标题: 楚汉之争刘邦是胜利者项羽是失败者但天下到处是项羽庙 [打印本页]
作者:
arrowblue 时间: 2005-4-8 10:53
纵观刘季的品德，现代的流氓都自叹不如：项羽是刘季的主公，封刘季为汉中王，刘季嫌官小，不消灭掉项羽誓不甘心，是为不忠；项羽要烹煮刘太公，刘季一点不难过，而且要项羽分一杯羹，是为不孝；刘季被楚军追杀，数次要把两个女儿推下车，好加快逃跑速度，是为不仁；项羽与刘季约定以鸿沟为界，平分天下，等项羽归还其父母妻子后，马上毁约进攻项羽，是为不信；杀掉为大汉江山立下汗马功劳的韩信、英布、彭越，是为不义；多次抛下太公、妻儿、部下，匹马逃跑，是为不勇；刘季未消灭项羽前，每有儒生戴儒帽来拜见的，往往把对方的儒帽脱下，往里面洒尿，在床上让两女子帮他洗脚，同时接见老儒生郦食其，是为不礼；刘季使得刘太公迎接自己时手拿扫把，倒退入门，是为无廉耻。
楚汉交兵本来刘邦已经接近穷途末路，他不继续追杀，却搞了个什么鸿沟为界；垓下之败，只要安安然回江东根据地，卷土重来，成败尚未可知，他却说什么无颜见江东父老，非要自杀；他也不想想，刘邦多次吃败战，何时想过无颜见汉中父老过？
作者:
兴汉讨虏大将军 时间: 2005-4-8 11:00
刑天舞干戚，猛志固常在
悲剧英雄历来是受人同情的
作者:
晨山尚书 时间: 2005-4-8 11:10
楚汉交兵本来刘邦已经接近穷途末路，他不继续追杀，却搞了个什么鸿沟为界；垓下之败，只要安安然回江东根据地，卷土重来，成败尚未可知，他却说什么无颜见江东父老，非要自杀；他也不想想，刘邦多次吃败战，何时想过无颜见汉中父老过？
妇人之仁,英雄意气,穷途末路也说的通吧,反正成王败寇,又有同情癖....
作者:
廖化将军 时间: 2005-4-8 11:20
楚汉之争刘邦是胜利者项羽是失败者但天下到处是项羽庙
这个是脑子被门夹过的人说的话吧？
现在汉族人的所谓汉族，不是汉朝才开始有的么？
这个得顶多少庙
反过来说，到处是项羽庙，到处？举几个来说话吧。
作者:
赵星文 时间: 2005-4-8 11:41
原帖由arrowblue于2005-04-08, 10:53:15发表
.纵观刘季的品德，现代的流氓都自叹不如：项羽是刘季的主公，封刘季为汉中王，刘季嫌官小，不消灭掉项羽誓不甘心，是为不忠；项羽要烹煮刘太公，刘季一点不难过，而且要项羽分一杯羹，是为不孝；刘季被楚军追杀，数次要把两个女儿推下车，好加快逃跑速度，是为不仁；项羽与刘季约定以鸿沟为界，平分天下，等项羽归还其父母妻子后，马上毁约进攻项羽，是为不信；杀掉为大汉江山立下汗马功劳的韩信、英布、彭越，是为不义；多次抛下太公、妻儿、部下，匹马逃跑，是为不勇；刘季未消灭项羽前，每有儒生戴儒帽来拜见的，往往把对方的儒帽脱下，往里面洒尿，在床上让两女子帮他洗脚，同时接见老儒生郦食其，是为不礼；刘季使得刘太公迎接自己时手拿扫把，倒退入门，是为无廉耻。
楚汉交兵本来刘邦已经接近穷途末路，他不继续追杀，却搞了个什么鸿沟为界；垓下之败，只要安安然回江东根据地，卷土重来，成败尚未可知，他却说什么无颜见江东父老，非要自杀；他也不想想，刘邦多次吃败战，何时想过无颜见汉中父老过？
刘邦本来按坏王的约定是为关中王的汉中王比关中王低多了.项羽烹杀刘太公时刘邦唯有那说才能保住太公性命.鸿沟为盟其实是平分天下如果不背盟的话难保战乱再启.刘邦对儒生无礼因为那时儒教尚未成为正统礼教.对儒生无礼肯定不止刘邦一人.刘太公迎接刘邦时手拿扫把，倒退入门，是因为太公的门客对太公说刘邦贵为天子不应对当时尚无真正意义上的名分执父子之礼.刘邦了解这件事后马上封太公为太上皇.
