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标题: 对数计算的三国排名！， [打印本页]

作者: alfredwang 时间: 2005-3-10 12:11 标题: 对数计算的三国排名！，

排名依据：
1、既然是排名玩玩，就只根据毛本《三国演义》（统一标准），别和我说历史（什么赵、典为卫队长之类）或其他版本。
2、只讨论纯武力不涉及统率指挥等其他方面。张辽、张郃等立刻向后排。
3、老罗的言语评论和大众印象确定武将级别，实战表现决定加减分。初始分类只是大概分，由于存在微调，有诸如A级武将比A+武将厉害的小概率情况发生。所以最终排名要见最后总结。
4、实行基本分加奖励分、惩罚分计算法。同一级武将有同一基本分。基本分分为攻（攻击）、防（防御）、素质（速度、敏捷、发挥、战例等其他）共三类。奖励分、惩罚分一次（类）1分，可以累计。
5、奖励、惩罚需要解释的一些依据（皆在正常情况下）：
速胜过同级武将没有战胜或速胜的武将，攻击加分。
有重大特殊事件表现，可酌情加减分。
道具类只有赤兔可加攻击1分。有了赤兔后关羽明显攻击力加强了，其他武器（包括青缸剑）在单挑中效果皆不明显；
重视箭术（古代箭是最有杀伤力的兵器），凡有名的箭术表现皆有可能加分；但射普通固定靶的（如铜雀台比武）就不能加了。
一分要求还是蛮高的（因为在对数折算里高等级的1分，绝对战力要差几十了），许多表现可能不错但还不足以加1分，则不加也不多叙述。
6、评价分总分和实力范围两类。总分指该武将实力常保持的数值，实力范围则是全减分～全加分，即武力变动范围。

实战解释：
1、采用对数来表示武将的强弱。将三国武将绝对战力值以2为底取对数，再乘以10，作为本文中的分值。比如，一名武将的绝对战力值为1024，那么在本文中，他的实力值便是：log2(1024)*10=100 。容易看到，实力值上升10点，就意味着绝对实力上升到原来的2倍，实力值下降10点，绝对实力减半。而且实力越高，实力值差距1，意味着战力相差很多。比如：实力100，战力1024；实力90，战力512；实力80，战力256；
1个100的武将（关赵之流）＝2个90的武将（张郃、徐晃之流）＝4个80的武将（吕蒙、王平之流）＝8个70的武将＝……＝256个实力值20的精锐士兵（虎豹骑、铁甲骑兵之流）＝512个实力10的普通士兵（像郭嘉之流的文官也就如此了）＝1024个实力为0的平民百姓。又如关张实力97/97＝107，加上个刘备83,97/97/83=109.5，应该比较合理。
2、在实战中根据对阵形式、年龄，会有加减分的情况以使解释更加合理（主要是能让俺能自圆其说一些战例^_^）。但这种加减分仅适用解释于每一个具体战例并不算入武将的实力。
3、实力值相差1，有望平手；相差3通常将会分出胜负——攻防相差越大分胜负越快，攻防相差4以上就可能会出现秒杀或速胜现象（20合内）！
4。实战加减分依据：
两军对阵，普通的情况＋1或－1，一般加在素质上；有“奋力”“拼死”等字样的＋2分（仅适用于作战前，如在单挑中间提到则不加），强势的加在攻击上，弱势的加在防守上。

解释完毕，正式开始

SS级武将：只有吕布一人，应该没有异议吧
基本分102，攻34、防34、素质34

1、吕布：
攻击：赤兔马加1分；
防御：“三英战吕布”，战张飞50合后仍能力敌关张30合不倒，可见防守之强，加1分；“许褚便出。斗二十合，不分胜负。操曰："吕布非一人可胜。"便差典韦助战，两将夹攻；左边夏侯惇、夏侯渊，右边李典、乐进齐到，六员将共攻吕布。”力敌6将全身而退加1分；
素质：“辕门射戟”，150步射固定靶，愚以为只能证明其心理素质好，不能证明攻击力强，毕竟不是实战，素质加1分；
不能加减分的情况：“乐进、于禁双战吕布不住”——没有说明回合数，且此2人级别比吕布低不止1级；传闻10合速胜夏侯敦——在毛版中没有找到单挑情况的原文。
总评：35＋36＋35＝106，实力范围102～106，当之无愧的三国第一武将。
战例解释：
虎牢关——吕布达到了其实力顶峰106，此时是吕布一生最盛之时，面对十八路诸侯、有董卓压阵且已连续速胜多将，气势加1分，总实力107；而他的对手张飞初出茅庐，实力为最低的97；107>>97所以吕布可以击败张飞，但由于张飞的防御为33仅比吕布的攻击35低2，不能构成秒杀；接着关羽上来了，同样的理由关羽的实力为97（因为他已斩了华雄，所以不是最低的96了），此时关张的总实力为97/97＝107，和吕布的107相同，胜负难以预料；最后又上来个刘备83（先假定，实际对总数影响不大），此时三英的实力为97/97/83=109.5，三人合力109.5比吕布的106（经过与关张大战，吕布的气势已降了）大了3，所以吕布只能狼狈而逃了！
吕布战六猛时时，曹营的六将实力（即使往低的取）许/典/惇/渊/李典/乐进＝96/96/92/88/75/75（后3人为暂定数值）＝115，这个实力约等于2个吕布，吕布焉能不败。

S+级武将：赵云、关羽、马超、张飞、颜良
基本分97，攻32、防32、素质33

2、赵云
攻击：大江上射断帆索，“万政勉强来敌，被云一箭射中盔缨”，合计加1分；
防御：长坂一战，愚以为这一战主要还是体现了赵的防御，加1分；
素质：毛版中秒杀有名字的武将最多的人，常秒杀同级武将没秒到的人如朱然（关羽）、高览、刑道荣（张飞）——打弱者有心得，加1分；界桥、汉水、彝陵、一出岐山等N次在全军不利的情况下斩将，扭转局势或者断后，全面体现能力，加1分；
不能加减分的情况：一生未受伤——不能证明他防御强，只能说他比其他武将幸运；救黄忠一战，有对手心中怯战之嫌，还不足以加上攻击1分；
总评：33＋33＋35＝101，实力范围97～101，十分平衡的武将。素质分为三国第一，使他能长期稳定在最高状态，但攻击不太高仅为33，在超级武将中由于几乎无人防御在29以下，决定了他很难速胜任何超级武将；
战例解释：
汉水之战：此时赵云达到了个人实力的顶峰101，而对手张郃、徐晃的实力为90/90＝100；101>100迫使2人退却。
界桥之战：很多人喜欢夸赵云的“长板”“汉水”两战，但“长板”在绝大部分时间里曹军根本就是散开分别行动，毫无组织性，后来虽集中围杀但又不准放冷箭了；而“汉水”之战，主要还是气势压人，敌主将、士兵多是主动让开。所以我觉得“界桥之战”才是最能显示赵的厉害的一战。
毛版“界桥之战”中，初始情况是：三面都有弓弩手：正面“麴义八百弓弩手”，左右“颜良、文丑引弓弩手射住”，然后“麴义斩严纲”“杀到界桥边。麴义马到，先斩执旗将”，公孙瓒眼看要败走了。这时赵云杀来，“数合内刺死麴义”，然后“一骑马飞入绍军，左冲右突，如入无人之境。公孙瓒引军杀回，绍军大败”接着直冲袁绍中军帐，连刺袁绍本阵卫队数弓箭手“弓箭手急待射时，云连刺数人，众军皆走”——到此时，赵云可以说以一己之力完全扭转了此战局面。而此战也是硬碰硬：在本军有败相时，单骑逆流而上，正面强行冲开敌先锋队，直入袁绍本阵；袁绍左中右三面部队，皆有弓弩手，更有本阵卫队弓箭手，绝不会有“长板”手下留情之说；此时袁军气势很胜，赵云此时也不是名将，所以也没有“汉水”气势压人之说；而敌手袁军虽不能和以后的曹军比，但此时正是袁绍强盛之时，有名将也有强兵（不要跟我说，袁绍的本阵及会战主力没有挑选精锐部队）。

3、关羽
攻击：赤兔马加1分；无赤兔时秒杀华雄（曾击败过孙坚）加1分；秒杀同级武将颜良，加1分；斩同级武将文丑，加1分；虽然斩颜良、文丑有取巧偷袭之嫌，但颜良、文丑可不是一般人可偷袭得到的，哪位超级武将又敢说自己可以秒杀哪怕速胜颜良？
防御：
素质：多次被箭射中，扣1分；
不能加减分的情况：“（与徐晃）战八十余合，公虽武艺绝伦，终是右臂少力”——无效情况；“出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负”30合未能拿下纪灵——不能就此认为关发挥不好，因为张飞10余合杀纪灵时，袁术军已是穷途末路；
总评：36＋32＋32＝100，实力范围96～101，高攻击低防御，实力发挥不稳的武将。攻击力36使他当之无愧的三国攻击第一。有赤兔后，有时攻击或可凌驾于吕布之上，只要发挥出最高101的实力，秒杀能力是最强的。
战例解释：
斩颜良之时，关羽达到了101的实力；而此时的颜良的实力为最低的96，双方实力为相差达到了5，而且关羽的攻击36比颜良的防御31大5，所以出现了秒杀！同理适用于文丑！
同样的华雄实力才91，防御30，对比关当时的实力97，攻击34（此时关羽尚无赤兔），被秒杀。
题外话：关羽同学多次被箭射，不是偶然而是必然。在樊城下，被守城兵射中，说明他离城太近（要不就是反应比马、赵慢）；正面追赶黄忠，竟然三次都没看清黄有没有搭箭，眼神太差。对!就是他眼睛视力不好，所以他防箭才低，才会离城太近被射。所以他才经常没注意到有人准备放箭，什么连别人有没有搭箭都不知道。唉……晚上没有灯，还读《春秋》，读坏了眼睛。

4、马超
攻击：“斗得八九合，于禁败走”“张郃出迎，战二十合亦败走。”，虽有复仇的因素，但足以加1分；“阜宗弟七人，一齐来助战。马岱、庞德敌住后军。宗弟七人，皆被马超杀死”，“超独挥宝剑，力敌五将。剑光明处，鲜血溅飞：砍翻马玩，剁倒梁兴，三将各自逃生”————虽皆非名将但以1敌8杀其7，以1敌5杀其2，加1分；
防御：“虎卫军当先，乱箭夹射马超。超以枪拨之，矢皆纷纷落地”，箭防厉害，加1分；
素质：
不能加减分的情况：50合未击败曹洪只能说明后者防御强（因为没有其他S+级武将速胜过他的记录），而且马超此时已战了很久实力下降，不能扣分；
总评：34＋33＋33＝100，实力范围97～100，又一个高攻击的武将。但和关羽不同的是，他的高攻击体现在步战多，而非马战。另外马超的箭防可称三国第一，面对无差别乱射，竟然可全档住，超过了赵云。
战例解释：
与张郃战时复仇而来的马超达到了100的实力，且少有的将气势＋1的分加在了攻击上，实际实力达到101，远大于张郃的90，且攻防对比35：31，出现了速胜的情况；而对于曹洪（90）的武将，由于打了很久战力已下降为97，且因为杀曹过于心切刺空了，气势加分被取消了，实际实力97了；而曹洪博命发挥实力由90再加2（且加在防御上）为92；97>92但攻防为35：32（30+2），致使没有速胜。
与张飞战时，双方都到了顶点，马为100；而张为99＋1＝100（实际上当时明显马在关下叫了很久，而刘、诸葛智激了张很久，还选好时间让他出关战马，所以张占了一点点便宜）；100：100双方彻底战平。
与许褚战时，许褚达到顶点98，且求战而来，气势加1，98＋1＝99；而马当时也是顶点100（他总体上，那段时间马还是处于人生最辉煌时刻），但对于许褚有点心怯（上阵前询问“虎痴”是谁，且因为许大喝而不敢冲上去擒曹），气势减1，实际实力100-1=99；99：99双方再次彻底战平。

5、张飞
攻击：此人长期处于超猛状态，加1分；（此属个人特技，加基础分，以后实际对战气势另有加分）
防御：“两个酣战一百余合，未见胜负”和SS级武将吕布战百合平，加1分；
素质：
不能加减分的情况：10合擒严颜、斩纪灵，都是本军形势占绝对上风时发生，而110平张郃也有失水准，两方抵消；长坂桥大喝也不能算——毕竟是虚的，不是实打；
总评：33＋33＋33＝99，实力范围97～99。没有强有力证据表明其攻击可再加1分，和关赵马比缺少惊人之作，波动很小的武将。
战例解释：
与马超战已经解释过了；长坂坡时，张飞达到了99，且以逸待劳独守桥头，气势加1，99＋1＝100；而对手的曹营诸将由于刚被赵杀怕了，全体气势减1分，已无人超过97了，所以此时曹营无论谁都将敌不过张。
张飞独战吕布时其武力达到最高的99，且他一向瞧不起吕布（甚至有点仇恨吕布），气势＋1分，而吕布当时则处于人生较低谷且气势下降104－1＝103，100：103，但张飞的超强防御（防33VS攻35）使张飞撑了约100回合——此战张有超常发挥，因为虎牢关时一向高傲自负的关羽不是看张50合有败像了，是不会上前助战的，现在张竟撑了百合无败像。

6、颜良
攻击：“徐晃应声而出，与颜良战二十合，败归本阵”，加1分
防御：被关羽秒杀——虽是疏于防范，但也说明防御弱，扣1分；
素质：
不能加减分的情况：
总评：33＋31＋33＝97，实力范围96～98，可惜他在96时遇到了101的关羽。
战例解释：
于关羽战已经解释过了；
与徐晃战时实力为最高的98（等关来时，已经一段时间后了，那时降为96了），且连胜几将后气势＋1分在攻击上了，而徐才90，且攻防33＋1＝34：30，发生速胜情况。

S级武将：典韦、许褚、文丑、黄忠、庞德
基本分96，攻32、防32、素质32，比S+武将差点基本素质了。

7、典韦
攻击：速败高顺（夏侯惇50合才能胜）、独战高顺＋侯成并迫其倒走出城，加1分；飞戟杀人、独拒寨门救曹，加1分；
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：34＋32＋32＝98，实力范围96～98，防御低了点，所以死的早。如果有更多的机会表现，他可以成为S+武将。
战例解释：
典初遇许时双方互不认识，都是心无忌惮，在典受曹操之命诈败前双方应该是98：98的水平战平。

8、许褚
攻击：
防御：双战杨昂、杨任（此人与夏侯渊30合不分胜负）并击败之，双战李暹、李别斩之，“许褚奋力死战，四将抵敌不住，各自败走”等多次力敌数将，但50合不胜徐晃，所以加防御1分而不加在攻击上；和吕、赵、马、张、典等诸多超级武将平手（三国中跟高手交战最多的人了），可见防守不弱，加1分；
素质：
不能加减分的情况：
总评：32＋34＋32＝98，实力范围96～98，同为曹营最强将，可惜守有余而攻不足，和典韦的特长结合就好了。
战例解释：
与吕布战“许褚便出。斗二十合，不分胜负。”许的实力虽为98远低于吕布的104（暂取平均），但其防御34比吕布的攻只低1，吕布想速胜许还是很困难的。

9、文丑
攻击：“张辽、徐晃飞马齐出”——射倒一人，击退一人，加1分；
防御：“战不三合，文丑心怯”——不但心怯还被追上秒杀，逃跑时防御很低，扣1分；
素质：
不能加减分的情况：60合战平赵云——愚以为这在同级武将里属正常，至少还不至于给双方加减分；独战公孙瓒四将杀一走三，和马超的两次7、5人想比不足以加1分；
总评：33＋31＋32＝96，实力范围95～97，和颜良是半斤八两。由于此人在颜良被斩后立刻心怯，所以素质基本分比颜良低1分。
战例解释：
与赵云战时，文丑已是名将，且刚杀退4将，实力为顶点97，而赵云初出茅庐实力为最低的97。97：97双方平。
与张、徐二将较量时，实力达到了顶点97，而张、徐的合力为两人的最低值90/90＝100；本来二人应该获胜的，但由于文的攻33，而两人的防才分别为29、30，发生了秒射张辽、速胜徐晃的小概率事件！

10、黄忠
攻击：射中关羽头上的红缨，加1分；
防御：
素质：对冷苞10数合、对张合20余合、对夏侯渊20余合、对李严40-50合都仅平手且没有占上风的趋势，有负S级武将的盛名，扣1分；
不能加减分的情况：身为S级武将，首战关羽百合（略处下风），不能加防御分
总评：33＋32＋31＝96，实力范围95～97，根据毛版实战我不认为其武力可以胜过以上诸人。因为他除了平关羽、偷袭斩了夏侯渊，跟别的武将正面单条没有纯武力的突出表现。幸运的是他遇到了97的关羽。
战例解释：
与关羽战时，黄到达了顶点97，而此时关羽才发挥出97，再次出现经典平局！
题外话：虽然很多人推崇“黄忠射关羽”那一箭，但我评价却不高，这一箭扣分的地方太多了。第一、关羽箭防差是有名的；第二、关羽上了黄忠前两次虚拉弓弦的当，以为黄忠不会射箭，才放心来追；第三、这一箭距离到底有多远？交战中黄忠诈败，关羽追赶。即便黄忠跑了一段距离，但关羽可是赤兔，怎么也是越追越近吧！而且关羽赶了三次“云长赶来”“云长又赶”“放心赶来”。两个人就在城下交战，关羽赶了半天怎么也离桥很近很近了吧。否则他在赶什么啊？没有这三点，要只论盔缨，赵云射万政那一箭也不惶多让了！毕竟万政明知是赵云，又是正面对敌，还不200%的提防？
所以谈箭术，我实在认为他不过和吕布、赵云、关兴等相当（起码赵云还有射船索的另一高级例子，关兴射大雁活动靶，而且是事先说明目标的），和第一箭手太史差的多了。

11、庞德
攻击：
防御：
素质：
不能加减分的情况：奋力逼退魏延，50余合后射伤关羽，是仅有的亮点，这两条可以使他成为S级武将，但不能再加分了。曹营众将夸他好武艺，也是虚的，不能加。
总评：32＋32＋32＝96，实力范围96～96，无突出表现，忠义之士。
战例解释：
战关羽时实力达到顶点96了，且抬棺决战誓擒关羽气势加1分，96＋1＝97；而关羽却再次实力起伏，达到了最低的96；97>96经过激战关羽败北！

