标题: 孙悟空闹天宫期间交手天将之武力、法力评点 [打印本页]
作者:
神见愁 时间: 2005-3-6 16:42
孙悟空大闹天宫时，和他争斗的天将计——巨灵神、哪吒、九曜星、四大天王、托塔天王、木叉、二郎神、王灵官、三十六员雷将，其它的没有正面提到的不算。
天宫里的天将一般都是没有什么法力的（实战中），除了哪吒和二郎神，别的基本都是和孙悟空硬碰硬，兵刃决胜负，所以武力是斗战胜败的主要决定因素。但是如《三国》一样，纯粹用两者交战回合数来衡量人物武力高低会得出比较令人难以接受的结论，这还和人物性格和实战情况有关。而且，神幻的世界里更有——法术这一有别于人间的因素，所以在武力的同时兼顾法力的评述。
同时，考虑到大闹天宫故事中，文人故事架构再创造的成分要比后面取经要多，同时也是历来被认为是书中最精华的部分，作者投入了更多的热情和精力，所以文中的平白描述也是很重要的标准。
在描述得比较详细得对战过程中，除了正文描述外，一般都会有诗文赞颂，对交战两方面说的都是好话，象“一个……一个……”“……如……似……”这些基本都是废话，不做参考，其它的一些作者的评论倒是有比较意义的。在以后的取经过程中，在和妖魔斗战过程中，也会有类似的笔法，但是出现频率太多，而且普遍反映猴子武力设定前后不符，故不予考虑。
NO.1. 巨灵神。一开始“乍相逢，不知深浅”，但交上手了之后作者就笑道“巨灵名望传天下，原来本事不如他”，果然，在未道明回合数后就“抵敌他不住，被猴王劈头一棒”，咔咔，武器竟然在公平的放对中被打断，丢人啊丢人，这个真是糗大了。连猴子也笑道：“脓包！脓包！”，好象以后没有对人这种讥讽的吧，可见在猴子眼中，他连号人物都算不上。——差，实在是差！
NO.2.哪吒。哪吒这孩子没涵养，性子火暴，而猴子的调侃“奶牙尚未退，胎毛尚未干”更是他有别于天庭诸将的最大特点，捅到正点上了；还有就是自负，看了悟空“齐天大圣”的称号之后，就有点按捺不住——“能有多大神通”（不服）、“不要怕！”（居高临下），将当时劝李靖时的冷静“待孩儿出师一遭，便知深浅”抛在了九霄云中，同时，后文中的自语“孩儿这般法力，也战他不过”更是显出了他自负这一特点。
火大必然手毒，这才叫“三天护教恶哪吒”。哪吒上来就显三头六臂，而且刚斗三十回合后（急于功成），就施法化万千兵刃：半空中斗法——似雨点流星，而且是在“不分胜负”的情况下，被猴子偷袭、一招得胜的——“急躲闪时，不能措手”。仅从相斗的回合数，是不能判断哪吒的实力的；作者也以满腔的热情赞颂道“相逢真对手，正遇本源流”。这里还有个细节要注意一下：“悟空见了，心惊道：‘这小哥倒也会弄些手段！莫无礼，看我神通！’”在悟空的眼中，哪吒的这种神通在天将里似乎不多见，燃起了他好胜之心，这在整个西游记中也是不多见的；再看后面在金〔山兜〕山一节，邀天兵下界独点名哪吒父子“烦旌阳转奏玉帝，只教托塔李天王与哪吒太子。他还有几件降妖兵器，且下界与那怪见一仗，以看如何。”看来对哪吒还是情有独钟的， 。同时，再看致胜手段——以孙猴子的个性，一般不会偷袭的，原因：1、哪吒这孩子真不是吹的，有压迫感了。2、小孩呗，不跟你耗下去；原文中的说法是“悟空手疾眼快”，也可能真是猴性狭急吧， 。在正常械斗中，猴子一般都是很少用法术的，像和哪吒的这场争斗中，既有武斗、又有法斗、还有武斗中的战斗策略（就是偷袭呗），实在是西游记中没有赌斗形态变化中最为热闹的一场。在以后取经途中的武斗中，孙悟空难得如此聪明，总是栽在别人的突袭、绝技、法宝之下，抑或五百年后他木了、笨了、迂腐于戒条陈规了？
