标题: 关于黛玉的婚姻之二及妻妾制度 [打印本页]
作者:
贺兰拍马 时间: 2005-4-2 14:47
先引用下花仙子MM的问题：
贾母不是受元春的意诣才定下宝玉跟宝钗的婚姻的么?
如果在没下诣之前,贾母一直有意让黛玉嫁给宝玉的,古时不是一男有三房六妾的么?两个一起嫁了宝玉不是省事多了,为虾米要搅出这么多事情来呢?不过,如果曹雪芹这样写的话,这本书是不是会没看头了?失了意义?
--------------------------------------------------------------------
简单说说我的看法：
一、元春的意旨对于宝玉和宝钗成婚自然是一个非常重要的因素，可说具有决定性作用。元春喜钗厌黛，早在端午发赏期间就已很明显，然而在最初省亲时，元春赞的是钗黛两个。有研究者认为，元春居于深宫，对钗黛之事不甚了了，除了省亲时有直接接触外，其余应该是从眷属进宫探望时听来的。那么眷属中谁有资格进宫，谁会拥钗？很明显应是王夫人。我是同意这一说法的。王夫人并不象书中表面所写“宽厚仁慈”，实际上平庸恶毒，既不象凤姐探春那样有理家的才能，而且特别在对下人上手段狠辣也令人惊惧，我想这一点不需赘言了吧。
我在关于黛玉的年龄和婚姻一帖中已经讲过，贾母是喜欢黛玉的。其实不只是黛玉，应该说老太太从感情上真心喜爱的是聪明美丽或是天真活泼的女孩子，主子小姐中如凤姐、黛玉、湘云、宝琴、后来的喜鸾四姐儿（可参见七十一回），丫头中如鸳鸯晴雯。——不要跟我说凤姐哪里天真了，她的美丽聪明机警是公认的，同理，鸳鸯行事聪明大方，与稳重和平的宝钗袭人不是一路——然而，从另一方面说，贾母在理智上欣赏的是稳重和平的女子如宝钗袭人。几十年官宦大家的经历，使精明能干的老太太清楚的认识到，喜爱与选孙媳妇不能真正划上等号。她曾一见宝琴就想说给宝玉，从一方面来讲，是因为出于自身的喜好，我认为从另一方面讲，也有考虑政治联姻的因素。老太太是疼宝玉和黛玉的，但经过长期的考证，她心底里也许认为黛玉的个性对于整个家族来说，不是孙媳妇的最好人选。但是否选宝钗，我认为她也不是很赞成。老太太自然清楚宝黛性格投合，而宝琴既有黛玉的优点，美丽聪明惹人喜爱，又比其多了一份政治联姻的因素，比起宝钗，自然是更好的人选。因此从宝琴这一事上可见，贾母喜欢黛玉，但不见得会考虑把她嫁给宝玉。
现在回到王夫人的问题上，跟贾母不同，王夫人对于美丽聪明天真活泼的女孩子可说不仅不喜爱甚至深恶痛绝，对于小姐们她自然不会也不敢怎样，凤姐宝琴是自家人，更不相干，但对于丫头，她的态度一看便知。有位朋友曾在文中形容她是“中年僵尸”，此话虽好笑，却不为过。虽然王夫人不能对小姐们怎样，但在宝玉娶亲的问题上，她一方面积极排斥性格不合的黛玉，另一方面也积极为自己人（薛姨妈宝钗）谋取利益。元春是聪明人，只消王夫人一两次暗示，就会“明白”关于宝玉的妻子人选，黛玉无论从政治因素还是性格因素考虑，都不如宝钗合适。元春和老太太不同，她对黛玉和宝钗没有长期接触产生的感情，因此不至于举棋不定。由于她的皇家身份，在宝玉的婚事上可说一锤定音。
