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标题: 中国的世俗化：“壮士”的跳下去和“蜗牛”的爬上来 [打印本页]

作者: 修罗破天 时间: 2005-3-26 19:00

中国思维网 www.chinathink.net 2005年3月26日阅读数： 503 源作者:标本虫

——评上海删除《狼牙山五壮士》课文

最近日本对中国的态度，以外交语言来说，叫“强硬”，用草民的话说，叫“猖狂”，比如小泉及其内阁成员对参拜靖国神社的顽固、钓鱼岛纷争、东海资源纷争、李贼登辉访日、修改《日美安保条约》声言染指台海等等等等，种种切切，无不在挑衅中国的国家利益与民族尊严。“子系中山狼，得志便猖狂”，日本的“得志”，源于其对美国遏制中国战略的亦步亦趋，在世界超级霸权卵翼下军事实力的日益膨胀，还源于其在国际政治舞台上可能会取得的“重大突破”，就是日前联合国秘书长安南大人关于日本可能要进安理会的预备金“支票”。

日本人很聪明也很现实，他们知道其身在中国这个亚洲大国身旁的政治、经济、资源等诸多方面，有不可避免的利益冲突，参加八国联军、两次大规模侵略战争，都充分表明了这个国家在从中国手中争夺利益时的贪婪、残暴、毫无人性。而中华民族在反抗外来侵略的战争中，牺牲最惨重，唤起民族精神最充分的，也莫过于抗日战争。

时代过去了不短的岁月，二战后特别是当代“和平与发展成为主流”的时候，日本人其骨子里的大和民族“优越”感，特别是对亚洲其他民族的那种轻视与不屑，时有在一副文质彬彬的假面下露出。而对强权之威压表面上的唯唯诺诺，内心的极端复仇的扭曲心态，也时有在美国奴才外套的衣角闪现出来。我们更应该注意的是，日本人是很讲究精神传承的，特别是其世代传递下来的“武士道”精神，日本人无时不刻在精心呵护着，最典型的，莫过于“靖国神社”问题。

记得一位据称留学日本多年的精英在凤凰电视讲解过，日本人如此执著到近乎疯狂地参拜“靖国神社”的精神底蕴，源于“武士道”对战死的军人（武士）的无原则的崇拜，如果这些战死的亡魂不进入“神社”，就等于是“犬死”，意为“像狗那样死掉”的一样。所以，无论包括中条英机这些头等战犯在内的军国主义刽子手及其帮凶、炮灰们，在历次侵华战争中犯下了何等的滔天罪行，在“武士道”看来，都是“英勇献身”必须崇拜的。这种信条，在日本、特别是日本的政客、教育界毫不动摇地坚持着，没有丝毫的“与时俱进”，没有日本人会认为“出于与时代接轨考虑”要动一动这样的信念。

与此同时，日本在教育下一代方面，也是费尽心机，极力淡化、美化侵略、屠杀亚洲人民、中国人民的罪行，特别是对在中国犯下的滔天罪行，如南京大屠杀，731部队、细菌战、劳工、慰安妇等等罪证的开脱，也是意在让其下一代记住，日本当年“进入”中国，是做“好事”，是“大东亚共荣”。日本新历史教科书编撰会送审的《新历史教科书》却大肆美化日本侵略战争，歪曲侵华历史，宣传中日历次战争责任都在中国，大肆煽动对中国的仇恨。日本人不但不愿意自己忏悔，还特别反感受害者的追问与控诉，日本外相町村信孝日前声称，将要求中国改善反日历史教育。日本传媒也发表评论，无端指责中国推行的爱国主义教育是“反日教育”。

一方面，日本向自己的下一代美化侵略，灌输“武士道”精神，又指望中国的教育令中国的下一代忘掉历史，淡化国恨家仇，简直霸道的很，无耻的很。从根本上说，日本人的内外表现，正是其无法摆脱历史，坚持侵略本性，并且要将其作为精神财富世代传承下去的真实写照，“武士道”们知道，即便二战他们输了，但“武士道”精神不能输掉。

作为受害者的中国呢，我们的文化精英、教育精英们却要与时代“接轨”了，接什么“轨”呢，就是反映中华儿女在抗日岁月，八路军五个普通战士在日本侵略者军队面前，浴血奋战，视死如归，战至最后一枪一弹，在前有追兵，后临绝壁的选择面前，纵身跳下悬崖的惊天地泣鬼神的壮举的课文《狼牙山五壮士》，据说因为“新时期有了新英雄，革命英雄主义应该转化形式”而“在新的上海市二期课改语文教材中，《狼牙山五壮士》被正式删除。”（《新京报》）。

“前天，上海市教材编写组主编徐根荣告诉记者，除了上海市的新语文教材，目前人民教育出版社出版的语文新课本也删除了《狼牙山五壮士》的内容。”、“‘同样，把《狼牙山五壮士》从新课本中删除也是现代社会的需要。’徐根荣说，现在社会以多元化为主，学生们需要更多更新鲜以及种类丰富的知识，过去单一以革命战争题材为主的文章结构就与学生们的思想脱节。”、“另外，《狼牙山五壮士》所反映的时代与现代社会从时间上来说也有差距，学生从小的生活环境与那时相比发生了很大变化，这些文章也越来越难勾起年轻老师们的共鸣，再用这些战争题材的课文教育学生，‘教’与‘学’的作用都不会很大。”（《新京报》）

草民认为，这位徐大主编的一番说辞，正是当代主流文化精英们思想的真实写照，绕来绕去，无非是说《狼牙山五壮士》“过时了”，成“古董”了，“不合时宜”了，不能够代表“先进文化”了。现在，是精英们所谓的“多元化”时代了，什么是多元化呢，放眼望去，无非是拜金主义、个性反叛、新老自由主义、享乐主义，实用主义、民族虚无主义的泛滥，文化表现形态无非是帝王将相、才子佳人、姥爷少爷小姐太太、鸳鸯蝴蝶、花前月下、三角四角“爱情”、乱交滥交、武林侠客，黑道白道、哼哼唧唧，连抗战年代就闻名于上海滩，混迹于文化汉奸当中的女文人张某某，也被捧成了文坛的“偶像级”红人，草民不理解的是，这些正在走红的“先进文化”们，有的不是比《狼牙山五壮士》更加“古董”么，全赖裹着金箔的“多元化”这根搅屎棍，让他们翻滚得如此艳丽。

徐大主编还举出了“新时代的英雄主义”的范例，“现在和平时期，有杨利伟，有桑兰，甚至还有刘翔。在新时期，他们用新的方式付出，这些方式很贴近生活，与孩子们的环境接近。”，拿杨利伟，桑兰，刘翔们来堵住别人的嘴，显得愈发心虚和无聊，狼牙山五壮士所代表的在民族危亡中宁死不屈、大义凛然、血战到底的精神，与杨利伟，桑兰，刘翔们代表的为国争光的奋斗精神，是不可偏废的两个方面，是并行不悖的，还有传承关联的，杨利伟，桑兰，刘翔们的成功与花环，正是建立在狼牙山五壮士的无畏献身之上的。

古来常说，好事要“流芳千古”，坏事要“遗臭万年”，这“流芳”与“遗臭”，正是在代代相传的教育、文化氛围中潜移默化，点滴授受的。《狼牙山五壮士》要表达的是一段刻骨铭心的民族灾难，以及在这场灾难中无私无畏的不屈抗争的崇高精神，徐大主编说“把《狼牙山五壮士》从新课本中删除也是现代社会的需要。”，似乎“现代社会”就不需要反侵略战争的教育与必须的革命英雄主义精神了，中国真的是如此高枕无忧了么，连一种精神的传递的痕迹都无法在中小学生的头脑中立足了么。

不知道是否某种巧合，狼牙山五壮士中的幸存者葛振林老人在昨日辞世，今天的报纸上就出现了这则戳人心扉的新闻，我们希望老人所代表的精神长存，文化教育精英们却急不可耐地想抹去那点痕迹。更加值得注意的是，不久以前，日本外相町村信孝日还叫嚷将要求中国改善反日历史教育，文化教育精英们的决定的时刻的公布竟然如此乖巧。

日本人世世代代不依不饶地向他们的后代灌输“大和民族优越”感、“武士道”崇拜，把参拜“靖国神社”的传统坚持不懈，要的就是一种精神。而《狼牙山五壮士》的被删除，要的是抹去一种精神，我们扪心自问，谁想在日本人面前输掉精神？

另外，记得当年淞沪抗战中，轰动全国的坚守上海四行仓库的八百壮士，在求战不能、求退无路，被困于英租界半年后，指挥者谢晋元将军竟然是死于汉奸汪精卫政权买通的两个士兵之手，不是教训么。

作者: 修罗破天 时间: 2005-3-26 19:08

现在和平时期，有杨利伟，有桑兰，甚至还有刘翔。在新时期，他们用新的方式付出，这些方式很贴近生活，与孩子们的环境接近.

我不认为他们是英雄.就说杨利伟.他之所以上太空.是因为他的身材小.同期宇航员不只他一个.桑兰残在大意上.心虚.

英雄是在遇到无法抵抗的逆境时，仍然能够找到勇气，继续奋斗、坚持到底的人。

　　

作者: superzz_0 时间: 2005-3-26 19:09

这个这个，删除是不对的，但是我也不同意文章的观点

作者: 我自横刀向天笑 时间: 2005-3-26 19:34

去年亚洲杯决赛赛场的观众席上曾打出了这样的横幅“足球世界的，钓鱼岛中国的”，可惜仅十分钟就被人强令收起来了，类似这样的问题似乎不该集中攻击在某个人身上，而应该在某个团体上

作者: 天之日月 时间: 2005-3-26 20:24

现在轩辕也是这样.怕时政贴.人家论坛怎么就可以.这几天在华声在线混.除了反党放人民的黄,赌毒的之外什贴都行.
记得不久前评百强BSS.我是白投一票了.

作者: 吕布貂蝉 时间: 2005-3-26 20:31

轩辕现在对这类帖子是管的严~~~

但是这是没办法的事情~~论坛的生存环境大家都应该了解一点~~

作者: 马岱 时间: 2005-3-26 20:36

QUOTE:

原帖由天之日月于2005-03-26, 20:24:04发表
现在轩辕也是这样.怕时政贴.人家论坛怎么就可以.这几天在华声在线混.除了反党放人民的黄,赌毒的之外什贴都行.
记得不久前评百强BSS.我是白投一票了.

第一、牵涉到定位问题，轩辕的定位就没有时政这一块，多了当然是违规，就象电影院内多开了餐馆，就会有人来管。

第二，有的论坛有背景后台，人家能挺住，咱们小老百姓，说拿下就拿下了。

作者: 天之日月 时间: 2005-3-26 20:41

QUOTE:

原帖由马岱于2005-03-26, 20:36:54发表

QUOTE:

是小老百姓的话.这闹骚我也就不发了.

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-26 20:43

那是没办法的事情，少说几句时政也是好的。

作者: 吕布貂蝉 时间: 2005-3-26 20:54

时政是适合再QQ上谈~~论坛少说几下吧~~

也没什么意思~~

作者: 读书人 时间: 2005-3-26 21:19

想起老舍的茶馆里"莫谈时政"几个字

作者: 关毛 时间: 2005-3-26 22:03

QUOTE:

原帖由修罗破天于2005-03-26, 19:08:59发表
现在和平时期，有杨利伟，有桑兰，甚至还有刘翔。在新时期，他们用新的方式付出，这些方式很贴近生活，与孩子们的环境接近.

我不认为他们是英雄.就说杨利伟.他之所以上太空.是因为他的身材小.同期宇航员不只他一个.桑兰残在大意上.心虚.

英雄是在遇到无法抵抗的逆境时，仍然能够找到勇气，继续奋斗、坚持到底的人。

　　

五壮士献出生命,而他们却一举成名,不同~~~绝对没法比

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-26 22:10

《狼牙山五壮士》这种文章就应该删除。生命是有尊严的，是值得尊重的，无论任何理由都不应该自杀。五壮士打死几百名日军是英雄（我们当时的教科书是这么写的，现在看来不太可能）但自杀结束生命就不应该。
当战俘有什么不对呀，有战斗就有死亡，就有战俘，这种现象是客观存在的，一个军长以上级别的指挥官也许要为一场战役的失败负责，可一个普通的战士需要对一场战役的失败负责吗，而且是用生命这种高昂的代价。
关于战俘我想起了另一件事情。朝鲜战争中五次战役，我军失败，由于60军军长对“志愿军司令部”的电令理解错误，导致在撤退过程中180师整师全灭，8000余人被俘虏，这些人回国后遭到审查，流放，迫害，许多人没死在美军的集中营却死在了自己人的手中，这是多么可悲的事情啊。这些人也是在朝鲜战场上抛洒热血的男儿啊，仅仅因为被俘就变成懦夫，就是可耻的人吗，这公平吗？

生命是宝贵的，是值得尊重的，这种轻视生命的行为不应该拿来教育好孩子。

作者: 伶州鸠 时间: 2005-3-26 22:23

QUOTE:

杨利伟可绝对是英雄。
去年去混了航天展，看了太空舱实物，比想象的简陋多了，连无缝焊接都没用到，用了成百上千的铆钉在外壳上，只要一个脱落，就会船毁人亡……

从那以后，同去的几个一致认定：杨利伟是大英雄

作者: 黑十字 时间: 2005-3-26 22:46

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-03-26, 22:10:43发表
《狼牙山五壮士》这种文章就应该删除。生命是有尊严的，是值得尊重的，无论任何理由都不应该自杀。五壮士打死几百名日军是英雄（我们当时的教科书是这么写的，现在看来不太可能）但自杀结束生命就不应该。
当战俘有什么不对呀，有战斗就有死亡，就有战俘，这种现象是客观存在的，一个军长以上级别的指挥官也许要为一场战役的失败负责，可一个普通的战士需要对一场战役的失败负责吗，而且是用生命这种高昂的代价。
关于战俘我想起了另一件事情。朝鲜战争中五次战役，我军失败，由于60军军长对“志愿军司令部”的电令理解错误，导致在撤退过程中180师整师全灭，8000余人被俘虏，这些人回国后遭到审查，流放，迫害，许多人没死在美军的集中营却死在了自己人的手中，这是多么可悲的事情啊。这些人也是在朝鲜战场上抛洒热血的男儿啊，仅仅因为被俘就变成懦夫，就是可耻的人吗，这公平吗？

生命是宝贵的，是值得尊重的，这种轻视生命的行为不应该拿来教育好孩子。

军人是有尊严的，当战俘那种耻辱的感觉不是你我能体会的。

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-26 23:19

狼牙山五壮士杀身成仁，有何不对？

作者: superzz_0 时间: 2005-3-27 00:30

QUOTE:

这位兄弟说得也不无道理，但是如果删除五壮士，加点其他东西倒算了，加周杰仑什么的就令人大失所望．．．．．．．．．

作者: q42474112 时间: 2005-3-27 02:01

《狼牙山五壮士》这种文章就应该删除。生命是有尊严的，是值得尊重的，无论任何理由都不应该自杀。五壮士打死几百名日军是英雄（我们当时的教科书是这么写的，现在看来不太可能）但自杀结束生命就不应该。
当战俘有什么不对呀，有战斗就有死亡，就有战俘，这种现象是客观存在的，一个军长以上级别的指挥官也许要为一场战役的失败负责，可一个普通的战士需要对一场战役的失败负责吗，而且是用生命这种高昂的代价。
关于战俘我想起了另一件事情。朝鲜战争中五次战役，我军失败，由于60军军长对“志愿军司令部”的电令理解错误，导致在撤退过程中180师整师全灭，8000余人被俘虏，这些人回国后遭到审查，流放，迫害，许多人没死在美军的集中营却死在了自己人的手中，这是多么可悲的事情啊。这些人也是在朝鲜战场上抛洒热血的男儿啊，仅仅因为被俘就变成懦夫，就是可耻的人吗，这公平吗？

生命是宝贵的，是值得尊重的，这种轻视生命的行为不应该拿来教育好孩子。

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我都很长时间没说过话了
但是对这种言论还是要说一句

站着说话不腰疼
（）

作者: superzz_0 时间: 2005-3-27 02:02

老Q很久不来了啊,多来发言啊

作者: 天宫公主 时间: 2005-3-27 02:27

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-03-26, 23:19:51发表
狼牙山五壮士杀身成仁，有何不对？

做为士兵，没什么不对。

做为课文。。。我国课文里歌颂匹夫之勇的东西还少啊？

作者: superzz_0 时间: 2005-3-27 02:29

其实我觉得关键是教材怎么写,事情是死的,但是编者是活的啊

作者: 巴孤 时间: 2005-3-27 03:24

QUOTE:

五壮士应该是打死了90多个日本兵罢。

至于自杀，很简单，落到日本鬼子手里，会有好下场么？

所谓军人不以投降为耻，前提是投降的敌人也是具有起码人道主义的军队。而抗战时候的日军就是兽军，投降？南京十几万守军死的还不够惨么？

作者: superzz_0 时间: 2005-3-27 03:53

五壮士杀日军多少似乎没什么定论，９０多个肯定是比较红色的说法

作者: 天之日月 时间: 2005-3-27 05:02

周杰仑.连支持台独的成了英雄.那啊扁不也是英雄了吗?
这个上海市教材编写组主编徐根荣倒低怎么呢.

作者: superzz_0 时间: 2005-3-27 05:42

QUOTE:

原帖由天之日月于2005-03-27, 5:02:24发表
周杰仑.连支持台独的成了英雄.那啊扁不也是英雄了吗?
这个上海市教材编写组主编徐根荣倒低怎么呢.

您竟然知道主编的姓名，不容易啊，我们都知道这样做有问题，但是最好言辞不要那么激烈，淑女点，ＯＫ？

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2005-3-27 07:07

杀多少日军并不重要，重要的是他们吸引了日军，保护了机关和老百姓的安全。怎么不是英雄。中国自古以来就有杀身成仁的人，他们是中华民族的脊梁。

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-27 07:54

即使是再禽兽的军队集中营死亡率也不是100%，即使有万分之一的可能也要珍惜生命。把不珍惜自己生命的人当英雄这对小孩子会有什么影响？日本人就是长期坚持这种教育，所以才那么凶残，在军阀统治国家的时候变成了杀人的机器，人和禽兽的区别之一就是珍惜生命。我小学时候还学过向秀丽，草原小姐妹，为保护财产牺牲的故事，现在看来就更可笑了。

战俘营的生活是残酷的，这才更能体现出生命的顽强。美军从战俘营回国的军人是要受到英雄般的欢迎的。就珍惜生命这一点来说西方国家要比亚洲国家做的好，当然有许多人会举出N多美帝国主义滥杀无辜的例子，可我要说人家最起码珍惜自己人的生命，比起连自己人生命都不珍惜的我们，人家的确是进步。

战争年代，生命不是自己的而是国家的，这是我们的宣传，国家的生命自己怎么有权利放弃，留得青山在，不怕没柴烧，万一有机会，再多杀几个鬼子，岂不快哉！
我绝对提倡让小学生学习抗战历史，但抗战是全民族的抗战，国军为中华流了那么多的血，在抗战中起了主要作用，我们就不应该放弃成见，大书特书几笔吗？

真希望孙立人，张灵辅等抗日英雄的名字不单单是反面人物。

作者: 天之日月 时间: 2005-3-27 08:03

我见过一篇写的是孙立人在缅活埋数千日寇的文章.

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-27 08:42

不支持自杀不等于是鼓励投降。

另：周的东西好象不是入选的课文，是属于传唱的爱国歌曲吧？不是说把周弄进来=把5壮士弄出去，这完全是混淆概念。

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-27 09:13

周有爱国歌曲？

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-27 09:16

苏东坡幼时读书，读到范滂反对宦官，舍身取义时，问他母亲：我欲为范滂，你允许吗？他母亲回答：你能做范滂，我就不能做范滂的母亲吗？

后来苏东坡却是千古第一豁达人

可见杀身成仁，舍身取义对人并不会产生什么坏影响

作者: 马岱 时间: 2005-3-27 10:10

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-03-27, 7:54:19发表
即使是再禽兽的军队集中营死亡率也不是100%，即使有万分之一的可能也要珍惜生命。把不珍惜自己生命的人当英雄这对小孩子会有什么影响？日本人就是长期坚持这种教育，所以才那么凶残，在军阀统治国家的时候变成了杀人的机器，人和禽兽的区别之一就是珍惜生命。我小学时候还学过向秀丽，草原小姐妹，为保护财产牺牲的故事，现在看来就更可笑了。

战俘营的生活是残酷的，这才更能体现出生命的顽强。美军从战俘营回国的军人是要受到英雄般的欢迎的。就珍惜生命这一点来说西方国家要比亚洲国家做的好，当然有许多人会举出N多美帝国主义滥杀无辜的例子，可我要说人家最起码珍惜自己人的生命，比起连自己人生命都不珍惜的我们，人家的确是进步。

战争年代，生命不是自己的而是国家的，这是我们的宣传，国家的生命自己怎么有权利放弃，留得青山在，不怕没柴烧，万一有机会，再多杀几个鬼子，岂不快哉！
我绝对提倡让小学生学习抗战历史，但抗战是全民族的抗战，国军为中华流了那么多的血，在抗战中起了主要作用，我们就不应该放弃成见，大书特书几笔吗？

真希望孙立人，张灵辅等抗日英雄的名字不单单是反面人物。

但是能从日军战俘营里存活下来的几率还真是不高，日军在菲律宾有个著名的战俘营，关押了数万英美战俘，最后活下来的不过几百人。

五壮士最后还活了两个，比例有40％啊。

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-27 10:36

那文章就应该写他们圆满的完成了任务，为了躲避日军的追杀，跳下悬崖逃跑，
在逃跑过程中3人壮烈牺牲。

作者: apan01 时间: 2005-3-27 10:44

QUOTE:

二战时期，我们和小鬼子的武器差很多，许多仗基本是拿人垫出来的。如果不是那么多的烈士在战场上舍身就义。战争的结果根本不堪设想。

我们设想一下，如果我们的战士珍惜生命，面对鬼子的疯狂进攻。那么多以少代价拖住敌人，掩护大部队撤退的战役就不会发生。那大部队岂不被人消灭了！

如果朝鲜战场上，我们的志愿军全都珍惜生命，甘作战俘，那么根本就不会出现上甘岭战役那样的胜利，现在也不会有北朝鲜了。

打仗的时候谈珍惜生命亏你想得出。战场上需要英雄，狭路相逢勇者胜。

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-27 10:57

据说他的“蜗牛”算是。还有其他的港台歌曲，诸如“真心英雄”之类。

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-27 11:31

http://news.163.com/05/0315/05/1ES402QF0001122B.html

政府部门首次出面向学生推荐旨在进行民族精神教育

晨报讯台湾地区歌手周杰伦的一首《蜗牛》被收入上海中学生爱国主义歌曲推荐目录之列，这是记者在昨天召开的上海市德育教育工作会议上获得的信息。同时被收入的还有《真心英雄》、《中国人》等多首港台流行歌曲。

市教委教研室音乐教研员王月萍是此次选取曲目的负责人，她告诉记者，由政府部门出面向学生推荐歌曲这还是第一次，向中学生推荐的100首歌曲主要还是学生喜欢唱的。至于何以会选择周杰伦的《蜗牛》，“关键是这首歌的歌词挺好的。”王月萍说，由于感觉这首歌的思想内容十分上进，唱起来琅琅上口。

市科教党委有关负责人称，民族精神教育决不是说教，要适应儿童少年身心成长的特点和接受能力。

民族节日内容将作为传统文化教育

记者昨天从上海市教育工作会议上了解到，民族精神教育将成为今后上海大中小学校德育教育的主线条，增强学生的国家意识、民族自信心和民族归属感，对学生进行道德人格教育。

传统节庆教育入学校上海将首次以文件下发的形式，明文规定将清明、端午、中秋、重阳等民族传统节日，作为学生必重视的节日，引导学生体验和感受节庆纪念日中蕴涵的中华民族传统文化。民族精神教育渗透各学科民族精神教育将被纳入学校教育教学的总体规划，充分挖掘各门学科的民族精神内涵，从基础型课程、拓展型课程和研究型课程提取民族精神的要义，针对中小学学生各阶段的身心发展的规律，在课堂教学中进行国家意识、文化认同和公民人格的启蒙教育，使之作为课程建设、教材建设、教学实施、考核评价的重要内容。

构建民族精神教育和生命教育两大体系

以“树魂立根”为核心，上海构建民族精神教育和生命教育两大体系。在昨天举行的上海市学校德育工作会议上，市科教党委和市教委提出，今后一个时期，将打通课内课外壁垒，把大中小学德育教育衔接起来，分层递进。

学校的德育工作现在存在不少薄弱环节，教育内容不够贴近生活、贴近社会、贴近学生实际，教育方法存在成人化、形式化和简单化现象。市科教党委负责人称，上海将颁布并加快落实《上海市学生民族精神教育指导纲要》和《上海市中小学生生命教育指导纲要》等14个文件，每年划拨2000万元，建立德育专项基金。

同时，上海确立2005年为上海德育落实年、师德建设年。记者董川峰王婧

作者: 我自横刀向天笑 时间: 2005-3-27 12:59

当战俘？亏你想的出来，战俘就是人质你明白吗？为了换一个战俘的生命国家得付出多少代价你知道吗，我们的战前教育就是宁可战死也不做俘虏你知道吗？如果小鬼子用五个战俘的生命换取我军撤出某个解放区你说我们撤还是不撤？
居然说向秀丽和草原小姐妹为了集体的财产而牺牲可笑，那我只能说你可笑了，你连什么是精神力量都不知道。

作者: 天宫公主 时间: 2005-3-27 13:10

其实我们在讨论两个问题，不知为什么大家把它理解成了一个问题。

1. 五壮士当时做的是否正确，是否值得我们尊重？
2. 这个事件记录作为课文是否合适？

我认为对1的答案毫无疑问是肯定的，而对2的答案则未必。有人可能问，既然你都承认他们的壮举是值得尊敬的，为什么还要从课文中踢出呢？我的答案是，事件仅仅值得尊敬，不是被写进课文的充分条件。值得被尊敬的事件，历史上不知道发生了多少，而其中很多很多却一直未编入教材。因此，即使对问题2的否定，也不能说明对问题1也否定，指责五壮士轻生、应该做俘虏等，纯粹是荒谬之极。

作者: 马岱 时间: 2005-3-27 14:10

“这个事件记录作为课文是否合适”和“是否应该把文章清除出去”是两个概念。

假如一直就没有进课本，要不要选择进课本，就是前一个问题，我相信不选进课本并不会有那么大的反应，因为好多好文章都没进课本。问题是一直就是在课本里，清除出去往往表明一种方向性的变化，结合其他类似文章的“待遇”。

就象A和B差不多出色，要提拔一个，那么最后选谁都是正常的，如果是已经提拔了A，突然某位领导说，B同样出色，所以要用B取代A，相信这样的道理大家都不能接受吧。

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-27 14:52

五壮士有民族气节是值得肯定的，凡是投入到那场战争中的中国人都是可敬的，这点无庸置疑。
关键是这篇文章在向小孩子传达什么信息？
1，人在绝望的情况下可以选择自杀。无论任何情况下自杀都是不值得宣扬的，教育孩子在面对困难的时候要百折不挠才是我们应该做的。邓公人格光辉的一面就是百折不挠，如果他选择自杀哪里还有改革开放的伟大成就。
2，这篇文章杀敌N多人写的有点太夸张。我们口口声声教育孩子们诚实，教科书怎么可以用充水的数据？我们经常笑北韩小学课本“金日成步枪打飞机”的故事也发生在我们身边。
3，如果非要宣扬牺牲自己生命换取同志的生命是伟大的话，可以选择美国登山运动员为了同伴的生命自己割断绳索的故事要更好一些。

作者: 我自横刀向天笑 时间: 2005-3-27 15:36

哪位仁兄把这篇课文弄上来大家分析一下吧，年代久远，我已经淡忘了。既然这么多高人都在

作者: 酒徒 时间: 2005-3-27 15:39

中国的故事少吗？选美国的干嘛？

作者: 天之日月 时间: 2005-3-27 15:42

一、教学目标：
１、通过朗读，了解五壮士的英勇豪迈，体会五壮士爱人民、恨敌人的思想感情。
２、注重读书方法的指导，运用“初读想象画面──品读体会感情”的读书方法练习朗读课文第四、五段，边读边体会词句的意思。
３、带着对五壮士无限崇敬之情，重音鲜明、节奏有变地有感情朗读课文第四、五段，提高朗读水平。
４、熟读成诵，能背诵课文第五段。
二、教具准备：
幻灯片、录音机、小黑板
三、教学过程：
课前谈话：
上节课下，有好多同学要求老师讲一些革命英雄的故事。看得出我们这些同学爱学习、爱了解，这是非常可贵的。不知道，同学们自己都知道哪些革命英雄的故事?（指名说）
好了，刚才同学们讲了不少故事，不难看出，我们这个集体是一个勤奋好学的集体。其实，学知识，我们就要像刚才这些同学一样，平时注意多读课外书籍，多注意积累，这样才能多长见识。那么有时间，老师再和同学们讲一讲我了解的革命故事。
㈠、复习巩固，简笔画导入
1、今天，我们继续学习《狼牙山五壮士》这篇课文，请同学们仔细看老师写课题，同上节课一样，有兴趣的同学还可以拿出笔来和老师一起写。（板书课题）同学们，你们看写得怎样?别人都说，顾老师的字写得很好，但是你们知道吗? 顾老师写出这么好的字可不是一天两天的功夫，我都是认认真真，一笔一画地写。
2、通过上节课的学习，我们知道五位壮士胜利完成掩护任务，正准备转移。此时，它们面前有两条路，一条是通向连队主力方向的路，走这条路可以很快地追上连队，可是敌人却紧跟在身后；另一条是绝路，通向狼牙山的顶峰──棋盘陀。那么，究竟走哪条路呢? 战士们热血沸腾，紧跟在班长马宝玉的身后，把敌人引上了绝路。（简笔画）到了狼牙山顶峰，五位壮士是怎样英勇歼敌的呢?这节课，我们就一起去学习课文第四段和第五段。
㈡、学习第四段，以情促读，总结读法
1、先请同学们初读课文第四段，一边读，一边想象五壮士在狼牙山顶峰歼敌是一幅怎样的画面? （出示读书方法：初读想象画面）
2、学语文，就是要好好读书，边读边想想画面。下面，我请一个同学把这一段话再读一遍，其他的同学闭上眼，静下心来，想一想，你脑海里浮现出五壮士怎样的形象?
3、同学们，你们看到了五壮士用石头砸敌人那种英勇豪迈的样子了吗?对了，只要你能想出当时的情景，你就能把书读好。不信，这次你再读一读这段话，肯定能读好。
4、下面，请同学们四个人一组再朗读一遍，然后告诉同学们，你读到哪些地方最感动，可以把最受感动的句子划出来好好地品读品读，体会体会感情。（出示读书方法：品读体会感情）
5、指名读感动处。
划的和这位同学一样的请举手。出示：“他刚要拧开盖子……同志们!用石头砸!”
指导朗读：请同学们读一读这句话，把你读好这句话的成功经验给大家说说?（指名回答，并再读）
教师指导：同学们，你们瞧!烧杀抢虐、无恶不作的敌人这时正攀着山壁爬了上来，现在你就是班长马宝玉，面对着这样的情景，你怎么读?谁来试试。
自由读（教师穿插：大家自由读书的这段时间里，教室里只听到琅琅书声，大家专注的神情，让我感受到什么叫“求知若渴”，我很感动。）
同学们想读这句话吗? 把这句话读给你的同学听一听。齐读
6、还有哪些感动的地方? 出示“马宝玉嗖地一声……扔向敌人。”
①、还有那一位同学想读这句话。这么一读，你读出了什么?
②、此时，班长马宝玉，把对敌人的仇恨全部寄托在这颗手榴弹上，他的面前一大群敌人扑上来了，现在你做着动作再读一读这句话。
③、指名上台做动作读。同学们，你们看刚才这位同学是怎样拧盖子的。对了，这个动作就叫做“拧”。上节课有一位同学不明白什么叫“拧开”，现在明白了吧!
④、齐读。经过这么一读，这一句话的意思就明白了，不需要再说明什么了。
7、这一段主要讲了五壮士顶峰歼敌，下面请同学们带着对五位战士无限崇敬之情，带着五位战士坚强不屈，仇视敌人，为祖国为人民勇于献身的精神同桌之间相互读一读课文第四段，把五壮士的情给读出来。
8、总结读法：
学完第四段，请同学们想一想，我们刚才是怎样通过读来理解这一段的?
（“初读想象画面──品读体会感情”）
㈢、学习第五段，运用读法，读中感悟
1、运用读书方法读一读课文第五段。
2、指名读读感动之处。
3、刚才，同学们找出的语句都是描写五壮士英勇跳崖的情景，实际上五壮士英勇跳崖前的神态和动作更为感人。不信，你们读一读这几句话。
出示：“五位壮士屹立在狼牙山顶峰，眺望着群众和部队主力远去的方向。他们回头望望还在向上爬的敌人，脸上露出了胜利的喜悦。”
4、同学们，这幅画面就是五壮士英勇跳崖的感人情景。上节课，有一位同学提出不明白什么叫“屹立”。请同学们对照这幅图，你心里感觉到“屹立”这个词语的意思了吗?（他们昂首挺胸，神态自若，显示出一副坚定不可动摇的样子）对了，只要你心里明白就行了。下面，谁愿意来读一读这几句话。
教师指导：五位壮士望着山下已安全转移的群众和战友，对他们充满了无限深情。请同学们带着深情好好地读一读前面这句话。（指名读）
教师指导：请同学们读一读后面一句话。敌人啊，敌人，你们已经上当了，我们的群众和连队都已经安全转移了。瞧，你们还在向上爬，你们真可笑。五壮壮士充满了对失败者的轻蔑。读这句话要读出对敌人的蔑视。读一读。（指名读）
5、下面请同学们边看图边读一读第五段，从脑中想一想当时五壮士是怎样英勇跳崖的?
6、五壮士用自己的壮举，向日寇和所有的侵略者证明了中国人民是──（学生接读），所以课文结尾说──（学生接读）
7、读了这句话，你们知道是什么“气壮山河”、“惊天动地”呢?（指名说）对了，下面请同学们读一读五壮士的口号声，能读出惊天动地、气壮山河吗?
8、这一段主要讲了五壮士英勇跳崖（板书）有许多地方描写的很感人，如何把它给读出来呢? 刚才同学们都做了尝试，下面让我们再回到那硝烟迷漫的战斗场面，一起去感觉五壮士英勇跳崖的豪迈场面。（放音乐，出示挂图）
9、五壮士虽然跳下了万丈悬崖，但是他们奋勇歼敌，英勇跳崖的壮烈场面却永远留在我们的脑海里，他们那热爱人民、仇恨敌人、为祖国为人民勇于献身的革命精神激励着无数革命战士抛头颅、洒热血。同学们，让我们再去读一读第五段，再去细细地体会体会五壮士坚强不屈，英勇豪迈的伟大精神吧!
10、五位壮士英勇地跳下了山崖，同学们你们想对五位壮士说些心里话吗？想说些什么?（指名回答）看得出同学们的心情非常复杂，想通过朗读把自己的心情给表现出来吗?想读的同学都站起来吧!让我们带着对五壮壮士无限崇敬之情，带着对敌人无比痛恨之情一起朗读课文第五段。（生读，音乐起）
11、历史不会忘记英雄，让我们记住这悲壮的历史场面，做一个坚强不屈，自强不息的中国人。
12、这一段，我们读了这么多遍，我想一定有人熟读成诵，也就是说能背下来了吧？是不是不相信自己？自己背背试试，这么感人的文章，该背下来。（学生练背）
13、指名背诵。
㈣、回应目标，总结全课
1、本节课，我们通过朗读，了解了五壮士痛歼敌寇，英雄跳崖的经过。同时，通过这节课的学习，我们还学会了“初读想象画面──品读体会感情”这种读书方法，希望同学们平时注意运用这种方法去读书。
2、布置作业：课后，请同学们将这篇课文再好好地读一读。

作者: 天之日月 时间: 2005-3-27 15:50

其实删除狼牙山五壮士不向他们说的那样,与时代接不上轨.最重要的原因应该是小日本说我们在宣扬抗日.

日本的教科书在亚洲众邻国的强烈抗议下，越行越远；中国的教科书却认为抗日英雄的故事过时了，删减了。

作者: 天之日月 时间: 2005-3-27 15:52

从讲述狼牙山五壮士的故事，变为讲述杨利伟、桑兰、刘翔的故事，也许在明年或后年的教材中，杨利伟、桑兰、刘翔的故事，又变成了另外几名国防科技界和竞技体育界的杰出人才的故事，如果革命英雄主义教育的形式如此这般快速转化，是不是又失之于简单化、概念化了？杨利伟、桑兰、刘翔是英雄，狼牙山五壮士是英雄，文天祥、岳飞也是英雄，我们的革命英雄主义教育不能厚古薄今，但也不能割裂历史，不能简单地以时间先后为标准，无条件地让“先来”的英雄为“后到”的英雄让出席位。更何况，未成年人可以很容易从身边的报纸、电视上读到杨利伟、桑兰、刘翔的故事，如果从平衡的角度看，语文课本倒应该适当“照顾”一下历史上的英雄人物才对。狼牙山五壮士的故事距离今天很远了，但有水平的编写者不能一味责怪它“与现代社会差距太大”，而完全应该而且可以把它写得精彩动人，使之像杨利伟、桑兰、刘翔的故事那样，对今天的未成年人产生巨大的吸引力和感召力。

　　请注意，当我们的小学语文课本在忙着删除抗日英雄狼牙山五壮士的故事的时候，日本的《新历史教科书》却在大肆美化日本侵华战争，宣传中日历次战争责任都在中国，煽动对中国的仇恨。过于简单化的革命英雄主义教育和爱国主义教育，是不可能教会我们的下一代“究天人之际，通古今天之变”的。

作者: 天之日月 时间: 2005-3-27 15:57

当北京五年级的学生们诵读《狼牙山五壮士》时，相信老师们一定会提起“五壮士”最后幸存者葛振林老人已在这个春天过世。昨天记者从北京版小学语文教材主编李春旺处获悉，北京小学生所使用的教材仍保留“狼牙山五壮士”的英雄故事。

据悉，在部分城市二期课改语文教材中，《狼牙山五壮士》被正式删除。有关负责人表示，把这篇章课文从新教材中删除是现代社会的需要，新时期我们需要新形式的英雄。但有网友对此却评论说：“这个故事伴着我长大，但现在我的孩子连什么是‘狼牙山五壮士’都不知道。”

李春旺在接受记者采访时明确表示：“《狼牙山五壮士》不仅保留了下来，而且还要继续保留下去。”他表示，这样的课文是加强爱国主义、革命传统和民族精神教育很好的素材。

据了解，在目前北京小学生主要使用的两种版本中，人民教育出版社五年级上学期第15课和北京版五年级下学期第23课都保留“狼牙山五壮士”的故事。

北京市崇文区前门小学教语文的刘老师告诉记者，我们的孩子需要记住历史，通过学习抗日英雄的故事珍惜今天的生活。我们不能因为新英雄的出现而遗忘老英雄。“孩子在学习这篇课文时很感兴趣，挺佩服这些英雄的。”

狼牙山五壮士”之一的葛振林老人病逝的消息传来后，引起了全国人民的一片悼念之情。然而，孔先生前天在翻阅报纸、了解相关报道时，儿子的发问却让他犯了难：“爸爸，葛振林是谁呢？”

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-27 16:25

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原帖由天之日月于2005-03-27, 15:50:08发表
其实删除狼牙山五壮士不向他们说的那样,与时代接不上轨.最重要的原因应该是小日本说我们在宣扬抗日.

日本的教科书在亚洲众邻国的强烈抗议下，越行越远；中国的教科书却认为抗日英雄的故事过时了，删减了。

别的不论，最气愤的就是这点

作者: 关毛 时间: 2005-3-27 16:30

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-03-27, 16:25:16发表

QUOTE:

别的不论，最气愤的就是这点

我看应该把南京大屠杀弄一课

作者: 天之日月 时间: 2005-3-27 16:41

再去打次地雷战.打次狼牙山五壮士这关

作者: 天之日月 时间: 2005-3-27 16:55

是他，改了上海的教科书.

拿了特级教师证书跳出国立学校，与区教育局的人合伙办民办学校赚大钱，区教育局把他推出去主编教材捞名，赚更多的钱大家分红。

作者: 我自横刀向天笑 时间: 2005-3-27 19:59

楼上的辛苦了。感谢你为国家教育做出的贡献。

作者: 巴孤 时间: 2005-3-28 01:11

用“不爱惜生命”的帽子扣给五壮士恐怕有些不妥，“绝望下的自杀”也未免有些不合。

当时的局面是：五壮士鏖战一日，毙敌多人，掩护了主力撤退，弹尽粮绝。
所谓的选择无非四个：

第一，背叛成为伪军。这个不管可行性如何，相信不需要过多辩解。
第二，坐等被俘（是否“主动投降”已经没有意义了），并坚决不当伪军。最后自然也有极小的可能被日军尊敬而保留下来，不过更大可能则是遭到更加残酷的虐杀，还可能会被日军作为胁持部队或者乡亲的人质。
第三，留在山顶，继续和日军肉搏。这样当然也有很小的概率能再杀伤一两个日军。不过按照五壮士当时的状态，估计这种选择结果和2还是一样的。
第四，跳崖。这样当然有极小的生还希望，但基本是必死。

如上，五壮士的选择其实就是在2和4之间所作。而且很容易理解，在考虑（如果有考虑的话）的时候，两种选择的生还希望他们都没考虑。换言之，五壮士是在被敌军抓住虐杀，而且很可能被作为要挟自己人的人质；和自己跳崖牺牲之前选择了后者。也许有人会因此嘲笑他们“自杀是弱者的行为”，或者嘲笑他们因为害怕落到日军手里遭受更加凄惨的命运而跳崖逃避。然而我认为这样的选择丝毫无愧英雄

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-3-28 12:53

是软弱无能的教育部在日本人面前输掉精神！

作者: superzz_0 时间: 2005-3-28 16:31

二战是德日军队确实凶暴，投降凶多吉少，而且五壮士已经抵抗了一阵，没有投降的可能了．所以他们的做法至少不应该受到非议．
ＰＳ，大家有点偏题了．．．．．．．．连教案都上来了．．．．．．

作者: 吕布貂蝉 时间: 2005-3-28 16:41

QUOTE:

希望你去伊拉克高举反美口号在那里逛~~

一定要让美军抓你进去哈哈~~出来你就是英雄了~~

站着说话不腰疼还真蛮符合你的~~

作者: ltsitm 时间: 2005-3-29 17:32

QUOTE:

照阁下的观点,最尊重生命权的办法应该是当逃兵

作者: 青蓝 时间: 2005-3-30 03:21

夏侯征西将军说的话未免太片面。

以狼牙山五壮士的课文为例。一百个阅读者也许会出你这么一个不尊重生命的理解，一百个阅读者也许会出你这么一个绝望要自杀的观点。

首先问你五壮士是为了什么在山上以五人攻击日军的？为的是嫌弃自己的生命？为的是保护更多的生命！
凭什么说他们不尊重不爱护生命？

再次，五壮士以五对数百的数量比激烈抗战，这种绝境仍坚持着战斗的精神是“绝望了就要自杀”？

简直是奇谈！

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-30 10:47

凡是投入到那场战争的人都是可敬的，无论共军，国军，还是美军。
战败被俘，这是战争中客观存在的事情，战死是为国家，被俘难道就不是为国家吗？当了战俘难道就有人生污点了吗？女孩子被强奸难道就要被人唾弃吗？

留得青山在，不怕没柴烧。忍得一时屈辱，万一有一天，有机会逃出去，就又可以杀鬼子，多么快意啊。战争总有一天会过去，抗日战争艰苦卓绝，我们才打了八年，一个20岁的战士被俘，抗战胜利后如果活着从战俘营地走出来，他才28岁，人生的道路还很长，他还是一个对社会有用的人，他还有权利分享抗战胜利的果实，如果死了，这一切都没了。犹太人如果不肯当俘虏，犹太民族恐怕就灭种了。

作者: 完颜康 时间: 2005-3-30 11:27

宁死不当亡国奴

人生自古谁无死,留取丹心照汗青

作者: 青蓝 时间: 2005-3-30 12:43

征西将军好象忘了，当俘虏能不能活着是当时人的判断，对日寇的俘虏存货率跟跳涯的存活率几乎相当。

这才是重点。如果按征西将军语，当俘虏不值得批评，那么做烈士同样不需要批评。如果这样的教育能培养出新一批烈士出来我还感到高兴呢。不是我不尊重生命，而是有时候为了某些事情牺牲在所难免。

对于生命的态度，完全取决于当下的教育引导。

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-30 13:55

楼上的意思是五壮士跳下悬崖就是为了逃命吗？如果是这样，课本为什么要突出跳崖的伟大？如果说杀日军伟大还可以接受，可杀日军的例子很多啊，为什么选这一篇。

对越战争时我军没出动空军，为什么啊，就是认为人命不值钱，飞机值钱，一个战士牺牲国家只要付出500元的抚恤金，摔一架飞机就是上亿元。对越战争我军牺牲2万人，如果出动空军我军的人员伤亡可以更小。2万人的牺牲难道就是楼上说的“有时候为了某些事情牺牲在所难免”吗？

不把生命宝贵放在重要位置的教育是危险的教育。二战的日本就是最明显的例子，二战的日本人也最为狂热，“武士道”的教育把人都变成了禽兽。楼主总说日本的教育如何，我们的教育如何，是否就是认丛了日本的“武士道”的教育方式？我们是在教育“人”，日本是在训练“禽兽”岂可比较。

作者: 青蓝 时间: 2005-3-30 14:25

杀鬼子的例子多，可是五个人杀鬼子的例子很多？他们跳涯，他们就义，所突出的是鬼子的凶残和他们的宁死不屈。而不是叫人去送死。

做俘虏也得看对象。

对越战争可没节选进课文吧？难道对越战争的手段是由狼牙山五壮士那发展过来的？？

节选烈士，宁死不屈的文选进课文就是不尊重生命？明摆着是脱离课文谈教育了。尊重生命与否不在课文，而在教育上的引导。

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-30 14:43

为什么要“宁死不屈”啊，最坏的情况不就是政府不在了吗，这有什么啊，民族还在啊，还能复兴啊。当年蒙古人，满州人入侵，我们的祖先要都“宁死”了，大好的中原正好沦为野蛮人的牧场了。可我们就是不死，就是把他们给同化了，就是把他们赶出中原了，这就是我们民族的韧性。

作者: 青蓝 时间: 2005-3-30 14:59

说当年，那些宁死不屈的人是作为表率，那些不死的剩下来是等待着宁死不为奴的人反抗起来。蒙那些一波又一波的叛军到底是宁死还是不死呢？你自己考虑考虑好了。

作者: 青蓝 时间: 2005-3-30 15:02

而且说了，宁死不屈是要看对象D。

面对禽兽宁死不屈才能叫伟大。

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-30 15:09

一个女人被强奸，3种选择，
1，誓死反抗，被歹徒所杀。
2，羞愤难当，投河自尽。
3，保留证据，打110报案。
哪种选择叫“宁死不屈”，应该做哪种选择？

作者: 青蓝 时间: 2005-3-30 15:26

首当其冲的人，身当表率的人，宁死不屈。这是对上了战场的战士而言。

至于你举的例子，我看不到有什么类同之处。

你的例子里已经很明显的提示了，这位女的百分之百的能活下来。这跟当俘虏的待遇是一样？

您让一个女孩是宁愿被人掳掠回去当个十年八年的强奸犯“俘虏”看看？你支持他们选择什么？

作者: 青蓝 时间: 2005-3-30 15:29

已经说得很明白了，烈士们面对的是禽兽，战士们已经奋力拼杀了好一会了，被俘虏了的下场是什么？

有位游击队的队长一个人在森林里跟鬼子玩游击，毙了不少鬼子，但是这个游击队长无食物，无弹药坚持了三天，终于被鬼子俘虏了，你知道待遇是什么么？被杀了还要被解剖开。就只是因为鬼子不明白已经包围了三天，他是怎么熬下去的，想探个究竟。

作者: q42474112 时间: 2005-3-30 15:32

多说无益

作者: q42474112 时间: 2005-3-30 15:34

有些人不论怎样都想活而且都能找到活下去的理由
这样的人和他讲什么气节讲什么精神

太难为他了

作者: 修罗破天 时间: 2005-3-30 16:05

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-03-30, 15:29:55发表
已经说得很明白了，烈士们面对的是禽兽，战士们已经奋力拼杀了好一会了，被俘虏了的下场是什么？

有位游击队的队长一个人在森林里跟鬼子玩游击，毙了不少鬼子，但是这个游击队长无食物，无弹药坚持了三天，终于被鬼子俘虏了，你知道待遇是什么么？被杀了还要被解剖开。就只是因为鬼子不明白已经包围了三天，他是怎么熬下去的，想探个究竟。

杨靖宇（1905-1940）原名马尚德，又名顺德，字骥生。河南确山人。

　　1927年加入中国共产党。曾领导河南刘店秋收起义，任确山农民革命军总指挥、中共豫南特委书记等职。

　　1929年至东北工作。“九·一八”事变后，担任东北反日救国会总会会长、中共哈尔滨市委书记、磐石游击队政治委员。东北人民革命军第一独立师师长兼政治委员、东北抗日联军第一军军长兼政治委员、东北抗日联军总司令、第一路军总指挥、中共南满省委书记等职。在十分艰苦的环境中坚持抗日游击战争，被誉为“不怕困苦艰难奋斗之模范”。

　　1940年2月23日，在吉林深江（今靖宇县）与日本侵略军战斗中英勇牺牲。尸体被敌人解剖，发现胃里除尚未消化的草根、树皮、棉絮外，竟没有一粒粮食，使所有在场的人都惊呆了。

老鬼子金井曾是关东军，后被苏联红军捉到西伯利亚，在俘虏营服了8年苦役。
　　他说：“在苏联饥饿难忍的时候就挖草根吃，嚼着嚼着就落泪了，不吃不知道草根的滋味儿呀！杨靖宇将军、马占山的士兵胃里都是树皮呀。”金井告诉我：“当时我们强制配给中国东北人民的粮食叫‘共和面’，里面还有锯木呢。这种‘粮食’连我们的军马都不吃。
　　金井动情地说：“半个世纪过去了，我一直崇敬杨将军。他是真正的武士，他的军衔应该和我们关东军司令一样高，可他和普通士兵吃一样的饭，穿一样的衣，睡一样的床，实在是不可思议！作为原日本关东军二等兵，我已经76岁了，我还活着，他却早已离开了这个世界。我愿意把最后的军礼敬给这位坚强的中国军人。”

这才多少年就不记得了.在过几十年我们的后辈又有多少人会记住五壮士?

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-30 16:16

QUOTE:

这个游击队队长的级别未免也太高了点。

如果历史学的好的话，就该知道这个人不是什么游击队队长，而是东北抗联的杨靖宇将军，也不是活着被剖腹的，而是牺牲后做的尸体解剖。

妖魔化侵略者在当时是有效的手段，但并没有现在那么厉害，日本就没有中国战俘？或者说中国战俘都被虐待死了？

作者: 青蓝 时间: 2005-3-30 16:35

被日军俘虏的没都死了，可是难道死亡率还不够高么？你那么喜欢为日军还个清白，不如由你来告诉我们大家，当了日军的俘虏能活着的有多少？比率如何？？

至于这事我是儿时听老爸讲战争故事提过的，其人身份早忘光了。只记得有这事存在而已。

日本有活下来的中国战俘能代表什么呢？就是项羽也没杀尽天下人，难道就有跟项羽敌对的人敢当他的俘虏？？笑话。

作者: 有事烧纸 时间: 2005-3-30 17:16

QUOTE:

原帖由superzz_0于2005-03-26, 19:09:20发表
这个这个，删除是不对的，但是我也不同意文章的观点

我同意你的态度~~~

作者: 有事烧纸 时间: 2005-3-30 17:30

被俘不一定都会死，这个应该没问题，分歧根本不在于现实上是不是会死掉。
在尊严和生命之间各人选择不同，中国文化就这样子。。如果有人选择“西方式”的投降我最多长叹，不过有人选择玉碎我也不认为有什么值得反思。

QUOTE:

即使是再禽兽的军队集中营死亡率也不是100%，即使有万分之一的可能也要珍惜生命。

这句话，联系上下文语境，似乎不抵抗活下来的机会最多。。。

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-30 17:51

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-03-30, 14:43:32发表
为什么要“宁死不屈”啊，最坏的情况不就是政府不在了吗，这有什么啊，民族还在啊，还能复兴啊。当年蒙古人，满州人入侵，我们的祖先要都“宁死”了，大好的中原正好沦为野蛮人的牧场了。可我们就是不死，就是把他们给同化了，就是把他们赶出中原了，这就是我们民族的韧性。

当年蒙古人满洲人入侵，我们如果能够有多些为家国、为民族牺牲的精神，根本就不会亡天下
你这个不是舍本逐末么

宋明之亡，非止亡国，抑且亡天下。亡国者，彼君臣肉食者谋之；亡天下者，匹夫其有责欤！

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-30 18:03

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-03-30, 15:09:15发表
一个女人被强奸，3种选择，
1，誓死反抗，被歹徒所杀。
2，羞愤难当，投河自尽。
3，保留证据，打110报案。
哪种选择叫“宁死不屈”，应该做哪种选择？

誓死反抗就一定会被歹徒所杀？

你漏掉了N种选择
如：誓死反抗，反杀死歹徒；誓死反抗，到有人闻声来救；
羞愤难当，奋起报仇；羞愤难当，反杀仇人全家……

当然你也隐讳了N种选择
如：保留证据，反被110强奸；破罐子破甩，做强奸犯的小蜜；被奸死……等等等等

你打的比喻本身就没给全各种情况，又怎么能成立呢？

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-30 18:11

抗击侵略者入侵时，没有牺牲精神，怎么作战？
没打之前就想着投降了，历史上这样心态的军队打过胜仗么？
誓死反抗，不做俘虏，有什么不对？
日本文化比当年的满蒙先进得多，占了中国会被我们同化？
文天祥、陆秀夫、谢枋得、李庭芝、史可法、黄周星、阎应元等人，在你心目中是什么地位？

作者: 晨山尚书 时间: 2005-3-30 18:19

没有牺牲的决心，没有献身的勇气，没有虽千万人吾往矣的精神而一心的想着怎么怎么为自己投降叛变找借口的人是有愧于战士称号的。

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-30 18:29

文天祥是做了俘虏的…………

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-30 18:35

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-03-30, 18:29:07发表
文天祥是做了俘虏的…………

是做了俘虏。不过是不经意做的，而不是事先就想好了一定要做俘虏，要珍惜生命，如果战败了千方百计也要做成俘虏。
实则他过的生活，生不如死，我的意思是他宁死不屈

作者: 关毛 时间: 2005-3-30 18:38

QUOTE:

杀死了还可能被奸尸的

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-30 20:12

在一场战争中，战士自杀或被俘对战争的进程会有什么不同的影响吗？
日军各个“宁死不屈”，在战败的情况下“玉碎”的比中国人还多，可该败还是败了。
美军重视生命，贪生怕死，，美军的战士可身上可有一块牌子，上面用五国语言刻着“别杀我”。是咱们瞧不起的少爷兵，可该胜还是胜了。

“宁死不屈”精神或许有好的一面，可也有坏的一面，一但政府被军国主义者控制，这种精神被政府渲染，很容易把人民大众变成对外侵略的战争机器，日本的神风特攻就是很显然的例子，这是很可怕的事情。

在“宁死不屈”前，我们的军人是不是应该想想值不值。现在我们回过头想想，那场对越战争中牺牲的2万战士值吗？战争的正义性我们不谈，单就不出动空军这一条，我们牺牲的战士值吗？

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-30 20:31

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-03-30, 20:12:29发表
在一场战争中，战士自杀或被俘对战争的进程会有什么不同的影响吗？
日军各个“宁死不屈”，在战败的情况下“玉碎”的比中国人还多，可该败还是败了。
美军重视生命，贪生怕死，，美军的战士可身上可有一块牌子，上面用五国语言刻着“别杀我”。是咱们瞧不起的少爷兵，可该胜还是胜了。

美国总胜是因为科技太发达，在现代战争中科技有决定性作用
抗日战争时还不是这个局面，中国跟日本打多半是短兵相接，先存了做俘虏的念想肯定打不嬴

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-30 20:31

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-03-30, 20:12:29发表
在“宁死不屈”前，我们的军人是不是应该想想值不值。现在我们回过头想想，那场对越战争中牺牲的2万战士值吗？战争的正义性我们不谈，单就不出动空军这一条，我们牺牲的战士值吗？

现在是说抗日，不是说抗越。
抗越对不对我无暇分析，反正我知道抗日是没有问题的

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-30 21:49

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-03-30, 18:35:57发表
是做了俘虏。不过是不经意做的，而不是事先就想好了一定要做俘虏，要珍惜生命，如果战败了千方百计也要做成俘虏。
实则他过的生活，生不如死，我的意思是他宁死不屈

五壮士做了俘虏也一样的宁死不屈。

不是鼓励做俘虏，而是，有选择的情况下，要珍惜生命，别人的，也包括自己的。

如果牺牲能换取更大的打击敌人，那么牺牲也是可以的，不过如果活下来不妨碍自己的志向，为什么一定要去死？

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-30 21:53

引：美国总胜是因为科技太发达，在现代战争中科技有决定性作用
抗日战争时还不是这个局面，中国跟日本打多半是短兵相接，先存了做俘虏的念想肯定打不嬴

你也知道现在战争中科技起决定性作用啊，那在提倡高科技的今天还有必要宣扬“宁死不屈”吗？

二战中面对纳粹的铁蹄，丹麦投降了，瑞典投降了，他们的国民没有“玉碎”
60年后的今天人家可过上了咱们向往以久的“共产主义”生活。他们的投降阻碍历史发展了吗？

作者: 青蓝 时间: 2005-3-30 21:54

呵呵, 中国能做到象美国般强大的时候, 每一位中国人民的生命都是至高无上,哪怕他是乞丐,但是在科技不如敌人的时候, 作战能增大胜率的是什么??

我不是无视生命的尊贵, 但是在战争中, 弱旅想要获取胜利, 必须得不怕死.

至于日本的失败, 美国的胜利, 我很想问一句, 日军珍惜生命能换来战争的胜利么?? 当日本自知科技武器不足以与美争风时, 他很明白, 他唯一能依仗的, 就是战术和勇气.

在战场上, 好儿郎就得视死如归. 做俘虏? 等仗都打完了你次被放出来你去哪里再杀多几个敌人去??

作者: 青蓝 时间: 2005-3-30 22:00

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-03-30, 21:53:46发表
引：美国总胜是因为科技太发达，在现代战争中科技有决定性作用
抗日战争时还不是这个局面，中国跟日本打多半是短兵相接，先存了做俘虏的念想肯定打不嬴

你也知道现在战争中科技起决定性作用啊，那在提倡高科技的今天还有必要宣扬“宁死不屈”吗？

二战中面对纳粹的铁蹄，丹麦投降了，瑞典投降了，他们的国民没有“玉碎”
60年后的今天人家可过上了咱们向往以久的“共产主义”生活。他们的投降阻碍历史发展了吗？

难道是他们的投降引导了历史的发展了么?

让他们发展起来的是他们的投降么???

是什么击败纳税的? 是他们的投降??是什么让他们能在60年后过上幸福的生活的? 是他们的投降??错!!!!是反法西斯各位伟大英勇视死如归的英雄们的血让他们有机会把他们的家伙建设起来的!!!

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-30 22:02

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-03-30, 21:54:50发表

呵呵, 中国能做到象美国般强大的时候, 每一位中国人民的生命都是至高无上,哪怕他是乞丐,但是在科技不如敌人的时候, 作战能增大胜率的是什么??

我不是无视生命的尊贵, 但是在战争中, 弱旅想要获取胜利, 必须得不怕死.

至于日本的失败, 美国的胜利, 我很想问一句, 日军珍惜生命能换来战争的胜利么?? 当日本自知科技武器不足以与美争风时, 他很明白, 他唯一能依仗的, 就是战术和勇气.

在战场上, 好儿郎就得视死如归. 做俘虏? 等仗都打完了你次被放出来你去哪里再杀多几个敌人去??

对越战争时候我们和越南相比可是非常强大的，我们战士的生命是至高无上的吗？

日本人要是珍惜生命，就不会发动侵略战争，不打当然不会失败。

作者: 青蓝 时间: 2005-3-30 22:07

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-03-30, 22:02:26发表

QUOTE:

对越战争时候我们和越南相比可是非常强大的，我们战士的生命是至高无上的吗？

日本人要是珍惜生命，就不会发动侵略战争，不打当然不会失败。

对越作战的时候两军对比实力真的非常悬殊么??您老人家都深切的说出连飞机都没派出.

在这种情况下, 没有军人的视死如归, 没有军人的英勇就义, 哪来的胜利? 军队需要的是纪律, 而不是各人的关于"值得与否"的反思.

对越做战的中国强大么? 连飞机都不敢用不能用用不起的国家能叫强大么? 这样的国家他的人民怎么能够"生命至高无上"??

日本人要是珍惜生命, 思考值得与否. 他能否换来改革还难说呢. 更不要说发动战争了去.

作者: 青蓝 时间: 2005-3-30 22:12

我还是很希望征西将军好好的面对一下那些勇于付出生命的军人, 别站着说话不腰疼, 没有这些可爱的人视死如归, 哪来的幸福生活? 许多东西都是双面刃, 不可能因为它有有害的一面就全然禁止, 当然, 除非这世界已经到了思想领域, 利益道德观念极极极为高尚的时代, 那么这些视死如归宁死不屈可以远去了. 但是现在不是那个时代. 否则发达的科技造成的环境污染日益严重,是否该全面禁止? 核技术的发展严重影响着全世界的安全,是否该禁止核技术的继续研究??

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-30 22:13

我们不派飞机不是我们没飞机，而是我们认为人命不值钱。我们的战士有必要为这种指导思想的军队当“玉碎”吗？

作者: 青蓝 时间: 2005-3-30 22:25

我说了一贯的看法,上到战场, 哪种打法对自己有利就用哪种,人命在战场上也不过是种资源. 看你怎么运用. 上到战场不是你死就是我亡,还得考虑战争开销, 非精锐部队高级人才的, 能用他们的生命换取最小的损失是再好不过的策略.

值得不值得又是另一回事, 战场上需要的跟值得与否并不拉边. 在那个时代, 人命真的值钱么?

作者: 读书人 时间: 2005-3-30 23:23

人命不值钱理论...................

作者: 气流 时间: 2005-3-31 01:05

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-03-30, 22:13:50发表
我们不派飞机不是我们没飞机，而是我们认为人命不值钱。我们的战士有必要为这种指导思想的军队当“玉碎”吗？

这话说得没根据吧？对越战争没有出动空军，更主要的是因为山地丛林作战不适合空军支援。

作者: 孟尝 时间: 2005-3-31 01:17

删得好啊～与时俱进嘛～新时代有新时代的精神～新时代有新时代的代表人物～别老卡着一两个人不放～你吃饭前怎么不再去背背毛主席语录啊～再说了～只是删除《狼牙山五壮士》～其他董存瑞王继光什么的好像没删吧～

作者: 气流 时间: 2005-3-31 01:28

QUOTE:

原帖由孟尝于2005-03-31, 1:17:15发表
删得好啊～与时俱进嘛～新时代有新时代的精神～新时代有新时代的代表人物～别老卡着一两个人不放～你吃饭前怎么不再去背背毛主席语录啊～再说了～只是删除《狼牙山五壮士》～其他董存瑞王继光什么的好像没删吧～

王继光是谁？

作者: 孟尝 时间: 2005-3-31 01:34

QUOTE:

原帖由气流于2005-03-31, 1:28:22发表
王继光是谁？

妈的～写错了～老流氓你存心找抽啊～

作者: lssah 时间: 2005-3-31 03:59

说不定只是正常的教材内容更新而已。没道理一篇课文学个几十年啊。说实话，“狼”一文除了思想教育外，在文学写作上没有什么值得称道的地方，被替换掉也不值得大惊小怪
这件事和“岳飞文天祥不是民族英雄”这种高论完全不是一码事，个人觉得是被某些人有意无意的拨高了
呵呵，“世上本无事，fq自扰之”

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2005-3-31 05:38

我不知道抗美援朝是靠什么将联合国军打过“三八线”的，还请各位高人指点一下。

作者: 修罗破天 时间: 2005-3-31 06:26

中国思维网 www.chinathink.net 2005年3月30日阅读数： 59 源作者:物不平则鸣天涯杂谈

周六的时候，有朋友问我是不是八宝山在开葛振林老人的追悼会。我说应该在他们本地办，不是在北京，而且时间是周五——三月二十五日，不是周六。葛振林老人的故事尽人皆知，不过难过的是直到他去世，他才被大家又一次记起来。很小的时候，我分不清二郎神和狼牙山，不知道他们之间是什么关系。后来上了小学，学了课文才知道，狼牙山五壮士是咬碎钢牙并且摔碎钢枪的大英雄，而二郎神则是放狗咬孙猴子的天将。
　　
　　在此之后，五壮士的消息并没有多少，但是这个意象已经在脑子中留下了，凡是视死如归的豪杰，大概都佩享壮士的名头。没想到十几年之后，我再次注意到五壮士的时候，他们都已经散手而去了。先人乘黄鹤而去，但身后并不是悠悠白云，他留下了一个争执的焦点。一个关于教育问题的焦点，那就是《狼牙山五壮士》的课文是不是应该属于教材之中被调整、被删除的范围之内呢？在这之前，我还注意到了另外一个关于中小学生教育的话题，就是台湾歌星周杰伦的《蜗牛》一曲被选入上海市中学生爱国主义歌曲推荐目录。
　　
　　“五壮士”跳下去和“蜗牛”的爬上来，在今日古今相会，相映成“悲”，真的让我哭笑不得、啼笑皆非。
　　
　　《蜗牛》之所以能成为“爱国歌曲”是因为蜗牛不断攀爬显得“内容上进”，并且“朗朗上口”。这我难免就要为二十几年前的台湾校园歌手银霞叫屈了，银霞也有一首脍炙人口的《蜗牛和黄鹂鸟》啊，那里面不仅仅是蜗牛“一步一步的往上爬”，其作曲演唱更是优秀，以致风靡一时，也算得上“朗朗上口”。同为台湾歌手，同时蜗牛在爬，为什么要厚此薄彼呢？就算将先来后到，也是银霞占先啊？由此观之，以所谓“爬”为入选标准，不免自相矛盾，让人笑掉大牙。
　　可是可笑的东西不止于此，也不应该止于笑。上海市教委给出的理由分析起来是荒谬的，他们说：“这首歌的思想内容十分上进，唱起来琅琅上口。民族精神教育决不是说教，要适应儿童少年身心成长的特点和接受能力。”我辈虽然愚钝，但是还能分得清楚“爱国”和“上进”之间的差距，不过经上海市的领导们一介绍，反倒觉得糊涂。“上进”的外延是什么，现在不好说，反正中小学生一天到晚补课不辍，目标全在升学，这可以称之为“上进”，但是为国为民，宁死不屈“五壮士”的“上进”却被调整了。“私的上进”被用驴唇不对马嘴的流行歌曲歌颂；“公的上进”却是以调整作幌子拿下，相差不可谓不大。
　　
　　《万历十五年》中，万历皇帝对批评自己的官员采取的方法就是“一脚踢到楼上”，以退为进，把他们发的远远的，自己耳根清静。今天对“五壮士”的调整，都懒得用这种方法。一句“调整”就象蒙混过关。其实所谓的调整就是将“五壮士”从正式教材挪到自读教材，更有甚者如上海教委，干脆以其不能和时代接轨为理由，一删了事。这样的调整就象我们买食品的误差，正常来讲，真实的重量可以和标明的重量有所不同，上下之间可以有些余地。但是我们会惊奇的发现，这种误差永远是向下的，而不是向上的。
　　
　　即使说《蜗牛》有一些“上进”的元素，但它也不能成为爱国歌曲，这不是因为“上进”不同于“爱国”，而是因为“爱国”张扬的根本就是“先天下之忧而忧”的往我，而不是建立在个人基础上的上进，它们之间不能无原则的代替。个人的上进固然值得提倡，但它与爱国决不是一个层次上的问题。“一屋不扫何以扫天下？”是没错的，但是这句话成立的前提是“扫天下”和“扫一屋”的重要性都得到应有的重视，而不是有所偏废。
　　
　　刚才承认了《蜗牛》的积极因素，并不是我真正的认同，而只是一种策略和方法。其实我觉得以流行歌曲相对于爱国，根本就是一种无能的力量。这不是说流行音乐是垃圾，而是说流行音乐有很大一部分是垃圾。如果周杰伦先生能够像U2主唱BONO一样，我想《蜗牛》还是有力量的，但是现在看来基本不是。周杰伦来自台湾地区，但是台湾只有他们这样的歌手吗？据我说至台湾也有像罗大佑这样，真正有些启蒙意识的艺术家。而台湾更值得重视的是雷震、殷海光的《自由中国》、李敖的《千秋评论》、甚至是陈文茜的《文茜小妹大》。他们所蕴含的力量，无一不超过了《蜗牛》。由此我更联想起近几年风行中国城乡的“韩流”。其所到之处，层“发”尽染，但是韩国有岂止是劲歌热舞所能够概括的？君不见当年的人权斗士，不为二十年徒刑毅然归国的金大中，终于不负众望当选总统，这才是韩国当代最值得大书特书的一笔。也许这些距离流行音乐有点遥远了，但是追星族们“爱屋及乌”的热情，可以及于明星的鸡毛蒜皮，却为什么不能为他们所处的时代侧目而视呢？
　　
　　诚如上海科教党委某领导所言：“民族精神教育决不是说教。”但是说教之外就只能是流行歌曲吗？中学生除了流行歌曲就什么都理解不了吗？爱国主义的艺术作品完全可以信手拈来，不知道为什么要在对于歌曲来说最重要的教育意义上舍近求远，选择什么《蜗牛》？从另一个角度看，教育部门对“五壮士”跳下去和“蜗牛”的爬上来是不是真正有权力作出决策还有商量。
　　
　　中国社会的世俗化大致从改革后兴起，上个世纪九十年代开始走向歧途。人们开始热衷娱乐，同时更在忘却启蒙，这已经是不争的事实。而这次《蜗牛》入选，则是教育部门在体制上对娱乐产业低头的开始，问题的另一面，就是之前的意识形态的退出，比如对《五壮士》的调整。就现有的体制来说，教育部门无疑拥有修改教材及其他教辅材料的权力，但是请不要忘记，教育与学术相连，二者都是天下公器。虽然在制度上，教育部门说了算，但是对教育得失的评判最终要靠实践检验；要靠天下读书人评论。现在的教育部门可以僭越的修改，可是公道自在人心。现在我更要不惮于做一次最坏的推测：娱乐产业在某种程度上说是无恶不作的，这次《蜗牛》入选，教育部门和唱片公司之间有什么猫腻谁也说不清楚。我只知道从这次开始，流行歌曲开始在校园中登堂入室，在可预见的将来，一定会形成鸡犬升天的局面。
　　
　　也许有人会指摘我便地流行音乐，但是我要说，对学生的教育应该取法于上。岂不闻“取法于上，仅得其中，取法于中，不免为下。”谁能保证流行歌曲是爱国主义的最好教材？《红楼梦》中，香菱学诗还知道从李杜学起，自己推敲“大漠孤烟直，长河落日圆。”可是今天我们去让学生去学生到蜗牛身上寻找爱国主义，但却把真正的英雄故事束之高阁，能作出此等舍本逐末、缘木求鱼的勾当还真是需要无尽的想象力。
　　
　　如今升平日久，不单单是“刀枪入库、马放南山”，就连课本也要调整了。其实课本调整的人不光有中国，和咱们隔海相望的日本、甚至海峡对岸的台湾省都在做这件事情。日本是在篡改历史，抹煞侵略真相，可是人家管那叫做摆脱“民族自虐”，恢复民族的本来尊严。我们反其道而行之，我们是“逆向民族主义”，有过英雄但是要视而不见。日本教科书里面没了慰安妇。中国语文课本里没了五壮士，这两个动作怎么就配合得那么精妙呢？
　　
　　《贫嘴张大民的幸福生活》里，张大民奚落他的弟弟说：仕途就是一个棍，锣一敲猴子们就开始爬。不管是蜗牛爬，还是猴子爬，它们的爬在我眼里永远比不上那六十多年前的纵身一跃。如果我们现在只看到、只想到爬，那么将来会有那么一天，当强敌再次入侵的时候，爬的人就会“趴”，而再也不会有人跳了。

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-31 06:43

纳税人出了钱，供养着军队，已经尽了公民的义务，国家还有什么权利再教育平民“宁死不屈”“玉碎”。

当年这篇课文选进教材是有当时的历史背景的，在我们把美苏这种大国同时当成敌人的情况下，在中国的经济，科技，军事非常落后的情况下，在全民皆兵的军事指导思想下，我们宣传这种牺牲精神。现在看来即使是当年这种指导思想也是有争议的。但政治上某人占了主导，所以这种思想就被大力宣传。

现在我们所处的环境变了，战争，尤其是全民战争离我们很远，中国已经成了一个强国（别老和美国比，考试一定非要考第一吗？）。现代化战争是专业程度很高的战争，平民起的作用就是纳税，在直接的军事层面参与战争的机会很少，即使参与了，“宁死不屈”也没什么用处，可歌可泣的伊拉克人民是“宁死不屈”了，可抵抗的了“美帝国主义”的铁蹄吗？“美帝国主义”对伊拉克人民进行大屠杀了吗？现在能对中国有威胁的仅仅美俄而已，这三个国家打仗的后果就是核弹飞来飞去，估计全世界人民就一起“玉碎”了。

现阶段提倡“宁死不屈”已经没有什么积极的意义。教科书内容也应该变，删除这篇文章也是与时局俱进，也是“以人为本”的思想的体现。这是一个好的开始

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-31 08:43

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-03-30, 22:25:54发表
我说了一贯的看法,上到战场, 哪种打法对自己有利就用哪种,人命在战场上也不过是种资源. 看你怎么运用. 上到战场不是你死就是我亡,还得考虑战争开销, 非精锐部队高级人才的, 能用他们的生命换取最小的损失是再好不过的策略.

值得不值得又是另一回事, 战场上需要的跟值得与否并不拉边. 在那个时代, 人命真的值钱么?

终于看到了一个活的资源…………

作者: 捕风捉影 时间: 2005-3-31 09:29

哎~~现在的社会不知道是进步还是退步，把刘翔和姚明立做英雄，
刘翔和姚明我只是在奥运会上佩服他们，有本事刘翔在北京奥运会上再夺一次金牌，

作者: 马岱 时间: 2005-3-31 10:19

QUOTE:

瑞典谈不上投降，因为瑞典并没有卷入战争。

从夏候将军的观点看来，法国人向德国投降比英国人坚挺要明智得多，英国人的伤亡远大于法国人，丘吉尔属于不识时务，因为二战以后法国的经济反而超过了英国（二战之前是英国在法国之前）。

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-31 10:56

每个国家有自己在世界上的位置，就象每个人有在社会上的位置一样，面对持刀行凶的歹徒，警察应该管，小孩子就没必要管。抵抗侵略是军队的责任，纳税是每个公民的义务，既然要平民去抵抗敌人，那还花那么多钱供养军队干什么啊，本人是非常厌恶“人民战争”理论的。

作者: Narcissus 时间: 2005-3-31 11:04

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-03-31, 10:56:29发表
每个国家有自己在世界上的位置，就象每个人有在社会上的位置一样，面对持刀行凶的歹徒，警察应该管，小孩子就没必要管。抵抗侵略是军队的责任，纳税是每个公民的义务，既然要平民去抵抗敌人，那还花那么多钱供养军队干什么啊，本人是非常厌恶“人民战争”理论的。

同感。
教材太过于强调社会关怀，而缺少人文关怀。。。现在终于有点觉悟了。

作者: 金圭子 时间: 2005-3-31 11:52

QUOTE:

我也觉得是，既然国家已经征收税收，各项支出都有预算。
那为什么总要搞点什么“捐款”什么“义X”的？？

洪涝灾害、希望工程、外国的什么鸟事情，应该都是国家自己的事情，逼着从大人到小孩每人捐款，而且是强制性质的，这种事情和强奸有什么区别？？
我就说一个我自己年级里面经历过的事情：我们初中的时候，当时某银行搞虾米“希望储蓄”，叫什么“存我压岁钱，奉献我爱心”，让大家没人存多少自己的压岁钱，然后到年终100块钱有5块多钱利息（我记得当时好像是这么多吧？），拿出几毛还是几分钱来捐给希望工程。这个事情本来自愿我也没什么好说的，如果抬高点利息互利我更没话说。但是可恶的就是到学校手里面就变成了“摊派”，最后变成每个学生强制要存款几百（是200还是500的我不记得了），结果隔壁班有个学生是特困生，自己肯定是没有压岁钱了，他回去和父母一说，父母说我们自己手上实在没这么多闲钱，如果一定要，我只能问亲戚借钱了，结果他们同学知道了，每人拿出10块钱来让他完成了这个任务（我记得当时是一个班50多个学生，那应该大概是500吧，还是近10年前的事情了，当时500还比现在值钱的多，我们学校是市重点，大多数同学还是拿的出的）。这个事情如果就这么过去了还算了，学校居然在周一广播操大会里面广为表扬。

我操！！居然要弄到“学生要父母去问亲戚借钱，然后存银行，然后过一年拿出几毛几分的利息捐希望工程”，到底是谁救助谁？？我是他亲戚我两个耳光扇出去，借钱？做梦！老子有钱多给你拿去存款？？学校还好意思拿这个宣战，不知道他们知不知道“羞耻”？？退一万步，捐希望工程是我们的国策，既然自己是中国人那被强奸了也没办法，那不就是几毛几分钱么？他一个特困生再穷，自己饿几顿拿出个3毛5毛的还不成问题吧？还省得“那些渴望上学”的家伙们还要多等一年…………真不知道那些人的脑子是怎么长的？我当时就把这个写到我们每周要交几篇的随笔里面，结果给我们老师臭骂了一通…………

作者: 金圭子 时间: 2005-3-31 11:54

QUOTE:

原帖由Narcissus于2005-03-31, 11:04:46发表
同感。
教材太过于强调社会关怀，而缺少人文关怀。。。现在终于有点觉悟了。

是国家消耗老百姓这个“人力资源”习惯了，中国人的劳动力不值钱，政府有责任。
比如赖宁这种人根本不值得宣传。

真的到时候出事情了，一帮愤青小白就主动“冲入火场”，或者“与歹徒搏斗”。反而增加工作人员的工作难度 -_\\

作者: kingofworl 时间: 2005-3-31 12:31

QUOTE:

现在社会进步了是这样，不过当时都"国将不国"了，哪里还顾什么分工，就像大企业管理明确，干好自己那一块就行了，小公司员工还不是什么活都得干。

作者: 马岱 时间: 2005-3-31 12:35

QUOTE:

侵略者也是非常厌恶“人民战争”

如果军队能负担起包围祖国的重任，自然不需要什么人民战争。

当时的政府军与军阀无异，还谈什么纳税人和义务？

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-31 12:59

莫非几百万国军都是自发前去送死？没有组织的吗？

不是反对反抗侵略者，而是反对鼓动广大劳动人民直接对抗敌人，拿命换命是不合适的。

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-31 13:07

周杰伦进课本~？哈哈哈哈~不知道周杰伦捐了多少银子？

作者: 晨山尚书 时间: 2005-3-31 13:12

严重同意,教育是百年大计怎么能随随便便的把一个暂时没什么特殊影响的或是一首没有多大意义的歌曲给选进去呢

作者: 马岱 时间: 2005-3-31 14:31

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-03-31, 12:59:45发表
莫非几百万国军都是自发前去送死？没有组织的吗？

不是反对反抗侵略者，而是反对鼓动广大劳动人民直接对抗敌人，拿命换命是不合适的。

开展人民战争的是什么地方？是在敌战区，国军在哪里？跑了。老百姓是在给侵略者交税（被掠夺），老百姓难道要求侵略者保卫自己？

实际上各个国家和民族遭受大肆入侵的时候，都会出现民众自发起来反抗的情况，难道都是受鼓动的？在中国也是如此，日军占领的许多地方都出现了许多自发的武装。美国的民众参加独立战争又是受谁的鼓动？

作者: 夏侯征西 时间: 2005-3-31 14:50

并不是各国“都”会出现自发的反抗，而且并不是大多数人都会自发反抗，二战欧洲战场上，当国家的军队抵抗不了希特勒军队的铁蹄的时候，更多的是选择该城市不设防。北欧的许多地方还保存着中世纪的古建筑，这就是不设防的见证之一。即使在抗战时期，被占领区选择当顺民的还是大多数。

自发反抗也要看时代背景，更重要的是能起多大作用。冷兵器时代自发反抗能起很大作用，因为士兵和平民的差距不大。可现在是21世纪了，军人是非常专业化的，自发反抗除了会造成更多的人道主义悲剧还会带来什么呢。看看可歌可泣的伟大伊拉克人民吧，他们中有的人的自发反抗是否给“美帝国主义”带来沉痛的打击呢？

作者: superzz_0 时间: 2005-3-31 14:52

夏侯说的是各个国家的国情不同，确实西方更加看重人命，在下也确实向往，可惜中国现代社会还存在很多基础的问题，高级的东西先不要求那么多。而且民众反抗也是民众自己的事情，您不必为他们操心

作者: 马岱 时间: 2005-3-31 15:44

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-03-31, 14:50:26发表
并不是各国“都”会出现自发的反抗，而且并不是大多数人都会自发反抗，二战欧洲战场上，当国家的军队抵抗不了希特勒军队的铁蹄的时候，更多的是选择该城市不设防。北欧的许多地方还保存着中世纪的古建筑，这就是不设防的见证之一。即使在抗战时期，被占领区选择当顺民的还是大多数。

自发反抗也要看时代背景，更重要的是能起多大作用。冷兵器时代自发反抗能起很大作用，因为士兵和平民的差距不大。可现在是21世纪了，军人是非常专业化的，自发反抗除了会造成更多的人道主义悲剧还会带来什么呢。看看可歌可泣的伟大伊拉克人民吧，他们中有的人的自发反抗是否给“美帝国主义”带来沉痛的打击呢？

在法国、荷兰、比利时、南斯拉夫、希腊、挪威、波兰等国都有抵抗组织在活动，更不用说苏联了。

实力过于弱小的国家如卢森堡面对德国时当然不能要求搞什么全民战争。但中国不同，中国是个大国，中国有能力抵抗日本，如果个个城市都不设防，那么不就灭亡了？英国为什么不让伦敦不设防，让老百姓吃炸弹？事实证明，中国人的全民抗日战争是起了很大作用的。战后法国许多政府首脑都出自抵抗组织，好像没人说他们在做无用功吧。

全民战争并不是让手无寸铁的民众去向侵略者投石块，八路军从广义上说是属于政府军的一部分，只不过这次部队具有相当的独立性，这支部队更接近平民。八路军在作战时非常注意对百姓的保护，按照当时的作战原则，都会作战地区的老弱妇孺连夜转移到了其他村子。狼牙山五壮士牵制日军的主要目的也是为了掩护主力和群众撤退。

我看如果百姓被日军追上，那才是真正的悲剧。

作者: miezai 时间: 2005-3-31 17:18

生命诚可贵，爱情价更高；若为自由故，二者皆可抛。
不知夏侯征西大将军有未读过此诗，是否联系过但是局势形势所思考过？我相信没人会认为生命如草，随便抛，就课文所形容的情势看来，壮士断腕未尝是鲁莽不珍惜生命所为。

作者: q42474112 时间: 2005-3-31 17:25

并不是各国“都”会出现自发的反抗，而且并不是大多数人都会自发反抗，二战欧洲战场上，当国家的军队抵抗不了希特勒军队的铁蹄的时候，更多的是选择该城市不设防。北欧的许多地方还保存着中世纪的古建筑，这就是不设防的见证之一。即使在抗战时期，被占领区选择当顺民的还是大多数。

自发反抗也要看时代背景，更重要的是能起多大作用。冷兵器时代自发反抗能起很大作用，因为士兵和平民的差距不大。可现在是21世纪了，军人是非常专业化的，自发反抗除了会造成更多的人道主义悲剧还会带来什么呢。看看可歌可泣的伟大伊拉克人民吧，他们中有的人的自发反抗是否给“美帝国主义”带来沉痛的打击呢？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不知道您老先生觉得死亡一千多重伤一万多算不算得上是沉重打击

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-31 18:57

那是恐怖分子，他们连平民也炸，他们能算人民战争？？

作者: 雲中 时间: 2005-3-31 19:00

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-03-31, 6:43:16发表
纳税人出了钱，供养着军队，已经尽了公民的义务，国家还有什么权利再教育平民“宁死不屈”“玉碎”。

当年这篇课文选进教材是有当时的历史背景的，在我们把美苏这种大国同时当成敌人的情况下，在中国的经济，科技，军事非常落后的情况下，在全民皆兵的军事指导思想下，我们宣传这种牺牲精神。现在看来即使是当年这种指导思想也是有争议的。但政治上某人占了主导，所以这种思想就被大力宣传。

现在我们所处的环境变了，战争，尤其是全民战争离我们很远，中国已经成了一个强国（别老和美国比，考试一定非要考第一吗？）。现代化战争是专业程度很高的战争，平民起的作用就是纳税，在直接的军事层面参与战争的机会很少，即使参与了，“宁死不屈”也没什么用处，可歌可泣的伊拉克人民是“宁死不屈”了，可抵抗的了“美帝国主义”的铁蹄吗？“美帝国主义”对伊拉克人民进行大屠杀了吗？现在能对中国有威胁的仅仅美俄而已，这三个国家打仗的后果就是核弹飞来飞去，估计全世界人民就一起“玉碎”了。

现阶段提倡“宁死不屈”已经没有什么积极的意义。教科书内容也应该变，删除这篇文章也是与时局俱进，也是“以人为本”的思想的体现。这是一个好的开始

首先，阁下要搞清楚一个问题：《狼牙山五壮士》的中心是要求学生“通过朗读，了解五壮士的英勇豪迈，体会五壮士爱人民、恨敌人的思想感情。”，是为了弘扬中国人在抗日战争中所表现出来的民族精神。
为什么到了阁下眼中就变成了只教育“平民‘宁死不屈’‘玉碎’”？？是你的老师教的？还是你父母教的？
其次，不错，人是有尊严的，但是尊严是整天叫嚣“珍惜生命”就可以得来的么？在中国耻辱的100年间，难道就没有人想“珍惜生命”么，难道就没有人想要有尊严么？但是，在那个“华人与狗不得入内”的时代，又有几个人得到了尊严？不错，人是有尊严的，但是前提是他的民族也有尊严。狼牙山五壮士是维护我中华民族尊严的一分子，如果没有千千万万“狼牙山五壮士”的流血牺牲，阁下今天能坐在这里来大谈所谓（个人）尊严么？《狼牙山五壮士》宣扬他们又有什么不应该么？
其三，《狼牙山五壮士》删掉，再重新选一篇类似的文章，那自然没有什么不妥，因为该文的文学艺术并不如何出色。但是，补上来的却是所谓的“爱国主义歌曲”——《蜗牛》，那么我到想请问一下，教育部拿《蜗牛》来教育我们的后辈爱哪个国呢？是爱中华民国？还是爱台湾共和国？
最后，阁下说“删除这篇文章也是与时局俱进，也是‘以人为本’的思想的体现。”，那么我想问阁下，教育部“以人为本”又是“以”哪些人“为本”呢？是阁下？教育部的几个官员？

作者: 青蓝 时间: 2005-3-31 19:10

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-03-31, 8:43:57发表

QUOTE:

终于看到了一个活的资源…………

如果我是一个在战场上的士兵. 我就是一个活资源.

某日本倾向ID总是爱有意无意的犯"理解错误"不知道该不该先纠正一下自己呢?

作者: 青蓝 时间: 2005-3-31 19:16

QUOTE:

这种课文是教育孩子去当烈士??是将"人民战争"发扬广大??

能把五壮士的课文看成这种用意也确实让我十分佩服. 不知道受此种课文影响下, 出现了多少个烈士? 甚至能对现今社会除暴安良, 团结抵抗不良份子有几个?

德国, 这个世界大战的发动者, 您知道这个国家里的社会次序是如何的吗?
我只记得小时候老师告诉我们, 如果将来上战场, 一定要做五壮士这样的军人, 从来没听老师叫我们不在战场也要当烈士.

作者: wzz1968 时间: 2005-3-31 23:40

一个失去了尊严的民族还有什么前途?
连自强不息的抗敌英雄都人为是过时了的民族,只有等灭亡的份了.
请研究一下宋朝的灭亡时就知道所谓空谈误国和不尚武的民族是如何被自己从来看不起的小部落消灭掉的.
宋朝的经济势力远大于后来崛起的西夏、辽、金和蒙古,但每战必败,这就是一个民族不尚武的可怕后果.
宋亡于金时,也号称盛世,世人所推崇的英雄不是空谈的政客,就是玩主(球星),对社会问题视而不见.但是金人一来,一败涂地,宋几乎王国,若非金人少一时消化不了这么地区,宋就彻底王国.
这和现在的社会现实、舆论导向是惊人的相似呀?
这难道不值得我们警惕吗！

作者: q42474112 时间: 2005-4-1 00:10

要是夏候同志遇上类似情况大概会潇洒的打完最后一颗子弹
然后坐在阵地上抽一支烟
等日本人上来以后对他们军衔最高的一个军官打一个敬礼
清脆流利的大声报告
晋察冀军区xx xx 向您报告我们已经打完最后一颗子弹

现在向您正式投降
我有权要求您提供符合日内瓦公约要求的良好待遇

我估计
百分之九十九那个日本鬼子会用非常简单明了的办法解决您的需求

作者: 气流 时间: 2005-4-1 01:52

QUOTE:

这哪儿跟哪儿啊？狼牙山五壮士。。。好像，他们都是军人吧？

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-4-1 09:20

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-03-31, 19:10:28发表

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-03-31, 8:43:57发表
[quote]原帖由青蓝于2005-03-30, 22:25:54发表
我说了一贯的看法,上到战场, 哪种打法对自己有利就用哪种,人命在战场上也不过是种资源. 看你怎么运用. 上到战场不是你死就是我亡,还得考虑战争开销, 非精锐部队高级人才的, 能用他们的生命换取最小的损失是再好不过的策略.

值得不值得又是另一回事, 战场上需要的跟值得与否并不拉边. 在那个时代, 人命真的值钱么?

终于看到了一个活的资源…………

如果我是一个在战场上的士兵. 我就是一个活资源.

某日本倾向ID总是爱有意无意的犯"理解错误"不知道该不该先纠正一下自己呢? [/quote]
1：您自己承认自己有可能是活资源的，说明偶米有理解错误。
2：您认为自己是活资源（或者有潜力成为活资源），不代表其他人也有同样的想法。

作者: 夏侯征西 时间: 2005-4-1 10:26

本人声明一个观点，周洁伦是本人非常讨厌的歌手，说歌手都有点抬高他了，他搞的那些东东也叫音乐？

我们这些年的教育是有失误的，删《五壮士》只不过是纠正失误的开始。把一个13岁的孩子赖宁教育的去救森林大火，结果被烧死，这不是严重的教育失误是什么？把这件事情居然还大肆宣传，鼓励青少年学习，这不是失误是什么？

现在我们的军队完全有能力保护国家的领土和主权的完整，还用在教育平民的课本上出现教育“宁死不屈”的文章吗？

军队打不过人家就求和，投降，当殖民地好了，没什么大不了的，一个政权既然没有能力保护国家，人民，他就没有存在的必要，为什么还要用平民保护政权？用平民的生命为这个政权殉葬？
香港当了100年殖民地，用某为坛友的话说给殖民者掠夺了100年，可这50年来香港同胞真的就“水深火热”？新中国的国家主人真就“幸福无比”？
丹麦等国没反抗就投降了，西班牙等国甚至当了西特勒的仆从军，他们现在难道不是民族独立？
翻开历史就会知道，国家，政权，亡于外敌的是不少，可更多的是自己的腐败导致政权更替，想维护好政权，防卫外敌是应该的，但更多的是要对老百姓好，这个政权才会稳定。

作者: 心照不轩 时间: 2005-4-1 10:42

QUOTE:

原帖由气流于2005-04-01, 1:52:21发表
这哪儿跟哪儿啊？狼牙山五壮士。。。好像，他们都是军人吧？

您没看懂人家的意思。

作者: 闻琴解佩 时间: 2005-4-1 11:50

QUOTE:

珍惜生命是没有错。但被禽兽不如的日本猪狗俘虏的话，将会遭受什么样的非人虐待呢？到时候恐怕是求生不得，求死不能了。当五位壮士连痛快一死都难求的时候，选择跳崖又有何过错？~

纯属个人观点。对于日寇的痛恨而造成谴词激烈，如有冒犯还请原谅！

作者: 雲中 时间: 2005-4-1 12:40

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-04-01, 10:26:27发表
本人声明一个观点，周洁伦是本人非常讨厌的歌手，说歌手都有点抬高他了，他搞的那些东东也叫音乐？

我们这些年的教育是有失误的，删《五壮士》只不过是纠正失误的开始。把一个13岁的孩子赖宁教育的去救森林大火，结果被烧死，这不是严重的教育失误是什么？把这件事情居然还大肆宣传，鼓励青少年学习，这不是失误是什么？

现在我们的军队完全有能力保护国家的领土和主权的完整，还用在教育平民的课本上出现教育“宁死不屈”的文章吗？

军队打不过人家就求和，投降，当殖民地好了，没什么大不了的，一个政权既然没有能力保护国家，人民，他就没有存在的必要，为什么还要用平民保护政权？用平民的生命为这个政权殉葬？
香港当了100年殖民地，用某为坛友的话说给殖民者掠夺了100年，可这50年来香港同胞真的就“水深火热”？新中国的国家主人真就“幸福无比”？
丹麦等国没反抗就投降了，西班牙等国甚至当了西特勒的仆从军，他们现在难道不是民族独立？
翻开历史就会知道，国家，政权，亡于外敌的是不少，可更多的是自己的腐败导致政权更替，想维护好政权，防卫外敌是应该的，但更多的是要对老百姓好，这个政权才会稳定。

首先，不管阁下讨不讨厌×××，但在删《狼牙山五壮士》的同时，他的那首《蜗牛》却是被教育部门标榜为所谓的“爱国主义歌曲”来教育后辈，为何不见阁下对此有任何的不满呢？哪怕是些许的指责？
其次，再次请阁下搞清楚一个问题，《狼牙山五壮士》的主旨真的是教育“宁死不屈”么？我前面的贴阁下没看清楚也好或者避而不答也好，这次请不要再回避！！
其三，国家在教育国民的时候，有失误是事实。但是，不要忘了，同是一样的爱国主义、弘扬民族精神的教育，教出来的人却大相径庭。有舍生取义、杀身成仁的人，也有阁下这样的只顾惜“个人尊严”的人。那么是教育的问题，还是其他问题呢？如果阁下没有受过此类教育的话自当别论。
最后，原来“殖民地”相对于现在的中华人民共和国而言是阁下理想中的天堂，在下真是“钦佩”莫名，已经无话可说了。自弃，然后人恒弃之。

作者: 关毛 时间: 2005-4-1 12:58

QUOTE:

宁为玉碎,不为瓦全

作者: 夏侯征西 时间: 2005-4-1 15:06

引：
首先，不管阁下讨不讨厌×××，但在删《狼牙山五壮士》的同时，他的那首《蜗牛》却是被教育部门标榜为所谓的“爱国主义歌曲”来教育后辈，为何不见阁下对此有任何的不满呢？哪怕是些许的指责？
其次，再次请阁下搞清楚一个问题，《狼牙山五壮士》的主旨真的是教育“宁死不屈”么？我前面的贴阁下没看清楚也好或者避而不答也好，这次请不要再回避！！
其三，国家在教育国民的时候，有失误是事实。但是，不要忘了，同是一样的爱国主义、弘扬民族精神的教育，教出来的人却大相径庭。有舍生取义、杀身成仁的人，也有阁下这样的只顾惜“个人尊严”的人。那么是教育的问题，还是其他问题呢？如果阁下没有受过此类教育的话自当别论。
最后，原来“殖民地”相对于现在的中华人民共和国而言是阁下理想中的天堂，在下真是“钦佩”莫名，已经无话可说了。自弃，然后人恒弃之。

首先，由于我讨厌周，所以从不听周的歌，以为那是对我耳朵的侮辱，本着说话要有依据的态度，所以我不对歌曲事件评价。

其次，我是生于70年代，我们当年学课文的时候，老师就是要我们学习“英雄主义”“宁死不屈”这类东西。也许现在的教育大纲有所变动，我就不得而知了。不过教育大纲这东西真作的准吗？我们学习毛爷的“秦皇汉武略疏文采，唐宗宋祖稍逊风骚”的时候，老师可是说“风流人物”就是“人民群众”的。五壮士是“人民战争”教育的产物，当时就是要教育人们当“宁死不屈”的“英雄”的。

第三，阁下话外的意思是任何教育教育成的每个人都是不同的，我没理解错吧。阁下是希望教育出来的为了几根木头“烧身牺牲”的人多呢，还是我这样“珍爱生命”的“懦夫”多呢？赖宁式的“英雄”也许不到百分之一，但对一个年轻的生命来说是百分百的不幸。

最后，我们看看“水深火热”的香港同胞的生活，人均月收入8000港元，政府对医疗，教育的投入高，政府的办事效率高，腐败程度低。我们来看看“幸福无比”的大陆人民，50年经历的运动无数，在运动中丧失亲人的家庭无数。人民长期生活在温饱水平以下，工人工作发给很少的工资，理由是以后孩子教育免费，医疗免费，这可是政府的承诺啊，做到了吗？还有各种腐败问题，他们贪污的钱给到“愤青”手里可以打造多少“无敌雄师”封多少次“狼居胥”这类问题我不想多说，说多了给轩辕添麻烦。

成天说幸福的人们也许你是特殊的利益群体，那恭喜你，你是幸福的。我真心希望年轻人走出学校，多接触一下社会的弱势群体，有条件的坐车到距离城市50公里以外的农村走走，体会一下“主人”的“幸福”。

作者: 关毛 时间: 2005-4-1 16:19

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-04-01, 15:06:04发表
引：
首先，不管阁下讨不讨厌×××，但在删《狼牙山五壮士》的同时，他的那首《蜗牛》却是被教育部门标榜为所谓的“爱国主义歌曲”来教育后辈，为何不见阁下对此有任何的不满呢？哪怕是些许的指责？
其次，再次请阁下搞清楚一个问题，《狼牙山五壮士》的主旨真的是教育“宁死不屈”么？我前面的贴阁下没看清楚也好或者避而不答也好，这次请不要再回避！！
其三，国家在教育国民的时候，有失误是事实。但是，不要忘了，同是一样的爱国主义、弘扬民族精神的教育，教出来的人却大相径庭。有舍生取义、杀身成仁的人，也有阁下这样的只顾惜“个人尊严”的人。那么是教育的问题，还是其他问题呢？如果阁下没有受过此类教育的话自当别论。
最后，原来“殖民地”相对于现在的中华人民共和国而言是阁下理想中的天堂，在下真是“钦佩”莫名，已经无话可说了。自弃，然后人恒弃之。

首先，由于我讨厌周，所以从不听周的歌，以为那是对我耳朵的侮辱，本着说话要有依据的态度，所以我不对歌曲事件评价。

其次，我是生于70年代，我们当年学课文的时候，老师就是要我们学习“英雄主义”“宁死不屈”这类东西。也许现在的教育大纲有所变动，我就不得而知了。不过教育大纲这东西真作的准吗？我们学习毛爷的“秦皇汉武略疏文采，唐宗宋祖稍逊风骚”的时候，老师可是说“风流人物”就是“人民群众”的。五壮士是“人民战争”教育的产物，当时就是要教育人们当“宁死不屈”的“英雄”的。

第三，阁下话外的意思是任何教育教育成的每个人都是不同的，我没理解错吧。阁下是希望教育出来的为了几根木头“烧身牺牲”的人多呢，还是我这样“珍爱生命”的“懦夫”多呢？赖宁式的“英雄”也许不到百分之一，但对一个年轻的生命来说是百分百的不幸。

最后，我们看看“水深火热”的香港同胞的生活，人均月收入8000港元，政府对医疗，教育的投入高，政府的办事效率高，腐败程度低。我们来看看“幸福无比”的大陆人民，50年经历的运动无数，在运动中丧失亲人的家庭无数。人民长期生活在温饱水平以下，工人工作发给很少的工资，理由是以后孩子教育免费，医疗免费，这可是政府的承诺啊，做到了吗？还有各种腐败问题，他们贪污的钱给到“愤青”手里可以打造多少“无敌雄师”封多少次“狼居胥”这类问题我不想多说，说多了给轩辕添麻烦。

成天说幸福的人们也许你是特殊的利益群体，那恭喜你，你是幸福的。我真心希望年轻人走出学校，多接触一下社会的弱势群体，有条件的坐车到距离城市50公里以外的农村走走，体会一下“主人”的“幸福”。

同志,我就是西北农村的,我出门不走3里路了解的情况恐怕比你30本书还得到的多.不要常拿你没有体验过的也当是别人不知道的.现在中国缺少的就是牺牲精神,中国人的习惯和文化和西方是不同的,不能用西方人的观念来衡量我们中国.

再有,周杰伦的哥我很不喜欢听,我也反对把狼牙山五壮士删除.但是我并不反对牺牲精神.

作者: 关毛 时间: 2005-4-1 16:26

夏侯征西听说过祁山吧,听说过西和县吧,甘肃是中国的穷省,西和是甘肃有名的穷县,可是现在连我这样的穷人也在用电脑上网,这说明了什么?政府虽然有很不如意的地方,贪污腐败的杂种虽然有很多,但是中国整体还是在进步啊,并没有你说的连温饱问题都没有解决,看来你应该坐车到乡下去看看,了解了解情况了

作者: armour 时间: 2005-4-1 16:52

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-03-27, 14:52:26发表
五壮士有民族气节是值得肯定的，凡是投入到那场战争中的中国人都是可敬的，这点无庸置疑。
关键是这篇文章在向小孩子传达什么信息？
1，人在绝望的情况下可以选择自杀。无论任何情况下自杀都是不值得宣扬的，教育孩子在面对困难的时候要百折不挠才是我们应该做的。邓公人格光辉的一面就是百折不挠，如果他选择自杀哪里还有改革开放的伟大成就。
2，这篇文章杀敌N多人写的有点太夸张。我们口口声声教育孩子们诚实，教科书怎么可以用充水的数据？我们经常笑北韩小学课本“金日成步枪打飞机”的故事也发生在我们身边。
3，如果非要宣扬牺牲自己生命换取同志的生命是伟大的话，可以选择美国登山运动员为了同伴的生命自己割断绳索的故事要更好一些。

1、人当然是不应该自杀，但是那要看是什么情况。邓公的遭遇能和面对数百禽兽部队的五壮士相比吗？
2、五壮士杀敌有多少现在好象是无法计数了，但他们在暗处、敌人在明处，依靠高山巨石的掩护狙击几十名日军难道不可能吗？况且，您用金日成步枪打飞机的来对比，根本就没意义，因为这个课文在朝鲜小学课本中根本就不存在！这篇课文是国内有人编来妖魔化朝鲜的笑料，居然相信的人这么多！
3、即然有国内的案例，为什么一定要选美国人故事？外国月亮比中国圆，外国人的故事也比中国有趣吗？奇怪不奇怪！

作者: 马岱 时间: 2005-4-1 16:56

QUOTE:

军队打不过人家就求和，投降，当殖民地好了，没什么大不了的，一个政权既然没有能力保护国家，人民，他就没有存在的必要，为什么还要用平民保护政权？用平民的生命为这个政权殉葬？

平民并非是去保护政权，平民是要保护自己，因为当政权不能承担保护的角色时，就只有自己保护自己了。八路军游击队显然不是去保护蒋政权的，中共根据地本来在延安，日本军队从来就没有打过去，保卫政权之说不能成立。新四军先遣支队去江南时，粟裕看到的情况就是到处都是司令，为什么？政权不存在了，百姓需要安全，只有自己保护自己了，在河南，许多村子都是用土围墙围成一个个寨子，成立自发的武装，目的也是保护自己。

在殖民地当顺民会怎么样，我想东北人、朝鲜人、台湾人很有发言权。日本军队里有相当的数量是从朝鲜和台湾征来的兵，他们被迫去给敌人当炮灰，替侵略者杀戮，他们真的好受？记得台湾拍了部电影，讲述当地人如何逃避征兵了，建议夏候将军去看看。东北人有数十万被抓去日本当苦力，最后存活下来的很少，在本地被杀的就更不用说了。为什么当中国军队进入东北时，东北人如此激动和兴奋？据曾克林介绍，去东北时，根本不用招募，自动就有很多青年前来投军，他们多么希望自己的军队强大啊。

行军打战真的只是军人的事吗？当英国军队被困在敦克尔克时，凡是泰晤士河上能开出去的船只都出去了，他们都是平民，他们冒着被敌机扫射的危险，去把自己的子弟兵救回来。当面对德国飞机的狂轰滥炸，他们同仇敌忾。美国人虽然直到1941年才参战，但他们的商船一直在冒着德国潜艇攻击的危险给英国资源，大量船只被击沉，伤亡的都是平民。

说实话，以当时日本和德国的凶残，除了美国，恐怕没有谁能跟他们单挑，如果个个打不过就投降，希特勒和日本就得逞了。

QUOTE:

香港当了100年殖民地，用某为坛友的话说给殖民者掠夺了100年，可这50年来香港同胞真的就“水深火热”？新中国的国家主人真就“幸福无比”？

要说被掠夺也没完全说错，就象你给公司赚了100万，老板只给你20万，那80万就被掠夺了。在殖民地中，香港是个特例，事实上，在五十年代以前，香港的发展并不怎么样，五十年代以后，出于打破封锁的需要，大量中资机构进入香港，到回归之前中资的实力约占香港经济的四分之一，中国的对外贸易也主要经过香港，香港的发展根本不是什么殖民地因素，最大因素就是背靠祖国这个靠山，这点李光耀就说的很清楚，要不然香港怎么能比英国还好，有这样的殖民地吗。
让我们再看看其他的殖民地的情况吧，比如非洲、印度、巴基斯坦、孟加拉国，说是水深火热之中一点都不为过。
如果当殖民地很舒服，很奇怪美国民众为什么要独立。

QUOTE:

丹麦等国没反抗就投降了，西班牙等国甚至当了西特勒的仆从军，他们现在难道不是民族独立？
现在我们的军队完全有能力保护国家的领土和主权的完整，还用在教育平民的课本上出现教育“宁死不屈”的文章吗？

丹麦是经过了反抗的，只不过过于弱小，西班牙没有替希特勒当炮灰，老兄记错了，要不然英美怎么会放过它。如果我们的军队完全有能力保护国家的领土和主权的完整，那么早就动手把南沙以及台湾给收回来了，又怎么会允许小日本在钓鱼岛耀武扬威，老兄过于乐观了吧。

作者: 桓大司马 时间: 2005-4-1 18:37

马岱兄之言切中肯綮

作者: 青蓝 时间: 2005-4-1 19:18

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-01, 9:20:16发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-03-31, 19:10:28发表
[quote]原帖由小马爱犬屋于2005-03-31, 8:43:57发表
[quote]原帖由青蓝于2005-03-30, 22:25:54发表
我说了一贯的看法,上到战场, 哪种打法对自己有利就用哪种,人命在战场上也不过是种资源. 看你怎么运用. 上到战场不是你死就是我亡,还得考虑战争开销, 非精锐部队高级人才的, 能用他们的生命换取最小的损失是再好不过的策略.

值得不值得又是另一回事, 战场上需要的跟值得与否并不拉边. 在那个时代, 人命真的值钱么?

终于看到了一个活的资源…………

如果我是一个在战场上的士兵. 我就是一个活资源.

某日本倾向ID总是爱有意无意的犯"理解错误"不知道该不该先纠正一下自己呢? [/quote]
1：您自己承认自己有可能是活资源的，说明偶米有理解错误。
2：您认为自己是活资源（或者有潜力成为活资源），不代表其他人也有同样的想法。 [/quote]
1 我承认如果在战场上是个活资源跟承认阁下这种泛指不带范围的话根本不沾边. 因为我现在根本不在战场不是军人, 所以你所谓见到个"活资源"根本就是在哪搅乱视听, 玩这种低级手段有用么?

2 我也从来没有说过你有这样的想法, 别自作多情. 扯到这干啥呢?

作者: 青蓝 时间: 2005-4-1 19:31

QUOTE:

赖宁, 当年读小学的时候, 学校大力宣传了这小英雄的事迹. 还开了很多专题讲座, 还组织去看了场电影, 那是我第二次在看电影时留下了眼泪.

只是老师和学校并非教育我们学习赖宁要牺牲性命去干啥, 而是记住赖宁的精神, 老师当时说的最让我们深刻的一句话, 让你们知道赖宁的精神, 并不是让你们学他去牺牲自己来救火. 赖宁精神并不需要牺牲来体现. 事实上许多事, 并不在于事件本身的意义, 而是在于教育手段上的调整.

征西将军很明显的就是把学习赖宁误读为学习牺牲, 学习不珍惜生命. (我不知道有多少人受到的赖宁教育是跟我这边一样, 总之, 我所接触的教育没有让我们去牺牲生命的.)

香港部分由马岱兄说过了我就不重复了. 香港真的没生活在水深火热中? 麻烦你了解了解香港殖民地的全过程, 别看到今天香港的现状就在那轻松一口"香港真的处于水深火热中"这么绝强的话来.

至于现今军队能保护国家的主权等等云云, 先不管这是否事实. 就是真的成事实了, 烈士的精神也不应该被淡忘. 听过居安思危么? 等到遇上问题才去提倡, 就等于在莫视生命一样的严重. 真要到了国家覆亡, 民族绝道的危机才抬出这种烈士精神? 那种危机又建立在了多少生命被夺取的情况下? 一个国家, 一个民族, 当忘记了自己在乱世中赖以生存的精神, 就是最悲哀的事情.

作者: 雲中 时间: 2005-4-1 19:47

回夏侯征西阁下：
首先，阁下说“由于我讨厌周，所以从不听周的歌，以为那是对我耳朵的侮辱”，那么在下是否可以引申一下：由于阁下讨厌现任政府，所以从不认同现任政府的教育（注：专指爱国主义教育），以为那是要将阁下引入歧路或死亡。
因为现任政府所表现出来的种种弊端，阁下就将整个中华民族延续了几千年的旨在弘扬“爱国主义精神”与“民族精神”的教育彻底推翻掉，那么阁下心中理想的教育又是什么呢？“珍爱生命”、放弃抵抗、争做顺民？

其次，其实阁下又何必退求其次，拿香港跟大陆比呢？直接拿美、日两国跟大陆比岂不更有分量？因为从现状来看，美、日两地的人民生活比香港同胞的生活幸福得有过之而无不及，而美、日两国跟大陆的对等程度也要远优于香港跟大陆。
那么，是不是要教育部教育我们的后辈乃至整个中华民族都“珍爱生命”，去争做美、日等国的顺民？是不是要教育部教育我们的后辈乃至整个中华民族都改做美利坚族或大和民族呢？即使如此，恐怕人家还不屑。

最后，本来私人的事是不必也不便拿到这里说的，但是因为在下推崇爱国主义与民族精神，阁下就认为在下是既得利益者。那么还是有一点解释的必要。
第一，我一家人口10/3，我、我父母，我爷爷明年90岁，是我两个伯伯、我爸三兄弟共同赡养的。祖辈三代都是农民。除了我一人现在还在读书之外，我的堂兄、堂姐以及堂嫂、姐夫九人都在广东、江浙打工，没有一个是“强势群体”。
其二，我说一件事，2000年我家所在的组（比村更小的）重装电表，我家的电表原来是装在屋侧的墙上，下面就是厨房，无论是那时还是现在我家都是烧木柴、草的。因为怕电线在长期过热的情况下漏电，所以我对我爸说将电表换一个位置，从屋后接入。但是我家屋前的人说从屋后接入的话，他们家要出的电线变长了，死活不肯。结果新电表还是装在原来的地方，当天晚上我看着我爸爸哭，但是我一句安慰的话也说不出来。我不是心硬，也不是不想哭，但是我知道，如果我一家的两个男人都只会哭的时候，我家永无抬头的日子。我每次回家都要望望电表，都要去体会那种芒刺在背的感觉。而我家屋前的那户人的主人从农民变成村的出纳员、再变成党员。这两年来我爸每次都跟我唠叨着让我入党，因为在他看来入了党就不会受欺负。就在我打电话告诉他我准备考研的时候，他还在问我是不是准备考党校.......
第三，我上大学学费是在学校贷款的，从大一开始到现在大四我都是靠勤工俭学来维持生活费的，换了四个地方：学工办、保卫办、语音室和图书馆。即使去年暑假准备考研，直到现在准备复试，还是照常去图书馆做事。如果要说我得到了“特殊的利益”，那所谓“特殊的利益”就是：我的贷款申请，学校批准了，我每年去申请勤工俭学的时候，学校也都批准了。

我从来没有觉得大陆人民尤其是农民“幸福无比”，也从来不觉得国家所宣扬的给农民减负的措施真的起到了作用，但是我也从来不觉得那种弘扬“爱国主义与民族精神”的教育有错。因为就算国家（广义的国家，即民族）再贫穷、再落后，还是我所生活的国家（民族），正如我的父母再弱势再贫苦也还是我的父母一样。我可以怨天尤人，但是绝对不会怨父母、怨国家（民族）。

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-4-1 21:46

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-01, 19:18:39发表

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-01, 9:20:16发表
[quote]原帖由青蓝于2005-03-31, 19:10:28发表
[quote]原帖由小马爱犬屋于2005-03-31, 8:43:57发表
[quote]原帖由青蓝于2005-03-30, 22:25:54发表
我说了一贯的看法,上到战场, 哪种打法对自己有利就用哪种,人命在战场上也不过是种资源. 看你怎么运用. 上到战场不是你死就是我亡,还得考虑战争开销, 非精锐部队高级人才的, 能用他们的生命换取最小的损失是再好不过的策略.

值得不值得又是另一回事, 战场上需要的跟值得与否并不拉边. 在那个时代, 人命真的值钱么?

终于看到了一个活的资源…………

作者: cj181818 时间: 2005-4-1 22:25

我总算明白“改革”是多么的困难了
哪怕只是小小的“改革”一下都是举步为艰啊
改课本应该是有它的道理才开始改就大呼不应该是乎早了点
还是过个N年在评价比较中肯把？

作者: 爱上三国的女人 时间: 2005-4-1 22:37

啥"刚度"课文.我怎么不记得上过?

作者: cj181818 时间: 2005-4-1 22:53

我昏都不记得了？着也太。。。。那什么了把。。。
小学课文把我也只能记得个大概意思具体的也说不太好
毕竟太久远了

作者: 夏侯征西 时间: 2005-4-1 23:12

我绝没有说云中野鹤兄是“强势群体”并加以讽刺的意思，可能是我的语言表达能力有问题，引起了云中兄的误会，如果是这样我向你道歉。

我的我承认我的观点和当今的主流观点有所不同，要出现在别的论坛上估计早以被骂成“网特”，被飞来的上千块“板砖”砸的血肉模糊了。咱们轩辕的朋友还能心平静气的讨论，这足以证明咱们轩辕人的素质是高的，当年我选择在这里安家也是明智的。

这些天发的帖子有点多，有些话说的有点跑题了，我现在把我的主要观点整理出来，明确的表达出来。

一，关于歌曲事件。我回第一篇帖子的时候这篇帖子的主题并没有提周的歌曲，所以我也没评论。现在对歌曲我发表看发，我反对把周的歌曲列入教材，理由是周搞的东东不是音乐。

二，同意删除《五壮士》的理由。
1，不符合时代。当时入选课本的理由是基于我们鼓动人民士气，打赢“人民战争”的考虑才入选的。很显然“人民战争”已经不符合当今的战争理论了。入选的理由都不存在了，删除也是应该的。

2，没有文学价值。语文课本的主要功能是培养学生们熟练优美的运用文字的技巧。一篇丧失了主要功能的文章也没必要留在教科书里。包括鲁迅的一些文章，语病也是很严重的，如果还要保留的话有必要从文字上修改。

3，“宁死不屈”这种精神是一把“双刃剑”很容易把人心理的狂热激发出来，看看楼主所宣扬的“武士道”给世界人民带来了多少灾难。未来是不可预测的，谁也想不到未来国家的政权会落到什么样的人的手里，如果落在某类愤青为代表的军国主义者手里，“宁死不屈”被加以煽动会产生相当严重的后果。有人说《宪法》可以保证政权的安全，可别忘了，当年国家主席也是受《宪法》保护的，可看看刘少奇是什么结局。

4，从尊重生命的角度来看这篇文章。《五壮士》文中跳崖=自杀成仁。后来被救是幸运，估计当时烈士选择的也是死亡，不然就不值得当“宁死不屈”的教材。一个人有一线生机也要选择生，当战俘不是可耻的，战俘也是英雄。教育孩子尊重生命，逆境下顽强生存也是我们该作的。当孩子问老师，“五壮士”为什么跳崖啊，老师回答：他们宁死不当战俘。孩子问：他们为什么不当战俘啊？
老师回答：战俘是可耻的。
战俘难道真是可耻的吗？？？

5，严重不同意楼主拿我们的教育和日本的教育作比较。“武士道”是在训练禽兽，难道我们也要学？

作者: 青蓝 时间: 2005-4-1 23:15

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-01, 21:46:05发表
真正的人，在任何时候，任何环境下都不失为一个人。

想当资源的，即使不在战场，也会不自觉的把自己当资源。一个高级资源等于N个低级资源之类的…………

其他人就一定是我吗？您的理解力真是高哈！

我也总算见到一个活资源.

你怎么看"资源"和"观点"那都是阁下自己的事, 上面才那么大义凛然的说"不代表其他人也有同样的想法。", 你怎么就把你的想法代表起我来了?

在我眼里在战场上人命是资源跟你老人家能把人命当资源的不会分场合是两种不相关的理论. 别把你的理论带入我的观点里面去. 这样得出来的只能是您的观点, 一种已经把别人的观点病变扭曲的无聊手法而已.

至于我说你而不说其他人, 因为你仅仅能代表的就是阁下你自己, 其他人? 抱歉, 他们轮不到你去代表. 您的YY力也真高啊~`高到你去代表所有其他人去了?

作者: 青蓝 时间: 2005-4-1 23:23

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-04-01, 23:12:44发表
我绝没有说云中野鹤兄是“强势群体”并加以讽刺的意思，可能是我的语言表达能力有问题，引起了云中兄的误会，如果是这样我向你道歉。

我的我承认我的观点和当今的主流观点有所不同，要出现在别的论坛上估计早以被骂成“网特”，被飞来的上千块“板砖”砸的血肉模糊了。咱们轩辕的朋友还能心平静气的讨论，这足以证明咱们轩辕人的素质是高的，当年我选择在这里安家也是明智的。

这些天发的帖子有点多，有些话说的有点跑题了，我现在把我的主要观点整理出来，明确的表达出来。

一，关于歌曲事件。我回第一篇帖子的时候这篇帖子的主题并没有提周的歌曲，所以我也没评论。现在对歌曲我发表看发，我反对把周的歌曲列入教材，理由是周搞的东东不是音乐。

二，同意删除《五壮士》的理由。
1，不符合时代。当时入选课本的理由是基于我们鼓动人民士气，打赢“人民战争”的考虑才入选的。很显然“人民战争”已经不符合当今的战争理论了。入选的理由都不存在了，删除也是应该的。

2，没有文学价值。语文课本的主要功能是培养学生们熟练优美的运用文字的技巧。一篇丧失了主要功能的文章也没必要留在教科书里。包括鲁迅的一些文章，语病也是很严重的，如果还要保留的话有必要从文字上修改。

3，“宁死不屈”这种精神是一把“双刃剑”很容易把人心理的狂热激发出来，看看楼主所宣扬的“武士道”给世界人民带来了多少灾难。未来是不可预测的，谁也想不到未来国家的政权会落到什么样的人的手里，如果落在某类愤青为代表的军国主义者手里，“宁死不屈”被加以煽动会产生相当严重的后果。有人说《宪法》可以保证政权的安全，可别忘了，当年国家主席也是受《宪法》保护的，可看看刘少奇是什么结局。

4，从尊重生命的角度来看这篇文章。《五壮士》文中跳崖=自杀成仁。后来被救是幸运，估计当时烈士选择的也是死亡，不然就不值得当“宁死不屈”的教材。一个人有一线生机也要选择生，当战俘不是可耻的，战俘也是英雄。教育孩子尊重生命，逆境下顽强生存也是我们该作的。当孩子问老师，“五壮士”为什么跳崖啊，老师回答：他们宁死不当战俘。孩子问：他们为什么不当战俘啊？
老师回答：战俘是可耻的。
战俘难道真是可耻的吗？？？

5，严重不同意楼主拿我们的教育和日本的教育作比较。“武士道”是在训练禽兽，难道我们也要学？

嘻嘻,征西将军的观点其实很多人都了了.

对应第一点是不必要争论的. 从第二点开始就有异议了.
其实征西将军应该发现这么久的争辩以来, 很多人都表达过一种看法, 狼牙山五装士当初节选上来的目的和教育手法都是可变的. 未必要去再做人民战争和牺牲光荣的教材. 同样可以转化教育.

就我所接触的教育来说, 这些自杀成仁教材都是在熏陶我们的思想, 让我们以其为榜样而努力奋斗, 生活. 并非是学他们去自杀成仁. 根本没有不珍惜生命的成分存在. 自己的生命根本不需要教育去珍惜(哪一位自问一下自己会需要接受教育才懂得去爱惜自己的生命), 而只该教育他们怎么珍惜而已.

作者: 黑十字 时间: 2005-4-1 23:24

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-04-01, 23:12:44发表
2，没有文学价值。语文课本的主要功能是培养学生们熟练优美的运用文字的技巧。一篇丧失了主要功能的文章也没必要留在教科书里。包括鲁迅的一些文章，语病也是很严重的，如果还要保留的话有必要从文字上修改。

4，从尊重生命的角度来看这篇文章。《五壮士》文中跳崖=自杀成仁。后来被救是幸运，估计当时烈士选择的也是死亡，不然就不值得当“宁死不屈”的教材。一个人有一线生机也要选择生，当战俘不是可耻的，战俘也是英雄。教育孩子尊重生命，逆境下顽强生存也是我们该作的。当孩子问老师，“五壮士”为什么跳崖啊，老师回答：他们宁死不当战俘。孩子问：他们为什么不当战俘啊？
老师回答：战俘是可耻的。
战俘难道真是可耻的吗？？？

我认为语文不只是要培养学生们熟练优美的运用文字的技巧，更重要的是培养一个人的精神和素质，现在空洞的文字垃圾实在太多了。
跳崖是为了维持自己的尊严，人要有骨气。

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2005-4-2 01:09

跟小学生谈文学色彩，过早了吧。我一贯认为，初中和小学，学知识是次要的，学做人才是主要的。高中和大学才是学知识的重要阶段。初中小学的主要任务就是学好基础和培养好道德品质

作者: 雲中 时间: 2005-4-2 01:36

QUOTE:

在下只是澄清一个事实：在下之所以推崇爱国主义与民族精神，只是出于个人对民族尊严的信仰与崇拜，也许这五个字“信仰与崇拜”用得不并不恰当，但我能想到的仅此而已。这种澄清的本意是求得问心无愧，并没有责难的意思，所以道歉是没有必要的，在下受之有愧。

虽然在下说话常给人以咄咄逼人的感觉，但是自认为并不是强词夺理的人。在下一直都认为，观点不同不要紧，要紧的是说的是否有理。只要说的有理，在下没有不接受的。但是很可惜，教育部在删《狼牙山五壮士》、补上周的歌曲的时候，所列出的理由却让在下感觉不到“有理”。
夜了，而明天（好像已经是今天了）在下也还有些事要做准备，暂时告退。

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-4-2 09:44

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-01, 23:15:54发表

QUOTE:

作者: 马岱 时间: 2005-4-2 10:11

我不同意夏候将军的观点。

1、如果以不符合时代为标准，那么绝大多数东西都要去掉，那还有什么能留下？例子就不用多举了，岳母刺字不符合时代，屈原自杀不符合时代，文天祥就义也不符合时代等等。好像西方国家也不是这样吧，法国人认为贞德不符合时代？英国人认为罗宾汉不符合时代？

2、没有文学价值的文章多了去，如果是所有的都一起删除，自然不会有什么样的反应，但有选择性的删除，不能不让人以联想。就象现在很多官员不合格，但如果领导以此理由把不听话的人就赶走，自己的人就留下，谁也不会再相信其理由了吧。
说句题外话，以小学生的水平真的需要很高的文学价值吗。

3、“宁死不屈”与“武士道”是截然不同的概念，宁死的目的是什么，是不屈服，“武士道”精神核心是向天皇效忠，是愚忠，“宁死不屈”与军国主义更是风马牛不相及。“宁死不屈”的对立面是为了活命而屈服，当俘虏不表示就是屈服了，但是当了俘虏有些人会屈服。

4、我认为夏候将军漏了一个重要的问题，就是看对手是谁。解放战争时期，解放军阵亡人数是二十余万，被俘人数也是二十余万，因为国军不是凶残的军队，所以没有要求士兵不当俘虏。朝鲜战争期间，也有很多志愿军成为了美国的俘虏，美国军官对美军士兵说，要当俘虏也要投向中国人，因为朝鲜人民军抓到美国俘虏都是一刀砍了，而在中国的战俘营，俘虏的待遇都不错，即使在美国的空中绞杀战中，志愿军补给跟不上，俘虏的食物甚至还好于志愿军。

而日本军队不同，他们是禽兽军队，很难让士兵相信给一支屡屡进行大屠杀的军队当俘虏会有什么好下场，在台儿庄战役中，一个川军师坚守城池，最后全部阵亡，没有一个当俘虏，与后来国军大规模投诚解放军形成巨大的反差，因为他们不再相信刚刚进行完南京大屠杀的日军。

这个老师的回答有问题，他应该这样回答：因为他们知道即使当俘虏也是会被受折磨，然后被杀死。

如果五人投降后会怎么样？可以想见恼羞成怒的日本鬼子是不可能会善待他们的，基本上就会象对待空袭东京的美国飞行员一样，先进行折磨拷打，套取消息，最后杀掉了事。

既然是这样，还不如死个痛快。这是人的一种本能，人在绝望的时候是很容易有这样的举动的，比如说火灾之中，被困的人觉得生还希望不大且难以忍受时就常会挑楼，即使他们知道一直坚持也许有被救的希望，而跳楼是必死无疑。美国的911事件发生时，不就有几十人挑楼么。

作者: 神秘之光 时间: 2005-4-2 20:12

QUOTE:

原帖由蒹葭苍苍于2005-04-02, 1:09:51发表
跟小学生谈文学色彩，过早了吧。我一贯认为，初中和小学，学知识是次要的，学做人才是主要的。高中和大学才是学知识的重要阶段。初中小学的主要任务就是学好基础和培养好道德品质

难道现在不是这样吗？

小学教育学生作共产主义接班人；
初中教育学生有中国特色社会主义；
高中教育学生作合格公民；
大学提醒学生便后别忘了冲水。

作者: 雷雨 时间: 2005-4-2 23:21

QUOTE:

有的当局，认为被俘的战士是英雄，为国家受敌人的牢狱和虐待之苦，除非有足够证据证明他叛变
而有的当局，则是先假定他们被放回来是被敌人买通，做了叛徒——为啥不杀他呢？除非有足够证据证明他没有做叛徒

江姐之类人若是活到文革，恐怕也有不少得到刘少奇的下场

而且还要考虑一点：被日本人俘虏的话，有极大的可能被凌迟处死，所以我认为五壮士的跳崖是正确的，这恰恰是他们珍惜自己生命的表现

而且他们也没有一下子摔死，而是一步步的跳，寻找攀援点……

作者: 青蓝 时间: 2005-4-2 23:44

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-02, 9:44:05发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-01, 23:15:54发表
[quote]原帖由小马爱犬屋于2005-04-01, 21:46:05发表
真正的人，在任何时候，任何环境下都不失为一个人。

想当资源的，即使不在战场，也会不自觉的把自己当资源。一个高级资源等于N个低级资源之类的…………

其他人就一定是我吗？您的理解力真是高哈！

作者: 晨山尚书 时间: 2005-4-3 04:46

在任何国家这种为国捐躯的精神都是受到推崇的.

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-4-3 08:54

QUOTE:

原帖由雷雨于2005-04-02, 23:21:52发表

QUOTE:

书里好象不是这么写的，好象是写：高喊革命口号，然后纵身一跃………………

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-4-3 09:13

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-02, 23:44:01发表

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-02, 9:44:05发表
[quote]原帖由青蓝于2005-04-01, 23:15:54发表
[quote]原帖由小马爱犬屋于2005-04-01, 21:46:05发表
真正的人，在任何时候，任何环境下都不失为一个人。

想当资源的，即使不在战场，也会不自觉的把自己当资源。一个高级资源等于N个低级资源之类的…………

其他人就一定是我吗？您的理解力真是高哈！

1：首先，您看到的不是一个活资源，原来以为您的思维有问题，没有想到您的视力也…………

2：我知道一些不想当活资源的人，很多人和我很多意见未必相同，但活资源他们是不想当的，您能找到某些象您一样肯在战场当活资源的人吗？或许找几个看看。欢迎踊跃报名。

3：我从来没有想过代表什么人，代表这种话只有您这样的才说得出，做得到。我没有那个本事哦！ [/quote]
1 你不是跟我看到有联系么? 没有, 所以在我眼里你依然是一个活资源(当然有套用您的逻辑, 那就是不论战场之上还是之下. )

2 活资源跟愿意不愿意是另一回事. 没多少人愿意当个活资源, 可战场上就得把你当活资源用. 因为战场所考虑的首先是完成任务. 在这个任务过程里, 所有的一切都是实现这任务的资源, 包括军人的生命. 以前打仗的时候, 参军的意义是什么??-----把生命献给国家. 把自己孩子或者自己自愿上战场的人, 每人都有这种觉悟. 当然, 除了你之外. 我虽然不支持这种做法, 但是不支持并不能否决它的存在.

3 既然您不能代表其他人, 那么........."其他人就一定是我吗？您的理解力真是高哈！"不知道是不是我眼睛有问题, 你要代表谁来着? [/quote]
1：原来和您有联系就一定是活资源了？？？那偶和某死刑犯写个信或者通个电话，偶就要被枪毙了？？？

2：没多少人愿意当个活资源？所以我才奇怪啊，您怎么这么愿意去当一个活**呢？莫非…………

3：我说的是，您认为自己是活资源（或者有潜力成为活资源），不代表其他人也有同样的想法。，不和您想法一致，难道就是说其他人必须是我想法吗？天下只有2种对立的思想？不存在其他的想法？？？到底是谁代表了谁？

由此看来，我真是该打50大板的，原来以为您不过是一时笔误，没想到您真的那么糊涂，看来没有再争辩下去的必要了，您都说出活**之类的话了，还有证明您清醒的必要吗？偶真糊涂哈！

作者: 饭富昌景 时间: 2005-4-3 09:53

只要有马的帖子基本上是必锁无疑。
这种帖子已经没什么意义了，小马说话太冲，改一改的话这贴还会有点儿意思。

作者: 青蓝 时间: 2005-4-3 10:28

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-03, 9:13:37发表
1：原来和您有联系就一定是活资源了？？？那偶和某死刑犯写个信或者通个电话，偶就要被枪毙了？？？

2：没多少人愿意当个活资源？所以我才奇怪啊，您怎么这么愿意去当一个活**呢？莫非…………

3：我说的是，您认为自己是活资源（或者有潜力成为活资源），不代表其他人也有同样的想法。，不和您想法一致，难道就是说其他人必须是我想法吗？天下只有2种对立的思想？不存在其他的想法？？？到底是谁代表了谁？

由此看来，我真是该打50大板的，原来以为您不过是一时笔误，没想到您真的那么糊涂，看来没有再争辩下去的必要了，您都说出活**之类的话了，还有证明您清醒的必要吗？偶真糊涂哈！

1 这个例子跟讨论的问题有关系么? 怎么忽悠到这份上了呢? 是你自己根据我说战场上人命是活资源弄出无时无刻在我眼里生命都是活资源. 不敢面对自己说过的话放过的*了?

2 又来了, 你老人家不小了, 不要那么**, 不如你找出一个我说过我很"愿意"当活资源的话出来? 我既便承认战场上我是活资源, 这就代表我愿意当活资源了?

3 天下当然不止两种对立的观点, 但是你自己也只能代表你自己. 存在其他想法也不是你去"代表". 我的观点根本就不是要人去同意上战场就要当活资源, 而是指出战场上实际存在的现实情况. 你脑袋是不是停留在3岁阶段没发育啊? 连别人说的是什么意思都不了解就急着跳出来摆秀弄阔?

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-4-3 12:34

我说了一贯的看法,上到战场, 哪种打法对自己有利就用哪种,人命在战场上也不过是种资源. 看你怎么运用.

这句*也不知道是从谁的嘴里放出来的。

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-4-3 12:38

或许您想当运用资源的某人，可惜，多半是不可能的。

资源，您属于可再生的还是不可再生的呢？

事实？有什么事实证明，人在战场上就是资源？不是人了？您举出个例子来，即使是希特勒也不敢说这种话，您倒是比他伟大得多了。

这样吧，您拉几个愿意在战场上当资源的朋友来，偶就认输，彻底认输。

作者: 青蓝 时间: 2005-4-3 13:34

1 呵,又跑到运用资源去了. 越说越没边.

2 我现在不在战场, 我不需要包生命献给国家. 所以, 我不是资源. 是你自己不分战场上和战场外的, 那么你是什么资源就是什么资源, 这个问题该问你自己而不是问我.

3 什么是事实? 上战场的时候每个士兵都对家里说, 把生命献给国家, 献给人民. 这就是事实. 而战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的, 这也是一个事实. 容许你反驳么?

4 拉什么? 你愿意不愿意当资源跟你是不是资源根本就是两回事. 战场就是残酷的. 谁在战场上跟你珍惜生命? 向来只会要求你在战场上完成任务, 必要时, 牺牲再大也在所不惜.

作者: 悲情史可法 时间: 2005-4-3 14:25

那种情况下，不跳崖难道等小日本折磨而死？！真是废话

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-4-3 20:18

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-03, 13:34:38发表
1 呵,又跑到运用资源去了. 越说越没边.

2 我现在不在战场, 我不需要包生命献给国家. 所以, 我不是资源. 是你自己不分战场上和战场外的, 那么你是什么资源就是什么资源, 这个问题该问你自己而不是问我.

3 什么是事实? 上战场的时候每个士兵都对家里说, 把生命献给国家, 献给人民. 这就是事实. 而战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的, 这也是一个事实. 容许你反驳么?

4 拉什么? 你愿意不愿意当资源跟你是不是资源根本就是两回事. 战场就是残酷的. 谁在战场上跟你珍惜生命? 向来只会要求你在战场上完成任务, 必要时, 牺牲再大也在所不惜.

笑，那么按您的说法，在战场上，人就不是人了？就是资源了？那么在其他情况下呢？比如灾害、人祸、或者………………

又，这种论点正是您激烈反对的日本鬼子的观点，什么大屠杀之类的，不过是资源利用错误，不是什么人做的事情哦！

战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的？？？那么不牺牲或者牺牲得少的一方，就是失败者？？？高论啊，不知道美国攻击巴拿马算不算战争？一定要死人才算？？

既然不是有人愿意当资源的，那么这种宣扬资源论的论调从哪里来的？莫非是伟大的D教育您的？

（战场就是残酷的. 谁在战场上跟你珍惜生命?）

您自己都不把自己当人看了，自然是没有人把您的生命当一回事了。不求自保，还等上帝来救您不成？？

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-4-3 20:21

（上战场的时候每个士兵都对家里说, 把生命献给国家, 献给人民. ）

爱国电影看多了吧？？

作者: 我自横刀向天笑 时间: 2005-4-3 21:44

既然说轩辕是文明论坛那我就不动手了。
作为一名共和国的军官，我知道我们在搞政治教育时从来不对战士们说“战场上要珍惜生命”，只说“勇猛顽强，不怕牺牲”。你问为什么，我告诉你没有为什么，谁让你穿了军装；你说我不讲人权，我告诉你上了战场就没有人权；至于什么当战俘，我告诉你作为军人宁死不当俘虏。不要提你在城市中看到的兵痞，他们不是兵，是渣滓。要看真正的军人，到野战部队去看，到荆江大堤上去看，到深山哨所中去看，到没有淡水，没有电，没有人烟，没有宽带的地方去看。
还是说课文的事，建议大家通读一遍前面网友贴出来教育大纲，教学目的第一条“通过朗读，了解五壮士的英勇豪迈，体会五壮士爱人民、恨敌人的思想感情。”跟不珍惜生命好象不怎么搭边，往下看，好象都没提到不珍惜生命的事。倒是有一句“11、历史不会忘记英雄，让我们记住这悲壮的历史场面，做一个坚强不屈，自强不息的中国人”。那么删掉课文，在我的理解就是删掉了英雄。
至于琅琅上口的“蜗牛”爱国了吗，自强了吗？我不觉得。主流宣传媒体说的话还是不要评论了。
不错，战争是军人的事，但真的只要老百姓做好保障工作就够了吗？当敌人的铁蹄在我们的领土上肆虐时，你还真的要珍惜自己的生命吗？等着军人来救你吗？你真的敢于面对征服者枪口大声的说“请尊重我做人的尊严”？人的生命是无价的，但在战争中“无价”就等于“不值钱”。
大家没必要驳倒我的歪理，到神仙湾哨卡去吧，回来再说。

作者: 我自横刀向天笑 时间: 2005-4-3 21:46

看了那么多跟贴，心情不好，说的语无伦次了，大家原谅，可我真的很悲哀。但既然我穿着军装，那我只能选择“愚忠”，否则军将不成为军，国也将不成为国。

作者: 青蓝 时间: 2005-4-3 22:44

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-03, 20:18:39发表
笑，那么按您的说法，在战场上，人就不是人了？就是资源了？那么在其他情况下呢？比如灾害、人祸、或者………………

又，这种论点正是您激烈反对的日本鬼子的观点，什么大屠杀之类的，不过是资源利用错误，不是什么人做的事情哦！

战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的？？？那么不牺牲或者牺牲得少的一方，就是失败者？？？高论啊，不知道美国攻击巴拿马算不算战争？一定要死人才算？？

既然不是有人愿意当资源的，那么这种宣扬资源论的论调从哪里来的？莫非是伟大的D教育您的？

（战场就是残酷的. 谁在战场上跟你珍惜生命?）

您自己都不把自己当人看了，自然是没有人把您的生命当一回事了。不求自保，还等上帝来救您不成？？

1 天灾人祸之类的生命不是资源, 那些参加抢险的人员的生命国家有义务也有责任去保障他们的安全. 而不是让他们用生命去堵住灾害. 当然, 你爱在那时候当资源你去. 我恭喜你当了个生活里的活资源.

2 搞笑啊搞笑. 一面倒的屠杀是打仗还是屠杀? 想不到你的脑袋连战场和屠宰场都分不清了??资源做错事? 利用资源做错事就不是错事了吗? 不知道你那个是什么脑袋. 听完你这句话, 请你赶快去狗日右翼分子那里当个犬养XX吧.

3 美军攻击巴拿马? 实力悬殊的战争要么投降不用死人, 要么死人不投降, 就两种选择, 放弃战争, 逃离了战场, 自然没有生命是资源. 选择战场, 军人的生命就不得不成为资源. 你的脑袋依然不懂什么是战场啊. 自然, 不会所有战争都需要死人才会完成目标, 也不是死的人多的一方就是失败. 但是这又怎么样? 稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质? 这么说只要中国13亿人只要有一个是亿万富翁那么13亿都是亿万富翁了? 搞笑得不行.

4 党? 这跟党什么事? 比伟大D党更伟大的你祖宗狗日的武士道比这更强. 你要不要去学学?

"您自己都不把自己当人看了，自然是没有人把您的生命当一回事了。不求自保，还等上帝来救您不成？？"
不明白你的脑袋是什么组成的. 原来自己珍惜自己的生命你就不是个资源啦? 在战场上, 完成任务和你的生命哪样重要. 你可以说你自己的生命, 那只是你自己的看法.

5 （上战场的时候每个士兵都对家里说, 把生命献给国家, 献给人民. ）爱国电影看多了吧？？
-----------你的家族都是逃兵家族吧?

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2005-4-4 02:15

青蓝，这样的辩论不值得继续下去。对于一个毫无爱国主义精神的人而言，祖国这个词，根本比不上一个有钱的外国爸爸。

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-4-4 09:40

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-03, 22:44:32发表

QUOTE:

1：原来您也知道不是让他们用生命去堵住灾害啊？那么一样的，战争也不是不是让他们用生命去堵住敌人，而是正确的运用战略战术，取得最大的成果，牺牲是难免的，但不该牺牲的时候，还是保命比较好，什么资源之类的，估计也只有您能运用自如了。

2：一面倒的屠杀是打仗还是屠杀？资源嘛，用在这里是资源，用在那里就不是资源了？难道南京大屠杀不是发生在战争中的？？不想骂您，但如果您主动讨骂的话，偶也不是不会。

3：实力悬殊的战争要么投降不用死人, 要么死人不投降, 就两种选择？？那么如果5壮士打几百日军就不是实力悬殊的战争了？他们有没有投降？他们有没有都成死人啊？您真反动哈！稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质?是您说的战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的？？？怎么到这里又变成稀有的了？随着科技的进步，战争越来死人越少，您不爽拉？您去死吧，偶会给您烧香的。

４：您伟大的D的大名您都不敢提，您还争什么呢？讨论您祖宗的属性？？？
完成任务和你的生命哪样重要，当然都重要，能保住性命同时完成任务的人多了，他们都不是好兵？？

５：莫非没有牺牲的都是逃兵？？或者没有报着必死信心上战场的都是逃兵？？那您才是逃兵的后代了，因为您祖上一定没有光荣，否则也没您了，尤其是在蒙古、满清、日寇的统治下，您的祖先一定非常的不合作得做了顺民，或许有部分在抵抗，可惜啊，他们都没有光荣，您不爽吧，造个时空机回去干掉这些您不爽的祖先好了。

作者: 夏侯征西 时间: 2005-4-4 11:10

关于人命与资源方面讨论如果继续讨论下去会无止境的，退一步讲，即使人命如青蓝兄所说的是一种战时资源，那也是几十年前的事情，也不符合当今的军事发展潮流。

引：
稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质?
关于战争本质这个问题建议您读读克劳塞维茨的《战争论》上面应该有你想要的答案。老兄可不小看“稀有的一两场人命伤亡极低的战争”他体现的可是两次重大的军事变革。乾隆时期，英国人向大将军福康安展示他们新研制出的洋枪，福康安对不不屑一顾，五十年后洋枪彻底击碎了大清“天朝上国”的美梦。

也许有人要我们等到“有美国的国力水准的时候再谈生命宝贵”，可我要说不能等了，学习美国的现代化战争理念，或许我们短时期成不了美国那样的大鱼；但是不学习美国的现代化战争理念，抱着“人民战争”的观点不放，总有一天我们会变成虾米。

“人民战争”时代已经过去，“赤色教育”也已经脱离了现阶段的国情，《五壮士》完成的上个时代给他的任务，也该安息了。有人也许还要坚持保留文章，把教育的侧重点改变来顺应时代的发展（其实这篇文章以前就这么做了），可这样做难免不会闹出类似与《沁园春。雪》一样的笑话。

作者: cnenigma 时间: 2005-4-4 13:43

哎，说白了，课文被删，在大家看来都不是什么问题，
那首歌的入选才是真正恶心的。

作者: 雲中 时间: 2005-4-4 13:45

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-04-04, 11:10:59发表
关于人命与资源方面讨论如果继续讨论下去会无止境的，退一步讲，即使人命如青蓝兄所说的是一种战时资源，那也是几十年前的事情，也不符合当今的军事发展潮流。

引：
稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质?
关于战争本质这个问题建议您读读克劳塞维茨的《战争论》上面应该有你想要的答案。老兄可不小看“稀有的一两场人命伤亡极低的战争”他体现的可是两次重大的军事变革。乾隆时期，英国人向大将军福康安展示他们新研制出的洋枪，福康安对不不屑一顾，五十年后洋枪彻底击碎了大清“天朝上国”的美梦。

也许有人要我们等到“有美国的国力水准的时候再谈生命宝贵”，可我要说不能等了，学习美国的现代化战争理念，或许我们短时期成不了美国那样的大鱼；但是不学习美国的现代化战争理念，抱着“人民战争”的观点不放，总有一天我们会变成虾米。

“人民战争”时代已经过去，“赤色教育”也已经脱离了现阶段的国情，《五壮士》完成的上个时代给他的任务，也该安息了。有人也许还要坚持保留文章，把教育的侧重点改变来顺应时代的发展（其实这篇文章以前就这么做了），可这样做难免不会闹出类似与《沁园春。雪》一样的笑话。

在下不太懂军事，也没有看过《战争论》，所以对此不做评论

不错，我们是应该学习美国的现代化战争理念，但是是不是只需要学习美国的现代化战争理念呢？难道就不需要爱国主义教育？不需要“民族精神”教育？
现代化战争也是战争，不是一个一个的单挑，不是为一家一姓的利益。如果失去了国家民族这个基本的依托，只是奢谈现代化战争又有何意义？
我不知道阁下的“赤色教育”具体是什么含义，但是有一点可以肯定的是，《狼牙山五壮士》的主要教育对象是青少年（因为它出现在中小学课本中），而且它的主要目的在于宣扬“爱国主义精神”与“民族精神”。从这一点来看，《五壮士》（以及其他类似的教育）所担负的任务是绝对没有时代性的。因为无论是多么现代化的战争，也是需要人的，既然需要人，那么这些人是不是都得经历青少年期呢？如果只给他们灌输“现代化战争理念”，而没有给他们灌输“爱国主义精神”与“民族精神”，他们就真的能坚定不移的为国家民族将现代化战争进行到底？
我不敢说受过“爱国主义精神”与“民族精神”教育的人中一定没有不爱国、不爱民族的人，也不敢肯定没有受过“爱国主义精神”与“民族精神”教育的人就一定不爱国、不爱民族。但是有一点是我敢说的，也是我坚信的：一个国家、一个民族自己都放弃“爱国主义精神”与“民族精神”教育的话，那就绝对不能称为国家、民族的了，只能称为“国渣、民猪”。

作者: 桓大司马 时间: 2005-4-4 13:50

既然把狼牙山五壮士归入“赤色教育”，那么如果来篇不是赤色的，比如以凇沪会战中姚子青营全部壮烈殉国为内容，来写一篇文学性不错的课文，夏侯将军又会怎么看呢？

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-4-4 14:06

会有吗？？

作者: cj181818 时间: 2005-4-4 14:07

不会的起码宝岛回来以前不会。。。

作者: 桓大司马 时间: 2005-4-4 14:13

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-04, 14:06:00发表
会有吗？？

不论会不会有。俺想知道如果有的话，大家对这篇课文会产生什么看法

作者: 夏侯征西 时间: 2005-4-4 14:21

一件事情被冠上“爱国主义”的提法就是“爱国主义”？别忘了“文革”当年也被我们冠上“伟大的无产阶级文化大革命”这样崇高的称呼，定性也是“爱国主义”运动。有邪教性质的“太平天国”，愚民性质的“义和团”也是当作“爱国主义”来宣传的。

在“人民战争”背景下被我们提出来的“爱国主义”和现阶段我们提倡的“爱国主义”也是不同的，让小孩子知道，学好知识，将来在社会上做好本职工作就是今天“爱国主义”的体现。一味的宣传“英雄”没有必要，每个人都是平常人，找准自己在社会上的位置，有点专业精神，就够了，国家也会因此而强盛。

作者: 雲中 时间: 2005-4-4 14:39

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-04-04, 14:21:33发表
一件事情被冠上“爱国主义”的提法就是“爱国主义”？别忘了“文革”当年也被我们冠上“伟大的无产阶级文化大革命”这样崇高的称呼，定性也是“爱国主义”运动。有邪教性质的“太平天国”，愚民性质的“义和团”也是当作“爱国主义”来宣传的。

在“人民战争”背景下被我们提出来的“爱国主义”和现阶段我们提倡的“爱国主义”也是不同的，让小孩子知道，学好知识，将来在社会上做好本职工作就是今天“爱国主义”的体现。一味的宣传“英雄”没有必要，每个人都是平常人，找准自己在社会上的位置，有点专业精神，就够了，国家也会因此而强盛。

一件事情被冠上“爱国主义”的提法就是“爱国主义”？

呵呵，“让小孩子知道，学好知识，将来在社会上做好本职工作”又何尝不是阁下所冠以“爱国主义”之名的呢？原来只有阁下所讲的“爱国主义”，才是真正的“爱国主义”......在下无语。

作者: 夏侯征西 时间: 2005-4-4 14:41

“让小孩子知道，学好知识，将来在社会上做好本职工作是今天爱国主义的体现”这可不是我冠的，这是国家教委冠的。

作者: 马岱 时间: 2005-4-4 14:49

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-04-04, 14:41:35发表
“让小孩子知道，学好知识，将来在社会上做好本职工作是今天爱国主义的体现”这可不是我冠的，这是国家教委冠的。

现阶段我们提倡的“爱国主义”并不仅仅是“学好知识，将来在社会上做好本职工作”吧。

作者: 雲中 时间: 2005-4-4 15:23

QUOTE:

呵呵，原来是国家教委冠的，错怪阁下了，抱歉

令在下不解的是，阁下为什么只认同国家教委所冠名的“爱国主义”，而不认同教材所冠名的“爱国主义”呢？

既然提到国家教委，那么就顺便看一下《爱国主义教育实施纲要》吧
《爱国主义教育实施纲要》
首先申明，在下所依据的这个文件是1994年8月23日中共中央印发的《爱国主义教育实施纲要》，短时间内一直搜索不到最近的。如果阁下能找到国家教委最近的文件，那自然更有理有据了。其次，在下心目中的国是广义上的国，凡是涉及到“党＝国家（民族）”的问题，能避免的话，在下希望尽量避免。

第一，第2点：开展爱国主义教育的目的，是要振奋民族精神，增强民族凝聚力，树立民族自尊心和自豪感
第二，第7点：爱国主义教育的主要内容中有：了解中国人民反对外来侵略和压迫，反抗腐朽统治，争取民族独立和解放，前赴后继，浴血奋斗的精神和业绩

从这两点来看，在下怎么也看不出有何理由，《狼牙山五壮士》有删除的必要

第三,爱国主义教育的重点是青少年
第16点：各省、自治区、直辖市教育部门要按照国家教委颁发的《中小学加强中国近代、现代史及国情教育的总体纲要》和《中学思想政治、中小学语文、历史、地理学科教育纲要》的要求，制定各学科（包括自然学科在内）爱国主义教育的分科计划，把爱国主义教育的内容分解、贯穿到各相关学科的课堂教学中去。

第七、大力宣传爱国先进典型
第35，中国历史上涌现过无数的著名爱国者、民族英雄、革命先烈、杰出人物，新中国成立以后又涌现出了许许多多的英雄模范人物，各种新闻传播媒介要经常对他们进行宣传介绍。要配合革命领袖、革命先烈、著名爱国者的纪念活动及时组织发表和播出纪念文章和歌颂、宣传他们事迹的文艺作品、文艺节目。

葛老刚刚逝世，没见国家、政府、社会有多少纪念活动，相反宣传他们英勇事迹的文章却要被所谓的“爱国主义歌曲”挤出。我真不知道是可叹还是可悲......

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-4-4 15:40

要知道，为什么国家、政府、社会没有多少纪念活动，原因么…………

作者: 白木 时间: 2005-4-4 15:43

QUOTE:

对付野兽
我们自己先要做野兽

作者: 青蓝 时间: 2005-4-4 21:46

QUOTE:

1 符合不符合军事, 我这么说, 即使再发达的社会, 这种精神是永远不会过时的. 征西将军的忧虑我明白, 我也赞同军事发展的方向不在于这种精神上的极端化, 但是不代表有关这种精神的教育可以全盘否定掉.

2 请征西将军搞清楚一样东西, 福康安对洋抢不削一顾的原因并非他处于对"牺牲"对"战争资源"的重视和利用. 军事技术的发展与自我牺牲的烈士精神并不冲突. 既是, 拥有高科技军事技术的战斗部队, 是不顾个人生命荣辱的部队强呢, 还是处处珍惜生命讲究人权的部队强呢? 当然, 现在世界的主题已经不是战争而是发展. 问题是这些烈士精神需要被排斥遗忘了么? 这是征西将军自己的误区. 您认为发展军事则不该采用"人民战争", 而狼牙山五壮士的故事所起的教育作用也不是以人民战争为主题(现阶段).

3 课文本身在当今时代早就没有上个时代人民战争的那种教育气氛了. 你可以向中小学生做个调查, 看看赤化教育的存在真实性好不好呢? 这篇文章现阶段起的作用不过是弘扬我们先烈的精神. 这是我们民族精华的一部分. 留下来怎么会闹笑化呢?

作者: 青蓝 时间: 2005-4-4 22:14

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-04-04, 9:40:39发表
1：原来您也知道不是让他们用生命去堵住灾害啊？那么一样的，战争也不是不是让他们用生命去堵住敌人，而是正确的运用战略战术，取得最大的成果，牺牲是难免的，但不该牺牲的时候，还是保命比较好，什么资源之类的，估计也只有您能运用自如了。

2：一面倒的屠杀是打仗还是屠杀？资源嘛，用在这里是资源，用在那里就不是资源了？难道南京大屠杀不是发生在战争中的？？不想骂您，但如果您主动讨骂的话，偶也不是不会。

3：实力悬殊的战争要么投降不用死人, 要么死人不投降, 就两种选择？？那么如果5壮士打几百日军就不是实力悬殊的战争了？他们有没有投降？他们有没有都成死人啊？您真反动哈！稀有的一两场人命伤亡极低的战争就能改变其他绝大部分战争所体现的战争本质?是您说的战争也是通过牺牲士兵的生命来完成目的的？？？怎么到这里又变成稀有的了？随着科技的进步，战争越来死人越少，您不爽拉？您去死吧，偶会给您烧香的。

４：您伟大的D的大名您都不敢提，您还争什么呢？讨论您祖宗的属性？？？
完成任务和你的生命哪样重要，当然都重要，能保住性命同时完成任务的人多了，他们都不是好兵？？

５：莫非没有牺牲的都是逃兵？？或者没有报着必死信心上战场的都是逃兵？？那您才是逃兵的后代了，因为您祖上一定没有光荣，否则也没您了，尤其是在蒙古、满清、日寇的统治下，您的祖先一定非常的不合作得做了顺民，或许有部分在抵抗，可惜啊，他们都没有光荣，您不爽吧，造个时空机回去干掉这些您不爽的祖先好了。

1 战场跟自然灾害的区别是一处是生命无法得到保障, 另一处生命能得到保障的两种工作. 在救灾中珍惜生命是应该, 在战场珍惜生命则应该抛除. 你除了爱混淆视听还有啥本事? 在救灾工作里根本不该鼓励牺牲精神. 在灾难中的损失最重要的损失就是人命损失, 然而在战场上, 人命与战略目的相比.........

2 所以我不是对你说了吗? 你去认日寇当爹吧. 对于狗日来说, 战场跟战争是一回事??平民的生命是资源? 谁告诉你那么伟大的道理的? 南京大屠杀发生在战争中, 但是却发生在战斗外, 发生在已刚刚息战的战场上. 被屠杀的对象也并非拿着武器对抗日军的战斗者, 而是一个个被当成联系杀敌手段的活对象. 这是资源? 你果然深的你那狗娘养的祖先小日本的真传.

3 原来五壮士没死人啊? 你脑子真是厉害, 说死人就非得全死光? 说投降就会一人不死么??你该去被研究研究看看脑部是什么组织勾架了. 战争死的人越来越少也终究是需要有人死. 再机械化的部队一样需要人去操作. 现在离那个完全自动化的机械战场还有很大一段距离呢.

4 叫你对战略目的和人命做个选择你来个双赢? 难道每一次都能双赢么? 搞笑. 能完成战略目的管你是活是死. 活着完成最好. 但是必要时你去死也要你完成某项任务. 你能改变这种情况? 或者说, 战场会因为你不愿意牺牲自己就放过你? 上级会因为你不愿意以生命去完成任务放弃任务??彻底的一**.
另外鉴于你脑子的水平, 我不得不提一次你能保命完成任务也改变不了这任务是你舍命也得完成的本质. 也就是说, 在战场上, 你那条命不过是完成任务的一个资源.

5 唉, 对于你脑子的水平实在是非常佩服, 谁告诉你没牺牲的都是逃兵?倒是抱着把生命献给国家的士兵都会死在战场上, 不能活下来??你有够好玩的.

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-4-5 09:21

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-04-04, 22:14:04发表

QUOTE:

1：在救灾工作里根本不该鼓励牺牲精神？？？？？那么解放军战士用身体挡住洪水，不是被大力宣传的吗？他们这样做不危险吗？不具备牺牲精神？这才几年那，您就忘拉？？

2：您骂人，说明您理屈词穷了，偶不和您计较，但您存心混淆我的意思我就要发火了，谁说过平民是资源了？我说的是，日本军人按您的说法是资源，资源犯了错，按您的逻辑，是不需要承担什么责任的。

3：不是您说的吗？要不就投降不死，要不就死而不投降，您没有留下既不投降又不死的可能啊？怎么又成了我的意思呢？您的逻辑能力有待修复哦！

4：双赢是追求的目的，即使不能双赢，也要看具体情况而定，一味的鼓励所谓的牺牲个人来完成任务是绝对不可取的，何况，即使牺牲了，也未必能完成任务。

5：这不是您的意思吗？您自己的话您自己去看看吧。免得放出来的*又咽回去就不大好了。（5 （上战场的时候每个士兵都对家里说, 把生命献给国家, 献给人民. ）爱国电影看多了吧？？
-----------你的家族都是逃兵家族吧? ）

不说把生命献给国家, 献给人民的士兵，都是逃兵，这不是您的意思吗？您的牙口还真好………………

作者: 马岱 时间: 2005-4-5 10:20

骂人是不允许的，警告一下青蓝。

作者: 夏侯征西 时间: 2005-4-5 10:52

《五壮士》就是“人民战争”时代的产物，“人民战争”都不在了，《五壮士》留下来还有什么意义。有人说《五壮士》在新时代有新的意义。那《毛选》新时代还新有意义呢，我们怎么不成天学习《毛选》。一件破了缝缝补补是还可以穿，可为什么不去买一件新衣服，难道我们没钱买吗？

我们这么多年提倡思想建设，精神建设，浪费了大量人力物了搞了各种运动，可给中国带来的效果是什么呢？可怜的被“美帝国主义”剥削，压迫下的美国人民，一直没有机会接受我们的“红色教育”，否则一定生活的和中国人民一样“幸福”。可怜的美国兄弟姐妹们，你们在坚持一下，以解放全世界为己任的新一代中国“愤青”们，一定会把红旗插到白宫顶上的。

作者: 雲中 时间: 2005-4-5 14:02

QUOTE:

原帖由夏侯征西于2005-04-05, 10:52:08发表
《五壮士》就是“人民战争”时代的产物，“人民战争”都不在了，《五壮士》留下来还有什么意义。有人说《五壮士》在新时代有新的意义。那《毛选》新时代还新有意义呢，我们怎么不成天学习《毛选》。一件破了缝缝补补是还可以穿，可为什么不去买一件新衣服，难道我们没钱买吗？

我们这么多年提倡思想建设，精神建设，浪费了大量人力物了搞了各种运动，可给中国带来的效果是什么呢？可怜的被“美帝国主义”剥削，压迫下的美国人民，一直没有机会接受我们的“红色教育”，否则一定生活的和中国人民一样“幸福”。可怜的美国兄弟姐妹们，你们在坚持一下，以解放全世界为己任的新一代中国“愤青”们，一定会把红旗插到白宫顶上的。

首先，麻烦阁下解释一下“新一代中国‘愤青’们”究竟是何种含义，如果阁下认为“强烈推崇‘爱国主义’与‘民族精神’教育”的青年就是“新一代中国‘愤青’们”，那么，在下非常荣幸成为其中的一员，而且也从不后悔成为其中的一员。
但是，如果连阁下自己都没有明白“愤青”是什么含义的话，那么请不要动则给他人戴上“愤青”的帽子。

其次，在下给一种“愤青”的解释，看看究竟谁才是所谓的“愤青”......
愤青本来是指一种不健康的情绪，即盲目的愤怒，用一句民谚就是那种恨天不下火，恨地不裂口的人。愤青没有自已的价值观念，容易受舆论的欺骗。愤青会因教育水平的不同而有不同的表现，教育水平相对较低的愤青表现为盲目的排外，任何一个国家和本国稍有磨擦就大叫要消灭那个国家，在这种愤青的眼里，他国即地狱，所有的外国都是自已的仇敌；教育水平相对较高的愤青又表现为另一个极端，自已的国家一切都不好，盲目崇拜强国的一切，强国入侵弱国是为了反对专制独载，强国凌辱自已的祖国是为了祖国人民的人权，本国人民谁敢对强国的非理行为表现出一点不满就被这种愤青骂为愤青，在这种愤青的眼里，愤青被赋予了政治含义，在这种愤青的心中，本国即地狱，强国是天堂，所有敢爱中国的人都被这种愤青冠以义和团，愤青之类的大帽。

在下自问受过高等教育，因此即使做“愤青”，也绝对不是那种“教育水平相对较低的愤青”。然而在下既没有认为“自已的国家一切都不好”，也没有“盲目崇拜强国的一切”，更没有认为“强国入侵弱国是为了反对专制独载，强国凌辱自已的祖国是为了祖国人民的人权”，就连“愤青”这个词也还是今天才有机会由键盘敲出来。实在想不出在下有什么“资格”能混到“新一代中国‘愤青’们”。
倒是阁下，如果自认“教育水平相对较低”的话，那么确实也没有“资格”去做“愤青”的，而在下也只能对阁下在“红色教育”中所浪费的青春表示深深的同情。
但是，如果阁下是属于“教育水平相对较高”的那类人，那么很对不起，即使阁下因为年长在下几岁而不能加入“新一代中国‘愤青’们”的行列，至少也狗资格入选“旧一代中国‘愤青’们”。

作者: 夏侯征西 时间: 2005-4-5 14:22

“愤青”也是分很多种，我说的只是“以解放全世界为己任的新一代中国愤青们”这范围已经划的很具体了，既然云中兄不是“以解放全世界为己任”那在下所指的愤青也并不是阁下了，如有误会，实属偶然。

作者: superzz_0 时间: 2005-4-5 14:23

不好意思，我要锁了

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