攻的时候，大多数情况下冲到一线进球还是不太显示，冲出空挡传好球比较重要。所以，要有一个成为好的amc的素质，有大局观，能突能带能传。可惜，这样的amc如果能力很强的话，教练一般不会让他们兼顾太多防守，一般防守能力也不会太好。
从游戏的角度分析，这两个位置的关键数值基本互斥。所以，必须要能力非常高，cm里面超过180以上才可能。cm里面我是没有找到sw/amc能力超过180的人。玩德甲很久，能找到位置符合的也只有科隆老将洛特纳，此君离退役不远，在此君颠峰之时，也就任意球还不错而已。
现实中。最像自由人的是卢西奥，不过这个家伙组织不行。是一个后卫兼前锋的料。助攻的时候，经常会造成对方防守混乱。但是，似乎他自己也很混乱，不知道突破了下一步干什么，传不出太好的球。他的助攻两种情况多，一个前场二过一继续冲下去，或者，更多的被人放翻赢得任意球。做自由人这样还不够的。
诺沃特尼和拉米劳都尝试过这种战术，但两人进攻能力还是欠一些。哈斯勒退役前两年打过自由人，进攻有过效果，防守基本靠站位。也就是在弱队不得已为之。拜因利希尝试过，但是这小子发挥超级不稳定，不提了。再说下去的人可能不熟悉德甲的人都不认识了。
自由人这种战术有且仅有可能出现在德国，因为只有这里才充分讲究团队性，相比个性更重视共性。才能培养出这样的通才。换成别的联赛，你不可能让里克尔梅练防守的。现在有一点点可能的，就是弗林斯过两年过了30了会不会成为一个自由人。基本上还是要等下一个德国巨星的诞生，这个还是要看天份的。

我记得在多特时，FRINGS不是个边前卫么？去了白刃怎么变成DMC了？

作者: 老实和尚 时间: 2005-4-12 10:51

弗林斯所有位置几乎都打过。不来梅出道的时候，报名的位置是前锋。
所以才说他。160到170之间的能力被分配到所有位置上，所以他的特点就是完全没有任何特点。除了每个位置基本都需要的，团队合作，工作态度，还有耐力。

作者: 村里我最帅 时间: 2005-4-12 10:52

QUOTE:

原帖由本因坊秀策于2005-04-12, 10:44:01发表
DECO没防守~~没速度~~身体比较单薄，是个传统的AMC

不同意，他防守不错，欧洲杯犯规最多的人

作者: 本因坊秀策 时间: 2005-4-12 10:53

QUOTE:

原帖由村里我最帅于2005-04-12, 10:52:50发表
不同意，他防守不错，欧洲杯犯规最多的人

防守积极不代表防守好

作者: 韦孝宽 时间: 2005-4-12 10:58

德科防守确实不好，他在中场发挥的防守作用就是追人而已。04欧洲杯上几场重要比赛中的表现也不怎么样，传球过于急躁而没有预见性，打AM比科斯塔差远了。

作者: 单调一索 时间: 2005-4-12 11:42

QUOTE:

原帖由老实和尚于2005-04-11, 21:26:27发表

这家伙谁马甲？说光了我想说得，现在我没得说了

和尚放心，本人并非马甲。本人rp绝对没有问题。不信，有ip为证。

作者: 赵哪个云 时间: 2005-4-12 12:04

QUOTE:

原帖由本因坊秀策于2005-04-12, 10:15:46发表
皮耶罗绝对是才华横溢的一流球星,只是命运坎坷了点

假A球员还试过打出世界波呢
能证明他们才华横溢吗??
一流球员可不是靠吹出来的~~

作者: 村里我最帅 时间: 2005-4-12 12:06

QUOTE:

原帖由赵哪个云于2005-04-12, 12:04:41发表

QUOTE:

原帖由本因坊秀策于2005-04-12, 10:15:46发表
皮耶罗绝对是才华横溢的一流球星,只是命运坎坷了点

假A球员还试过打出世界波呢
能证明他们才华横溢吗??
一流球员可不是靠吹出来的~~

不管什么说皮耶罗保持意大利人在欧洲赛场的进球记录

作者: 贫僧不识陈近南 时间: 2005-4-12 17:07

QUOTE:

原帖由phoenixdaizy于2005-04-11, 9:03:45发表

QUOTE:

原来如今古典前腰没人要了～～～

适者生存，生存不了，“再好的××”也不如一些本领单一但是就是兢兢业业有位置的人。

齐丹身体条件不好......难道还比不上那个里克尔梅强壮吗？真是搞笑，难道比的是瘦弱？

我虽然不喜欢齐丹、法国、皇马之流，但是说公道话，说他身体条件不好......