二、关于薛妻林妾的问题，在别处我也见人问过，其实这等于是在说笑话，呵呵~
首先，严格的说来，古代婚姻制度不是“三妻四妾、一夫多妻制”，而是“一夫一妻多妾制”。妾在家庭中的地位是极其卑下的，是妻子的代孕工具和服侍丈夫及孩子的所谓助手，即使皇家也是如此，皇后的地位至高无上。——即使很多皇帝有宠妃，在礼法上她们仍然不得不坐在下首，仍然得向皇后叩拜问安——说起来妾是半个主子，其实也就是说，是半个奴才。什么叫奴才？任主子打骂责罚甚至杀死，没有自由的~古代礼法不仅在衣着言行上对妾有种种严格规定，而且甚至不把妾当人看。古代打杀妾侍的情况比比皆是，丈夫与嫡妻却很少因此而负起法律责任，妾所生子女甚至不能上告申诉生母冤情，这一条几乎在每朝的律法中都有提及。更何况所有子女无论出身，均需尊嫡母为母，而妾只是奴才，比婢仆好不了多少（甚至更糟）。古代有奴仆和良民之分，一般的佃户其实不是奴仆，属于良民，但有佃户因为种种原因转化为奴仆的，这里不多说。
看红楼梦就知道，妾都是些什么人出身？丫头，或是外头从人口贩子那里买进来的。一般身份的良民，也不愿意去做妾！更何况是大家小姐！要提一下，续弦和妾是完全不同的概念，续弦仍是妻子。红楼梦里有称尤二姐是二奶奶的，那有奴仆拍马P和贾琏宠爱的因素在里头，其实尤仍是妾，她的出身虽不是丫头穷人，但结果是一样的。
另外有一种“兼桃”的情况，主要由于男子死后无子无兄弟，那么由族兄弟或堂表兄弟一类，娶两个妻子，地位不分大小，都不是妾，一个是替自己娶的，一个是替这位死掉的兄弟娶的。日后生的子女仍分属两家所有。不过这种情况比较少见。
再说一句，妻子是娶来的，而妾是纳，这用词上就可知地位不同了：）所以从封建制度和礼法上讲，黛玉身为大家小姐，绝对不可能以妾的身份与宝钗共事一夫，而贾母等作为封建家庭的领导人物，也决不可能做出这等荒谬的决定！
其次，从宝玉对待黛玉的真心来讲，他的爱情比一般男子更甚，决不会容忍黛玉受委屈。他只想娶黛玉为妻，不可能同意其他的做法——虽然他同意不同意对结果而言没什么关系。这一点就不多讨论了。
另外还要提两点。
第一，我见过有文章以黛玉认薛姨妈为母以及喝茶时黛玉宝钗分了一杯，便认为黛玉自认妾的身份，也很可笑。这最多只能说明黛玉与宝钗后来的亲厚罢了。红楼研究的问题，我认为更多的应该注重人物性格、书中伏笔以及当时政治历史文化背景结合的分析，而不该无端猜测。
第二，另有人主张说真正的结局中，黛玉应该是嫁给北静王为妾，很快抑郁而终，导致宝玉悲愤出家。在这里我不讨论其真实性，仅就妻妾制度而言，有一定可能。北静王贵为皇弟，与贾家大不相同，即使黛玉是大家小姐，也是有可能的事，这正如皇帝选妃多从八旗女儿贵戚亲友中选择一样。
作者:
马岱 时间: 2005-4-2 15:14
同意楼主观点，薛妻林妾是不存在其可能的。
最近看汉武大帝特别有感触，在婚姻问题上女人的影响力是要高于男人的，表面上看黛玉与宝玉是姑表之亲，宝钗与宝玉是姨表之亲，两者比较前者更亲。实际上顶用的还是后一层关系，除非贾母一锤定音，否则黛玉就输定了。