S-级武将：甘宁、太史慈、孙策、曹彰、夏侯敦
基本分94，攻31、防31、素质32，比S级武将差在攻防上。

12、甘宁
攻击：“权部将凌操，轻舟当先，杀入夏口，被黄祖部将甘宁一箭射死”“宁恐普来争功，慌忙拈弓搭箭，背射黄祖，祖中箭翻身落马；宁枭其首级”孙系武将中实战单挑表现最佳者，百骑劫营无一损伤，累计加1分；
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：32＋31＋32＝95，实力范围94～95，不愧为“锦帆贼”。

13、太史慈
攻击：“慈倚住枪，拈弓搭箭，八面射之，无不应弦落马”“慈就马上拈弓取箭，顾军将曰："看我射中这厮左手！"说声未绝，弓弦响处，果然射个正中，把那将的左手射透，反牢钉在护梁上”，凭箭术加2分；
防御：
素质：战例太少，毛版中还没斩杀过一个有名字的武将，为显出与甘宁区别，扣1分；
不能加减分的情况：
总评：33＋31＋31＝95，实力范围93～96，箭术高绝，却死于乱箭。
太史才是我认为的三国第一箭手。首先第一个例子“八面射之，无不应弦落马”说明他在全方位无差别乱射时，依然射得又快又准；第二个例子，虽然城下距离可能近了，但是他直接“将手反钉在护梁上”，够劲！而且和“辕门射戟”一样，这是事先说明目标，没有绝对自信和心理素质是不行的（万一那个将把手躲了下，没射中或射中其他部位都很没面子了）
战例解释：
酣战小霸王是东吴的一个亮点对战，可惜双方50合后就变成下马扭打了，和马张等战3百合比逊色不少，表明这是一场94：94的稍低水平对决。

14、孙策
攻击：
防御：
素质：
不能加减分的情况：挟死一人，喝死一人，看上去很厉害，可惜都是无名之辈，和马、赵、许的多次力敌数人比还差不少。
总评：31＋31＋32＝94，实力范围94～94，君主的身份加上江东无名将，使他没有机会表现了。我想把他定在S-级武将已经很高了。战三个刺客虽有剑坠地的因素但我想卫队长出身的赵、典、许甚至后面的张辽都应该不会被三个刺客搞定。

15、曹彰
攻击：
防御：
素质：
不能加减分的情况：对于1个S-级武将来说大败刘封、斩吴兰只能算一般功绩，不足以再加分
总评：31＋31＋32＝94，实力范围94～94，可惜出生晚，表现机会太少，否则成就不下于典、许。之所以把他定位很高，是因为他曾手裂猛虎，实乃猛将！且见识过很多猛将的曹操仍然很看好曹彰（这不一定是曹操自己的意思，但应该是罗的意思）。

16、夏侯敦
攻击：
防御：
素质：50合才胜高顺，速败于吕布（但我没找到10合内的证据），扣1分
不能加减分的情况：
总评：31＋31＋31＝93，实力范围93～94，把他定位为S-级武将，是因为其拨矢啖睛，主动挑战吕布，追杀过关羽、赵云勇气可嘉，且长年排名为曹营猛将之列，应该有点刷子。

A+级武将：姜维、魏延、华雄、张辽、关平
基本分91，攻30、防30、素质31，差一个档次，各项指数全减1分。

17、姜维
攻击：接住郭淮的来箭,反射回去，加1分（这一射本身堪称三国最佳一射，但不足以让姜维动摇太史的地位）；
防御：
素质：
不能加减分的情况：赵云10余合退走——当时赵云依诸葛之计竟然中伏，当然不敢恋战了；
总评：31＋30＋31＝92，实力范围91～92，可能有人说他排得太低了，可是谁要他出生晚，没有突出表现呢？排他个A+之首吧。
战例解释：
关于姜与赵云一战，很不好数据比较。因为此时已是中三国了（关羽死后），赵云又是中伏情况下，所以很难分析了。至于为什么瞧不起中三国，后面分析张苞、关兴时会提到，单说早期的什么廖化、王平、丁奉后期成了铁打主力就知道了。

18、魏延
攻击：此人的特点在于正常交手通常不行，但在非正常状态下，特别善于秒杀。不给穷途末路的人一点机会，勉强加1分吧。
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：31＋30＋31＝92，实力范围91～92。魏延似乎名气很大，但除了十余合胜了马岱外，就没有亮点了（结果，还给败走的岱给射伤）。几次秒杀都不是正常单挑情况下发生的。看来看去，排S-之末太高了，只能和姜维并列A+之列吧。

19、华雄
攻击：击败过孙坚，战诸侯时，攻击表现不逊于任何超一流武将，加1分；
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：31＋30＋31＝92，实力范围91～92，独挡十八路诸侯除了吕布谁都不放眼里，可惜让关羽成了名。

20、张辽
攻击：威震逍遥津，800VS10W，虽然指挥为主，当武力也可加1分；
防御：张辽是继关羽之后又一个中过数箭的名将，最后还死于箭伤，减1分；
素质：
不能加减分的情况：与张郃50合不分上下，无加分亮点。
总评：31＋29＋31＝91，实力范围90～92，虽然关羽说“武艺不下于你我”实则差了不少。

21、关平
攻击：
防御：作为一个A+武将，能和S级的庞德（尽管是其中最差的一位）战30合不分胜负，加1分
素质：
不能加减分的情况：
总评：30＋31＋31＝92，实力范围91～92。“三合败徐商”“五六合亦败吕建”（如果不是实在不知道这些人能力到底如何，就会加分了），如果有更多表现机会，会发现关平是一位被低估的猛将。

A级武将：文鸯、张郃、徐晃、张苞、关兴
基本分90，攻30、防30、素质30。同样只是素质再减1分

22、文鸯
攻击：乐嘉城内重现子龙，加2分
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：32＋30＋30＝92，实力范围90～92，又是一个姗姗来迟者。比之姜的中三国，后三国（诸葛死后）在我心中总体武力还要再降个档次。三国后期无猛将，和邓艾也就平手，所以实在不能提高他的基本分。不过考虑到他冲阵时间也很长，打的又都是所谓魏将，而且气势比赵云在长板还夸张，额外优惠加攻击2分。也因此，身为A级武将的他表现出等同甚至超过A+武将的能力，尤其是攻击更可媲美S-甚至个别S级武将。

23、张郃
攻击：
防御：和比自己高3级的张飞战110合不败,可以加1分
素质：
不能加减分的情况：
总评：30＋31＋30＝91，实力范围90～91，后期魏的首席大将。
战例解释：
与97的张飞一战，虽然实力为91：96（97－1，张飞有诱敌放水之嫌）相差很多，但防攻比为31：33，张飞即使全力也不可能秒杀或速胜张郃。

24、徐晃
攻击：比武射杨柳，在毛版中是魏营箭术最好的，加1分
防御：
素质：
不能加减分的情况：战关羽80不败，是关羽“一臂少力”，防御不加分；
总评：31＋30＋30＝91，实力范围90～91，与张郃差不多，一个攻稍强，一个守稍强（和典许配有点像）。由于防弱在颜良面前丢了人。

25、26、张苞、关兴：
攻击：“百步之外射旗，连射三箭，皆中红心”“一箭射去，那只雁应弦而落”——两人的射箭比赛可为二人各加1分
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：31＋30＋30＝91，实力范围90～91。两个人半斤八两，但应该都比关平差些。在中三国虽然好像比较出彩，但是都发挥不稳。秒杀都是在绝对优势下发生（和魏延一个德行），而正面单挑则往往不能速胜：比如苞战谢旌“战有三十余合，旌败走”后来却“正遇谢旌，被苞一矛刺死”。而关兴“桓大怒，拍马轮刀，与关兴战三十余合，气力不加，大败回阵。”。同样是中三国，同样是彝陵之战中，同样是吴国第一次登场的一位武将，同样是正面单挑“史迹出马。迹欺忠年老，挺枪出战；斗不三合，被忠一刀斩于马下。”——这就看出差距了！在前三国，几乎没有速胜表现的黄忠，到了中三国立刻成了秒杀高手！

27、周泰：
攻击：
防御：赤体步行战山贼保孙权，三番冲杀救孙权，可加1分
素质：
不能加减分的情况：
总评：30＋31＋30＝91，实力范围90～91。把他列为A级很合理，他几乎没有单挑武将的出色战绩（“斗十余合，仁败走”乃仁诈败），倒是曾经“回看文聘与韩当、周泰相持，韩当、周泰奋力攻击，文聘抵敌不住”“韩当、周泰，两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀，敌住二将，曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回”——前者是两人奋力才胜了文聘，后者明显许力敌两将还有余力，实在看不出能提高周泰的级别！只是一个勇夫而已，亮点在打兵，而不是打将。

（暂时排到这）

最后讨论几个情况：
五虎将的最高实力之和为101/99/101/100/97=122。这个实力是相当惊人的，可以速胜战吕布的曹营6将（117）。

三国几场高水平1对1激战都很精彩但其实有细微差别。最厉害的是张马战100：100；以下依次为许马战99：99；典许战98：98；文赵战97：97；关黄战97：97；关庞战96：97；孙太史战94：94。当然曾出现的最高指数激战还是吕布战关张107：107。

关于关羽，他的实力起伏很大96～101，但攻击力很高36，由于最低值才96他败给S-以上武将的可能性比其他人大，但超强的攻击又使他可以秒杀许多别的超级武将秒不到的将领。

最后谢谢大家耐心看完

总结武将排名：
01、吕布：范围102～106，实力值稳定在106。三国第一武将！
02、赵云：范围 97～101，实力值稳定在101。素质第一武将！
03、关羽：范围 96～101，实力值稳定在100。攻击第一武将！
04、马超：范围 97～100，实力值稳定在100。箭防第一武将！
05、张飞：范围 97～ 99，实力值稳定在 99。唯一勇猛特技者！
06、典韦：范围 96～ 98，实力值稳定在 98。典许二人不相伯仲，典的攻击强些！
06、许褚：范围 96～ 98，实力值稳定在 98。典许二人不相伯仲，许的防守强些！
08、颜良：范围 96～ 98，实力值稳定在 97。出场震撼，死的莫名！
09、文丑：范围 95～ 97，实力值稳定在 96。跟他大哥一个德行！
09、黄忠：范围 95～ 97，实力值稳定在 96。它留给人的是想象，40岁的黄忠是什么样呢？
11、庞德：范围 96～ 96，实力值稳定在 96。
12、太史慈：范围 93～ 96，实力值稳定在 95。三国箭术第一武将！
13、甘宁：范围 94～ 95，实力值稳定在 95。他的实战表现是吴国最好的！
14、孙策：范围 94～ 94，实力值稳定在 94。
14、曹彰：范围 94～ 94，实力值稳定在 94。
16、夏侯敦：范围 93～ 94，实力值稳定在 93。
17、姜维：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
17、魏延：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
17、华雄：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
17、关平：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
21、文鸯：范围 90～ 92，实力值稳定在 92。晚出场的超级新杀人王！
22、张辽：范围 90～ 92，实力值稳定在 91。
23、张郃：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
23、徐晃：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
23、张苞：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
23、关兴：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
23、周泰：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。

[ 本帖最后由孤狼在途于 2006-4-6 20:11 编辑 ]

作者: 晨山尚书 时间: 2005-3-10 13:00

魏延居然排在姜维之后，张合有那么差吗？

作者: 中庸 时间: 2005-3-10 13:58

张合败仗太多了，肯定要扣掉一些分得！

作者: dollbean 时间: 2005-3-10 15:10

对数什么意思？是log？

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-10 15:56

QUOTE:

原帖由中庸于2005-03-10, 13:58:55发表
张合败仗太多了，肯定要扣掉一些分得！

前10名以下的武将,无论那个碰到张合的对手,我看也是和张合一样,大败而归.

张飞,赵云,马超,黄忠,碰上这些人能不败吗??????

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-10 18:14

请问是否原创~

作者: alfredwang 时间: 2005-3-10 18:27

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-03-10, 18:14:47发表
请问是否原创~

当然是原创
不过是以前写的，看这里有人排三国武将排名，贴过来了。

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-10 18:32

呵呵，角度好新颖啊

作者: alfredwang 时间: 2005-3-10 18:43

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-10, 15:56:50发表
前10名以下的武将,无论那个碰到张合的对手,我看也是和张合一样,大败而归.

张飞,赵云,马超,黄忠,碰上这些人能不败吗??????

问题是，除了前10，比他高的几个：
太史慈——有明显很野的箭术表现，没有败给过任何高手
文鸯——在几百魏将中几进几出，杀了一夜
甘宁——百骑劫营
华雄、曹彰、孙策——都有过很牛的个人武艺表现及篇幅描述。
关平——30合平庞德
姜维、夏侯敦、、魏延、虽然证据不足，但整体表现都不弱于张合。至少运气好没单挑败给过高手（魏延被马岱射，明显是魏延赢了，但没提防对方的冷箭）
而张合不管怎样在演义里常败给高手，而且没有什么太好表现。只能屈居后面了。

作者: 龙宽九段 时间: 2005-3-10 18:56

算这个肯定把演义翻烂了，姜维排名应在高些，空弓杀郭淮啊

作者: alfredwang 时间: 2005-3-10 18:58

QUOTE:

原帖由虚影于2005-03-10, 13:00:36发表
魏延居然排在姜维之后，张合有那么差吗？

魏延没有排在姜维后，两人的分数是完全一样的。

魏延的能力到底如何？
和文聘战平，回合不明，但时间不短；与冷苞30合不分胜负；他倒是活捉、秒杀了不少人，但几乎都是用计埋伏之后的事。
实打实的只有十合胜马岱（这个人的指数应该在80～85）算是亮点，但结果还被马岱回身一箭，如非张飞来救就挂了。

所以将他和姜维、华雄、关平并列。

作者: alfredwang 时间: 2005-3-10 19:05

QUOTE:

原帖由龙宽九段于2005-03-10, 18:56:14发表
算这个肯定把演义翻烂了，姜维排名应在高些，空弓杀郭淮啊

姜维空弓杀郭淮确实是三国最厉害的一射。
文鸳在乐嘉城一战也是三国最豪气的一次个人冲阵（比赵云长板的描述还夸张些，字面上可是几百魏将）

他和文鸳都是吃了出场太晚的亏，完全有能力更高。但谁要中、后三国整体水平太低呢？而且两人还分别有过姜维战邓忠40合，文鸳战邓艾50合的表现，如果凭一两次表现把他们排的太高，对不起前三国身经百战的诸位高手啊，也会引起武力排名的混乱乐

作者: Sphynxyu 时间: 2005-3-10 20:52

不喜欢讨论武力谁高的帖子，搞到后来都是吵架。

作者: 小李飞刀 时间: 2005-3-10 21:35

见到关平我已经满足了，证明他被越来越多人认可

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-10 22:53

我要为张合平反.

曹章那家伙为何排了那么高,他挑死了那个猛将?????好象是一个吴兰的人,张合也挑死了一个叫雷铜的人,吴兰和雷铜有什么分别?????为什么张合不能高过曹章.

文鸯在几百魏将中几进几出，杀了一夜,这有什么了不起,司马师又不是已派兵埋伏好,专等文鸯来,相反是司马师被文鸯劫营,司马师没做准备.再看张合,诸葛亮已埋伏好,做好准备,专等张合来到,结果张合在敌方准备好之下,能杀出重围,再翻身杀入重围救出戴凌而走,不比文鸯差,为什么张合不能高过文鸯.

太史慈单挑张辽打平手,而张合又刚好在官渡单挑张辽打平手,他们两个都是和张辽打平手,为何张合不能高过太史慈.

关平——30合平庞德,而张合单挑张飞30回合(毛本),输了,但一个能战张飞30回合,一个能战庞德30回合,各人都各自和猛将单挑30回合,到底从那里看出关平高过张合.

魏延的能力到底如何？那我告诉你,快去看失街亭那回书,他两次中了司马懿埋伏杀不出重围,眼看就要没命,若不是两次都是王平来救,魏延已经完蛋了两次,相比张合中了诸葛亮埋伏,先杀出重围,再翻身杀入重围救出同伴而走,魏延那里比得上张合?????

张合不管怎样在演义里常败给高手，而且没有什么太好表现。只能屈居后面了。这句话大错特错,败要看怎样败法.是装模作样打几个回合败走,还是一交手就败,还是被对方杀得招架不住,要同伴来救,还是被刺伤而逃,还是大战100回合而败.

张合的主要单挑战绩（毛本）:

张合单挑张辽四,五十回合,不分胜负.

张合单挑张飞二,三十回合,被前后夹击而败.

张合单挑马超二十回合,落败.

张合单挑黄忠二十回合,不分胜负,后遭严颜从背后夹击而败.

张合单挑赵云二,三十合,落败.

张合单挑刺死雷铜.

张合单挑刺死杨任(好象是杨任,还是杨昂不记得了)

张合的混战战绩(毛本)

张合中诸葛亮埋伏杀出重围后,再翻身杀入重围救出同伴而走.

被张飞,雷铜前后夹击,杀出重围跑掉.

被黄忠,严颜前后夹击,杀出重围跑掉.

被黄忠,赵云前后夹击,杀出重围跑掉.(就是黄忠刚砍了夏侯渊,来夺定军山,前面赵云拦着,背后黄忠追着那次)

排在他前面的人,把演义也翻烂了,这样的战绩也找不出3次来.如曹章,文鸯,有的找出了,却是比张合还差,如魏延中了司马懿埋伏杀不出重围,而张合就能杀出诸葛亮埋伏好的重围.

我要为张合平反,对张合不公平.

作者: 张纯 时间: 2005-3-10 23:15

感觉上还有个互相克制的问题
关羽碰上子义８成最后子义胜出

作者: alfredwang 时间: 2005-3-10 23:49

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-10, 22:53:58发表
我要为张合平反.

曹章那家伙为何排了那么高,他挑死了那个猛将?????好象是一个吴兰的人,张合也挑死了一个叫雷铜的人,吴兰和雷铜有什么分别?????为什么张合不能高过曹章.

文鸯在几百魏将中几进几出，杀了一夜,这有什么了不起,司马师又不是已派兵埋伏好,专等文鸯来,相反是司马师被文鸯劫营,司马师没做准备.再看张合,诸葛亮已埋伏好,做好准备,专等张合来到,结果张合在敌方准备好之下,能杀出重围,再翻身杀入重围救出戴凌而走,不比文鸯差,为什么张合不能高过文鸯.

太史慈单挑张辽打平手,而张合又刚好在官渡单挑张辽打平手,他们两个都是和张辽打平手,为何张合不能高过太史慈.

关平——30合平庞德,而张合单挑张飞30回合(毛本),输了,但一个能战张飞30回合,一个能战庞德30回合,各人都各自和猛将单挑30回合,到底从那里看出关平高过张合.

魏延的能力到底如何？那我告诉你,快去看失街亭那回书,他两次中了司马懿埋伏杀不出重围,眼看就要没命,若不是两次都是王平来救,魏延已经完蛋了两次,相比张合中了诸葛亮埋伏,先杀出重围,再翻身杀入重围救出同伴而走,魏延那里比得上张合?????

张合不管怎样在演义里常败给高手，而且没有什么太好表现。只能屈居后面了。这句话大错特错,败要看怎样败法.是装模作样打几个回合败走,还是一交手就败,还是被对方杀得招架不住,要同伴来救,还是被刺伤而逃,还是大战100回合而败.

张合的主要单挑战绩（毛本）:

张合单挑张辽四,五十回合,不分胜负.

张合单挑张飞二,三十回合,被前后夹击而败.

张合单挑马超二十回合,落败.

张合单挑黄忠二十回合,不分胜负,后遭严颜从背后夹击而败.

张合单挑赵云二,三十合,落败.

张合单挑刺死雷铜.

张合单挑刺死杨任(好象是杨任,还是杨昂不记得了)

张合的混战战绩(毛本)

张合中诸葛亮埋伏杀出重围后,再翻身杀入重围救出同伴而走.

被张飞,雷铜前后夹击,杀出重围跑掉.

被黄忠,严颜前后夹击,杀出重围跑掉.

被黄忠,赵云前后夹击,杀出重围跑掉.(就是黄忠刚砍了夏侯渊,来夺定军山,前面赵云拦着,背后黄忠追着那次)

排在他前面的人,把演义也翻烂了,这样的战绩也找不出3次来.如曹章,文鸯,有的找出了,却是比张合还差,如魏延中了司马懿埋伏杀不出重围,而张合就能杀出诸葛亮埋伏好的重围.

我要为张合平反,对张合不公平.

这位朋友真的喜欢张合啊！

张合单挑张辽四,五十回合,不分胜负
___________________________他确实和张辽差不多。

张合单挑张飞二,三十回合,被前后夹击而败.
张合单挑马超二十回合,落败.
张合单挑黄忠二十回合,不分胜负,后遭严颜从背后夹击而败.
张合单挑赵云二,三十合,落败.
——————————————————都很符合他91的武力啊！

张合单挑刺死雷铜
——————————————————原文是“张郃引军前进，正遇雷铜。战不数合，张郃败走，雷铜赶来。西军齐出，截断回路。张郃复回，刺雷铜于马下。”对方明显是中了埋伏

张合单挑刺死杨任(好象是杨任,还是杨昂不记得了)
——————————————————
杨任自挺枪出马，与渊战三十余合，不分胜负。渊佯败而走，任从后追来；被渊用拖刀计，斩于马下。
至于杨昂“待要回时，已被夏侯渊、张郃两个占了寨栅。背后曹操大队军马赶来。两下夹攻，四边无路。杨昂欲突阵而出，正撞着张郃。两个交手，被张郃杀死。”又是一个在已方绝对优势下杀死的。

而曹彰——
“各引兵五千来迎。刘封在先，孟达在后，曹彰出马与封交战，只三合，封大败而回。”
“曹兵败走。曹彰正遇吴兰，两个交锋，不数合，曹彰一戟刺吴兰于马下。”
——————这可都是正宗单挑中的速胜！后者还是本方败势中的表现。

关平——除了30合平庞德外，他的单挑获胜也是公平情况下的速胜。
“两阵对圆，关平出马，与徐商交锋，只三合，商大败而走；吕建出战，五六合亦败走。”

文鸯——可能是一个疑问。
确实可能高了，但也有可能低了。后三国就是不好比较。但不管怎么说，他那一段的描写看上去要夸张多了，而且又是强调全是魏将，又是赋诗赞叹的，只能把他抬高了（其实也就92）。这个你可以保留意见。

至于太史慈——他的单挑表现我原文也说了，确实比较弱。亮点在我看来就是箭术很强。所以他的实力范围93～96就波动很大。才能解释他和孙、张等的平手。

张合单挑有这么多30合内败给高手的例子，而胜的却都是已方绝对优势下的（没有正宗均势，甚至劣势下的单挑获胜）怎么能看出他的厉害呢？
至于他几次混战逃脱，说明他防御很强。已经给加过1分的。

最后，张合是三国中的一个重要武力参照（还有一个是许褚），所以我认为给他武力91正合适。

作者: 紋刀狩易 时间: 2005-3-11 00:33

alfredwang說得有理有據，嗯！比較信服~~~~~
而且結論也符合書中所述
我想問一下裏面武將的基本分數是怎麽定的~~
似乎只看到有加減分的情況~~~
這個之前的分數沒有看到有敍述
是按照SS、S+這些等級定的嗎？

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-11 09:52

本人为了找出曹章高过张合,于是去找吴兰,刘封是个猛将的证据.

把书也翻烂了,得出结果是吴兰和雷铜是同一类,属垃圾型,刘封嘛,我翻烂书也找不出他单挑击败过那员猛将,最后得出,刘封差不多也是属垃圾型.

最后结果:曹章单挑打败了两个垃圾型的武将.于是他就高过张合了.这是为什么???????

张合最起码和张辽打平手,两个单挑四,五十回合不分胜负.张辽算猛将了吧.

张合败于张飞,赵云,马超,黄忠,因这些人武力都比张辽高.

张辽,张飞,赵云,马超,黄忠,这些都是猛将,不用介绍.根本不同于吴兰,刘封这些垃圾.

而张合并不是装模作样做几个回合走人的那种,而是力拼张飞,赵云,马超,黄忠,几乎都打满30回合才落败走人(毛本).再加上特有的杀出重围本领(混战能力极高),连诸葛亮也开口承认他勇猛,无论怎么样看也高过曹章吧.

曹章武力有多高,我不知道,只知道他打败了两个垃圾.

张合武力有多高,我知道最起码和张辽是一样.

作者: 紋刀狩易 时间: 2005-3-11 09:58

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 9:52:13发表
本人为了找出曹章高过张合,于是去找吴兰,刘封是个猛将的证据.

把书也翻烂了,得出结果是吴兰和雷铜是同一类,属垃圾型,刘封嘛,我翻烂书也找不出他单挑击败过那员猛将,最后得出,刘封差不多也是属垃圾型.

最后结果:曹章单挑打败了两个垃圾型的武将.于是他就高过张合了.这是为什么???????

张合最起码和张辽打平手,两个单挑四,五十回合不分胜负.张辽算猛将了吧.

张合败于张飞,赵云,马超,黄忠,因这些人武力都比张辽高.

张辽,张飞,赵云,马超,黄忠,这些都是猛将,不用介绍.根本不同于吴兰,刘封这些垃圾.

而张合并不是装模作样做几个回合走人的那种,而是力拼张飞,赵云,马超,黄忠,几乎都打满30回合才落败走人(毛本).再加上特有的杀出重围本领(混战能力极高),连诸葛亮也开口承认他勇猛,无论怎么样看也高过曹章吧.

曹章武力有多高,我不知道,只知道他打败了两个垃圾.

张合武力有多高,我知道最起码和张辽是一样.

這個……殺垃圾也有區別~~~~~~
正面速勝和趁勢殺人是有不同的~~
但我也覺得曹彰沒什麽道理那麽高！

在樓主的分析裏
張遼和張合的實力是差不多啊~~~

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-11 10:58

还有庞德为何不能再加分??????理由如下:

1,庞德掉进陷阱里,用"轻功"跳上来,后又在水淹七军时再次用"轻工"横刀一跃,飞身上船.应该是站在水中由下往上跳,"轻工"也是武力的一种,在三国演义,只有他唯一一个会用这种功夫.

2,庞德掉进陷里跳上来后,步行杀出重围,是演义里唯一一个步战杀出重围的猛将,夺得马匹后翻身杀入重围救同伴而走,这里是说他是演义里唯一一个步战杀出重围的人.

3,水淹七军时,书中明确交代,庞德从晚上一直杀到第二天中午,持久战斗力达到惊人地步,好象还没有另外的武将有这么长时间的作战战例,另外书中交代1,庞德右臂中了一箭,是带伤作持久战,2,在水中作战,不是在陆地上马战,这个不是庞德专长,3,战到最后,七支精兵只剩下他一人孤身死战不退,他有这3项劣势,还勇猛战斗,加1分也不算多.

为何庞德不能再加分?????典伟也是处于劣势,勇猛战斗,得到加分,为何庞德不能?????

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-11 11:16

23、张郃
攻击：
防御：和比自己高3级的张飞战110合不败,可以加1分
素质：
不能加减分的情况：
总评：30＋31＋30＝91，实力范围90～91，后期魏的首席大将。
战例解释：
与97的张飞一战，虽然实力为91：96（97－1，张飞有诱敌放水之嫌）相差很多，但防攻比为31：33，张飞即使全力也不可能秒杀或速胜张郃。

这里楼主只说明了表面情况,加分理由如下:

1,多次杀出重围,得到重量级人物诸葛亮的承认是个猛将.这里是说明张合具有极强的混战能力,强列要求混战能力要加1分.如只有1次或2次,不加分也行,但超过4,5次不加分就说不过去了.

2,张合单挑4虎将(毛本)

张合单挑张飞二,三十回合,被前后夹击而败.

张合单挑马超二十回合,落败.

张合单挑黄忠二十回合,不分胜负,后遭严颜从背后夹击而败.

张合单挑赵云二,三十合,落败.

几乎都打满30回合,并不是装模作样打几个回合走人的那种,能够在4虎将面前几乎各自都打上30回合,防御能力极强,加1分.能碰上4只猛虎,都能打上二,三十回合,如此厉害,如换别人,早就完蛋了,加上1分也不算多.

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-11 11:26

15、曹彰
攻击：
防御：
素质：
不能加减分的情况：对于1个S-级武将来说大败刘封、斩吴兰只能算一般功绩，不足以再加分
总评：31＋31＋32＝94，实力范围94～94，可惜出生晚，表现机会太少，否则成就不下于典、许。之所以把他定位很高，是因为他曾手裂猛虎，实乃猛将！且见识过很多猛将的曹操仍然很看好曹彰（这不一定是曹操自己的意思，但应该是罗的意思）。

实话实说,把演义翻烂了,他只有大败刘封、斩吴兰的战绩,这两人都是垃圾,不足以加分.

可惜出生晚，表现机会太少，否则成就不下于典、许。之所以把他定位很高，是因为他曾手裂猛虎，实乃猛将！且见识过很多猛将的曹操仍然很看好曹彰（这不一定是曹操自己的意思，但应该是罗的意思）。

这段话说白了:没机会表现,说白了就是什么也没做,他曾手裂猛虎，这个不同于战场打仗,剩下的都是猜测,我也猜曹章还高过吕布,但有个屁用.谁叫你没实际作战.

总结:把他排那么高,绝对是个大错误.

作者: 马岱 时间: 2005-3-11 11:53

对楼主的文章提出两点意见。

1、虽然在开头，楼主声明以毛本为依据，但很多地方都是毛本罗本混着说，也难怪，因为不少人都是推崇罗本的。我以为还是以一本作为依据为好。

2、在楼主的论述中多次出现了武力相等导致平手的例子，我不大同意这种观点，在我另一篇文章有相关论述，我认为只要实力足够接近，就会打成平局，不一定要相等才平局（反过来说是不是只要相差一点就不会平局？）。

例：赵云对文丑是97：97，而许褚对吕布是98：104，矛盾较大。

作者: alfredwang 时间: 2005-3-11 11:57

QUOTE:

首先，张合在我的排名里武力一直和张辽一样的，兄弟何故一直拿这个来反驳我

其次，就是曹彰的问题。
三国里，只出场一次就挂了（或者在挂之前毫无单条表现）的武将非常多，他们可能又没和名将交过手，那么斩了这些人的武将到底如何呢？
评价这些武将看什么呢？我的依据是：
一看，书里别人的评价。
二看，是不是在公平（甚至劣势）情况下，单挑获胜。不管对方如何，只要你能在公平情况下速胜（3合内胜或杀之），那么就是猛将了。

曹彰出场前，就有铺垫可以看出他是个猛将。他出场后两场单挑表现都非常抢眼，而且场合都很公平，尤其是后一次已方还是败势。自然要提高他。

至于他的对手，吴兰,刘封嘛……

吴兰——他和雷铜都是一起出场，一起出战，一起投降刘备的，两人应该差不多吧。这两人曾经和黄忠、魏延率军打过，虽然没有明确的单挑内容和回合数，但至少说明两人不是彻底的垃圾。
而看前面的引用：
张合杀雷铜“战不数合，张郃败走，雷铜赶来。西军齐出，截断回路。张郃复回，刺雷铜于马下。”
曹彰杀吴兰“曹兵败走。曹彰正遇吴兰，两个交锋，不数合，曹彰一戟刺吴兰于马下。”
一个是数合内不能胜，使计胜之；一个劣势中直接单挑获胜。谁的武力表现强？一眼可以看出来了。

而刘封？
他的武力如何，很难知道。但在关羽死后有一段，第79回中，表现的还是不错的。
“封大怒，拍马轮刀，直奔孟达。战不三合，达败走，封乘虚追杀二十余里，一声喊起，伏兵尽出，左边夏侯尚杀来，右边徐晃杀来，孟达回身复战。三军夹攻，刘封大败而走，连夜奔回上庸，背后魏兵赶来。刘封到城下叫门，城上乱箭射下。申耽在敌楼上叫曰："吾已降了魏也！"封大怒，欲要攻城，背后追军将至，封立脚不住，只得望房陵而奔，见城上已尽插魏旗。申仪在敌楼上将旗一?，城后一彪军出，旗上大书"右将军徐晃"。封抵敌不住，急望西川而走。晃乘势追杀。刘封部下只剩得百余骑。到了成都”
用你的话来说，也是混战了很久最后逃回的，虽不厉害但至少说明他也不是很垃圾。
曹彰能速胜这样一个人也算是可以了吧

这样一比较，张合无公平单挑速胜（甚至获胜）表现，而他和几个名将的交手也没有亮点（30合的表现真的不能算太好吧，只能算正常）。而曹彰虽然没有和高手交过手，却实实在在的速胜过两个一般武将（从前文应该看出，两个虽不猛，但也不能算太垃圾吧）。所以我认为曹彰还是比张合厉害

作者: zhangye 时间: 2005-3-11 11:58

颜良真的很强吗?

作者: alfredwang 时间: 2005-3-11 12:00

QUOTE:

原帖由马岱于2005-03-11, 11:53:39发表
对楼主的文章提出两点意见。

1、虽然在开头，楼主声明以毛本为依据，但很多地方都是毛本罗本混着说，也难怪，因为不少人都是推崇罗本的。我以为还是以一本作为依据为好。

2、在楼主的论述中多次出现了武力相等导致平手的例子，我不大同意这种观点，在我另一篇文章有相关论述，我认为只要实力足够接近，就会打成平局，不一定要相等才平局（反过来说是不是只要相差一点就不会平局？）。

例：赵云对文丑是97：97，而许褚对吕布是98：104，矛盾较大。

这个……因为这贴最初是在琅琊发的，后来修改过两次。这次又改，可能复制时copy的版本不同了。

至于“赵云对文丑是97：97，而许褚对吕布是98：104，矛盾较大。”
意思就是赵文再战，也是平局。而许战吕，再战下去就会败。只不过许因为防御强，所以能撑住一段时间。

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-11 12:01

16、夏侯敦
攻击：
防御：
素质：50合才胜高顺，速败于吕布（但我没找到10合内的证据），扣1分
不能加减分的情况：
总评：31＋31＋31＝93，实力范围93～94，把他定位为S-级武将，是因为其拨矢啖睛，主动挑战吕布，追杀过关羽、赵云勇气可嘉，且长年排名为曹营猛将之列，应该有点刷子。

各位来看看夏侯敦的猛将是怎样得出来的:

1,吃眼睛

2,主动挑战吕布

3,追杀过关羽、赵云勇气可嘉

4,长年排名为曹营猛将之列，应该有点刷子

说白了是装模作样做出来,蒙骗大家,蒙混过关的.理由如下:

1,吃眼睛,人家的猛将称号是用武力打出来,他却是吃出来,(水浒里还有吃人肉)是不是凡是吃

眼睛,吃人肉就是猛将.猛将是吃出来的吗?????

2,主动挑战吕布,靠,这个也算,夏侯敦和吕布装模作样做了几个回合就跑人了,公孙赞也主动

挑战吕布,武安国也主动挑战吕布,于禁,李典也挑战吕布,主动挑战吕布大有人在,人家张飞是

硬碰吕布100回合,他却是装模作样打几个回合.这样也算猛将?????那为何不算公孙赞,武

安国等人????

3,追杀过关羽、赵云勇气可嘉,他和关羽装模作样比划了几下子,后跑人,又再蒙骗大家了,赵

云大家都知道是在明显诈败诱敌,这也算??????又是在蒙骗大家.

关公过五关时,和夏侯敦打了50回合,这个谁都知道,刚砍了颜良,文丑武力处于顶峰状态的关羽是假打让着他.

4,长年排名为曹营猛将之列，应该有点刷子,刷子是有点,但还没达到猛将之列,我怎么看,也看不出他有多大刷子.

最重要是他击败高顺,但高顺是什么人物,单挑武力有多高????击败了那位猛将,把书翻烂了也找不出来，没有任何参照物,说白了高顺是猛将是猜出来,再说白点就是比一些垃圾高级一点,是个普通武将,但不何否认"陷阵营"高顺混战能力很高,要不陷阵营怎么得来,但混战能力高不等于单挑能力高,那位见过高顺单挑击败过那位猛将?????我翻烂书也找不到,夏侯敦只是打败了一个单挑能力很普通的高顺.

总结:夏侯敦的猛将称好是装模作样做出来,蒙骗大家,蒙混过关的.

作者: alfredwang 时间: 2005-3-11 12:01

QUOTE:

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-11 12:14

张合战平了猛将张辽.

曹章杀了个垃圾吴兰.

他们两人别的仗先不说,就用这两场,一个战平猛将张辽,一个杀了个垃圾吴兰.

杀垃圾的曹章居然能排在战平猛将的张合之上.一看就知道是个大错误.

我猜曹章比吕布还高,但没机会表现,说白了就是什么也没做,那就资格说自己多厉害,多猛了.

作者: alfredwang 时间: 2005-3-11 12:23

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 12:01:45发表
16、夏侯敦
攻击：
防御：
素质：50合才胜高顺，速败于吕布（但我没找到10合内的证据），扣1分
不能加减分的情况：
总评：31＋31＋31＝93，实力范围93～94，把他定位为S-级武将，是因为其拨矢啖睛，主动挑战吕布，追杀过关羽、赵云勇气可嘉，且长年排名为曹营猛将之列，应该有点刷子。

各位来看看夏侯敦的猛将是怎样得出来的:

1,吃眼睛

2,主动挑战吕布

3,追杀过关羽、赵云勇气可嘉

4,长年排名为曹营猛将之列，应该有点刷子

说白了是装模作样做出来,蒙骗大家,蒙混过关的.理由如下:

1,吃眼睛,人家的猛将称号是用武力打出来,他却是吃出来,(水浒里还有吃人肉)是不是凡是吃

眼睛,吃人肉就是猛将.猛将是吃出来的吗?????

2,主动挑战吕布,靠,这个也算,夏侯敦和吕布装模作样做了几个回合就跑人了,公孙赞也主动

挑战吕布,武安国也主动挑战吕布,于禁,李典也挑战吕布,主动挑战吕布大有人在,人家张飞是

硬碰吕布100回合,他却是装模作样打几个回合.这样也算猛将?????那为何不算公孙赞,武

安国等人????

3,追杀过关羽、赵云勇气可嘉,他和关羽装模作样比划了几下子,后跑人,又再蒙骗大家了,赵

云大家都知道是在明显诈败诱敌,这也算??????又是在蒙骗大家.

关公过五关时,和夏侯敦打了50回合,这个谁都知道,刚砍了颜良,文丑武力处于顶峰状态的关羽是假打让着他.

4,长年排名为曹营猛将之列，应该有点刷子,刷子是有点,但还没达到猛将之列,我怎么看,也看不出他有多大刷子.

最重要是他击败高顺,但高顺是什么人物,单挑武力有多高????击败了那位猛将,把书翻烂了也找不出来，没有任何参照物,说白了高顺是猛将是猜出来,再说白点就是比一些垃圾高级一点,是个普通武将,但不何否认"陷阵营"高顺混战能力很高,要不陷阵营怎么得来,但混战能力高不等于单挑能力高,那位见过高顺单挑击败过那位猛将?????我翻烂书也找不到,夏侯敦只是打败了一个单挑能力很普通的高顺.

总结:夏侯敦的猛将称好是装模作样做出来,蒙骗大家,蒙混过关的.

又跳出个争议人物来了。（这里还有专贴讨论的）

主动挑战吕布，追杀过关羽、赵云——你可以说他是蒙的，但他确实蒙的很成功。一个人干过这三件事，而且不是嘴上说说是确实打了，也没有受伤，还不成功嘛？

至于吃眼睛，还不猛嘛？书中中箭后，还能将对方杀死的只有他吧。其他人好像都是立刻倒下或被救回吧。

夏侯本来就是争议人物，如果把他排二张徐之后，只怕争议更多。所以给他个S－之末，93的数值。

作者: alfredwang 时间: 2005-3-11 12:36

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 12:14:11发表
张合战平了猛将张辽.

曹章杀了个垃圾吴兰.

他们两人别的仗先不说,就用这两场,一个战平猛将张辽,一个杀了个垃圾吴兰.

杀垃圾的曹章居然能排在战平猛将的张合之上.一看就知道是个大错误.

我猜曹章比吕布还高,但没机会表现,说白了就是什么也没做,那就资格说自己多厉害,多猛了.

老兄的意思，让我很难理解。

你一直的一个论点就是“张合战平了猛将张辽”，但是在我的帖子了，他一直是和张辽同一数值啊？你拿这个反驳我什么呢？

而你一直说吴兰是垃圾。前面说了吴兰、雷铜在刘备入川前，都是一起出场，一起出战，一起投降刘备的。可以说他们基本武力相同。而在这两个人的面前单挑，曹彰不是明显强于张合嘛？那么将曹彰设的比张合高有什么不妥嘛

相反，你拿张20合、30合败于马、赵，来说明他比没和两人交手的曹彰强，才更不让人信服吧

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-11 12:43

QUOTE:

原帖由alfredwang于2005-03-11, 12:36:12发表
而你一直说吴兰是垃圾。前面说了吴兰、雷铜在刘备入川前，都是一起出场，一起出战，一起投降刘备的。可以说他们基本武力相同。而在这两个人的面前单挑，曹彰不是明显强于张合嘛？那么将曹彰设的比张合高有什么不妥嘛

曹彰是在曹军败势中胜吴兰，而张合是在设伏成功雷同手忙脚乱时胜雷同，应该还是有点小区别的

作者: alfredwang 时间: 2005-3-11 13:11

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 10:58:20发表
还有庞德为何不能再加分??????理由如下:

1,庞德掉进陷阱里,用"轻功"跳上来,后又在水淹七军时再次用"轻工"横刀一跃,飞身上船.应该是站在水中由下往上跳,"轻工"也是武力的一种,在三国演义,只有他唯一一个会用这种功夫.

2,庞德掉进陷里跳上来后,步行杀出重围,是演义里唯一一个步战杀出重围的猛将,夺得马匹后翻身杀入重围救同伴而走,这里是说他是演义里唯一一个步战杀出重围的人.

3,水淹七军时,书中明确交代,庞德从晚上一直杀到第二天中午,持久战斗力达到惊人地步,好象还没有另外的武将有这么长时间的作战战例,另外书中交代1,庞德右臂中了一箭,是带伤作持久战,2,在水中作战,不是在陆地上马战,这个不是庞德专长,3,战到最后,七支精兵只剩下他一人孤身死战不退,他有这3项劣势,还勇猛战斗,加1分也不算多.

为何庞德不能再加分?????典伟也是处于劣势,勇猛战斗,得到加分,为何庞德不能?????

好，现在来看看庞德。

首先说题外话，步战野的可不知庞一个。前面提到的马超1V8将，1V5将全都是步战。

其次，庞德的等级是S－和关羽战平，后来射胜，不认为可以加分。庞德水中失败也没有给他扣分。另外他跳上船是“驾小船近堤来，德提刀飞身一跃，早上小船”不是从水里，否则也太夸张了吧，水中也可以跳？

庞德为什么不能高？
第一、他战平小胜的是关羽。关羽同志的水平一向不稳定。对于战平他而其他武力表现欠缺的武将向来分不高，像黄忠、庞德都是96。而和一直表现稳定的马超战平的张、许就较高了。
第二，如果把庞德再提高（已经96了），那么战平他的关平武力又怎么办呢？（现在已经92了），而且关平还有两个公平速胜的例子。相信如果再提高庞德，那么关平就更有理由提高了。关平再高，相信不服的人更多了。所以归根到底还是关羽惹的祸（实力太起伏了），只能用那时的关羽水平较低来平衡了。
第三、所以你的加分理由，其实相当于确定了他的等级为S级，否则我必须先将他基本分降一级再加了，因为不这样的话，庞德加起来还不过高了？

其实庞德武力96已经不低了，在他前面的8个：吕布、赵云、关羽、马超、张飞、典韦、许褚、颜良，个个都有精彩战例，他能超过谁？和他平的文丑、黄忠不如他稳定，也比较合理吧，他排第11，曹营第三，应该正是他的位置吧。

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-11 13:47

QUOTE:

原帖由alfredwang于2005-03-11, 12:36:12发表

QUOTE:

作者: alfredwang 时间: 2005-3-11 14:14

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 13:47:12发表

QUOTE:

原帖由alfredwang于2005-03-11, 12:36:12发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 12:14:11发表
张合战平了猛将张辽.

曹章杀了个垃圾吴兰.

他们两人别的仗先不说,就用这两场,一个战平猛将张辽,一个杀了个垃圾吴兰.

杀垃圾的曹章居然能排在战平猛将的张合之上.一看就知道是个大错误.

我猜曹章比吕布还高,但没机会表现,说白了就是什么也没做,那就资格说自己多厉害,多猛了.

老兄,他们一个杀垃圾吴兰,一个杀垃圾雷铜,无论怎样杀法也不足以拿出来显露,因吴兰,雷铜都是垃圾,若这样比法,得出结果是张合,曹章杀垃圾武将的斗法了.

若论杀垃圾武将,当然是曹章强点了.

但现在论猛将排名,杀垃圾武将是次要,主要是你有没有战平或打败另外一名猛将,有的话,那你就是猛将了,没有的话,那你就靠边站,别赖死占着位置不走,让是猛将的武将上来.

如曹章,只杀了个垃圾吴兰,而又没有和别的猛将交手的战绩,就算武力高过吕布也没用,没人信服你能排那么高,那你曹章也无话可说,谁叫你没和猛将交手单挑的战绩.

曹章老吹自己可以顶马超,赵云二,三十回合,(幻想,猜测,不合实际)

张合就能顶马超,赵云二,三十回合,(实际)

干嘛幻想的要排在实际的前面???????

有个极度不明的问题,幻想的干嘛要排在实际的前面??????

如曹章,夏侯敦,魏延等人,老吹自己多厉害,多猛,可以和马超,赵云,打上二,三十回合,那你去打呀,别老是讲,但又不做,(幻想,猜测,不合实际)

张合就做了,(实际),

这些老是在幻想的家伙却赖死强占着位置不走,强行把实际的人压下去.

特别是那个颜良,在关公面前舞大刀,谁知一个回合就完蛋了,此人却把黄忠,庞德这两位在关公面前舞大刀100回合的仁兄压下去.

在关公面前舞大刀1个回合就完蛋却还排在人家在关公面前舞100回合的上面.靠,我晕. [/quote]
老兄有两个基本错误：

第一，不能把所有的非名将，都归为垃圾吧。就是垃圾还有区别呢。你说那些只露脸一回就立刻一合死的是垃圾还差不多。
吴兰、雷铜都是有过几次出场的，带过兵的人，也不算太垃圾吧。前面说过，两人率军分别和黄忠、魏延率军也打过，也没见两人被3合内秒杀啊。说明他们起码不是特垃圾那种。武力应该70～80吧，这种比较还不明显嘛？
曹彰就没有实际嘛？事实上张合就是不能速胜雷铜，而曹彰作到了。

没有和马、赵等真正交手，曹彰又不是自己避战，而是没有机会碰到；夏侯也是，确实上去和吕布、关羽、赵云打了啊，哪有避战吹自己多厉害？？
相反，倒是张合在汉水，是实实在在书里提到他主动避战了（也是书里名将里面，唯一点名说出害怕避战的两位）——“张郃、徐晃心惊胆战，不敢迎敌”

第二，颜良之所以排的比黄、庞高，不是因为他一刀死于关之手，而是因为他公平单挑情况下20合战退了徐晃。

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-11 14:29

要比较张合,曹章谁高,为何要一定拿吴兰,雷铜这些底级别武将出来做参照物??????

拿吴兰,雷铜这些底级别武将来做参照物,当然是曹章高点了.

为何不拿张辽这种比吴兰,雷铜更高级别的武将做参照物??????

为何不拿张飞,马超,黄忠5虎上将这种比吴兰,雷铜高级几倍的武将来做参照物?????

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-11 14:32

还有没机会碰到,这句话是什么意思??????

说白了就是什么都没做,对不对.

作者: 紋刀狩易 时间: 2005-3-11 14:40

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-11, 14:29:14发表
要比较张合,曹章谁高,为何要一定拿吴兰,雷铜这些底级别武将出来做参照物??????

拿吴兰,雷铜这些底级别武将来做参照物,当然是曹章高点了.

为何不拿张辽这种比吴兰,雷铜更高级别的武将做参照物??????

为何不拿张飞,马超,黄忠5虎上将这种比吴兰,雷铜高级几倍的武将来做参照物?????

因爲吴兰,雷铜差不多而张合,曹章分別與之較量過~~~
你拿起他人怎麽比？
怎麽不拿項羽過來比和张合,曹章比？

作者: alfredwang 时间: 2005-3-11 14:49

QUOTE:

选吴兰、雷铜参照，是因为这是曹、张的共同参照物。
其他五虎没和曹彰交过手，怎么能作为共同的参照物？

那为什么五虎没和曹彰交过手呢？
书中并没有明确提到曹彰遇到他们避战吧！
书中倒是提过张合败给这些人，还提到张合再与赵云主动避战。怎样能说明张合厉害？？

退一步说，张合的败例并没能说明他比曹彰厉害！而曹彰对吴的例子却说明了曹彰比张合厉害！那么到底书中到底谁的武力表现厉害呢？——显然是曹彰高点。

再退一步说，你用一个书中明确提到败给过马、赵，又点名说再遇赵云选择避战的人，来反衬另一个从没和马、赵交手的人是自己吹牛，避战强敌，这说得过去嘛？？说中哪里提到曹彰避战五虎了？
相反，除了前面提到的汉水张合避战外，关于这次曹彰来汉中是“彰到代北，身先战阵，直杀至桑干，北方皆平；因闻操在阳平败阵，故来助战。”说明了曹彰本来是负责北方防务的，并没有和蜀交手的机会，他还是主动请战来汉中帮忙的。

作者: 陈靖仇 时间: 2005-3-11 14:50

22、张辽：范围 90～ 92，实力值稳定在 91。
23、张郃：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
23、徐晃：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
他们仨排名稍微靠后了一些~~

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-11 15:06

拿吴兰,雷铜这些低级武将来做参照物,根本没什么意义,只能说明张合,曹章都比吴兰,雷铜强.他们杀这些人只能比较他们两人谁的杀法更强些.并不能代表他们两人就是猛将.

也就是说参照物吴兰,雷铜是白做了,根本不能证明杀死他们两人的人是猛将.

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-11 15:23

张合却还有个机会证明自己是猛将,就是单挑张辽战平手.

这个张合先认猛将了.

曹章嘛,等到有机会认了是猛将,才有资格和张合列在一起谈.没机会,那曹章就别谈了.(说就天下无敌,做就无能为力)滚到一边去,靠边站.有战绩,有话说,没战绩,没话说.打败刘封,吴兰两个垃圾就想当猛将,太天真.

这个是以张辽为参照物,(因张辽是个高级别的猛将)能和这种人打平手,就是猛将了.

曹章没和猛将交手的战绩,就算武力高到上天也没用,只能让人说是虚假,幻想,猜测.这样的话就要绝对降级了.武力大打折扣.

用没机会来表达曹章,这就是幻想,猜测,没意思.

没机会,那就什么都不用说.靠边站,让有机会的人来说,别老是赖死占着位置不走.

作者: 万事不通 时间: 2005-3-11 15:36

书中张郃战斗频繁（不管胜败），身影随处可见，而曹彰战斗中只露脸过这么一次，所以在名将的感觉上曹彰比张郃要差些，我个人也觉得不能把曹彰摆在太高的位置。
不过就上面的讨论而言，用吴兰、雷铜做参照是绝对没问题的，而且还是非常好的参照体。得出曹彰强的结论基本无可厚非。张郃不服的话也只能感叹曹彰小子运气好，没碰上那些可能会让他输的很狼狈的强手！

作者: 犀牛司令 时间: 2005-3-11 16:14

鄙视！竟然没有夏侯渊。

作者: alfredwang 时间: 2005-3-11 16:43

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-03-11, 16:14:36发表
鄙视！竟然没有夏侯渊。

其实武力排名这个东东，本来除了绝对实力外，还要考虑一个系统的平衡。像这个帖子最初只写了10几个将，后面每多写1个，都比较难。因为要考虑到平衡，新加的将都会影响前面写好的人的排名。

一直比较头疼又想加的几个：
第一个就是文聘，他的战例蛮多的，而且也表现不错，应该也是个90级别的武将。问题是他加进来，可能会影响魏延、周泰的排名和数值，进而姜维、三小虎可能都要微调。

第二个是高览。他一直和张合齐名，而且3合砍了刘辟，平许褚，但速死于赵云，他的武力也很困惑。要知道他定的不好，会影响张合。而张是一个基准，他的武力不能随意改动。同他一样的是鞠义，他出场的地位和颜、文相并（那时袁军已经灭韩隧，应该有了张合、高览，但那两人连露脸都没有），也是速斩一将，但问题是也速死在赵手上，武力难定。

还有一个就是你说的夏侯渊，非常难排。虽然合黄忠20合平，速胜过一个弱将，但30合才胜了个杨任，而许褚可是双战杨任、杨昂兄弟获胜的。他的武力就很难定。就像万事不通所言张合一样，夏侯渊给人的感觉是名将，可真要排起来，难了！
定的低不好，定的太高，那许褚怎么办？反过来许褚要再高了，那高览又怎么办？——所以我不太看好平，平的弹性太大。只有胜才是最具说服力的。

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-11 16:47

关兴，张苞之流能进这个榜，感觉抬举他们了。关兴曾经数合见不敌羌将俄何烧戈

作者: alfredwang 时间: 2005-3-11 16:51

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-03-11, 16:47:54发表
关兴，张苞之流能进这个榜，感觉抬举他们了。关兴曾经数合见不敌羌将俄何烧戈

要澄清一下，这个排名只是说列出来的人的排名。

像高览、文聘、夏侯渊等几个没排入，不是他们弱（至少文聘不比周泰差），而是他们的排位很难，而且加进来要影响其他人了，所以暂时没放入。

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-11 16:52

呵呵，其实朋友可以看看本版马岱兄的关于三国武评的一些个人观点，可能会有所启发

作者: alfredwang 时间: 2005-3-11 17:35

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-03-11, 16:52:59发表
呵呵，其实朋友可以看看本版马岱兄的关于三国武评的一些个人观点，可能会有所启发

刚看了，不错。

他说得几个问题就是我想用对数模式来解决的。
两个武将合战一个武将的问题，就是希望用对数较好解决90＋90的武将双战99武将平的问题。气势分和波动就是想合理解释一些战例。因为正如马岱写的——平的弹性确实太大了。

后面的分析也不错

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-12 12:57

张合杀了雷铜,曹章杀了吴兰,他们两人各自都杀了一个同一级别的人.

若论他们两人各自杀了雷铜,吴兰,谁的手段高明一些,当然是曹章了,就马上得出结果曹章高过张合,对,这是比较杀雷铜,吴兰,这些底级别武将谁更厉害一些.

但这是在排全能武力排行榜,不是在排杀同一底级别武将排行榜,要看全局,不能只看小局.如是这样的话,张合的其他战绩就被淹没了.这样曹章就凭一场战绩高过张合了.张合除了杀雷铜之外,其他战绩都是白打.(这就是以雷铜,吴兰为参照物得出的结果)

这是一个极为严重的大问题.那你说这是不是错误.

还有一个大问题,以张辽为参照物,张合和张辽单挑四,五十合战平手,他们两人都是一样,那张合就可以一下子从张辽这个水平为起点设数字值了,这是实际.

而曹章的水平起点是什么???没有人知道?????可能和5虎将一样?????可能和张辽,张合一样????可能比张辽,张合更低级?????可能只比吴兰高一级????无论选那个都是猜.

那就拿曹章杀吴兰战例,把他排进张辽,张合级别作比较.因张合杀了个和吴兰同级别的雷铜.

比较开始:
1,单拿张合,曹章各自杀雷铜,吴兰的战例比较,曹章胜出.

2,两人其他战绩,张合单挑张辽四,五十回合战平手,曹章几个回合打败刘封.张辽是高级,刘封是底级,刘封跟张辽比差得太远了,这谁都知道,所以张合战平张辽的战绩分量高过曹章打败刘封的战绩分量,这回张合胜出,(张合,曹章各自胜出一回,打个平手)

3,张合杀出重围再翻身杀入重围救出同伴,出入重围的混战能力极强,曹章没有这方面的能力或没有机会演出,这回张合以绝对优势胜出.

4,张合分别和张,赵,马,黄4虎将单挑,赵,马这两场败阵输了,不说,只说张飞,黄忠这两场(毛本),书中明确写出,张合是败在他们两人的计谋上,并不是败在他们两人的单挑武力上,张合单挑张飞二,三十合,单挑黄忠二十回合,当时未分胜负,书中交代张合单挑时并未处于劣逝,相反却是十分勇猛,是从后来诸葛亮评价时说的话知道的,结局是被雷铜,严颜这两人从背后袭击破坏了,中肯一点来说,张合单挑张飞,单挑黄忠打上二,三十回合不败.曹章没有这方面的能力或没有机会演出,这回张合以绝对优势胜出.

总结:张合以全能2:0压倒曹章胜出.武力排行榜绝对排在曹章之上.

若单论1,的话,当然是曹章胜出,这样张合的2,3,4,项就被无辜地淹没了,也就是说张合除了杀雷铜其他都是白打了.武力排行榜是要公平竞争,不能只看小局,要看全面.

作者: alfredwang 时间: 2005-3-12 13:59

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-03-12, 12:57:24发表
张合杀了雷铜,曹章杀了吴兰,他们两人各自都杀了一个同一级别的人.

若论他们两人各自杀了雷铜,吴兰,谁的手段高明一些,当然是曹章了,就马上得出结果曹章高过张合,对,这是比较杀雷铜,吴兰,这些底级别武将谁更厉害一些.

但这是在排全能武力排行榜,不是在排杀同一底级别武将排行榜,要看全局,不能只看小局.如是这样的话,张合的其他战绩就被淹没了.这样曹章就凭一场战绩高过张合了.张合除了杀雷铜之外,其他战绩都是白打.(这就是以雷铜,吴兰为参照物得出的结果)

这是一个极为严重的大问题.那你说这是不是错误.

还有一个大问题,以张辽为参照物,张合和张辽单挑四,五十合战平手,他们两人都是一样,那张合就可以一下子从张辽这个水平为起点设数字值了,这是实际.

而曹章的水平起点是什么???没有人知道?????可能和5虎将一样?????可能和张辽,张合一样????可能比张辽,张合更低级?????可能只比吴兰高一级????无论选那个都是猜.

那就拿曹章杀吴兰战例,把他排进张辽,张合级别作比较.因张合杀了个和吴兰同级别的雷铜.

比较开始:
1,单拿张合,曹章各自杀雷铜,吴兰的战例比较,曹章胜出.

2,两人其他战绩,张合单挑张辽四,五十回合战平手,曹章几个回合打败刘封.张辽是高级,刘封是底级,刘封跟张辽比差得太远了,这谁都知道,所以张合战平张辽的战绩分量高过曹章打败刘封的战绩分量,这回张合胜出,(张合,曹章各自胜出一回,打个平手)

3,张合杀出重围再翻身杀入重围救出同伴,出入重围的混战能力极强,曹章没有这方面的能力或没有机会演出,这回张合以绝对优势胜出.

4,张合分别和张,赵,马,黄4虎将单挑,赵,马这两场败阵输了,不说,只说张飞,黄忠这两场(毛本),书中明确写出,张合是败在他们两人的计谋上,并不是败在他们两人的单挑武力上,张合单挑张飞二,三十合,单挑黄忠二十回合,当时未分胜负,书中交代张合单挑时并未处于劣逝,相反却是十分勇猛,是从后来诸葛亮评价时说的话知道的,结局是被雷铜,严颜这两人从背后袭击破坏了,中肯一点来说,张合单挑张飞,单挑黄忠打上二,三十回合不败.曹章没有这方面的能力或没有机会演出,这回张合以绝对优势胜出.

总结:张合以全能2:0压倒曹章胜出.武力排行榜绝对排在曹章之上.

若单论1,的话,当然是曹章胜出,这样张合的2,3,4,项就被无辜地淹没了,也就是说张合除了杀雷铜其他都是白打了.武力排行榜是要公平竞争,不能只看小局,要看全面.

唉……这位兄第还要争论，那就再说一点！

让我们回顾一下书：
在前三国（关羽死前）：
张合出场机会多多，但可以说他最亮的一点就是平张辽。然后在武力表现方面，就是正宗单挑中败马超，败赵云，他的混战表现就是逃出重围、逃出重围。
有了平张辽的基础，如我前面所言。20、30合败给马、赵能给他加分嘛？
仅仅是逃出重围（不是冲阵，也不是出去再杀回），难道能给他加分嘛？就像你能把赵云仅仅逃出汝南、马超仅仅逃出韩隧的包围（比张更凶险）作为他武力强劲的表现嘛？
换句话说，如果张合的武力在与张辽打平时定了基本分。后面的表现不扣他分就不错了，还能加分？？

注：我一直都只说张败给马、赵的例子的，他败给黄、张是无效的武力例子，你固然可以解释为张合单挑张飞,单挑黄忠打上几十回合不败，但我也可以解释为张、黄早知有伏兵，而不用全力，只是拖着啊！所以这两个例子对张合的武力评价根本就是无效的。

到了前三国末端。曹彰出来了。
在他出场前，书里有一段铺垫，说了曹彰很猛。其中“彰到代北，身先战阵，直杀至桑干，北方皆平”“大喜曰："我黄须儿来，破刘备必矣！”——这实在的提高了曹彰的最初印象分吧！有张合、徐晃在，还说后面的话，说明在曹操心里曹彰至少是个可以和张、徐并列的武将。
当然这只是空话，要再看表现。
后面曹彰对刘封的表现，至少说明他没有辜负曹操的评价——如前所引用，刘封也是逃脱过徐晃等重围的人，也不是那种最差货色吧。
接着是对吴兰的例子，你也认同了，他是表现比张合出色。
那么显然曹彰就占优了！

到了后三国，张合确实猛起来了。“杀出重围再翻身杀入重围救出同伴”本来是一个不错的例子。但是——这个例子的价值有多大？
首先，这是在中三国。如我原贴所言，中三国的武力表现都要大打折扣。
注：中后三国武力唯一强的新人姜维有三国最佳一射，文鸳有个字面描述比长板还夸张的冲阵，才加了分。
其次，这次冲阵有没有写他杀过（或吓退）哪位将领？不要说王平、马岱等二流，三流也没见到一个！
第三，更糟糕的来了。这次张合表现神勇的战斗，自始自终竟然没有出现蜀军一个武将！！
原文：“戴陵在左，张郃在右，各取小路进发，深入蜀兵之后。三更时分，来到大路，两军相遇，合兵一处，却从蜀兵背后杀来。行不到三十里，前军不行。张、戴二人自纵马视之，只见数百辆草车横截去路。?曰："此必有准备。可急取路而回。"才传令退军，只见满山火光齐明，鼓角大震，伏兵四下皆出，把二人围住。孔明在祁山上大叫曰："戴陵、张郃可听吾言：司马懿料吾往武都、阴平抚民，不在营中，故令汝二人来劫吾寨，却中吾之计也。汝二人乃无名下将，吾不杀害，下马早降！"?大怒，指孔明而骂曰："汝乃山野村夫，侵吾大国境界，如何敢发此言！吾若捉住汝时，碎尸万段！"言讫，纵马挺枪，杀上山来。山上矢石如雨，?不能上山，乃拍马舞枪，冲出重围，无人敢当。蜀兵困戴陵在垓心。?杀出旧路，不见戴陵，即奋勇翻身又杀入重围，救出戴陵而回。孔明在山上，见?在万军之中，往来冲突，英勇倍加，乃谓左右曰："尝闻张翼德大战张?，人皆惊惧。吾今日见之，方知其勇也。若留下此人，必为蜀中之害。吾当除之。"遂收军还营。”
本来就在中三国说服力不够，又没有武将，不要怪我偏心，你只能叹张合够衰了！

另外新发现，在街亭历史又给了张合一次机会。
“王平见魏兵到，引军杀来，正遇张郃；战有数十余合，平力穷势孤，只得退去”
张合同学碰到王平依然没有出彩的表现，数十合击败王平的评价还要加个“势孤”（街亭当时虽然未失，但已被包围魏军已经取得战场主动了，说张形势略优也不过分）

书中张合确实得到过很多评价，但他的实战表现只能说不行：前期都是败仗。后期威风时，却总是连斩个垃圾将领也斩不到！好不容易几次斩将或击退，不是靠计就是表现太差

你说张合是实力就不行，还是他够衰！

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-12 14:41

曹章单跟张合比.

有杀出重围再杀入重围救同伴而走,这方面总比根本没做的曹章高吧,有机会上演总比没机会上演的高.(不论你找什么借口,如找不到一个三流武将)曹章没机会上演,就不找要找借口.

张合单挑张飞,单跳黄忠,二,三十不败,就是不败,书中明确写出张合并没出于劣逝,他有机会上演总比没机会上演的曹章高.(不论你找什么借口,如张、黄早知有伏兵，而不用全力，只是拖着)曹章没机会上演,就不找要找借口.

曹章没机会上演,就是没有了这个优势,没有的话,人家张合高过你曹章,你也没话可说.

这不是要你找出张合战斗时的缺点,如找不到一个三流武将等的借口.

是要你找出曹章跟上述张合差不多的作战情况来和张合比较,谁高谁底,除了找出吴兰之外,还能找出什么,找出了就和张合的杀出重围呀,单挑张飞,黄忠来比较,这才有得比.

找不出,那就排在张合的下面.

现在是要你找出曹章的作战情况来和张合比较.不是要你找张合作战时的缺点.

是要你找曹章的,不是找张合的,你找出张合的缺点又怎样,有缺点的总比什么也没做的高.

说白了就是张合有缺点的战斗总比根本没做的曹章高.(指的是和张合差不多的战斗情况)

数出了曹章和张合差不多的战斗情况后,再数二人战斗时的优点和缺点,这才有得比较.

你找不出曹章和张合差不多的战斗情况,在两人根本没有得比较的情况之下,老数张合的战斗缺点,是不是有点问题,找出曹章的之后,再数一下张合的战斗缺点也不迟.

作者: 狼一 时间: 2005-3-12 18:42

我以前在水木清华的精华区看到
水煮三国的文章
讲单挑讲了很多页,也很精彩
尤其其中强调了兵器的相克

作者: 马岱 时间: 2005-3-12 21:49

50回合平张辽不等于水平等于张辽，因为和张辽五十回合平手的还有太史慈和凌统。

总不能认为这三人一样的武力值吧。

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-3-13 12:12

曹章没有在被包围的情况之下杀出重围(混战能力),没有和猛将单挑,或根本没有这机会.

说白了就是在这两方面一片空白.

作者: lazio 时间: 2005-3-29 16:36

楼主的标准还是可以的，就像两个人考英语四级，一个考了60，一个考了80，后来考60的考六级考了30，80得没去考，当然不能说他没考就认为他比考30还差了，这种情况下就只能依据四级成绩来判定了

作者: 书者 时间: 2005-11-6 12:04

一句话,马超赵云太高了.(赵云虽然杀小兵很厉害,可是也没见他和一位超一流高手打上半天.而马超和许储张飞打,占了年龄上的优势,还是半点便宜都没占着,居然这么高,可恨)

作者: 书者 时间: 2005-11-6 12:06

QUOTE:

原帖由alfredwang于2005-03-10, 23:49:56发表

QUOTE:

兄弟,罗本中张合可是和张飞打了N久分不出胜负啊

作者: caorui4 时间: 2005-11-6 12:19

QUOTE:

原帖由alfredwang于2005-03-10, 12:11:46发表
排名依据：
1、既然是排名玩玩，就只根据毛本《三国演义》（统一标准），别和我说历史（什么赵、典为卫队长之类）或其他版本。
2、只讨论纯武力不涉及统率指挥等其他方面。张辽、张郃等立刻向后排。
3、老罗的言语评论和大众印象确定武将级别，实战表现决定加减分。初始分类只是大概分，由于存在微调，有诸如A级武将比A+武将厉害的小概率情况发生。所以最终排名要见最后总结。
4、实行基本分加奖励分、惩罚分计算法。同一级武将有同一基本分。基本分分为攻（攻击）、防（防御）、素质（速度、敏捷、发挥、战例等其他）共三类。奖励分、惩罚分一次（类）1分，可以累计。
5、奖励、惩罚需要解释的一些依据（皆在正常情况下）：
速胜过同级武将没有战胜或速胜的武将，攻击加分。
有重大特殊事件表现，可酌情加减分。
道具类只有赤兔可加攻击1分。有了赤兔后关羽明显攻击力加强了，其他武器（包括青缸剑）在单挑中效果皆不明显；
重视箭术（古代箭是最有杀伤力的兵器），凡有名的箭术表现皆有可能加分；但射普通固定靶的（如铜雀台比武）就不能加了。
一分要求还是蛮高的（因为在对数折算里高等级的1分，绝对战力要差几十了），许多表现可能不错但还不足以加1分，则不加也不多叙述。
6、评价分总分和实力范围两类。总分指该武将实力常保持的数值，实力范围则是全减分～全加分，即武力变动范围。

实战解释：
1、采用对数来表示武将的强弱。将三国武将绝对战力值以2为底取对数，再乘以10，作为本文中的分值。比如，一名武将的绝对战力值为1024，那么在本文中，他的实力值便是：log2(1024)*10=100 。容易看到，实力值上升10点，就意味着绝对实力上升到原来的2倍，实力值下降10点，绝对实力减半。而且实力越高，实力值差距1，意味着战力相差很多。比如：实力100，战力1024；实力90，战力512；实力80，战力256；
1个100的武将（关赵之流）＝2个90的武将（张郃、徐晃之流）＝4个80的武将（吕蒙、王平之流）＝8个70的武将＝……＝256个实力值20的精锐士兵（虎豹骑、铁甲骑兵之流）＝512个实力10的普通士兵（像郭嘉之流的文官也就如此了）＝1024个实力为0的平民百姓。又如关张实力97/97＝107，加上个刘备83,97/97/83=109.5，应该比较合理。
2、在实战中根据对阵形式、年龄，会有加减分的情况以使解释更加合理（主要是能让俺能自圆其说一些战例^_^）。但这种加减分仅适用解释于每一个具体战例并不算入武将的实力。
3、实力值相差1，有望平手；相差3通常将会分出胜负——攻防相差越大分胜负越快，攻防相差4以上就可能会出现秒杀或速胜现象（20合内）！
4。实战加减分依据：
两军对阵，普通的情况＋1或－1，一般加在素质上；有“奋力”“拼死”等字样的＋2分（仅适用于作战前，如在单挑中间提到则不加），强势的加在攻击上，弱势的加在防守上。

解释完毕，正式开始

SS级武将：只有吕布一人，应该没有异议吧
基本分102，攻34、防34、素质34

1、吕布：
攻击：赤兔马加1分；
防御：“三英战吕布”，战张飞50合后仍能力敌关张30合不倒，可见防守之强，加1分；“许褚便出。斗二十合，不分胜负。操曰："吕布非一人可胜。"便差典韦助战，两将夹攻；左边夏侯惇、夏侯渊，右边李典、乐进齐到，六员将共攻吕布。”力敌6将全身而退加1分；
素质：“辕门射戟”，150步射固定靶，愚以为只能证明其心理素质好，不能证明攻击力强，毕竟不是实战，素质加1分；
不能加减分的情况：“乐进、于禁双战吕布不住”——没有说明回合数，且此2人级别比吕布低不止1级；传闻10合速胜夏侯敦——在毛版中没有找到单挑情况的原文。
总评：35＋36＋35＝106，实力范围102～106，当之无愧的三国第一武将。
战例解释：
虎牢关——吕布达到了其实力顶峰106，此时是吕布一生最盛之时，面对十八路诸侯、有董卓压阵且已连续速胜多将，气势加1分，总实力107；而他的对手张飞初出茅庐，实力为最低的97；107>>97所以吕布可以击败张飞，但由于张飞的防御为33仅比吕布的攻击35低2，不能构成秒杀；接着关羽上来了，同样的理由关羽的实力为97（因为他已斩了华雄，所以不是最低的96了），此时关张的总实力为97/97＝107，和吕布的107相同，胜负难以预料；最后又上来个刘备83（先假定，实际对总数影响不大），此时三英的实力为97/97/83=109.5，三人合力109.5比吕布的106（经过与关张大战，吕布的气势已降了）大了3，所以吕布只能狼狈而逃了！
吕布战六猛时时，曹营的六将实力（即使往低的取）许/典/惇/渊/李典/乐进＝96/96/92/88/75/75（后3人为暂定数值）＝115，这个实力约等于2个吕布，吕布焉能不败。