作者:
曹仁子孝 时间: 2005-4-8 12:09
刘季是谁？刘邦的字吗？
作者:
廖化将军 时间: 2005-4-8 12:14
是的
作者:
瑶姬小公主 时间: 2005-4-8 12:17
项王不得已得天下，
一，鸿沟条约信了
二，不杀刘邦
三，自杀于乌江
四，不知人才，不会用人
五，没有奸猾
而刘邦则不同，后两点，比他高明
作者:
赵星文 时间: 2005-4-8 14:03
原帖由曹仁子孝于2005-04-08, 12:09:03发表
刘季是谁？刘邦的字吗？
刘邦是刘太公的第三子,所以叫刘季.
作者:
旁观者 时间: 2005-4-8 17:58
一般来说统一的皇帝是不会被当作神来膜拜的。有失他们的身份啊……不过也因此名气在民间往往不会太高。
作者:
关毛 时间: 2005-4-8 18:16
项羽庙估计也就楚地有吧,哪有关帝庙多
作者:
superzz_0 时间: 2005-4-8 18:36
同情失败者的人性的一种潜在表现吧
作者:
飞将军吕布 时间: 2005-4-8 23:40
帝王，都是靠手段得来的皇帝座位
项羽算是英雄的，当然就少了那些手段
作者:
魏其侯 时间: 2005-4-8 23:55
刘邦好歹算的上是真小人,不过项羽依然是我的偶像
作者:
长坂追梦 时间: 2005-4-9 00:30
刘邦就像毛泽东``
项羽不是蒋介石啊。。。。。。。。。回到江东正如楼主所说胜负未可知也
项王真英雄也
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2005-4-9 03:30
老兄的偏袒可不少啊.比如,
1,刘邦不服项羽是不忠,那么项羽杀害义帝是什么?
2,项羽要烹煮刘太公的原因不过是项羽军粮断绝,拖不下去了.刘邦难道应该宋襄公?
3,项羽与刘邦约定以鸿沟为界后刘邦立刻进攻,那么当初是谁想方设法把刘邦挤到巴蜀?是不是不信?宜将剩勇追穷寇,不宜沽名学霸王.
4,鸿沟为界时不是刘邦拖不下去了,而是项羽拖不下去了."汉兵盛,食多,项王兵罢,食绝"的记载以及张良陈平建议进军的原话都说明了这个.
5,刘邦多次吃败仗不假,可刘邦什么时候败到连国都都丢了?荥阳成皋步步抵抗,最吃力的时候项羽也没看到过洛阳的城墙,别说函谷关了.按照鸿沟为界,战争一直是在楚地上打.
而项羽一败就几乎丢掉了西楚霸王全部领地,根本不一样的损失.
6,韩信等人是平定天下后诛杀,项羽可是天下大乱时就敢杀义帝,韩王成(他亲自封的,但根本没让他去赴任).这一点上项羽更狠(田都臧茶好像也是死在他手里?).