作者:
益德张 时间: 2005-4-2 15:35
黛玉自己也说她不是正经主子的。
作者:
花影吹笙 时间: 2005-4-3 11:49
居然没有看到这个，还在竹姐姐的那个帖子里说了半天~~汗~~
至于楼上所说的“黛玉自己也说她不是正经主子的”，看来是没有分析到当时的具体语境。且不说黛玉说的是气话，就说她当时说的是“不是贾府”的正经主子，也是因为她是林家的主子，虽然林家现如今虽没有什么人了，但林如海既然能取到贾敏，其身份亦不可小觑，家世肯定也是不凡的，不然仅仅凭一己之力，如何能娶到公侯家的小姐？林如海虽已殁，但林家的宗族势力还是存在的，怎么黛玉毕竟也算是个官府小姐吧？
我自己私底下认为，其实论起家族地位高低来，薛还是要输给林一筹的。薛家是商家、林家是官家，在那个年代，官家的地位还是要高于商家的~~
作者:
贺兰拍马 时间: 2005-4-3 12:21
但林如海既然能取到贾敏，其身份亦不可小觑，家世肯定也是不凡的，
----------------------------------------------------------------
红楼里说的很清楚，林家祖上也是袭爵的，到林如海从科举出身，钦点探花啊：）
林家虽然也是官宦世家，家里头已经没啥人了，薛贾史王世代政治联姻，势力极大，并没把林家算在里头啊~再说皇商也不能作一般的商家看
另“不是正经主子”一句，同意花影MM，黛玉说的是气话，而且主要是指她是亲戚寄居身份，和妾侍丫头有天壤之别~
作者:
花影吹笙 时间: 2005-4-3 12:46
原帖由贺兰拍马于2005-04-03, 12:21:26发表
林家虽然也是官宦世家，家里头已经没啥人了，薛贾史王世代政治联姻，势力极大，并没把林家算在里头啊~再说皇商也不能作一般的商家看
林家没啥人应该说的是黛玉的近亲没什么人的，但宗族势力应该还是存在的。
至于皇商，如果薛家不是皇商的话，恐怕就更没资格和林在家族上一争高下了。我所以为的，是估计在当时人的心目中，正正经经的官府之家还是应该比世代经商的商家的地位要高一些的。不过就势力而言还是薛家可能要大一点。
作者:
人在江湖 时间: 2005-4-3 13:31
贺兰姐姐写滴真好,顶一个先.
我一听到二美同娶的说法就觉得好笑,我们平时看伪劣古装电视小说的看多了,几乎不知道真正的古代中妾室的地位.这个可以去找一下招福姐姐的贴子看,在炎黄.
不管林家败落成什么样子,黛玉毕竟是贾府的亲戚,贾母是不可能让她嫁为妾室,即使是嫁自己的孙子也不可能.
不过如果对方是王室则不同,这个是有等级的原因在里面的.
皇帝>其他王室成员>官员>平民
比如说元春为妃,是官员女上攀皇帝,虽为侧室而荣,但元春就不可能嫁给薜蟠做妾.
另外,从薛蟠娶亲,就看的出,虽然皇商有权势,但社会地位并不能比得上世代公侯的人家.薛家的长子,娶来娶去却娶了个"桂花夏家",当然,和薛蟠本人名声不好,真正官宦人家不愿把小姐嫁给他可能有关系,但如果皇商地位高,低一点级别的官员人家还是会攀亲的.这里面的微妙之处,只能体会了.