S+级武将：赵云、关羽、马超、张飞、颜良
基本分97，攻32、防32、素质33

2、赵云
攻击：大江上射断帆索，“万政勉强来敌，被云一箭射中盔缨”，合计加1分；
防御：长坂一战，愚以为这一战主要还是体现了赵的防御，加1分；
素质：毛版中秒杀有名字的武将最多的人，常秒杀同级武将没秒到的人如朱然（关羽）、高览、刑道荣（张飞）——打弱者有心得，加1分；界桥、汉水、彝陵、一出岐山等N次在全军不利的情况下斩将，扭转局势或者断后，全面体现能力，加1分；
不能加减分的情况：一生未受伤——不能证明他防御强，只能说他比其他武将幸运；救黄忠一战，有对手心中怯战之嫌，还不足以加上攻击1分；
总评：33＋33＋35＝101，实力范围97～101，十分平衡的武将。素质分为三国第一，使他能长期稳定在最高状态，但攻击不太高仅为33，在超级武将中由于几乎无人防御在29以下，决定了他很难速胜任何超级武将；
战例解释：
汉水之战：此时赵云达到了个人实力的顶峰101，而对手张郃、徐晃的实力为90/90＝100；101>100迫使2人退却。
界桥之战：很多人喜欢夸赵云的“长板”“汉水”两战，但“长板”在绝大部分时间里曹军根本就是散开分别行动，毫无组织性，后来虽集中围杀但又不准放冷箭了；而“汉水”之战，主要还是气势压人，敌主将、士兵多是主动让开。所以我觉得“界桥之战”才是最能显示赵的厉害的一战。
毛版“界桥之战”中，初始情况是：三面都有弓弩手：正面“麴义八百弓弩手”，左右“颜良、文丑引弓弩手射住”，然后“麴义斩严纲”“杀到界桥边。麴义马到，先斩执旗将”，公孙瓒眼看要败走了。这时赵云杀来，“数合内刺死麴义”，然后“一骑马飞入绍军，左冲右突，如入无人之境。公孙瓒引军杀回，绍军大败”接着直冲袁绍中军帐，连刺袁绍本阵卫队数弓箭手“弓箭手急待射时，云连刺数人，众军皆走”——到此时，赵云可以说以一己之力完全扭转了此战局面。而此战也是硬碰硬：在本军有败相时，单骑逆流而上，正面强行冲开敌先锋队，直入袁绍本阵；袁绍左中右三面部队，皆有弓弩手，更有本阵卫队弓箭手，绝不会有“长板”手下留情之说；此时袁军气势很胜，赵云此时也不是名将，所以也没有“汉水”气势压人之说；而敌手袁军虽不能和以后的曹军比，但此时正是袁绍强盛之时，有名将也有强兵（不要跟我说，袁绍的本阵及会战主力没有挑选精锐部队）。

3、关羽
攻击：赤兔马加1分；无赤兔时秒杀华雄（曾击败过孙坚）加1分；秒杀同级武将颜良，加1分；斩同级武将文丑，加1分；虽然斩颜良、文丑有取巧偷袭之嫌，但颜良、文丑可不是一般人可偷袭得到的，哪位超级武将又敢说自己可以秒杀哪怕速胜颜良？
防御：
素质：多次被箭射中，扣1分；
不能加减分的情况：“（与徐晃）战八十余合，公虽武艺绝伦，终是右臂少力”——无效情况；“出马与纪灵大战。一连三十合，不分胜负”30合未能拿下纪灵——不能就此认为关发挥不好，因为张飞10余合杀纪灵时，袁术军已是穷途末路；
总评：36＋32＋32＝100，实力范围96～101，高攻击低防御，实力发挥不稳的武将。攻击力36使他当之无愧的三国攻击第一。有赤兔后，有时攻击或可凌驾于吕布之上，只要发挥出最高101的实力，秒杀能力是最强的。
战例解释：
斩颜良之时，关羽达到了101的实力；而此时的颜良的实力为最低的96，双方实力为相差达到了5，而且关羽的攻击36比颜良的防御31大5，所以出现了秒杀！同理适用于文丑！
同样的华雄实力才91，防御30，对比关当时的实力97，攻击34（此时关羽尚无赤兔），被秒杀。
题外话：关羽同学多次被箭射，不是偶然而是必然。在樊城下，被守城兵射中，说明他离城太近（要不就是反应比马、赵慢）；正面追赶黄忠，竟然三次都没看清黄有没有搭箭，眼神太差。对!就是他眼睛视力不好，所以他防箭才低，才会离城太近被射。所以他才经常没注意到有人准备放箭，什么连别人有没有搭箭都不知道。唉……晚上没有灯，还读《春秋》，读坏了眼睛。

4、马超
攻击：“斗得八九合，于禁败走”“张郃出迎，战二十合亦败走。”，虽有复仇的因素，但足以加1分；“阜宗弟七人，一齐来助战。马岱、庞德敌住后军。宗弟七人，皆被马超杀死”，“超独挥宝剑，力敌五将。剑光明处，鲜血溅飞：砍翻马玩，剁倒梁兴，三将各自逃生”————虽皆非名将但以1敌8杀其7，以1敌5杀其2，加1分；
防御：“虎卫军当先，乱箭夹射马超。超以枪拨之，矢皆纷纷落地”，箭防厉害，加1分；
素质：
不能加减分的情况：50合未击败曹洪只能说明后者防御强（因为没有其他S+级武将速胜过他的记录），而且马超此时已战了很久实力下降，不能扣分；
总评：34＋33＋33＝100，实力范围97～100，又一个高攻击的武将。但和关羽不同的是，他的高攻击体现在步战多，而非马战。另外马超的箭防可称三国第一，面对无差别乱射，竟然可全档住，超过了赵云。
战例解释：
与张郃战时复仇而来的马超达到了100的实力，且少有的将气势＋1的分加在了攻击上，实际实力达到101，远大于张郃的90，且攻防对比35：31，出现了速胜的情况；而对于曹洪（90）的武将，由于打了很久战力已下降为97，且因为杀曹过于心切刺空了，气势加分被取消了，实际实力97了；而曹洪博命发挥实力由90再加2（且加在防御上）为92；97>92但攻防为35：32（30+2），致使没有速胜。
与张飞战时，双方都到了顶点，马为100；而张为99＋1＝100（实际上当时明显马在关下叫了很久，而刘、诸葛智激了张很久，还选好时间让他出关战马，所以张占了一点点便宜）；100：100双方彻底战平。
与许褚战时，许褚达到顶点98，且求战而来，气势加1，98＋1＝99；而马当时也是顶点100（他总体上，那段时间马还是处于人生最辉煌时刻），但对于许褚有点心怯（上阵前询问“虎痴”是谁，且因为许大喝而不敢冲上去擒曹），气势减1，实际实力100-1=99；99：99双方再次彻底战平。

5、张飞
攻击：此人长期处于超猛状态，加1分；（此属个人特技，加基础分，以后实际对战气势另有加分）
防御：“两个酣战一百余合，未见胜负”和SS级武将吕布战百合平，加1分；
素质：
不能加减分的情况：10合擒严颜、斩纪灵，都是本军形势占绝对上风时发生，而110平张郃也有失水准，两方抵消；长坂桥大喝也不能算——毕竟是虚的，不是实打；
总评：33＋33＋33＝99，实力范围97～99。没有强有力证据表明其攻击可再加1分，和关赵马比缺少惊人之作，波动很小的武将。
战例解释：
与马超战已经解释过了；长坂坡时，张飞达到了99，且以逸待劳独守桥头，气势加1，99＋1＝100；而对手的曹营诸将由于刚被赵杀怕了，全体气势减1分，已无人超过97了，所以此时曹营无论谁都将敌不过张。
张飞独战吕布时其武力达到最高的99，且他一向瞧不起吕布（甚至有点仇恨吕布），气势＋1分，而吕布当时则处于人生较低谷且气势下降104－1＝103，100：103，但张飞的超强防御（防33VS攻35）使张飞撑了约100回合——此战张有超常发挥，因为虎牢关时一向高傲自负的关羽不是看张50合有败像了，是不会上前助战的，现在张竟撑了百合无败像。

6、颜良
攻击：“徐晃应声而出，与颜良战二十合，败归本阵”，加1分
防御：被关羽秒杀——虽是疏于防范，但也说明防御弱，扣1分；
素质：
不能加减分的情况：
总评：33＋31＋33＝97，实力范围96～98，可惜他在96时遇到了101的关羽。
战例解释：
于关羽战已经解释过了；
与徐晃战时实力为最高的98（等关来时，已经一段时间后了，那时降为96了），且连胜几将后气势＋1分在攻击上了，而徐才90，且攻防33＋1＝34：30，发生速胜情况。

S级武将：典韦、许褚、文丑、黄忠、庞德
基本分96，攻32、防32、素质32，比S+武将差点基本素质了。

7、典韦
攻击：速败高顺（夏侯惇50合才能胜）、独战高顺＋侯成并迫其倒走出城，加1分；飞戟杀人、独拒寨门救曹，加1分；
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：34＋32＋32＝98，实力范围96～98，防御低了点，所以死的早。如果有更多的机会表现，他可以成为S+武将。
战例解释：
典初遇许时双方互不认识，都是心无忌惮，在典受曹操之命诈败前双方应该是98：98的水平战平。

8、许褚
攻击：
防御：双战杨昂、杨任（此人与夏侯渊30合不分胜负）并击败之，双战李暹、李别斩之，“许褚奋力死战，四将抵敌不住，各自败走”等多次力敌数将，但50合不胜徐晃，所以加防御1分而不加在攻击上；和吕、赵、马、张、典等诸多超级武将平手（三国中跟高手交战最多的人了），可见防守不弱，加1分；
素质：
不能加减分的情况：
总评：32＋34＋32＝98，实力范围96～98，同为曹营最强将，可惜守有余而攻不足，和典韦的特长结合就好了。
战例解释：
与吕布战“许褚便出。斗二十合，不分胜负。”许的实力虽为98远低于吕布的104（暂取平均），但其防御34比吕布的攻只低1，吕布想速胜许还是很困难的。

9、文丑
攻击：“张辽、徐晃飞马齐出”——射倒一人，击退一人，加1分；
防御：“战不三合，文丑心怯”——不但心怯还被追上秒杀，逃跑时防御很低，扣1分；
素质：
不能加减分的情况：60合战平赵云——愚以为这在同级武将里属正常，至少还不至于给双方加减分；独战公孙瓒四将杀一走三，和马超的两次7、5人想比不足以加1分；
总评：33＋31＋32＝96，实力范围95～97，和颜良是半斤八两。由于此人在颜良被斩后立刻心怯，所以素质基本分比颜良低1分。
战例解释：
与赵云战时，文丑已是名将，且刚杀退4将，实力为顶点97，而赵云初出茅庐实力为最低的97。97：97双方平。
与张、徐二将较量时，实力达到了顶点97，而张、徐的合力为两人的最低值90/90＝100；本来二人应该获胜的，但由于文的攻33，而两人的防才分别为29、30，发生了秒射张辽、速胜徐晃的小概率事件！

10、黄忠
攻击：射中关羽头上的红缨，加1分；
防御：
素质：对冷苞10数合、对张合20余合、对夏侯渊20余合、对李严40-50合都仅平手且没有占上风的趋势，有负S级武将的盛名，扣1分；
不能加减分的情况：身为S级武将，首战关羽百合（略处下风），不能加防御分
总评：33＋32＋31＝96，实力范围95～97，根据毛版实战我不认为其武力可以胜过以上诸人。因为他除了平关羽、偷袭斩了夏侯渊，跟别的武将正面单条没有纯武力的突出表现。幸运的是他遇到了97的关羽。
战例解释：
与关羽战时，黄到达了顶点97，而此时关羽才发挥出97，再次出现经典平局！
题外话：虽然很多人推崇“黄忠射关羽”那一箭，但我评价却不高，这一箭扣分的地方太多了。第一、关羽箭防差是有名的；第二、关羽上了黄忠前两次虚拉弓弦的当，以为黄忠不会射箭，才放心来追；第三、这一箭距离到底有多远？交战中黄忠诈败，关羽追赶。即便黄忠跑了一段距离，但关羽可是赤兔，怎么也是越追越近吧！而且关羽赶了三次“云长赶来”“云长又赶”“放心赶来”。两个人就在城下交战，关羽赶了半天怎么也离桥很近很近了吧。否则他在赶什么啊？没有这三点，要只论盔缨，赵云射万政那一箭也不惶多让了！毕竟万政明知是赵云，又是正面对敌，还不200%的提防？
所以谈箭术，我实在认为他不过和吕布、赵云、关兴等相当（起码赵云还有射船索的另一高级例子，关兴射大雁活动靶，而且是事先说明目标的），和第一箭手太史差的多了。

11、庞德
攻击：
防御：
素质：
不能加减分的情况：奋力逼退魏延，50余合后射伤关羽，是仅有的亮点，这两条可以使他成为S级武将，但不能再加分了。曹营众将夸他好武艺，也是虚的，不能加。
总评：32＋32＋32＝96，实力范围96～96，无突出表现，忠义之士。
战例解释：
战关羽时实力达到顶点96了，且抬棺决战誓擒关羽气势加1分，96＋1＝97；而关羽却再次实力起伏，达到了最低的96；97>96经过激战关羽败北！

S-级武将：甘宁、太史慈、孙策、曹彰、夏侯敦
基本分94，攻31、防31、素质32，比S级武将差在攻防上。

12、甘宁
攻击：“权部将凌操，轻舟当先，杀入夏口，被黄祖部将甘宁一箭射死”“宁恐普来争功，慌忙拈弓搭箭，背射黄祖，祖中箭翻身落马；宁枭其首级”孙系武将中实战单挑表现最佳者，百骑劫营无一损伤，累计加1分；
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：32＋31＋32＝95，实力范围94～95，不愧为“锦帆贼”。

13、太史慈
攻击：“慈倚住枪，拈弓搭箭，八面射之，无不应弦落马”“慈就马上拈弓取箭，顾军将曰："看我射中这厮左手！"说声未绝，弓弦响处，果然射个正中，把那将的左手射透，反牢钉在护梁上”，凭箭术加2分；
防御：
素质：战例太少，毛版中还没斩杀过一个有名字的武将，为显出与甘宁区别，扣1分；
不能加减分的情况：
总评：33＋31＋31＝95，实力范围93～96，箭术高绝，却死于乱箭。
太史才是我认为的三国第一箭手。首先第一个例子“八面射之，无不应弦落马”说明他在全方位无差别乱射时，依然射得又快又准；第二个例子，虽然城下距离可能近了，但是他直接“将手反钉在护梁上”，够劲！而且和“辕门射戟”一样，这是事先说明目标，没有绝对自信和心理素质是不行的（万一那个将把手躲了下，没射中或射中其他部位都很没面子了）
战例解释：
酣战小霸王是东吴的一个亮点对战，可惜双方50合后就变成下马扭打了，和马张等战3百合比逊色不少，表明这是一场94：94的稍低水平对决。

14、孙策
攻击：
防御：
素质：
不能加减分的情况：挟死一人，喝死一人，看上去很厉害，可惜都是无名之辈，和马、赵、许的多次力敌数人比还差不少。
总评：31＋31＋32＝94，实力范围94～94，君主的身份加上江东无名将，使他没有机会表现了。我想把他定在S-级武将已经很高了。战三个刺客虽有剑坠地的因素但我想卫队长出身的赵、典、许甚至后面的张辽都应该不会被三个刺客搞定。

15、曹彰
攻击：
防御：
素质：
不能加减分的情况：对于1个S-级武将来说大败刘封、斩吴兰只能算一般功绩，不足以再加分
总评：31＋31＋32＝94，实力范围94～94，可惜出生晚，表现机会太少，否则成就不下于典、许。之所以把他定位很高，是因为他曾手裂猛虎，实乃猛将！且见识过很多猛将的曹操仍然很看好曹彰（这不一定是曹操自己的意思，但应该是罗的意思）。

16、夏侯敦
攻击：
防御：
素质：50合才胜高顺，速败于吕布（但我没找到10合内的证据），扣1分
不能加减分的情况：
总评：31＋31＋31＝93，实力范围93～94，把他定位为S-级武将，是因为其拨矢啖睛，主动挑战吕布，追杀过关羽、赵云勇气可嘉，且长年排名为曹营猛将之列，应该有点刷子。

A+级武将：姜维、魏延、华雄、张辽、关平
基本分91，攻30、防30、素质31，差一个档次，各项指数全减1分。

17、姜维
攻击：接住郭淮的来箭,反射回去，加1分（这一射本身堪称三国最佳一射，但不足以让姜维动摇太史的地位）；
防御：
素质：
不能加减分的情况：赵云10余合退走——当时赵云依诸葛之计竟然中伏，当然不敢恋战了；
总评：31＋30＋31＝92，实力范围91～92，可能有人说他排得太低了，可是谁要他出生晚，没有突出表现呢？排他个A+之首吧。
战例解释：
关于姜与赵云一战，很不好数据比较。因为此时已是中三国了（关羽死后），赵云又是中伏情况下，所以很难分析了。至于为什么瞧不起中三国，后面分析张苞、关兴时会提到，单说早期的什么廖化、王平、丁奉后期成了铁打主力就知道了。

18、魏延
攻击：此人的特点在于正常交手通常不行，但在非正常状态下，特别善于秒杀。不给穷途末路的人一点机会，勉强加1分吧。
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：31＋30＋31＝92，实力范围91～92。魏延似乎名气很大，但除了十余合胜了马岱外，就没有亮点了（结果，还给败走的岱给射伤）。几次秒杀都不是正常单挑情况下发生的。看来看去，排S-之末太高了，只能和姜维并列A+之列吧。