作者:
长坂追梦 时间: 2005-4-9 20:23
人各有过 ``
不过要我选我也当项羽```宁为玉碎不为瓦全啊
作者:
离离原上翀 时间: 2005-4-9 20:57
我唯结果论～
欲成霸业，当如刘邦～
欲成英雄，当如项羽～
作者:
〖凤凰〗大帅 时间: 2005-4-9 21:16
原帖由长坂追梦于2005-04-09, 0:30:35发表
刘邦就像毛泽东``
项羽不是蒋介石啊。。。。。。。。。回到江东正如楼主所说胜负未可知也
项王真英雄也
胜者为王、败者为寇。
说项羽是英雄不敢苟同。
作者:
silverfox 时间: 2005-4-9 23:11
成王败寇，没什么好说
我喜欢项羽，够男人，够英雄
记得看到过项羽不肯过江东，是为了天下不再起纷争，为了老百姓的观点
刘邦是帝王，所以肯定会有现在的看来不屑的手段，心机
作者:
长坂追梦 时间: 2005-4-9 23:30
原帖由
〖凤凰〗大帅于2005-04-09, 21:16:54发表
原帖由长坂追梦于2005-04-09, 0:30:35发表
刘邦就像毛泽东``
项羽不是蒋介石啊。。。。。。。。。回到江东正如楼主所说胜负未可知也
项王真英雄也
胜者为王、败者为寇。
说项羽是英雄不敢苟同。
何为英雄也?
为天下之安而不顾自我者 英雄也
想项王该下虽败如若回江东`以项王之勇 成败未可知也
难道阁下真的以为他不回就因为一句"无颜见江东父老"?
作者:
耶律楚才 时间: 2005-4-10 09:13
当年跟随他的8000子弟无一幸存。还有谁会和他再此送死？
就算江东豪杰再次响应他的号召，你认为以江东一隅和整个中原对抗，胜算多少？
作者:
silverfox 时间: 2005-4-10 11:41
原帖由
长坂追梦于2005-04-10, 11:20:09发表
原帖由耶律楚才于2005-04-10, 9:13:39发表
当年跟随他的8000子弟无一幸存。还有谁会和他再此送死？
就算江东豪杰再次响应他的号召，你认为以江东一隅和整个中原对抗，胜算多少？
当年的"共产党"连块根据地都没有
最后孰成孰败?
项羽在江东的号召力应该还是很大的，毕竟项燕项梁的影响不小
刘邦当时的号召力也只局限于汉中一带吧？
项羽退回江东的化，未必没有机会
范增挂了，项羽还是有所觉悟滴
还有，好像导致项羽全面败退的是彭城守将擅自出战，使项羽丢掉了自己的巢穴。
作者:
豫让 时间: 2005-4-10 14:28
我记得郦食其见刘邦时,刘邦在洗脚,郦食其骂刘邦不敬长者,于是刘邦连鞋也没穿便起来赔罪.后来每次谋士们为他出谋划策,或是说他这不对那不对时,他总能听从,史学家们称道他"从谏如流"也不是没有原因的.
这似乎很简单,其实太难了,这其中有个连常人都放不下的面子问题,而一位帝王却能很洒脱地甩掉,这常常使我脸红.
这大概就是所谓的"王者之气"吧.
......
你我未必有王者之气,但请务必有忍人之心.
作者:
jky1977513 时间: 2005-4-18 22:58
刘帮嘛！真的够黑够后，流氓一个坏的品质全在他身上了，还是从骨子里坏，你看不出的那种，也不得不说是高明的一处，但是他得了天下。
作者:
郎心如铁 时间: 2005-4-19 01:11
刘邦得了天下,人家叫他流氓,项羽失败了,人家叫他英雄,那谁胜了呢?
作者:
ltf915 时间: 2005-4-19 17:55
项羽是失败的英雄!
作者:
长坂追梦 时间: 2005-4-19 18:00
原帖由郎心如铁于2005-04-19, 1:11:19发表
刘邦得了天下,人家叫他流氓,项羽失败了,人家叫他英雄,那谁胜了呢?
刘邦胜得了天下
而项羽胜得了人心（就连我们老师都说，项羽是真英雄）
到底谁的胜利更好那很难说，可能项羽的死是他最好的归宿吧
作者:
战列舰 时间: 2005-4-19 20:14
刘邦好歹算的上是真小人，项羽才是真英雄但是不够聪明
作者:
长坂追梦 时间: 2005-4-19 20:27
项羽是不够聪明,要是他像刘邦那样聪明,那他和刘邦还有什么区别,我们就不会说他是英雄了
作者:
职业杀手高 时间: 2005-4-19 22:52
怎么都是贬低刘邦的啊
好歹人家也是汉朝开国皇帝嘛
作者:
一壶美酒 时间: 2005-4-20 01:58
帝王御人，将帅御兵……这就是区别！
作者:
慕容心 时间: 2005-4-20 03:30
不太喜欢项羽，杀人狂魔一个
作者:
醉眼看苍生 时间: 2005-4-20 08:27
项羽是个敢做敢为的汉子,称他为英雄一点也不为过.
作者:
长坂追梦 时间: 2005-4-20 14:19
原帖由醉眼看苍生于2005-04-20, 8:27:52发表
项羽是个敢做敢为的汉子,称他为英雄一点也不为过.
是啊``虽然成王败寇,但在大家心中谁是英雄谁都明白
我不否认我讨厌刘邦,这样一个人说他是英雄太假了
作者:
luanshengyu 时间: 2005-4-20 16:14
没见过项羽庙，而且怎么看刘邦大哥也比小项看着顺眼
作者:
wishine 时间: 2005-4-20 16:50
项王真英雄，刘邦，无耻小儿一个
作者:
豫让 时间: 2005-4-20 18:05
别忘记了，你们都是汉人呐。。
老是说自己的祖先无耻。。。是不是有点太过分了
作者:
长坂追梦 时间: 2005-4-20 19:47
原帖由豫让于2005-04-20, 18:05:38发表
别忘记了，你们都是汉人呐。。
老是说自己的祖先无耻。。。是不是有点太过分了
你的意思是项羽不是汉人?
作者:
〖凤凰〗大帅 时间: 2005-4-20 20:00
原帖由wishine于2005-04-20, 16:50:31发表
项王真英雄，刘邦，无耻小儿一个
想当皇帝不用一些非常手段，早被人砍掉十段。
刘邦这样不是无耻，是手段而己。
若说刘邦无耻，那项王的残暴又如何。
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2005-4-20 21:08
原帖由wishine于2005-04-20, 16:50:31发表
项王真英雄，刘邦，无耻小儿一个
说句不怕MM生气的话,如果下面的妇女包括您,多半您就不这么想了.
居数日，项羽引兵西屠咸阳，杀秦降王子婴，烧秦宫室，火三月不灭；收其货宝妇女而东。
作者:
豫让 时间: 2005-4-21 01:25
原帖由
长坂追梦于2005-04-20, 19:47:34发表
原帖由豫让于2005-04-20, 18:05:38发表
别忘记了，你们都是汉人呐。。
老是说自己的祖先无耻。。。是不是有点太过分了
你的意思是项羽不是汉人?
是项羽封刘邦为汉中王的啊。。那项羽与汉人有什么关系
作者:
慕容心 时间: 2005-4-21 01:31
原帖由wishine于2005-04-20, 16:50:31发表
项王真英雄，刘邦，无耻小儿一个
仁者无敌。
仁义之师，无敌于天下，乃仁义无敌于天下也！
项羽不过一霸，何足道哉
作者:
飞霞客 时间: 2005-4-21 11:02
原帖由醉眼看苍生于2005-04-20, 8:27:52发表
项羽是个敢做敢为的汉子,称他为英雄一点也不为过.
白起死时还想到被坑杀的赵军，项羽到死还说是“天要亡我，非战之罪”，如何能说敢做敢为？
作者:
真理无常 时间: 2005-4-21 12:19
原帖由
长坂追梦于2005-04-20, 19:47:34发表
原帖由豫让于2005-04-20, 18:05:38发表
别忘记了，你们都是汉人呐。。
老是说自己的祖先无耻。。。是不是有点太过分了
你的意思是项羽不是汉人?
明明白白的楚人
作者:
长坂追梦 时间: 2005-4-21 12:22
原帖由
真理无常于2005-04-21, 12:19:44发表
原帖由长坂追梦于2005-04-20, 19:47:34发表
[quote]原帖由豫让于2005-04-20, 18:05:38发表
别忘记了，你们都是汉人呐。。
老是说自己的祖先无耻。。。是不是有点太过分了
你的意思是项羽不是汉人?
明明白白的楚人 [/quote]
你汉人的意思就是刘邦的后人?
作者:
匿名拖拉机手 时间: 2005-4-21 12:33
生当做人杰
死亦为鬼雄
项羽在老百姓心里的地位比刘邦高 啊
作者:
当阳侯杜元凯 时间: 2005-4-21 12:55
李清照这么写不是夸项羽,是骂那些只知道南逃的宋朝君臣窝囊废.历史上这么指桑骂槐可不少见.
作者:
长坂追梦 时间: 2005-4-21 15:08
原帖由当阳侯杜元凯于2005-04-21, 12:55:13发表
李清照这么写不是夸项羽,是骂那些只知道南逃的宋朝君臣窝囊废.历史上这么指桑骂槐可不少见.
不是夸项羽干嘛写他和宋朝君臣比,肯定有夸的成分
作者:
dingli1031 时间: 2005-4-21 16:00
我崇拜项羽。。。不过我还是愿意当刘邦。。。。
作者:
逍遥津大将 时间: 2005-4-21 16:05
有点夸的成份有什么用啊......
还是比较欣赏刘邦。项羽不过一帅才而已，无战略思想。还有不要把咱们太祖和刘邦比。不是吹得话，能力上来说，开国帝王可与太祖相比文韬武略的可真不得见。
作者:
关内侯 时间: 2005-4-21 18:02
刘邦自己也承认在勇敢、悍厉、仁慈、强力、各方面比不上项羽。
但项羽却是妇人之仁。
作者:
问一下 时间: 2005-4-21 19:15
楼上支持项羽，贬低刘邦的同志们，我问一句：
你们是不是被电影《西楚霸王》毒害太深了~
电影里面刘邦被弄得活脱一个小人，可是真实的情况又是怎样呢？
作者:
长坂追梦 时间: 2005-4-22 13:58
我没看过你说的那个,看了历史我就是觉得刘邦是小人``
作者:
问一下 时间: 2005-4-23 01:05
原帖由长坂追梦于2005-04-22, 13:58:27发表
我没看过你说的那个,看了历史我就是觉得刘邦是小人``
你看的是什么历史？
作者:
archer 时间: 2005-4-28 23:56
刘邦的确是个流氓，项羽这方面差太多了！
作者:
misaki 时间: 2005-4-29 00:42
关于楼主的问题
有没有可能因为：
刘邦是皇帝，所以后事出于某种目的没有为他筑庙
好像李世民 朱元璋的庙也很少见啊
是不是皇帝地位太高了 所以不方便筑庙
作者:
飞雨落花中 时间: 2005-4-29 10:53
项羽自杀是他彻底绝望了，当初那么强势时都败给刘邦，现在就算回江东，人们还会用看待英雄的目光看待他吗，也许江东父老大部分避之惟恐不及，怕惹祸上身。无颜见江东父老，也许一部分原因是忍受不了人们以看待失败者的目光看他，以死而永远在自己脑海里保留人们看待英雄的目光。
作者:
七七白菜 时间: 2005-5-2 16:58
失败的人不值得人们的同情...
项羽自己也是rp有问题....
给他十次机会他照样不是刘邦的对手,这就是英雄和枭雄的区别
作者:
商青君 时间: 2005-5-2 17:01
刘季若不如是,安能成其霸业?
世无英雄,遂使竖子成名!
作者:
七七白菜 时间: 2005-5-2 17:06
哈...天下有几个英雄是有好下场的....