作者:
花影吹笙 时间: 2005-4-3 13:39
江湖姐姐所言即是，在古典小说又看到姐姐的身影了~~感动ING~~
实在是想看看别人对红楼的评论，可古典总是缺了这一块，只有去天涯看红楼帖子，今天这个遗憾终于可以弥补了~~
作者:
花仙子 时间: 2005-4-4 11:20
賀姐姐的回答真是讓偶心服口服了
惊見:糊姐姐又換回原來的簽名了,而且還是繁體字的
重回古典真是一大快事啊
作者:
雷动于九天之上 时间: 2005-4-4 12:49
尤二姐在进入贾府之前，和宋江纳阎婆惜一样，应该属于外宅。因为下人溜须拍马，称尤二姐为“二奶奶”，这个称呼被简化成“二奶”，作为外室的通俗叫法，流传至今（后一句胡说八道，博大家一笑尔）。
黛玉当侧室，确实不大可能。别说从身份，单是宝玉的感情上可能就不能接受。但娶双妻，应该是可以的，只不过一个称聘某氏，一个称配某氏。从称呼看来，前者地位要好一些，不知道这是不是也包含在所谓的兼桃里面。在胳膊扭不过大腿的前提下，让黛玉当个配某氏也勉强可以罢，多给她点儿实惠就行了呗。
作者:
花影吹笙 时间: 2005-4-4 16:36
原帖由雷动于九天之上于发帖时间 2005-04-04, 12:49:23发表
在胳膊扭不过大腿的前提下，让黛玉当个配某氏也勉强可以罢，多给她点儿实惠就行了呗。
可黛玉会接受吗？你自己不也说质本洁来还洁去~~难道还真的来段“不是东风压倒西风，便是西风压倒东风”的耍猴儿戏？
不管怎样，偶都要不放过一切机会的BS你 手下败酱，一边哭鼻子去吧~~
作者:
小菠萝 时间: 2005-4-4 17:51
原帖由雷动于九天之上于2005-04-04, 12:49:23发表
尤二姐在进入贾府之前，和宋江纳阎婆惜一样，应该属于外宅。因为下人溜须拍马，称尤二姐为“二奶奶”，这个称呼被简化成“二奶”，作为外室的通俗叫法，流传至今（后一句胡说八道，博大家一笑尔）。
哦，终于知道了“二奶”就是二奶奶的简称，长见识了。
作者:
人在江湖 时间: 2005-4-4 17:52
所谓娶两位平妻只是一种幻想~~如果曹雪芹这样写~~那他就不是曹雪芹而是琼瑶~~~红楼梦也改名叫虾仁碧云天之类的算了~~
晕~~一想起碧云天偶就要吐~~哇~~哇~~哇
作者:
廖化将军 时间: 2005-4-4 18:15
黛玉嫁给北静王为妾，很快抑郁而终，导致宝玉悲愤出家。
这个不错，比气死好。
北静送手上的佛珠给人，这个是雍正的作风呀。
作者:
夏侯征西 时间: 2005-4-5 13:40
在正妻和妾之间还多一个侧妻。古代也有一次娶姐妹两个的，比如三国时的孙坚
关键是宝，林二人真的难分高下，即使当侧妻也是委屈。
作者:
廖化将军 时间: 2005-4-5 13:48
鹅黄，女英。先例古训还是有滴。
姨娘能干，太太懦弱的例子也不少。
作者:
贺兰拍马 时间: 2005-4-5 16:26
鹅黄，女英。先例古训还是有滴。
姨娘能干，太太懦弱的例子也不少。
--------------------------------------------------
第一个例子年代太久远，呵呵，清代除极少数的兼桃，在唯一的正妻之外基本都是纳妾
至于第二个例子，那只是能干不能干的问题，确有可能东风压倒了西风没错，但在礼法上，比如平时的穿着行为上，过年过节的立规矩上，仍然要（至少在表面上要）以嫡妻为尊~
作者:
phoenixdaizy 时间: 2005-4-12 08:25
原帖由马岱于2005-04-02, 15:14:23发表
同意楼主观点，薛妻林妾是不存在其可能的。
最近看汉武大帝特别有感触，在婚姻问题上女人的影响力是要高于男人的，表面上看黛玉与宝玉是姑表之亲，宝钗与宝玉是姨表之亲，两者比较前者更亲。实际上顶用的还是后一层关系，除非贾母一锤定音，否则黛玉就输定了。
古代也曾有同娶2妻的。哈哈.~一般多见于姐妹.
作者:
金刚捣锤 时间: 2005-4-28 12:44
一个古典版,说红楼的贴子太少了. 为何大家只关心三国水浒呢.
我提一个建议,就是在讨论红楼的时候,先提把什么作为前提来论. 我是很不喜欢高先生的续书的,违背了很多作者本意不说,很多描写也大失水准. 所以, 一般以八十回本为论.以后的结局,也只能由大家去猜了.
电视连续剧取了折衷方案, 衔接的还是不错的.
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |