原帖由黑十字于2005-03-15, 12:48:06发表
许多真正的文化已近丢失了。

原帖由清河公主于2005-03-15, 13:53:24发表
偶觉得很奇怪。为什么有这么多人说中国人摒弃传统呢？中国人勤奋刻苦的传统精神并没有被遗忘。在国际上中国人是公认的勤奋刻苦。还有简朴、好学等等传统都没有被中国人忘记啊~~~在这个论坛的诸位不都是热爱传统文化的人吗？

楼主不要看到一些人吃汉堡包、跳劲舞就觉得世风日下了。这是市场国际化的必然结果。偶想知道楼主写字的时候是用圆珠笔还是用毛笔啊？反正偶是不想用毛笔写字的说~~~

楼主也不要认为只有中国人崇洋媚外。巴黎、伦敦的博物馆里都是从敦煌、圆明园抢来的东西。这不说明外国人也在欣赏着中国的文化和艺术吗？楼主太偏激了~~~

哈哈哈哈哈~~~偶很少说这么尖锐的话哦~~~楼主不要生气啊~~~给楼主笑一个先~~~  

原帖由水刘月于2005-03-15, 16:36:45发表
传统如果是已经无法适应时代了，就应该发展改革，如果连发展的余地都没有了，那就应该毫不犹豫的摒弃

原帖由士风于2005-03-15, 17:57:05发表
何谓“适应”？何谓“不适应”？还不是一个心态，一个气质的问题。
听高山流水是老土，听我的太阳是高雅。
拜佛是迷信，进教堂是时尚。
读诸子百家——简直是垃圾；读黑格尔——老大，收我当徒弟吧！
态度决定一切！

原帖由小马爱犬屋于2005-03-15, 19:43:22发表
偶还是稀饭吃中国菜…………

传统不是拿来继承的，是拿来发展的，如果死守着传统不放，那么还不如没有传统。

要说传统，那么女人裹小脚也是传统，相信现在没有人会同意这样的做法，但如果发展一下，中国女人还是温良一点的好，这样应该没有人反对吧？

中国人没有摒弃传统吗？简朴——孰不知中国已是世界奢侈品消费第二大国，发展中国家有这样的“能力”令世人惊愕。而看看我们的近邻韩国，他们的“抠门”是出了名的。谁摈弃谁继承一目了然。

还是那句话，一旦你对于自己的文化有了这种附加的主观意识，那么正说明这个文化正在凋敝。试想我们的汉人，我们的唐人会产生这种意识吗，因为这本就是自然而然的。

小妹恐怕并没有理解我的意思。我已经说了一个民族文化的核心是民族的气质。而不是这些枝端毫末。我并非是因为看到一些人吃汉堡包、跳劲舞就觉得世风日下了。而是因为看到他们吃汉堡包、跳劲舞时的心态，的气质。我现在在用键盘打字，而我的情怀和用毛笔的古人是相通的。

这也正解释了小妹所说的“崇洋媚外”的问题。我们关注的是心态，是气质，不是行为。“巴黎、伦敦的博物馆里都是从敦煌、圆明园抢来的东西。这不说明外国人也在欣赏着中国的文化和艺术吗？”这不是“欣赏”，是把玩，是强势文化对于弱势文化自上而下的关怀。这正如唐朝时，中国对于日本遣唐使既资助财物，又让他们在朝为官，临走时还要赠送大批的礼物。这正如郑和下西洋时，不是西方式的征服殖民，而是赠送珍宝锦绸。这不是我们意义上的“友好”，恰恰是这种自上而下的关怀。在这种“自上而下”的气质下，波斯的香料，南亚的玛瑙象牙，西域的宝马良驹皆是为我所用。这和我们如今吃汉堡、跳劲舞的自下而上的仰视简直是天壤之别。

原帖由士风于2005-03-15, 23:07:26发表
有了这样的意识壁垒，我们自然会唾弃“女人裹小脚”，然而对于为了瘦腰而拔除肋骨，为了使胸部丰满而注射硅胶等等行为在我们的意识中被无阻拦的默许并积极地加入于其中。而事实上这些行为对于女性的伤害是与裹小脚并没有实质的差别，差别的只是我们的意识。

原帖由清河公主于2005-03-15, 13:53:24发表
楼主不要看到一些人吃汉堡包、跳劲舞就觉得世风日下了。这是市场国际化的必然结果。偶想知道楼主写字的时候是用圆珠笔还是用毛笔啊？反正偶是不想用毛笔写字的说~~~

原帖由清河公主于2005-03-16, 5:32:46发表
偶今天去查了查书。所谓文化，有传统文化和现代文化之分。而文化本身也包括了语言、信仰、思想等等方面。文章中楼主所谓的文化只是中国的传统文化的一小部分，比如行为习惯等等。同时楼主并没有意识到汉堡包、劲舞是现代文化的产物，并且还否认其价值。所以这篇文章中的“文化”是不全面的文化，而是传统文化中的一部分。这是概念上的错误~~~

原帖由清河公主于2005-03-16, 5:32:46发表
这是传统文化和现代文化的矛盾处。只能说明传统文化在凋敝，不能说明整个中国文化在凋敝。文化也是要进步的~~~

原帖由清河公主于2005-03-16, 5:32:46发表
嘿嘿~~~楼主有点主观了~~~楼主怎么知道那些人吃汉堡包、跳劲舞的时候，他们的情怀不是和古人相同的呢？偶也天天吃汉堡包啊~~~楼主能说偶的心不是和古人相同吗？能吗？能吗？能吗？

原帖由清河公主于2005-03-16, 5:32:46发表
偶不禁想问问楼主什么是文化？当中国强大的时候，当别人都在向中国学习的时候，中国才有文化吗？当中国落后了，当中国开始向外国人学习的时候，中国就没有文化了吗？那么像韩国、日本那种一直向中国、美国学习的国家就根本没有文化了吗？难道所谓的文化独立就是单一的、传统的、保守的文化吗？难道中国的独立文化就不能是多元化的文化吗？偶又忍不住要说句实话，如果楼主所谓的独立文化不是狭隘的民族主义，那什么是狭隘的民族主义呢？

凭你说的话，还真看不出你有古人之风。

原帖由清河公主于2005-03-17, 1:31:45发表
桓大司马：

你的回复太碎了，偶不方便逐一回答，就来个简答吧~~~
首先，文化一直在变。中国的传统文化也在语言、文字、思想、习俗等方面有过变化。而清朝后期和民国时期，中国文化的变化更是多元化~~~所以文化没有衰落、兴盛之分。一个起来了，另一个就一定会被丢弃~~~这是很平常的道理。
其次，桓大司马说中国文化上的变化是由外国人造成的，你不妨想想清朝的闭关锁国、洋务运动、五四运动~~~中国开始是不想接受外国人的文化，结果后来国人巴不得中国赶快变法、革命~~~这说明一个国家的文化不会变，除非这个国家的人民接受必须要变的事实~~~所以，中国文化的变化并不是外国人逼出来的，而是中国人认识到了外国文化的好处才接受改变的~~~
至于那些数典忘祖的人，偶还没见过一个中国人觉得外国的文化比中国的好~~~可能有些人觉得外国的生活比中国的好，但是偶们在讨论的是文化~~~所以偶不觉得数典忘祖在中国社会是个问题~~~

原帖由清河公主于2005-03-17, 1:31:45发表
最后，偶想强调偶对楼主的文章的两个观点，免得跑题了~~~
一、楼主所谓的文化是传统文化，而不是现代文化，而且楼主还有些排斥现代文化意思。文章的题目是《文化独立》，但是楼主却否认了现代文化的存在。偶认为这是不对的~~~桓大司马认为现代文化“是经过某些人人为割裂传统文化而形成的”。但是偶想说，不管这个文化是如何形成的，首先你要肯定它是文化。接不接受它则是你的问题了~~~
二、所谓的“数典忘祖”的人少之又少。比如那些吃汉堡包、跳劲舞的人，楼主和桓大司马和他们接触过吗？如果没有，你们怎么知道他们是数典忘祖呢？难道就单凭他们的行为吗？偶和偶朋友都是追求时尚的人，也吃汉堡包，虽然不会跳劲舞，但是也很想学。难道凭这两点，二位就能判断偶也是数典忘祖的人吗~~~所以，不要一竿子打死一船人~~~

原帖由清河公主于2005-03-17, 1:31:45发表
这算不算是人身攻击啊~~~偶知道桓大司马是诗词歌赋的斑竹，文笔一定很好，当然看不上偶这种水平。但是偶还是想告诉桓大司马，凭一个人的文笔来判断一个人的思想境界的行为不会让你看起来很聪明，反而很肤浅~~~

第一,文化是在不断变化的.但有正常的发展变化和反常的发展变化之分.正常的发展变化,是值得鼓励的,很可惜五四以来，是反常的变化.一个兴起,一个被抛弃，事势之然.但是这个扬弃不是在认真分析之后,而是因为头脑发热,未加深入的研究就实施了的.其弊端今日处处可见.
第二,我从来认为中国应该吸收外国文化中的长处.只是反感在这同时盲目崇拜外国文化,以及不分青红皂白对传统文化一律鄙视的货色.而且可笑的是，这批货色中有许多是不知道传统文化究竟为何物的.这种人多得很，我见得很多
可能有些人觉得外国的生活比中国的好，但是偶们在讨论的是文化
这个就只是你的一家之言罢了.

一,因为中国的特殊状况,中国目前的现代文化不足以代表中国文化,所以士兄之文化独立指传统文化中合理的一面,并无不对.
二,所谓的“数典忘祖”的人少之又少
莫非你做过调查?
比如那些吃汉堡包、跳劲舞的人，楼主和桓大司马和他们接触过吗？
不好意思，接触过很多，且状况都不幸被我说中了
偶和偶朋友都是追求时尚的人，也吃汉堡包，虽然不会跳劲舞，但是也很想学。难道凭这两点，二位就能判断偶也是数典忘祖的人吗
单凭这一点不能判断.不过听其言观其行就可以了。

哈哈，这句话并非从你所谓文笔上着眼，而是从阁下的语气,态度等方面着眼的
我何德何能,何敢妄议他人之文笔哉!

原帖由清河公主于2005-03-17, 10:17:56发表
另外，偶还想说一点，就是文化发生改变是因为人们开始接受新的文化。人们选择什么文化是个人的选择。司马不要左一句“货色”右一句“货色”，侮辱了别人也侮辱了自己~~~

原帖由清河公主于2005-03-17, 10:17:56发表
哦？偶的语气、态度怎么了？哪里得罪你了？

原帖由沸雪黄沙于2005-03-17, 10:20:09发表
开发中华文化，最重要的一点就是平衡
“实用和传统”的关系的问题，否则，不会有效果，毕竟，不实用的东西没有生命力。

我说货色又没说你，激动啥?

不是得罪我.而是你开始的态度没有摆正

原帖由清河公主于2005-03-17, 10:26:51发表
偶容易激动的说~~~偶觉得在讨论文化的时候，每个人应该保持一个开放的思想。如果观点不中立，那么讨论出来的结果就没有价值~~~司马的话让偶觉得司马在对待现代文化的观点不客观~~~

原帖由心照不轩于2005-03-17, 10:37:28发表
这种讨论是进行不下去的.大司马兄一再的在不同主题下发表过类似的观点,却从未接触到问题的实质.

原帖由桓大司马于2005-03-17, 10:48:12发表
并且我的不满，多集中在日常生活,某些价值观与文学方面

而对自由主义,保守主义之类的争端是没多大兴趣的

原帖由心照不轩于2005-03-17, 11:07:15发表
而对自由主义,保守主义之类的争端是没多大兴趣的

原帖由蒹葭苍苍于2005-03-18, 1:59:14发表
至少我知道中国有一些传统剧目，目前是一年消失一个的速度在灭绝。

原帖由气流于2005-03-18, 0:48:35发表
我看各位这样空对空的也说不清什么。认为现在传统文化沦丧的同学们需要举出实例来啊，究竟眼下有哪些具体的传统文化丧失了？

原帖由贫僧不识陈近南于2005-05-16, 21:13:29发表
楼主啊，俺准备干件不道德的事，剽窃你这文章去交选修课论文。  

俺们学校华中科技大学（华中理工大学），自从半吊子文化人杨叔子当了校长以后，勒令每个理工科学生必须修满10个人文选修课学分（刚出炉时是6个）才准毕业。

我再过俩月就毕业了，可惜人文学分才8个，要去选姚国华的《现代化批判》或者《毛泽东研究》。交论文，3000字的，明天就要交。毛泽东的我没找到什么好的，就把楼主这篇帖子和后面各位精彩的跟帖整理了一下，凑成了个3000多字的论文，准备明儿交了弄两个学分好毕业。  

俺担保不是为了拿去赚稿费或者发表在什么地方获名得利啥得，只是因为时间紧迫，来不及写也没兴趣给学校写这方面的东西。希望楼主千万不要介意吧。  

下面我把整理出来的论文给你看看，因为凑字数，有些地方过于生硬了，其实去掉一些2000字左右的最好。再次希望楼主不要生气啊～  

原帖由士风于2005-03-15, 17:46:10发表
这正如郑和下西洋时，不是西方式的征服殖民，而是赠送珍宝锦绸。这不是我们意义上的“友好”，恰恰是这种自上而下的关怀。在这种“自上而下”的气质下，波斯的香料，南亚的玛瑙象牙，西域的宝马良驹皆是为我所用。这和我们如今吃汉堡、跳劲舞的自下而上的仰视简直是天壤之别。