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标题: 关于宝黛婚姻之我看， [打印本页]

作者: 无名13 时间: 2005-4-3 14:20

看看能够左右宝玉婚姻的几个人。

王夫人，无论从亲疏，家势，性格，自然偏宝，说他如朽木是错了，逼死金训，晴雯，手段比风姐之泼辣更高明的多，比起刑夫人不知眼色，她深得老太太喜爱，以前持过家。都说明其沉府。

袭人，从吃醋宝玉在林处洗漱，到在王夫人面前上眼药要求搬出大观圆，后赶走眉眼类林的晴雯。此人自私和沉府。知道爱使小性的林如果嫁了，自己断难分一杯羹。更投王夫人所好。多与宝钗互相巴结。是重要棋子。

风姐势利，自然宝的势力大。亲也有一层关系。

关于贾母的喜好，与竹姐姐观点刚好相反。看似慈祥的她，其实未必。文章虽多提及宠林，但只因林母是其小女儿的关系。而她到底是怎样呢？她很有钱，多是以前搜刮而来，以前持家，必定磨砺而出，能在封建家族中夺权持家。威风如是，高高在上，怎会是单纯天真之人。若真宠林，风姐搜查大观圆时，如何敢搜查林而不敢搜查薛？如果是孙女，林或者讨她喜欢，如果是给宝贝孙子挑媳妇，则类似王夫人，风姐这样有权势，老成干练的才是她的首选。她把袭人这样有心计的人派给宝玉做丫鬟，可见一斑。

再说元春。我想宫里生活的勾心斗角，看她气度，也是类薛之人。且省亲后发的礼物，宝比别人多，可见当时她也看定了薛。当时众人年纪尚小。后来也如竹姐所说必定受王夫人等影响。

其实这些人和情况应该综合考虑，她们和薛其实互相利用，因为封建统治的规律就是这样的。林这样的叛逆者，如何与从卑贱的丫鬟到高高在上的王妃这样庞大的统治势力斗呢。其结局是注定的。

红楼中有薛做竹夫人灯谜，而贾政觉得小小年纪做此灯谜有不详兆头的伏笔。那么在选媳妇一事上他没有表态，或者是续书者没有处理好的缘故。

作者: 人在江湖 时间: 2005-4-3 14:30

只看到一段段滴论据~~~~有点晕~~

那个搜检大观园的地方,不搜宝钗不是为宝钗"得宠",而是因为薛家是外人,只是借住贾家房子,就像是一座楼里有两家公司,你规定自己员工八点上班,却管不到另个公司九点半才上班的事.

作者: 花影吹笙 时间: 2005-4-3 14:34

同江湖姐姐，本来是没有看懂13究竟是想说什么的，但本着灌水不息的精神，还是来发一帖~~

贾母和抄检大观园没什么联系吧？就连王夫人也没说要抄林的不抄薛的~~这个论据不成立滴说~~

对贾母而言，林无疑要比薛亲很多，所以才会当着薛姨妈的面去赞扬薛宝琴，这哪有世家大族的祖母只夸自家孩子却说人家孩子不好的呢？她说宝钗“我们家的姑娘都比不上”，说黛玉“真真只有这两个玉儿最是可恶”，很明显是亲疏立判了，客套是给外人看的，心肝宝贝的还是那两个玉儿~~

作者: 无名13 时间: 2005-4-3 14:48

江湖姐姐的解释牵强了，从文中字面意思是如此，其实不过是托词，

宝玉无心计，她所以敢搜查。惜春是宁府人，却与尤氏不睦，等于无势，她敢搜查，迎春胆小，她敢搜查，李纨长于她，她依旧敢搜查，探春胆色，却是庶出，她也要搜查。

宝，林两人同是外姓，为何搜所谓爱使小性的林，而不搜守拙低调的宝？

作者: 无名13 时间: 2005-4-3 14:56

至于花花说搜查与贾母无关系，我是从旁佐证，林姑娘性情好猜忌，连薛姨妈送来的花是先送谁都要计较，那么如果她真的得贾母宠的话，以风姐的势利，何必得罪这个得宠的林姑娘呢？也以客人不搜为理由推掉就是。

作者: 花影吹笙 时间: 2005-4-3 14:56

13似乎忘了，搜查是搜什么？搜主子么？

是搜主子的丫头奴才罢~~薛的丫头是哪里的？是薛家自己带来的丫头，不是贾府的，贾家管得着么？林的丫头是哪里的，除了一个雪雁和一个老嫫嫫，都是贾府家生的或买来的，怎么就搜不得？

一个是亲疏的问题，薛是外家的，林是本家的（这个不是外姓不外姓，林和贾家有血缘关系，薛没有），一个是丫头的从属问题，薛的丫头是薛家的，林的丫头是贾家的。所以会搜林不会搜薛，如果凤姐连个亲疏远近都分不清，如何当的了贾家的家？

作者: 无名13 时间: 2005-4-3 14:58

前面是论据不错，但我最后做了总结，举出这些所有人的论据，那么是要论证什么呢，请看

她们和薛其实互相利用，因为封建统治的规律就是这样的。林这样的叛逆者，如何与从卑贱的丫鬟到高高在上的王妃这样庞大的统治势力斗呢。其结局是注定的。

作者: 花影吹笙 时间: 2005-4-3 15:00

当然，王夫人示意搜检大观园此举有针对林之嫌，所以才会有搜出林与宝玉旧年的诗书手帕之事，但凤姐何等精明之人，搬出个老太太就敷衍过去了~~所以凤姐和贾母是不会对林存有坏心，但王夫人不喜林应该是毋庸质疑的了~~

作者: 无名13 时间: 2005-4-3 15:00

搜的是丫头，实质是什么？请仔细研究后再判断。

作者: 花影吹笙 时间: 2005-4-3 15:06

如同我前一帖所说，实质是王夫人不喜林，甚至担心自己的儿子会与林有什么瓜葛，所以索性来个了断，但这个是王夫人的意思，和贾母无关。贾母虽然精明，但多年已经不管事了。而贾府虽然名义上是凤姐主事，但真正的幕后操作者还是王夫人，说得形象点，凤姐就是王夫人的手，所以凤姐才有大发怨言的时候“太太今天把陈芝麻烂谷子的事都搬出来问我”~~

作者: 无名13 时间: 2005-4-3 15:08

当然，王夫人此举有针对林之意，所以才会有搜出林与宝玉旧年的诗书手帕之事，但凤姐何等精明之人，搬出个老太太就敷衍过去了~~所以凤姐和贾母是不会对林存有坏心，但王夫人不喜林应该是毋庸质疑的了~~

这是两个主子之间的事情，必然不能撕破了脸面，但如果不是针对林，何必要有这么一出呢，根本搜都不用搜了，说王夫人针对林，那么林如果真有老太太保，王夫人会用这么明目的手段吗？这样虽然打击了林，自己能在老太太面前得到好处吗？

作者: 无名13 时间: 2005-4-3 15:10

说到真正主持的是王夫人，贾母老眼昏花，那么为什么宝贝儿子要鸳鸯，却不给呢？因为她要保证自己的势力。

作者: 花影吹笙 时间: 2005-4-3 15:15

什么叫明目张胆的手段？连贾府自己的姑娘都被搜了，怎么还能说是针对林？这个针对林只是王夫人心中的想法，她会明明白白的表现出来么？先已经说了，名义上搜的是贾府的丫头仆妇，所以没人有什么可说的，至于实质上是针对林，不过是王夫人暗自打的算盘，可惜凤姐没有按她的意愿行事，反而搬出老太太的话来替两个玉儿打掩护~~

无名不要拿偶以前已经说过的话让偶来再三重复好不？虽然偶想赚帖数，但这样几次三番的说，实在是很累的一件事~~

作者: 无名13 时间: 2005-4-3 15:19

若贾母不是最高领导人，为什么她一死，其亲信，走狗的风姐立刻失势呢，红楼其实是封建社会的缩写，如同一代天子一代臣的道理一样，各个势力互相倾轧，势力小的被排挤，

看红楼如果不用历史唯物主义的观点去看，看到的只是两个男女的爱情悲剧，看不到本质的。

作者: 花影吹笙 时间: 2005-4-3 15:24

晕死，连历史唯物主义都搬出来了~~

算了，这下子彻底没法谈了，结合历史倒还罢了，怎么着也可以随口诹上两句，一提到“主义”，偶就不由得想打瞌睡~~ 遥记大学政治不及格沦落到重修的惨状~~ 晕乎，遁也~~

作者: 无名13 时间: 2005-4-3 15:26

历史唯物主义是用辨证的思想去看待历史。是方法而已，何必害怕？

作者: 无名13 时间: 2005-4-3 16:16

滴翠亭前开战场，谁执牛耳江湖姐姐
胭脂井里辩红楼，我放虫声偶

作者: 水荷 时间: 2005-4-3 19:20

QUOTE:

原帖由无名13于2005-04-03, 16:16:49发表
滴翠亭前开战场，谁执牛耳江湖姐姐
胭脂井里辩红楼，我放虫声偶

无名哥哥,这一联我倒有一对:

滴翠亭前开战场，谁执牛耳 [人在江湖]
文渊阁上著真名，我是马甲 [水荷]

作者: 花影吹笙 时间: 2005-4-3 19:40

反正已经成了灌水帖子了,不妨来灌灌~~

滴翠亭前开战场，谁执牛耳　[人在江湖]
红楼梦里论唯物，尔乃蛮夷 (哈哈哈哈)

本来是"红楼梦里谈主义"的,好象错了格律~~没有别的意思,纯为对仗而对~~

作者: 人在江湖 时间: 2005-4-3 20:54

QUOTE:

原帖由花影吹笙于2005-04-03, 19:40:47发表
反正已经成了灌水帖子了,不妨来灌灌~~

滴翠亭前开战场，谁执牛耳　[人在江湖]
红楼梦里论唯物，尔乃蛮夷  (哈哈哈哈)

本来是"红楼梦里谈主义"的,好象错了格律~~没有别的意思,纯为对仗而对~~

滴翠亭前开战场，谁执牛耳
红楼梦里论唯物，你是猪头

这样好像要工整一点点滴说~~~

作者: 花影吹笙 时间: 2005-4-3 20:56

还是江湖姐姐的绝妙~~绝倒矣~~

作者: 立雪宝琴 时间: 2005-4-3 20:57

没想到这有人喜欢讨论红楼？

这以前我几乎是没来过，不过红楼我倒是熟的不能再熟，以后如果有人在这论红楼，记得拉我来看看哟

绝倒！

作者: 晨山尚书 时间: 2005-4-3 21:00

江湖太弓虽了,绝妙,还引来逍遥女侠了,呵呵,期待新娘子的佳作....

作者: 立雪宝琴 时间: 2005-4-3 21:03

QUOTE:

原帖由虚影于2005-04-03, 21:00:55发表
江湖太弓虽了,绝妙,还引来逍遥女侠了,呵呵,期待新娘子的佳作....

佳作？

可怜的13已经成猪头了，我哪还忍心再下刀子呢

作者: 无名13 时间: 2005-4-3 21:10

强烈抗议，把我的论沐猴而冠的猴子是母猴的帖子转水库的野蛮行为。

作者: 无名13 时间: 2005-4-3 21:15

http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=50410

偶都当了猪头了，某些人当当母猴偶才心理平衡。

作者: 雷动于九天之上 时间: 2005-4-4 13:27

真正对宝玉婚事起决定性作用的，还是王夫人。贾母，元春都有一票决定权，但这两个人的影响力都不直接，甚至可能被王夫人利用来support自己的决定。这样看来，多愁多病，顾影自怜的黛玉肯定斗不过八面玲珑，左右逢源的宝钗。争宠是一场战斗，要无所不用其极，让无耻更无耻，让卑鄙更卑鄙，象黛玉这种一抔净土掩风流的怎么能行呢？贾母因为女儿的原因，可能在情感上倒向黛玉多一点儿，但这只是黛玉如愿以偿的必要不充分条件，还不足以一锤定音。

凤姐属于“见了东家就烧香，见了佃户就放枪”那一类的，对于王夫人的决定肯定不会有异议。至于袭人，我看她还没强势到能左右宝玉的婚事的份上。再说，要是无心计的黛玉嫁给宝玉，袭人估计还能分一杯羹；要是碰上宝钗这等狠辣角色，她袭人可要靠边站了。

作者: 雷动于九天之上 时间: 2005-4-4 13:35

13少，只要你的对手是花生，我都无原则地支持你！

作者: 人在江湖 时间: 2005-4-4 17:48

QUOTE:

原帖由雷动于九天之上于2005-04-04, 13:35:06发表
13少，只要你的对手是花生，我都无原则地支持你！

如果偶无原则滴支持花花涅~~~~

雷九哥哥~~说话要三思ING~~~~

作者: 廖化将军 时间: 2005-4-4 18:22

13采用了把人心的复杂程度最大化的立场来看红楼，接近阶级斗争说。
对于文艺空框来说，一部成熟的作品让不同人看了产生不同观感是好事。
但是象老毛那样从爱情、家庭、沾边沾点宫闱的生活长剧中看出阶级斗争来，其实已近魔道。
毕竟曹雪芹的生活实践履历放在那里，他喜欢在文中埋机关，但他能有那么深的对阶级矛盾的认识么？

作者: 廖化将军 时间: 2005-4-4 18:23

QUOTE:

原帖由无名13于2005-04-03, 21:10:53发表
强烈抗议，把我的论沐猴而冠的猴子是母猴的帖子转水库的野蛮行为。

那个母猴不去水区，似乎只能去我思~

作者: 晨山尚书 时间: 2005-4-4 18:25

强烈建议你们把萝卜群中的精彩争辩贴出来看.