作者: 慕容翩翩 时间: 2005-4-12 19:35

越来越不知道大家要讨论什么了....
汗一个先....
和游戏混一块了呢...

作者: 三杯倒 时间: 2005-4-12 20:18

看得前面几句以为又要弄个什么什么的，话题一转扯到10W8K里外的足球去了。。。。。。

作者: 本因坊秀策 时间: 2005-4-13 15:06

QUOTE:

原帖由赵哪个云于2005-04-12, 12:04:41发表

QUOTE:

原帖由本因坊秀策于2005-04-12, 10:15:46发表
皮耶罗绝对是才华横溢的一流球星,只是命运坎坷了点

假A球员还试过打出世界波呢
能证明他们才华横溢吗??
一流球员可不是靠吹出来的~~

假A球员能T上意甲么?能进意大利国家队么?

别看报纸成天批判人家,没有实力的话,你当尤文和意大利国家队是傻子?

作者: 单调一索 时间: 2005-4-13 15:44

话说回来，以前的皮耶罗真是意气风发啊。想怎么射就怎么进。那个威震意甲甚至欧洲的齐打内-皮耶罗-因札吉现在想起来简直就像梦幻一样。我觉得奇怪的是他的启动速度和速度怎么一下子变得这么差了，灵气也大不如前了，98世界杯和00欧洲杯对他打击就这么大吗？？莫非以前真的吃了那个什么什么？？？

现在的皮耶罗，不知道说他什么好。某佛罗伦萨球迷一句经典的话：我们应该感谢那个占着什么不什么的皮耶罗。

以尤文的作风，居然没有把拿着高薪的他卖掉，这是仁至义尽了。

作者: 本因坊秀策 时间: 2005-4-13 15:56

QUOTE:

原帖由单调一索于2005-04-13, 15:44:10发表
话说回来，以前的皮耶罗真是意气风发啊。想怎么射就怎么进。那个威震意甲甚至欧洲的齐打内-皮耶罗-因札吉现在想起来简直就像梦幻一样。我觉得奇怪的是他的启动速度和速度怎么一下子变得这么差了，灵气也大不如前了，98世界杯和00欧洲杯对他打击就这么大吗？？莫非以前真的吃了那个什么什么？？？

现在的皮耶罗，不知道说他什么好。某佛罗伦萨球迷一句经典的话：我们应该感谢那个占着什么不什么的皮耶罗。

以尤文的作风，居然没有把拿着高薪的他卖掉，这是仁至义尽了。

应该是那次严重伤病的打击,复出以后就状态全无~~不过最近状态似乎有所恢复

皮虽然比赛表现不佳,依旧是意大利最受欢迎的球星,比巴乔的人气还高~尤文需要这样一个标志人物

作者: phoenixdaizy 时间: 2005-4-13 16:47

老齐在鼎盛时候耐力也不好,我说的身体素质不好是指做为中场他的耐力一般灵巧性不够.~
那些说他有创造力的可能没看全场比赛吧.我觉得他传球护球也不算太杰出.创造性的传球并不多.

作者: phoenixdaizy 时间: 2005-4-13 16:52

里克尔梅控制比赛的能力的确很强.我倒觉得大家太高估攻击型中场的作用了尤其是齐达内.9号半球员的威胁明显比攻击型中场大的多.

篮球某些人说需要控卫,的确是-但职业篮球控卫都不差,没有杰出控卫的球队照样拿冠军.

足球也是~不能没有好前锋好9.5号不能没有好守门员,但是有没有好AMC不是关键.
太多球队没有AMC,我个人还是觉得DMC和MC对球队的贡献更大一些.~

作者: 张建昭 时间: 2005-4-13 18:12

QUOTE:

我最讨厌媒体“有奶就是娘”的作风，皮耶罗鼎盛时吹成神仙，状态不佳了就一贬到底；对球队也同理，经常自己打自己的嘴巴。最可恨的是，他们的宣传不知误导了多少球迷。

皮耶罗固然不再是以前的皮耶罗了，但他以前的功绩不能一笔抹杀，也不能断定他以后不会有第二个颠峰。

作者: superzz_0 时间: 2005-4-13 18:16

QUOTE:

原帖由phoenixdaizy于2005-04-13, 16:52:59发表
里克尔梅控制比赛的能力的确很强.我倒觉得大家太高估攻击型中场的作用了尤其是齐达内.9号半球员的威胁明显比攻击型中场大的多.