19、华雄
攻击：击败过孙坚，战诸侯时，攻击表现不逊于任何超一流武将，加1分；
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：31＋30＋31＝92，实力范围91～92，独挡十八路诸侯除了吕布谁都不放眼里，可惜让关羽成了名。

20、张辽
攻击：威震逍遥津，800VS10W，虽然指挥为主，当武力也可加1分；
防御：张辽是继关羽之后又一个中过数箭的名将，最后还死于箭伤，减1分；
素质：
不能加减分的情况：与张郃50合不分上下，无加分亮点。
总评：31＋29＋31＝91，实力范围90～92，虽然关羽说“武艺不下于你我”实则差了不少。

21、关平
攻击：
防御：作为一个A+武将，能和S级的庞德（尽管是其中最差的一位）战30合不分胜负，加1分
素质：
不能加减分的情况：
总评：30＋31＋31＝92，实力范围91～92。“三合败徐商”“五六合亦败吕建”（如果不是实在不知道这些人能力到底如何，就会加分了），如果有更多表现机会，会发现关平是一位被低估的猛将。

A级武将：文鸯、张郃、徐晃、张苞、关兴
基本分90，攻30、防30、素质30。同样只是素质再减1分

22、文鸯
攻击：乐嘉城内重现子龙，加2分
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：32＋30＋30＝92，实力范围90～92，又是一个姗姗来迟者。比之姜的中三国，后三国（诸葛死后）在我心中总体武力还要再降个档次。三国后期无猛将，和邓艾也就平手，所以实在不能提高他的基本分。不过考虑到他冲阵时间也很长，打的又都是所谓魏将，而且气势比赵云在长板还夸张，额外优惠加攻击2分。也因此，身为A级武将的他表现出等同甚至超过A+武将的能力，尤其是攻击更可媲美S-甚至个别S级武将。

23、张郃
攻击：
防御：和比自己高3级的张飞战110合不败,可以加1分
素质：
不能加减分的情况：
总评：30＋31＋30＝91，实力范围90～91，后期魏的首席大将。
战例解释：
与97的张飞一战，虽然实力为91：96（97－1，张飞有诱敌放水之嫌）相差很多，但防攻比为31：33，张飞即使全力也不可能秒杀或速胜张郃。

24、徐晃
攻击：比武射杨柳，在毛版中是魏营箭术最好的，加1分
防御：
素质：
不能加减分的情况：战关羽80不败，是关羽“一臂少力”，防御不加分；
总评：31＋30＋30＝91，实力范围90～91，与张郃差不多，一个攻稍强，一个守稍强（和典许配有点像）。由于防弱在颜良面前丢了人。

25、26、张苞、关兴：
攻击：“百步之外射旗，连射三箭，皆中红心”“一箭射去，那只雁应弦而落”——两人的射箭比赛可为二人各加1分
防御：
素质：
不能加减分的情况：
总评：31＋30＋30＝91，实力范围90～91。两个人半斤八两，但应该都比关平差些。在中三国虽然好像比较出彩，但是都发挥不稳。秒杀都是在绝对优势下发生（和魏延一个德行），而正面单挑则往往不能速胜：比如苞战谢旌“战有三十余合，旌败走”后来却“正遇谢旌，被苞一矛刺死”。而关兴“桓大怒，拍马轮刀，与关兴战三十余合，气力不加，大败回阵。”。同样是中三国，同样是彝陵之战中，同样是吴国第一次登场的一位武将，同样是正面单挑“史迹出马。迹欺忠年老，挺枪出战；斗不三合，被忠一刀斩于马下。”——这就看出差距了！在前三国，几乎没有速胜表现的黄忠，到了中三国立刻成了秒杀高手！

27、周泰：
攻击：
防御：赤体步行战山贼保孙权，三番冲杀救孙权，可加1分
素质：
不能加减分的情况：
总评：30＋31＋30＝91，实力范围90～91。把他列为A级很合理，他几乎没有单挑武将的出色战绩（“斗十余合，仁败走”乃仁诈败），倒是曾经“回看文聘与韩当、周泰相持，韩当、周泰奋力攻击，文聘抵敌不住”“韩当、周泰，两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀，敌住二将，曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回”——前者是两人奋力才胜了文聘，后者明显许力敌两将还有余力，实在看不出能提高周泰的级别！只是一个勇夫而已，亮点在打兵，而不是打将。

（暂时排到这）

最后讨论几个情况：
五虎将的最高实力之和为101/99/101/100/97=122。这个实力是相当惊人的，可以速胜战吕布的曹营6将（117）。

三国几场高水平1对1激战都很精彩但其实有细微差别。最厉害的是张马战100：100；以下依次为许马战99：99；典许战98：98；文赵战97：97；关黄战97：97；关庞战96：97；孙太史战94：94。当然曾出现的最高指数激战还是吕布战关张107：107。

关于关羽，他的实力起伏很大96～101，但攻击力很高36，由于最低值才96他败给S-以上武将的可能性比其他人大，但超强的攻击又使他可以秒杀许多别的超级武将秒不到的将领。

最后谢谢大家耐心看完

总结武将排名：
01、吕布：范围102～106，实力值稳定在106。三国第一武将！
02、赵云：范围 97～101，实力值稳定在101。素质第一武将！
03、关羽：范围 96～101，实力值稳定在100。攻击第一武将！
04、马超：范围 97～100，实力值稳定在100。箭防第一武将！
05、张飞：范围 97～ 99，实力值稳定在 99。唯一勇猛特技者！
06、典韦：范围 96～ 98，实力值稳定在 98。典许二人不相伯仲，典的攻击强些！
06、许褚：范围 96～ 98，实力值稳定在 98。典许二人不相伯仲，许的防守强些！
08、颜良：范围 96～ 98，实力值稳定在 97。出场震撼，死的莫名！
09、文丑：范围 95～ 97，实力值稳定在 96。跟他大哥一个德行！
09、黄忠：范围 95～ 97，实力值稳定在 96。它留给人的是想象，40岁的黄忠是什么样呢？
11、庞德：范围 96～ 96，实力值稳定在 96。
12、太史慈：范围 93～ 96，实力值稳定在 95。三国箭术第一武将！
13、甘宁：范围 94～ 95，实力值稳定在 95。他的实战表现是吴国最好的！
14、孙策：范围 94～ 94，实力值稳定在 94。
14、曹彰：范围 94～ 94，实力值稳定在 94。
16、夏侯敦：范围 93～ 94，实力值稳定在 93。
17、姜维：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
17、魏延：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
17、华雄：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
17、关平：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
21、文鸯：范围 90～ 92，实力值稳定在 92。晚出场的超级新杀人王！
22、张辽：范围 90～ 92，实力值稳定在 91。
23、张郃：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
23、徐晃：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
23、张苞：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
23、关兴：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
23、周泰：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。

邓艾应该在姜维前面吧！！怎么连个名字都没有？？

作者: 书者 时间: 2005-11-6 13:34

楼上兄弟有理,放牛娃武力不下于姜维

作者: gqttl 时间: 2005-11-6 19:01

本人以为楼主的见解还是中肯的！！

作者: drinksun 时间: 2005-11-7 14:02

小弟数学太滥，还没看完解释，已经晕菜了，恢复ing。。。。。

作者: 叶无花 时间: 2005-11-27 06:52

虽然计算方法不怎么明白,但是结果还是基本认同的

关于张合与曹章的问题,
曹章没有混战和对超一流的表现只能说明他没有做,并不能说他做不到,曹章没机会做并不代表他做不到

要比就要找大家都有的战绩比,乌兰和雷同确实是很好的参照物

作者: 赵子龙帅 时间: 2005-11-27 15:38

楼主用对数计算方法好！！~

作者: elec 时间: 2005-11-27 22:18

在樓主的分析裏張遼和張合的實力是差不多

作者: hb300 时间: 2005-11-28 02:08

较准确

作者: 我自横刀向天笑 时间: 2005-11-28 02:39

本文最大的优点就是在武评中引入了对数的概念，，楼主的创新思维应该算是我辈中人的佼佼者了。

作者: 白衣赵子龙 时间: 2005-11-29 16:42

我感觉这个还是比较可以的
起码比有些人排的乱七八糟的好一点。
前10名的排名比较中肯

作者: 犀牛司令 时间: 2005-11-29 19:52

狂晕！！！竟然漏了一个重量级武将——夏侯渊，太不该了吧！！最起码妙才比关兴、张苞、周泰、魏延等强吧。好歹也是神箭加拖刀计并与老黄打平的人啊。！！

作者: 陆逊{伯言} 时间: 2005-11-29 21:39

要按照演义的话，张合武力应该不低于张飞的

作者: 霹雳火三公子 时间: 2005-11-29 22:46

特别的视角`

作者: 孤狼在途 时间: 2005-11-30 08:42

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-11-29, 19:52:13发表
狂晕！！！竟然漏了一个重量级武将——夏侯渊，太不该了吧！！最起码妙才比关兴、张苞、周泰、魏延等强吧。好歹也是神箭加拖刀计并与老黄打平的人啊。！！

同意的说，夏侯冤不弱的说，他的冤枉在于还没进入状态，就被黄种一刀抹了脖子。

作者: 孤狼在途 时间: 2005-11-30 08:43

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-11-29, 21:39:26发表
要按照演义的话，张合武力应该不低于张飞的

诧异？！

作者: 犀牛司令 时间: 2005-11-30 13:22

QUOTE:

原帖由alfredwang于2005-03-11, 16:43:16发表
其实武力排名这个东东，本来除了绝对实力外，还要考虑一个系统的平衡。像这个帖子最初只写了10几个将，后面每多写1个，都比较难。因为要考虑到平衡，新加的将都会影响前面写好的人的排名。

一直比较头疼又想加的几个：
第一个就是文聘，他的战例蛮多的，而且也表现不错，应该也是个90级别的武将。问题是他加进来，可能会影响魏延、周泰的排名和数值，进而姜维、三小虎可能都要微调。

第二个是高览。他一直和张合齐名，而且3合砍了刘辟，平许褚，但速死于赵云，他的武力也很困惑。要知道他定的不好，会影响张合。而张是一个基准，他的武力不能随意改动。同他一样的是鞠义，他出场的地位和颜、文相并（那时袁军已经灭韩隧，应该有了张合、高览，但那两人连露脸都没有），也是速斩一将，但问题是也速死在赵手上，武力难定。

还有一个就是你说的夏侯渊，非常难排。虽然合黄忠20合平，速胜过一个弱将，但30合才胜了个杨任，而许褚可是双战杨任、杨昂兄弟获胜的。他的武力就很难定。就像万事不通所言张合一样，夏侯渊给人的感觉是名将，可真要排起来，难了！
定的低不好，定的太高，那许褚怎么办？反过来许褚要再高了，那高览又怎么办？——所以我不太看好平，平的弹性太大。只有胜才是最具说服力的。

在下感觉吧，兄弟是否可以这样考虑呢？

1。书中并没有详细写杨任、杨昂双战许褚多长时间才失败的。
2。杨任打许褚时是否发挥不正常？是否感觉有帮手自己不努力？是否被许褚的威猛吓着了？
3。杨任打夏侯渊时是否发飙了呢？很难说啊。
4。从夏侯渊大战老黄20多个回合因鸣金才退回，自己非常恼火来看，夏侯渊20回合对老黄没有一点下风，反而还欲再拼。相比张合20合败于马超，表现要好一些吧。
5。夏侯渊有两个特技——神箭和拖刀，也是值得思考的。

作者: 风云再现 时间: 2005-12-1 09:47

夏侯渊能算吗？

作者: 犀牛司令 时间: 2005-12-1 09:56

QUOTE:

原帖由zyb2005于2005-12-01, 9:47:44发表
夏侯渊能算吗？

哈，你好搞笑啊，连周泰、魏延、关兴、张苞、姜维都算，作为曹操帐下重量级武将的夏侯渊倒不算了？

作者: 孤狼在途 时间: 2005-12-1 10:31

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-12-01, 9:56:18发表
哈，你好搞笑啊，连周泰、魏延、关兴、张苞、姜维都算，作为曹操帐下重量级武将的夏侯渊倒不算了？

前有夏侯冤，后有窦娥冤，只一个冤字了得。

作者: alfredwang 时间: 2005-12-1 20:01

楼上的几个怎么不看回帖啊！不是说了嘛，不排夏侯是因为他一排进来，其他人就乱了！所以暂时没排！

作者: 书者 时间: 2005-12-1 21:27

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-11-30, 8:43:59发表
诧异？！

连斗了110回合,不分胜负

作者: 中庸 时间: 2005-12-1 23:43

QUOTE:

原帖由张纯于2005-03-10, 23:15:38发表
感觉上还有个互相克制的问题
关羽碰上子义８成最后子义胜出

恩，放暗箭的话谁都能杀关羽，用不到子义！
如果你有AK的话你也能杀！
子义的单挑能力真的很一般，连王朗这样的人都没能秒杀，进攻能力有限啊！

作者: 孤狼在途 时间: 2005-12-2 00:06

QUOTE:

原帖由书者于2005-12-01, 21:27:51发表
连斗了110回合,不分胜负

张飞与张合两个根本就不是一个档次的武将，何来“要按照演义的话，张合武力应该不低于张飞的”之说？这是按哪门子的演义？如果将演义中的武将武力分为超一流、一流、准一流三个档，张合可与张辽、徐晃、两夏侯位列一流，而张飞则是铁定的超一流。在毛本三国演义中张飞的确有两度与张合战平的记录，如果书读得细点当知这是张飞在用计，当真要杀他，用不了五十合。在罗本三国演义中张飞与吕布战至数十合露败象，张合则是三合不敌马超！以下是毛本三国演义中两人的全记录单挑，自己判断一下吧。不过在演义的中后期，张合铜子几达到天下无敌的地步，那是用时间换空间创造的。

张飞:一合杀邓茂（1）；不数合刺高升落马（2）；首斗吕布五十余合不分胜负，与关羽联手斗吕布三十合平，刘、关、张三英战吕布，遮拦不定败走（5）；斗于禁数合平（11）；三合败曹豹，赶上杀死（14）；力斗吕布一百余合未见胜负（16）；一合生擒郝萌（19）；斗无十合大喝一声杀纪灵（21）；一合生擒刘岱（22）；张飞奋力杀退夏侯渊（31）；大喝一声杀陈孙（34）：吕翔措手不及被张飞一矛杀死（35）；张飞战不不数合一枪刺死夏侯兰（39）；许褚骑无鞍马斗张飞，张辽、徐晃夹攻（50）；战刑道荣不数合，道荣气力不加败走，一合生擒刘贤（52）；大喝一声若巨雷金旋不敢交锋（53）；步斗杀周善（61）；不十合生擒严颜（63）；两斗张任十余合平（64）；战不十合败马岱（65），两斗马超百余合平，夜战马超二十余合平（65）；首战张合三十余合平，次战张合三五十合平（70）；战醉酒许褚不数合，伤之（72）。

张合：四五十合平张辽平手（30）；三十余合不敌赵云（31）；十余合平赵云（41）；与徐晃双战赵云平，云不追赶（50）；二十合不敌马超（58）；杀杨昂（67）；数合战平庞德（67）；首战张飞三十余合平，次战张飞三五十合平（70）；诈败后复回杀雷铜（70）；败孟达（70）；二十合平黄忠（70）；张合、徐晃两人面对赵云不敢迎敌（71）；数十合击败力穷势孤的王平（95）；十合平魏延，延诈败诱敌（101），十合平关兴，兴诈败诱敌（101）。

作者: 中庸 时间: 2005-12-2 00:19

张合与三爷比还是有差距的！

作者: 孤狼在途 时间: 2005-12-2 00:22

QUOTE:

原帖由中庸于2005-12-02, 0:19:50发表
张合与三爷比还是有差距的！

张合与张飞放对，不叫自不量力，那叫无知者无畏！

作者: 夏侯征西 时间: 2005-12-4 10:01

孔明在山上，见?在万军之中，往来冲突，英勇倍加，乃谓左右曰："尝闻张翼德大战张?，人皆惊惧。吾今日见之，方知其勇也。若留下此人，必为蜀中之害。吾当除之。"

连孔明都认同的战例居然说四无效战例，能在张飞手下走上百合的人麻烦找出几个。

作者: 书者 时间: 2005-12-4 10:51

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-12-02, 0:06:09发表
张飞与张合两个根本就不是一个档次的武将，何来“要按照演义的话，张合武力应该不低于张飞的”之说？这是按哪门子的演义？如果将演义中的武将武力分为超一流、一流、准一流三个档，张合可与张辽、徐晃、两夏侯位列一流，而张飞则是铁定的超一流。在毛本三国演义中张飞的确有两度与张合战平的记录，如果书读得细点当知这是张飞在用计，当真要杀他，用不了五十合。在罗本三国演义中张飞与吕布战至数十合露败象，张合则是三合不敌马超！以下是毛本三国演义中两人的全记录单挑，自己判断一下吧。不过在演义的中后期，张合铜子几达到天下无敌的地步，那是用时间换空间创造的。

张飞:一合杀邓茂（1）；不数合刺高升落马（2）；首斗吕布五十余合不分胜负，与关羽联手斗吕布三十合平，刘、关、张三英战吕布，遮拦不定败走（5）；斗于禁数合平（11）；三合败曹豹，赶上杀死（14）；力斗吕布一百余合未见胜负（16）；一合生擒郝萌（19）；斗无十合大喝一声杀纪灵（21）；一合生擒刘岱（22）；张飞奋力杀退夏侯渊（31）；大喝一声杀陈孙（34）：吕翔措手不及被张飞一矛杀死（35）；张飞战不不数合一枪刺死夏侯兰（39）；许褚骑无鞍马斗张飞，张辽、徐晃夹攻（50）；战刑道荣不数合，道荣气力不加败走，一合生擒刘贤（52）；大喝一声若巨雷金旋不敢交锋（53）；步斗杀周善（61）；不十合生擒严颜（63）；两斗张任十余合平（64）；战不十合败马岱（65），两斗马超百余合平，夜战马超二十余合平（65）；首战张合三十余合平，次战张合三五十合平（70）；战醉酒许褚不数合，伤之（72）。

张合：四五十合平张辽平手（30）；三十余合不敌赵云（31）；十余合平赵云（41）；与徐晃双战赵云平，云不追赶（50）；二十合不敌马超（58）；杀杨昂（67）；数合战平庞德（67）；首战张飞三十余合平，次战张飞三五十合平（70）；诈败后复回杀雷铜（70）；败孟达（70）；二十合平黄忠（70）；张合、徐晃两人面对赵云不敢迎敌（71）；数十合击败力穷势孤的王平（95）；十合平魏延，延诈败诱敌（101），十合平关兴，兴诈败诱敌（101）。

毛氏二腐的书BUG巨多,还是罗本好些.还有罗本中张飞和吕布斗了50招就不行了,我看只有吕布一个才配超一流.(我说了,明明打了110回合,不分胜负,而且两边押将都顶住了,说明是公平单条)

作者: 中庸 时间: 2005-12-4 12:00

谁都有状态好得时候！

作者: 青山 时间: 2005-12-4 16:58

楼主辛苦,不过排名没有不被拍砖的,嘿嘿,记得带好安全帽!

作者: bizhulin0352 时间: 2005-12-4 17:50

呵呵，各位不必再争，依某看来，此问题没有真正的统一的结果。完全凭个人见解

三国武将对阵形势根本没法对比。张飞战马超，不分胜负。又大战张合N多回合，可是张合

战马超仅20合便力不支而败走。（而且是车轮战马超）

晕了，真不知道老罗是怎么想的。

自小时候便听三国武将排名：
1吕 2赵 3典韦 4关 5马 6张飞 7许（也有说是颜良） 8黄 9姜维
个人对此排名比较认可了。

每个人都有自己的看法，谁又能驳倒谁，谁又能改变谁，我想都不必勉强，因为每个人侧

重点不同，喜好不同，得出的结论当然不同，哪有什么对错之分？

作者: 对穿肠 时间: 2005-12-6 21:51

楼主的问题在于先定了档次的基本分了，但是档次是要靠战绩来定的，这样产生了循环定义，所以两档之间的数值比较是有问题的。

作者: huanghan 时间: 2006-4-6 12:03

很新颖的角度，分析的也比较在理，刘备是贱人老是吵着要为庞德，张合争名次，说又说不出理，我也看过他的排名，他意思就是只要打的多了那怕没赢也比打的少的厉害，主观臆测也太多，完全不知所谓，这样的人楼主也不必和他多争。唯一感觉不妥的就是夏侯敦似乎排的太高了，个人认为他也就89左右的能力。还不如徐晃他们。另外邓艾也应该入围。

作者: Linkham 时间: 2006-4-6 16:26

强帖, 尤其欣赏这一句

QUOTE:

题外话：关羽同学多次被箭射，不是偶然而是必然。在樊城下，被守城兵射中，说明他离城太近（要不就是反应比马、赵慢）；正面追赶黄忠，竟然三次都没看清黄有没有搭箭，眼神太差。对!就是他眼睛视力不好，所以他防箭才低，才会离城太近被射。所以他才经常没注意到有人准备放箭，什么连别人有没有搭箭都不知道。唉……晚上没有灯，还读《春秋》，读坏了眼睛。

作者: 绯甄茗 时间: 2006-4-6 17:38

角度新颖，不过有点迷糊，主观性强了些，虽然赞同赵云的排名

作者: zhuanshan 时间: 2006-4-7 09:50

QUOTE:

原帖由 绯甄茗 于 2006-4-6 17:38 发表
角度新颖，不过有点迷糊，主观性强了些，虽然赞同赵云的排名

当然不可能每个人的看法都一样，大概差不多就可以了。要是老罗写的那么明显，这么多年下来客观统一的排名估计早出来了。

作者: 对穿肠 时间: 2006-4-7 12:05

看一下结果发现吴国最强的太史和甘宁竟然排到了12位以后。
觉得基本分设定档次相差太大。
为了三英战吕布把吕布拔得太高，三人相加不等于一个人×3。多人战应该考虑攻击有效系数，总效果应该打折。

引用
SS级武将：只有吕布一人，应该没有异议吧
基本分102，攻34、防34、素质34
S+级武将：赵云、关羽、马超、张飞、颜良
基本分97，攻32、防32、素质33
S-级武将：甘宁、太史慈、孙策、曹彰、夏侯敦
基本分94，攻31、防31、素质32，比S级武将差在攻防上。
A+级武将：姜维、魏延、华雄、张辽、关平
基本分91，攻30、防30、素质31，差一个档次，各项指数全减1分。
A级武将：文鸯、张郃、徐晃、张苞、关兴
基本分90，攻30、防30、素质30。同样只是素质再减1分
每个等级相差了3分，太大了，吕布占一级更是高了5分，强烈不满！粗放型标准不能够说明武将间得细微差别。

[ 本帖最后由对穿肠于 2006-4-7 15:01 编辑 ]

作者: 孤狼在途 时间: 2006-4-7 12:35

QUOTE:

原帖由 对穿肠 于 2006-4-7 12:05 发表
看一下结果发现吴国最强的太史和甘宁竟然排到了12位以后。
觉得基本分设定档次相差太大。
为了三英战吕布把吕布拔得太高，三人相加不等于一个人×3。多人战应该考虑攻击有效系数，总效果应该打折。

SS级武将 ...

太史慈、孙策是吴国第一流的大将，就演义武力探讨而言，惜乎单挑战例太少，而且过硬的单挑战例太少（指战胜、战平公认的超一流、一流武将）。-级武将：甘宁、太史慈、孙策、曹彰、夏侯敦
基本分94，攻31、防31、素质32，比S级武将差在攻防上。
A+级武将：姜维、魏延、华雄、张辽、关平
张辽、太史慈 70~80回合平手，纵观两人的战绩，兄将太史慈定位s-级，却将张辽定位A级，俺的意见是他俩同属一级－－－一流。

作者: 对穿肠 时间: 2006-4-7 13:44

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-4-7 12:35 发表

太史慈、孙策是吴国第一流的大将，就演义武力探讨而言，惜乎单挑战例太少，而且过硬的单挑战例太少（指战胜、战平公认的超一流、一流武将）。-级武将：甘宁、太史慈、孙策、曹彰、夏侯敦
基本分94，攻31、防31 ...

不好意思啊，这个不是我排的，是我引用的楼主排名。

是为了说明档次相差太大的观点的。

[ 本帖最后由对穿肠于 2006-4-7 13:45 编辑 ]

作者: 对穿肠 时间: 2006-4-7 14:03

总体来说，蜀魏的排名次序基本认同（10名以内）。魏三个名将：张辽、张合、夏侯渊、徐晃分值太低了应该加3分、或者说上一等级。
东吴因为战例太少，定档次都是按照个人喜好来定的。作者把太史、甘宁、孙策连排12、13、14就说明了个人定位问题。
个人观点：把甘宁、太史排到许褚之下和颜、文、庞、黄并列每人升高点数1。
另外楼主因为太史战例少，并想把他和甘宁区分开，扣1分有点不太合理。这一分应该给太史补上。

作者: 对穿肠 时间: 2006-4-7 14:31

改一下楼主的排名及分数
01、吕布：范围 99～103，实力值稳定在103。三国第一武将！(拉下神坛，106作为隐藏属性)
02、赵云：范围 97～101，实力值稳定在101。素质第一武将！
03、关羽：范围 96～101，实力值稳定在100。攻击第一武将！
04、马超：范围 97～100，实力值稳定在100。箭防第一武将！
05、张飞：范围 97～ 99，实力值稳定在 99。唯一勇猛特技者！
06、典韦：范围 96～ 98，实力值稳定在 98。典许二人不相伯仲，典的攻击强些！
06、许褚：范围 96～ 98，实力值稳定在 98。典许二人不相伯仲，许的防守强些！
08、太史慈：范围 95～ 98，实力值稳定在 96.999。三国箭术第一武将！（加1分，还误扣1分）主要因为箭射得太好，人又帅，所以拼命加分。其实单条不用箭还是在94～95的样子。和张辽差不多的。最主要是因为是我的偶像啦。^_^
08、黄忠：范围 95～ 97，实力值稳定在 97。它留给人的是想象，40岁的黄忠是什么样呢？不过箭也射得好啊
08、庞德：范围 96～ 96，实力值稳定在 97。碰上老关，他可没立斩。
11颜良：范围 96～ 98，实力值稳定在 96。出场震撼，死的莫名！你碰上二哥被干掉了，所以在庞德后边了。
11、文丑：范围 95～ 97，实力值稳定在 96。跟他大哥一个德行！
13、甘宁：范围 95～ 96，实力值稳定在 95.5。他的实战表现是吴国最好的！平衡下游戏嘛
14、魏延：范围 94～ 95，实力值稳定在 95。（＋3）升一档
14、夏侯敦：范围 93～ 95，实力值稳定在 95。
14、孙策：范围 94～ 94，实力值稳定在 94。
17、张辽：范围 93～ 96，实力值稳定在 94。（＋3）升一档名气这么大，应该往上升
18、张郃：范围 92～ 94，实力值稳定在 93。
18、徐晃：范围 92～ 94，实力值稳定在 93。
18、夏侯渊：范围 92～ 94，实力值稳定在 93。
18、孙坚：范围 92～ 94，实力值稳定在 93。
22、华雄：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
22、文鸯：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。晚出场的超级新杀人王！
22、关平：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
22、姜维：范围 91～ 92，实力值稳定在 92。
26、曹彰：范围 91～ 92，实力值稳定在 91。
26、张苞：范围 90～ 92，实力值稳定在 91。
26、关兴：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。
26、周泰：范围 90～ 91，实力值稳定在 91。

纯属个人喜爱，见谅，见谅！

[ 本帖最后由对穿肠于 2006-4-7 14:52 编辑 ]

作者: 22Shadow 时间: 2006-5-20 17:17

纯主观问题，用数学方法也难以得一定论

作者: sleeper61 时间: 2006-10-7 12:43

个人认为关羽的武力表现是在秒杀武将上，主要战绩是华雄、颜良、文丑，问题是杀华雄时毫无名气，官职仅为马弓手，没引起对方重视，杀颜良诛文丑时又骑了赤兔马，对方用老眼光对待他的速度，没留意到他的速度增加了一大截，评话版三国解释得更合理些，当时颜良怀里揣着刘备的信，看见关羽（关二哥当时骑赤兔马，宽袍大袖倒提青龙刀，对面看上去好像空手一般）的时候问了一声：“来将莫非关云长呼？”关羽答：“然”，然后就冲了上来，颜良老实人就去怀里掏信，没想到关羽马快，眨眼就冲了上来同时便魔术般拿出一把青龙刀来，被斩时可怜手都没从怀里伸出来。文丑好一些，对面单挑胜了关羽，可惜报仇心切追关羽时被拖刀计斩了。可以说他的主要战绩全有取巧之嫌，唯一可以称道的就是过五关斩六将了。在别的时候再也没有发生过单挑杀对方武将的时候，所以觉得排第三有些过了。而许褚自从赤膊大战马超后可以说受了严重内伤废了，再也成不了衡量对手武将的一杆秤，这之后别的武将与他的单挑记录不能成为依据。

作者: sleeper61 时间: 2006-10-7 12:55

后三国的武将排名做不得数，当时前三国的武将死的死，老的老，武力根本不能同壮年时相比，君不见前三国时仅为一流武将的张郃在后三国已经是老头的时候基本上无敌了（他老兄可是和在长坂坡被赵云轻松干掉的高览齐名的），而不入流的廖化也可以在蜀国当先锋，可见后三国的武将比前三国的差远了，根本不能和前三国的武将相提并论（少了一杆秤）。说到这里，到不禁对黄忠很是期待，六十多岁在当时已是混吃等死年龄的他还能那么牛，如果跟吕布同龄的话是不是可以抢到三国第一的排名？

作者: 我不爱黄蓉 时间: 2006-10-7 13:12

QUOTE:

原帖由 小李飞刀 于 2005-3-10 21:35 发表
见到关平我已经满足了，证明他被越来越多人认可

只能说反正闲着也是闲着

作者: 张飞益德 时间: 2006-10-7 13:27

QUOTE:

原帖由 huanghan 于 2006-4-6 12:03 发表
很新颖的角度，分析的也比较在理，刘备是贱人老是吵着要为庞德，张合争名次，说又说不出理，我也看过他的排名，他意思就是只要打的多了那怕没赢也比打的少的厉害，主观臆测也太多，完全不知所谓，这样的人楼主也 ...

兄台说得不错,那位高人最喜欢用双重标准,在别的论坛也是这样,还是无视他比较好,关于排名,小生觉得张飞排得低了一点

作者: KYOKO 时间: 2006-10-7 13:49

QUOTE:

原帖由 对穿肠 于 2006-4-7 12:05 发表
看一下结果发现吴国最强的太史和甘宁竟然排到了12位以后。
觉得基本分设定档次相差太大。
为了三英战吕布把吕布拔得太高，三人相加不等于一个人×3。多人战应该考虑攻击有效系数，总效果应该打折。

引用
...

炎凉也太强了...

作者: 张飞益德 时间: 2006-10-7 23:24

文丑总算进前十了

作者: 1314521 时间: 2006-10-9 00:06

LZ角度比较新颖
但有好多不敢苟同
感觉东吴的将评价低了
张郃也低了一些
当然高了的也比较多

作者: starfetch 时间: 2006-10-9 13:50

东吴的武将确实没有多少机会和诸如吕布之类超级武将对决，来证明自己实力的机会，如何能让人认为他们利害呢？

作者: wmilanboy 时间: 2006-10-11 19:07

QUOTE:

原帖由 晨山尚书 于 2005-3-10 01:00 PM 发表
魏延居然排在姜维之后，张合有那么差吗？

拼的是武力，统御高不加分

作者: yiweiming 时间: 2006-12-10 23:43

太史慈：范围 93～ 96，实力值稳定在 95。三国箭术第一武将！

我认为三国箭术第一武将首推吕布.君不见温侯辕门射戟乎.

作者: KYOKO 时间: 2006-12-11 00:16

武力高的不一定能赢武力低的

作者: 颖颖 时间: 2006-12-11 07:07

QUOTE:

原帖由 刘备是奸人 于 2005-3-10 15:56 发表

前10名以下的武将,无论那个碰到张合的对手,我看也是和张合一样,大败而归.

张飞,赵云,马超,黄忠,碰上这些人能不败吗??????

汗，蜀国五虎张合还真差不多挑过来了。。。

作者: jz2003 时间: 2006-12-12 19:03

黄忠 "它留给人的是想象，40岁的黄忠是什么样呢？"
这句话说的有意思,的却,出场的时候已经是一把老骨头了,还可以和2哥打到那样的水平,在汉中还可以把妙才给废了,速度一定不错,那样的年纪还有如此身手,那就可以想向他壮年的时候是啥水平了.

作者: cw2809421 时间: 2008-4-19 01:28

作者: smallmar 时间: 2008-4-19 03:12

QUOTE:

原帖由 lazio 于 2005-3-29 16:36 发表
楼主的标准还是可以的，就像两个人考英语四级，一个考了60，一个考了80，后来考60的考六级考了30，80得没去考，当然不能说他没考就认为他比考30还差了，这种情况下就只能依据四级成绩来判定了

我四级69分，六级77分，很多四级考比我多的人六级不过，怎么说？再说了，既然四级都考过了，没道理不考六级吧，难道很害怕去考六级吗

作者: yu58584339 时间: 2008-4-21 21:44

3年前的帖子啊
战败扣分我实在想不通，有些人败一次两次还没啥，假设魏延与关羽打过100次，每次都战50-80余合败归本阵，那他的数值应是负数了。能与关羽打30-80合的武将多得是，只要记载有败绩就减其能力，我看正数的武将不过5人而已。败战扣分这里面的运气成分就高了，对手的实力和交手的次数都会影响

[ 本帖最后由 yu58584339 于 2008-4-21 21:49 编辑 ]

作者: yu58584339 时间: 2008-4-21 21:47

文官排名也这样的话，司马懿在演义中算得上败绩最多的了
其他垃圾没有资格跟诸葛亮交手的反而保持不败战绩，能力数值应该比司马懿高了？

作者: 李克尔梅 时间: 2008-4-22 12:47

太史慈和张飞双枪并举，应该说两个差不多吧

作者: 12yukimi 时间: 2008-4-23 00:00

看你们讨论了这么多，我就不罗嗦排名的问题了！！！纯粹顶一下LZ这新颖的计算方法。。。够创意！！！

作者: 马腾 时间: 2008-4-23 01:36

QUOTE:

原帖由 刘备是奸人 于 2005-3-11 13:47 发表

特别是那个颜良,在关公面前舞大刀,谁知一个回合就完蛋了,此人却把黄忠,庞德这两位在关公面前舞大刀100回合的仁兄压下去.

在关公面前舞大刀1个回合就完蛋却还排在人家在关公面前舞100回合的上面.靠,我晕. ...

说得很对,同样的道理,那个许储在益德公面前押粮,谁知一合就被刺下马了,此人却把于禁,马岱这两位在益德公面前抵挡近十回合的仁兄压下去.

在益德公面前1个回合就被刺下马却还排在人家在益德公面前舞近10回合的上面.靠,我晕. ...

作者: 马腾 时间: 2008-4-23 01:43

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2005-12-2 00:22 发表

张合与张飞放对，不叫自不量力，那叫无知者无畏！

许储也一样

作者: 仙水兄 时间: 2008-5-8 09:14

还说什么演义翻烂了，许褚应该排在典韦之后（虽然我个人比较喜欢仲康），曾经许褚一回合败在张飞手下的战例都不减分。。。。。。不客观

建议楼主多看《三国志通俗演义》

作者: 刘冠章 时间: 2008-9-23 11:37

看了半天武评文章，能尝试用数学方法表达并得出结论，还是这个有新意！

作者: emony007 时间: 2008-11-19 16:25 标题: 露脸太少的就别参与了

这种模式可以参照NBA的个人技术统计，只有达到一定清晰露脸率的将领才能参与排名，比如高览、曹彰、高顺以及一些少数民族将领就别参加排名了！
还有一些将领前后武艺有较大差距的如张颌、关平可能要分成两个名额来排名！

作者: 付昭霄 时间: 2010-3-20 14:54

又在排了，排的没完没了的。怎么排肯定也是不百分之白准的，演义谁第一。去问罗贯中好了。

作者: KYOKO 时间: 2010-3-20 14:58

看看乐子得了，吕布无论怎样都战不了三英的

作者: sholaay 时间: 2010-4-21 13:59

详见三国志11

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