作者: 廖化将军 时间: 2005-4-4 18:31

以前光子拿罗卜群的玩笑话断章取义的帖出来，产生很坏的影响，现有规定，不准帖罗卜群聊天记录了。

作者: 南宫如水 时间: 2005-4-4 18:53

QUOTE:

原帖由无名13于2005-04-03, 14:20:11发表
若真宠林，风姐搜查大观圆时，如何敢搜查林而不敢搜查薛？

自家人当然好搜，有出丑也传不出去啊。

作者: 鲍伯 . 迪伦 时间: 2005-4-5 05:50

能够决定宝玉婚姻的人，只有两个: 贾母和王夫人。不过贾母年事已高，只享受退休生活，少出来办事，事实上亦只有王夫人了。无名所说的几个人，大多都没有决策权。

风姐虽然处理家务，但说到何人娶何亲，她是不能够有甚么异议，例如贾赦要鸳鸯，邢夫人一把脸放下来，风姐也不敢再强词，甚至不向贾母通报。

袭人不过是个丫头，更没有资格，反之，她却是王夫人的一只棋子，或是一个探子。袭人向王夫人说些劝宝玉的说话，是给王夫人看的个人表演；通风怡红院里的玩话，是逼走晴雯的把戏。袭人不过是为了自己，而王夫人也正好利用她。

元春长居深宫，不可能有甚么决定。而她给宝钗的礼物最大份，都是因为甚么"金玉良缘"，元春的确是比较支持宝钗，但本著儿女之事自有父母解决的前题下，也看不到她能左右甚么。

至于抄园子，偶不觉得和婚姻有甚么关系。她不抄宝钗的住处，原因之一，可能是怕春囊来自宝钗的丫头，也怕从宝钗那里搜出甚么怪东西来，那么面脸扫地的当然是王夫人，也将会带累风姐本身。岱玉是长住贾家，早就成了贾府中人，但宝钗有自己的家，不过是当渡假酒店搬住著，所以不抄亲戚家这个理由堂而皇之，当然不会有谁反对。更何况，王夫人暂时被人拿著管家不善的证据，抄园是做戏给人看，当然是谁家都要搜；再，就是王夫人查察二玉的动静。不过无名说特意针对岱玉，却又看不出来，应该说成是查找二玉证据。

抄园背后的义意很多，不过跟宝玉的婚姻就没甚么关系，除了清除他身边的不服管理之人。抄园的另一目的，是王夫人确立威信，要压倒贾母这个精神领袖，和其它牛鬼蛇神。园里除了宝钗和探春是自己人(所以风姐也就顺势不搜探春的屋子)，宝玉是儿子不算外，岱玉是贾母的人，惜春是宁府的，迎春是邢夫人那边的，李纨自己一家，那个出事都伤不了她，有的她甚至盼望著快点出事。晴雯那一句"你是太太派来的，我还是老太太派来的"，自然刺伤王夫人，于是第二天火红火绿的将晴雯扫地出门，还连带踢贾母指派来的芳官出局。当然这是题外话了。

作者: 廖化将军 时间: 2005-4-5 06:39

贾母偏林MM无疑。林MM拥有的丫头是极少的几个高等丫头。
注意下什么人拥有什么丫头就理解了。
从其他一些琐事看，贾母是很重视搞平衡的，比如小礼物的分派，这些事情就讲平衡。同时也符合爆发户贵族人家渴望成为真正贵族最重要的一个“礼”字
但是给林MM的丫头，此事从一开始就是破坏这种平衡和“礼”学的。
倒过来看，如果是林MM主动索取这样一个丫头，会落得什么评语？僭越失礼，对吧？
那么贾母给林MM这个丫头是否属于失礼呢？
综观全书，毫无刻画贾母粗鄙无文之意。那么此举属于刻意给林MM期许预订下一个名分和身份了。

作者: 廖化将军 时间: 2005-4-5 06:48

抄园是扫黄行动，无可厚非。主要是看被抄被搜者的反映。
这更应该是一次威慑行动。而未必是以搜出罪证抓拿真凶为目的。
西厢也是黄书。性质不比春宫图荷包好多少。
最有嫌疑搞这个的是薛蟠。他MM的嫌疑也大。
贾母早说了，哪只猫不沾腥。
宝玉玩这些，扔的满地都是也不稀罕。
主要是要求MM们要洁身自好，男人可以玩这个，MM不能在婚前因为男人玩这个就学着也玩。这个是指小姐们。
丫头则另外算，丫头是可以玩的，例在花袭人。但是丫头不能传播。
所谓造黄、传黄、看黄。3件事。
男人统统可以做。
看黄是小姐不行，丫头可以。
传黄是所以女人都不准。
造黄嘛，这个难说了。