悲剧的英雄成就了一帮竖子
作者:
实干司马 时间: 2005-5-2 20:14
刘邦再不济还有约法三章
项羽在安民休养生息方面做过啥东西
作者:
羽扇纶巾 时间: 2005-5-4 11:47
为什么这么多人骂刘邦是流氓？
为什么当时天下的一流人才都跑到流氓那儿去了？
英雄不论出身低，这句话里的英雄是指刘邦还是项羽？
作者:
蟊贼 时间: 2005-5-4 22:18
项羽英雄固然是英雄，但要把江山交给这样的人，确实不能放心，这大哥EQ确实有点低，----{项籍少时，学书不成，去；学剑，又不成，项梁怒之。籍曰：“书足以记名姓而已。剑一人敌，不足学，学万人敌。”于是项梁乃教籍兵法，籍大喜，略知其意，又不肯竟学。},您说您一人敌没学好，却无人能近身，万人敌却又不能竟学，空葬送八千子弟兵，落得个名败身裂，五马分之。当然番回头说刘季RP也有问题，人家项王待你可不薄阿，把你当把兄弟看，你可倒好，把人家忽悠的跟范伟似的，能不着骂阿！
作者:
范疆 时间: 2005-5-5 11:28
项羽是一个有骨气的人，不过我们龌龊的人杀有骨气的人最过瘾了。。。。。。。。
不要说刘邦不得民心，不得人心之人，难道可以得天下？
刘邦从来都比项羽弱，如果不得人心，怎么可以壮大自己呢？
仁有两种。一种是“王者之仁”，如刘邦，约法三章，修生养息。
一种是“妇人之仁”如项羽。
为什么有人喜欢项羽呢，因为项羽代表一种自由和宣泄，让我们感到痛快。我们内心里所追求得东西，但是现实太压抑，我们无法做到，所以把那当做是一种理想状态罢了。
作者:
狼一 时间: 2005-5-5 13:34
原帖由arrowblue于2005-04-08, 10:53:15发表
纵观刘季的品德，现代的流氓都自叹不如：项羽是刘季的主公，封刘季为汉中王，刘季嫌官小，不消灭掉项羽誓不甘心，是为不忠；项羽要烹煮刘太公，刘季一点不难过，而且要项羽分一杯羹，是为不孝；刘季被楚军追杀，数次要把两个女儿推下车，好加快逃跑速度，是为不仁；项羽与刘季约定以鸿沟为界，平分天下，等项羽归还其父母妻子后，马上毁约进攻项羽，是为不信；杀掉为大汉江山立下汗马功劳的韩信、英布、彭越，是为不义；多次抛下太公、妻儿、部下，匹马逃跑，是为不勇；刘季未消灭项羽前，每有儒生戴儒帽来拜见的，往往把对方的儒帽脱下，往里面洒尿，在床上让两女子帮他洗脚，同时接见老儒生郦食其，是为不礼；刘季使得刘太公迎接自己时手拿扫把，倒退入门，是为无廉耻。
楚汉交兵本来刘邦已经接近穷途末路，他不继续追杀，却搞了个什么鸿沟为界；垓下之败，只要安安然回江东根据地，卷土重来，成败尚未可知，他却说什么无颜见江东父老，非要自杀；他也不想想，刘邦多次吃败战，何时想过无颜见汉中父老过？
呵呵，把自己女儿推下车，
太搞笑了
不过危急关头
效率优先，管它什么
这也是项羽不及之处啊
作者:
狼一 时间: 2005-5-5 13:37
原帖由羽扇纶巾于2005-05-04, 11:47:45发表
为什么这么多人骂刘邦是流氓？
为什么当时天下的一流人才都跑到流氓那儿去了？
英雄不论出身低，这句话里的英雄是指刘邦还是项羽？
可能大家觉得
让这个刘邦这个出身低微的 人当皇帝
太不甘心了，太过嫉妒，
像是某个没有文化的暴发户啊
不过他也真有点够流氓的啊
作者:
花城锋 时间: 2005-5-15 21:57
乞丐朱元璋都能做皇帝，为啥刘邦当不得。
谁说刘邦坏话我跟他急~~~
作者:
碧落赋 时间: 2005-5-15 22:42
两个人都不怎么好，管他天下是谁的！我只喜欢张良跟韩信！
作者:
arrowblue 时间: 2005-5-17 10:17
刘朱都是大杀功臣的楷模
作者:
thounder 时间: 2005-5-17 12:00
原帖由赵星文于2005-04-08, 14:03:22发表
刘邦是刘太公的第三子,所以叫刘季.
伯 仲 叔 季
第四子吧？
作者:
归∽尘 时间: 2005-5-18 08:39
原帖由羽扇纶巾于2005-05-04, 11:47:45发表
为什么这么多人骂刘邦是流氓？
为什么当时天下的一流人才都跑到流氓那儿去了？
正解。。。。。。。。。。。。
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