篮球某些人说需要控卫,的确是-但职业篮球控卫都不差,没有杰出控卫的球队照样拿冠军.

足球也是~不能没有好前锋好9.5号不能没有好守门员,但是有没有好AMC不是关键.
太多球队没有AMC,我个人还是觉得DMC和MC对球队的贡献更大一些.~

就现在的战术体系看来一群配合好的DC才是王道........

作者: 赵哪个云 时间: 2005-4-13 18:39

QUOTE:

原帖由本因坊秀策于2005-04-13, 15:06:25发表

QUOTE:

原帖由赵哪个云于2005-04-12, 12:04:41发表
[quote]原帖由本因坊秀策于2005-04-12, 10:15:46发表
皮耶罗绝对是才华横溢的一流球星,只是命运坎坷了点

假A球员还试过打出世界波呢
能证明他们才华横溢吗??
一流球员可不是靠吹出来的~~

假A球员能T上意甲么?能进意大利国家队么?

别看报纸成天批判人家,没有实力的话,你当尤文和意大利国家队是傻子? [/quote]

我不否认皮耶罗曾经有两个赛季确实很牛
但除了那两个赛季外,还有什么拿的出手的吗?
所谓的一流球星能靠这么两个赛季支撑起来??
后脚跟那个进球?我当然记得,还有他刚出道时那个顺着后场长传不停球直接弹射我也记得很清楚~~
然后呢?还有什么??
还有7个月的进球荒;还有靠点球进球的赛季;还有在欧洲杯上打进一个无关紧要的进球后,浪费了几乎是必进的进球机会然后导致最后被法国翻盘~~够了吗??
这些是一流球星的表现???

就是因为尤文不是傻子~~
这个旗手是自己捧起来的,而又卖不出去(贵了没人要,便宜了就等于打自己嘴巴),所以很多时候不得不让他上场,无论他水平如何,状态如何~
可惜啊,现在卡佩罗来了,他可不买这个帐,皮耶罗这个一流现在的位置如何?
难道卡佩罗是傻子??

意大利国家队当然也不是傻子,可惜佐夫就为他的保守付出了代价,而老马尔蒂尼则因为他的更保守打法和对这个一流的迷信而吃尽苦头~~
请问现在这个一流在意大利国家队的位置如何?
难道里皮也是傻子??

作者: 马岱 时间: 2005-4-13 19:15

皮耶罗每每在国家队发挥不出水平不是偶然的，而是其踢球风格决定的，就象巴乔在国家队能充当救星，在俱乐部却被踢来踢去。

在意大利国家队，缺少进攻型中场，前锋经常要面对两个以上的后卫，而皮耶罗并不是控球型前锋，他一拿球就要突破，需要有队友接应，而在国家队经常是没有。论单干能力巴乔是强项，巴乔拿球两个防守球员夹击也不一定会丢球，但巴乔的问题是节奏比较慢，会拖累球队，除非整个球队围着他转，所以在俱乐部就不吃香。

意大利是常出偶像级球员的国家（另一个是荷兰），偶像级球员的另一面就是名过其实，皮耶罗就是典型。

作者: 单调一索 时间: 2005-4-14 08:29

QUOTE:

原帖由张建昭于2005-04-13, 18:12:52发表
我最讨厌媒体“有奶就是娘”的作风，皮耶罗鼎盛时吹成神仙，状态不佳了就一贬到底；对球队也同理，经常自己打自己的嘴巴。最可恨的是，他们的宣传不知误导了多少球迷。

皮耶罗固然不再是以前的皮耶罗了，但他以前的功绩不能一笔抹杀，也不能断定他以后不会有第二个颠峰。

以我十余年的看球龄，媒体想误导我都恐怕不太容易。
皮耶罗从出道到现在的球我几乎都看过。恐怕包括大部分尤文球迷在内的球迷都不会否认皮耶罗速度和启动速度下降得厉害，这两项身体指标不比球员的技术指标，长期这样的话是很难用状态不好来解释，想解释的原因有三个：年龄----用在3、4年前的皮显然不合适；服用禁药-----相信任何一个球迷也不希望是这样的原因，也包括我；伤病------这也许是最希望看到的原因。当然，我不是职业球员，也许很多内部东西不了解。

至于说皮占着什么不什么，主要是针对米科里而言。相信很多人有同感。

皮耶罗他以前的功绩不能一笔抹杀，但尤文俱乐部的作风大家都知道，很难想象他会容忍一个状态下滑厉害、拿着高薪、又不肯特别安心打替补的人留在队中。为了他还把米克里、迪瓦约等人打发走。

也不能断定他以后不会有第二个颠峰--------嗯，这也是大部分球迷的心愿。

作者: 单调一索 时间: 2005-4-14 08:32

顺便再骂一下尤文，今天实在有负众望。害得我现在不但精神状态不好，中午还要承担物质损失。

作者: 韦孝宽 时间: 2005-4-14 09:15

应该说皮埃罗是转型失败，本来他完全有机会成为另一个巴乔。但是某年（不记得哪年了）联赛开始时他的身体突然壮了一圈。我想俱乐部或他本人的意思加强身体对抗能力，强化自己的弱项，结果却把自己灵巧方面的优势丢掉了。顶级球员不需要样样皆能，关键是要有一样很精的。

作者: 赵哪个云 时间: 2005-4-14 13:21

转型失败吗??
这种说法看过很多次了
但我想不明白的是他要转什么型~~
力量型吗??
但他的身体条件~~

作者: phoenixdaizy 时间: 2005-4-14 14:24

皮耶罗98年以后就这个赛季好点.一个前锋居然能在一个漫长赛季运动战一个球不进,很少被换下,而且居然能保持良好心态任意球命中相当高.只能说太意外了.

皮耶罗要是打AMC对自己对他人都要好处.你别看他现在的进球很灵气,但是他在场上速度慢,跑动少.不象某些高大中锋即使不进球,对方防守求援也很累.

关键是速度太慢了,无法突破,头球和捡漏又太一般.

作者: phoenixdaizy 时间: 2005-4-14 14:30

巴乔的个人技术是比皮耶罗好,皮颠峰时代就是把握机会能力比较强.反观94年巴的颠峰状态,就是像巴西前锋一样把守门员都过掉了.~
所以说巴乔的打法有一点象南美前锋.~

作者: 本因坊秀策 时间: 2005-4-15 09:18

我都已经近于无语了,难道最近没人看球么?

这个赛季,特别是冬休以来,皮耶罗差不多都是场场有进球~~状态大好的说

连一直批判他的报纸,都不得不承认这个事实~~

作者: 实干司马 时间: 2005-4-15 18:45

提到后腰，善于助攻的双后腰比较喜欢瓦伦西亚的国家队双星阿尔贝尔达及巴拉哈，虽说瓦伦现在战绩不佳，但这二位的实力无需质疑

说起前腰，几年前的里瓦尔多可以说是最好的，无论在俱乐部还是国家队

作者: 赵哪个云 时间: 2005-4-15 19:06

QUOTE:

原帖由本因坊秀策于2005-04-15, 9:18:52发表
我都已经近于无语了,难道最近没人看球么?

这个赛季,特别是冬休以来,皮耶罗差不多都是场场有进球~~状态大好的说

连一直批判他的报纸,都不得不承认这个事实~~

恩恩~~~
状态大好的说
之前他也还有过两个赛季状态大好
俺说了俺还记得
不过,俺不懂的是~~~
状态大好 = 一流 ????

作者: 马岱 时间: 2005-4-15 20:28

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-04-15, 18:45:53发表
提到后腰，善于助攻的双后腰比较喜欢瓦伦西亚的国家队双星阿尔贝尔达及巴拉哈，虽说瓦伦现在战绩不佳，但这二位的实力无需质疑

说起前腰，几年前的里瓦尔多可以说是最好的，无论在俱乐部还是国家队

恰恰相反，我认为里瓦尔多不是一个好前腰，并不是说他水平不行，而是水平过高了，偏偏又高的不是地方。

作为一名前腰，组织进攻和串联始终是第一重任，其次才是插上得分，但里瓦尔多不是这样，他更喜欢插上得分和个人远射，所以在巴萨经常可以看到他力挽狂澜，可最后还是一个平局。

在巴西国家队也是如此，巴西队员的技术个个出色，所以对前腰并没有太高的要求，一个能打串联的莱昂纳多就能把巴西队组织得很好（97年的巴西队简直是摧枯拉朽），偏偏那是里瓦尔多那时表现太出色了，把莱昂纳多给挤走了，结果巴西队在98世界杯的表现就比97年下降了很多。后来巴西2002能夺冠也在于把他转前锋使。

为什么巴萨贴钱也要把他送走，为什么米兰要中途解约？里瓦尔多在巅峰时刻沦落到没人要的地步决不是偶然的。

作者: 会州隐 时间: 2005-4-15 22:00

里瓦尔多技术好，远射厉害是没的说，但是太独
地球人都知道......
MILLAN那时候踢球只要他一拿球全队都不怎么跑了
因为即使跑了基本上都不会传球
后来MILLAN都不给他球了，他就跑到后场要球.......

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