作者: 雷动于九天之上 时间: 2005-4-5 12:31

QUOTE:

原帖由鲍伯 . 迪伦于2005-04-05, 5:50:12发表
能够决定宝玉婚姻的人，只有两个: 贾母和王夫人。不过贾母年事已高，只享受退休生活，少出来办事，事实上亦只有王夫人了。无名所说的几个人，大多都没有决策权。

风姐虽然处理家务，但说到何人娶何亲，她是不能够有甚么异议，例如贾赦要鸳鸯，邢夫人一把脸放下来，风姐也不敢再强词，甚至不向贾母通报。

袭人不过是个丫头，更没有资格，反之，她却是王夫人的一只棋子，或是一个探子。袭人向王夫人说些劝宝玉的说话，是给王夫人看的个人表演；通风怡红院里的玩话，是逼走晴雯的把戏。袭人不过是为了自己，而王夫人也正好利用她。

元春长居深宫，不可能有甚么决定。而她给宝钗的礼物最大份，都是因为甚么"金玉良缘"，元春的确是比较支持宝钗，但本著儿女之事自有父母解决的前题下，也看不到她能左右甚么。

至于抄园子，偶不觉得和婚姻有甚么关系。她不抄宝钗的住处，原因之一，可能是怕春囊来自宝钗的丫头，也怕从宝钗那里搜出甚么怪东西来，那么面脸扫地的当然是王夫人，也将会带累风姐本身。岱玉是长住贾家，早就成了贾府中人，但宝钗有自己的家，不过是当渡假酒店搬住著，所以不抄亲戚家这个理由堂而皇之，当然不会有谁反对。更何况，王夫人暂时被人拿著管家不善的证据，抄园是做戏给人看，当然是谁家都要搜；再，就是王夫人查察二玉的动静。不过无名说特意针对岱玉，却又看不出来，应该说成是查找二玉证据。

抄园背后的义意很多，不过跟宝玉的婚姻就没甚么关系，除了清除他身边的不服管理之人。抄园的另一目的，是王夫人确立威信，要压倒贾母这个精神领袖，和其它牛鬼蛇神。园里除了宝钗和探春是自己人(所以风姐也就顺势不搜探春的屋子)，宝玉是儿子不算外，岱玉是贾母的人，惜春是宁府的，迎春是邢夫人那边的，李纨自己一家，那个出事都伤不了她，有的她甚至盼望著快点出事。晴雯那一句"你是太太派来的，我还是老太太派来的"，自然刺伤王夫人，于是第二天火红火绿的将晴雯扫地出门，还连带踢贾母指派来的芳官出局。当然这是题外话了。

贾母就像天皇，是名义上的最高领袖，实际上内务还是王夫人掌握实权。但是，到底贾母和王夫人谁是NO.1，在下人里面还有些不明。抄园子事件，实际上是王夫人打着扫黄打非的幌子进行的排除异己的一次行动。所以抄谁不抄谁，即便抄，要抄到一个什么程度，都很微妙，对于负责人的要求也很高。凤姐当然是不二人选，但即便是她，事后都大叹这个差事难办啊。

涤纶的这个帖说得好啊，顺便灌水一大杯。

作者: 益德张 时间: 2005-4-5 13:32

凤姐在这个事情上是见风使舵吧，虽说偏林

作者: 气流 时间: 2005-4-6 07:39

QUOTE:

原帖由无名13于2005-04-03, 14:48:16发表
江湖姐姐的解释牵强了，从文中字面意思是如此，其实不过是托词，

宝玉无心计，她所以敢搜查。惜春是宁府人，却与尤氏不睦，等于无势，她敢搜查，迎春胆小，她敢搜查，李纨长于她，她依旧敢搜查，探春胆色，却是庶出，她也要搜查。

宝，林两人同是外姓，为何搜所谓爱使小性的林，而不搜守拙低调的宝？

薛某某不住在园子里啊，怎么搜？

作者: 人在江湖 时间: 2005-4-6 20:11

QUOTE:

原帖由气流于2005-04-06, 7:39:20发表

QUOTE:

薛某某不住在园子里啊，怎么搜？

小气哥哥表理他~~ 整个一"前出师表"

作者: 王乙同 时间: 2006-3-14 22:27

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