悟空和天将的第一次亲密接触主要就在这里打住了，接下来天兵的再次争剿中，大多数是悟空一对多了。比如说一声“开路！”，铁棒一幌，一时打退九曜恶星；拔把毫毛，变化分身千百个大圣，打退哪吒太子，战败五个天王。 这里由于对阵另外一方是多神，笔触不可能具体到每个个体的实际水平，同时，在实战中多元一方一般还要兼顾与战友的共同进退，还考虑到作者对分身术后个体的战斗力的设定以及混乱程度对个体水平发挥的制约，他们的武力不太好讨论，反正整体水平（相对于悟空）比较差就是了。
而且前文还提到“九曜星、五方将、二十八宿、四大天王、十二元辰、五方五老、普天星相、河汉群神，俱只以弟兄相待，彼此称呼。”，不知道他们到底熟不熟，要是真熟，不知道有没有“打假架”的嫌疑，呵呵。
NO.3. 接下来，哪吒的二哥木吒上场了。悟空和木吒打了五六十合，“堪羡猴王真本事”，惠岸臂膊酸麻，这确实是实力不济，但是作者也说道“相逢真对手”，说明惠岸武力还是不低的，而且在感觉到自己撑不下去之后能够主动撤下来，说明还是有一定脑子的。对比后文取经路上一些妖怪也是在这种境况下开始使用绝招或者诡计而反败为胜，可见天界白道人物还是比较中规中矩的。而孙悟空入沙门之后，可能就变得因有太多的顾虑和道义上的约束而使战斗力大大折扣了吧。同他弟弟哪吒比，他更多的是冷静和持重，而哪吒更多的是先天本色，叛逆的性格《西游记》中在哪吒身上着墨不多，但本色性格和悟空的叛逆不正有异曲同工之妙吗？
NO.4.惠岸既败，二郎小圣登场，“从来未识浅和深，今日方知轻与重”，他俩可真是好杀啊，丝毫都不敢有半点懈怠。悟空和二郎战了三百回合，一直是打的，这个回合数在书中是很少见的，真正的“棋逢对手，将遇良才”。后来是二郎按耐不住，首先法天象地变身的， ，虽然没有绝对的证据说明是二郎功夫不如猴子才急于施法求胜，但好歹说明猴子确实是牛啊。后来在灌口地界，“这康、张太尉等迎着真君，合心努力，把那美猴王围绕”，二郎还有帮手（虽然没啥作用），也可以说是一斗七吧，
以后由于顾及到自己的猴子猴孙，孙悟空才不得已变形求遁，才引处了一连串的赌斗变化。虽然悟空在变化中处处受制，但联系到后面的和牛魔王的斗法，就能看出先发受制于人的道理，也不能作为判断法术高下的凭证。悟空和二郎，武力、神通，确实是不分高下。
NO.5.老君掼琢，细犬偷咬，妖猴伏擒，七七炼满，脱身蹬炉，大乱天宫。这一下，在通明殿里，灵霄殿外，和佑圣真君的佐使王灵官大干了一场。“苦争不让显神通，鞭棒往来无胜败”，说明老王还是有两把刷子的（不知道是不是硬撑下来的， ，反正也没有说明回合数）。但是，“调三十六员雷将齐来”后，又成了相持不下的结果了，“众雷神莫能相近”。这里有个问题要说一下，王灵官是玉枢火府三五火车大将、还是雷祖座下太乙雷声应化天尊，就是跨火、雷两部的神，“佑圣真君”真武又有雷祖的职能，所以“佑圣真君的佐使”、“太乙雷声应化尊”就不否认王属于三十六员雷将（俗传雷部最主要的构成），同时也不可能来了36个人他就撤下去了，所以在群攻之下还是相持局面，对王善的势力还是要怀疑一下的。群攻前面也出现过，虽然武力折合不好细算，但好歹是应该增加一点的。（可能和前面说的略有矛盾， ）
到这里，在闹天宫诸役中和孙悟空交过手的都细数了一遍，将偏个体战将型的列个
数值表如下：
人物：悟空 二郎 哪吒 王善 木吒 巨灵
武力：100 98 90 92 93 70
法力：100 100 95 80 85 70
作者:
lonelysoul 时间: 2005-3-6 16:49
呵呵，其实哪吒不算小孩子了～想当年参加过封神演义，即商周交替时期～而孙悟空大闹天宫之后被压了500年之后被唐僧救出来的时候不过是唐朝……
作者:
江东甘兴霸 时间: 2005-3-6 18:30
我认为哪吒实力在木吒之上，仅次于二郎和悟空。
作者:
神见愁 时间: 2005-3-6 18:36
哪吒法力确实高于木吒（三头六臂莲花化身），但是单论武艺木吒在悟空手下走的回合更多，不过整体实力来说还是哪吒偏高，你把我文章最后的武力和法力加一下就有结论了，呵呵
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-3-6 19:15
到现在还不知道2浪神厉害还是猴子厉害
作者:
酒徒 时间: 2005-3-6 19:58
巨灵神最菜，只能在小鬼面前吓吓别人
作者:
rxer 时间: 2005-3-6 20:45
巨灵神VS 8戒
谁强
作者:
tjsly 时间: 2005-3-6 20:53
我一直这么认为：孙悟空的状态有四个境界：
一、保留状态，此状态出现在取经路上，一般在与法力和武力较低妖怪交手时，孙悟空都是抱着戏耍的态度与之交战，此时他的对手实力与八戒、沙僧差不多。
二、正常状态，此状态也出现在取经路上，一般在与法力和武力较高妖怪交手时，孙悟空是很认真地与之较量，而且往往要费很大周折才能摆平。此时他的对手实力远远高于八戒、沙僧。
三、拼命状态，说实话，此状态此状态在取经路上一次都没有出现，而只出现于闹天宫时，而且还只出现在“灌江口真假二郎事件”之后，这一仗，猴子一人独斗二郎、梅山六兄弟、康、张太尉等，而且二郎他们还空中放鹰、地上纵犬，可以说是全方位立体式进攻，竟然还是奈何不了猴子，可见猴子拼命起来不是闹着玩的。如果在西天路上，猴子也能拿出这种状态，在许多地方都不用请人帮忙了。
四、暴走状态，此状态此状态在取经路上也一次都没有出现，而只出现于闹天宫时，而且还只出现在“八卦炉事件”之后。何为暴走，一句话，打疯了，神挡杀神，佛挡杀佛，所向披靡。虽然老王试图阻止但也最终无济于事，还是急调36员雷将围攻猴子，但在猴子三头六臂全方位进攻下，还是处于下风，所以最后要如来出马了。在此状态下的孙悟空，估计二郎也难以抵挡。只可惜，次状态，孙悟空只在此时出现过一次，以后再也没有了。
作者:
神见愁 时间: 2005-3-6 21:00
楼上的观点有道理
作者:
tjsly 时间: 2005-3-6 21:27
基本上，在天界，只有二郎与孙悟空在同一水平线上，而在妖界，有牛魔王、六耳、大鹏三妖与孙悟空在同一水平线上，另外还有两个比较接近，就是青牛和黑熊，但青牛的污点在于，承认自己武力“无法取胜”，转而采用法宝取胜，黑熊的污点在于不耐久，虽然武力上可能不弱于猴子，但打到最后总是它先罢战，而且还无心恋战。上面的三妖可是就光凭武艺跟猴子打平的，所以这两妖比上面三妖要稍微差一丁点。
作者:
会州隐 时间: 2005-3-7 00:49
嘿嘿
楼主看见人家的西游帖子加精眼红了吧
作者:
紋刀狩易 时间: 2005-3-7 10:00
神熟讀西游
早就該寫點什麽出來了~~~~~
作者:
马岱 时间: 2005-3-7 10:45
原帖由会州隐于2005-03-07, 0:49:28发表
嘿嘿
楼主看见人家的西游帖子加精眼红了吧
这样的眼红多多益善啊。
作者:
晨山尚书 时间: 2005-3-7 12:56
孙悟空也是讲究斗志德，在受过镇压和紧窟之后谨慎多了。
作者:
龙宽九段 时间: 2005-3-7 13:21
神见愁真是西游高人啊，真详细
作者:
zhangxdscb 时间: 2005-3-7 20:59
只能说五指山下的日子让猴子学乖了，在后来的处理妖怪问题上，学会了这么两种方法：1、问题上交型：这类妖怪为本领高强，后台大最大的是菩萨的坐骑最小的也是仙官的侍从，处理方法为找其顶头上司，将妖怪乱设收费站的问题上交让其主要负责人收复，事例：三圣山事件、狮驼铃事件。2、顺水推舟型：这类妖怪本领也可以，但后台不是太硬，而且都是在悟空就要将妖怪暴菜时的紧要关头，这些妖怪的上司们才出场制止，这时伍空就顺水推舟将妖怪移交到仙官的手上，并常常不忘补上一句“以后要好生管教！”当然，这话对仙官来说也就是耳旁风而已。但仙官们的面子还是要顾及的，要不回天上以后给你个小鞋穿穿可是很难受的。事例：金角和银角、黄风怪等。所以伍空还是很厉害的，不是不能打了，而是不能动（动一动就给你小鞋）所以对伍空来说就只剩下了没有后台的妖怪可打。事例：白骨精、虎鹿羊三怪等。
作者:
关毛 时间: 2005-3-7 22:30
神兄到底是西学家
作者:
语过添情 时间: 2005-3-7 23:53
西行路上, 孙是处在假释的状态. 孙的领悟力很强, 虽然如来观音并没有明确告诉他该如何处理路上遇到的问题, 他的做法却完全符合领导的意愿. 他当场击毙的, 都是些没有背景的土匪路霸. 对于其他领导有意设置的障碍, 则积极配合甚至有意夸大其难度, 确保领导的经书一再升值. 当然, 这些妖怪也不能打杀, 他们也是领导们棋局中的棋子, 和孙的性质一样, 只不过分工不同而已. 这也就是为什么最后孙的地位如此之高的原因. 唐僧是如来的徒弟转世, 如来给他个美差也可以理解, 但没有孙的配合, 这出戏也绝对无法唱的如此完美. 这样的功劳, 绝对不是八戒沙僧这种打粗工的可以比拟的.
作者:
大到暴雨 时间: 2005-3-8 00:01
原帖由tjsly于2005-03-06, 21:27:04发表
基本上，在天界，只有二郎与孙悟空在同一水平线上，而在妖界，有牛魔王、六耳、大鹏三妖与孙悟空在同一水平线上，另外还有两个比较接近，就是青牛和黑熊，但青牛的污点在于，承认自己武力“无法取胜”，转而采用法宝取胜，黑熊的污点在于不耐久，虽然武力上可能不弱于猴子，但打到最后总是它先罢战，而且还无心恋战。上面的三妖可是就光凭武艺跟猴子打平的，所以这两妖比上面三妖要稍微差一丁点。
三妖中六耳、大鹏与当年的猴子一样，都是佛祖出手方得制服。若以次为绳，牛魔王就稍逊了。
作者:
风生水起 时间: 2005-3-8 13:21
个人以为还是二郎神更厉害一点！
作者:
金圭子 时间: 2005-3-9 09:25
原帖由lonelysoul于2005-03-06, 16:49:38发表
呵呵，其实哪吒不算小孩子了～想当年参加过封神演义，即商周交替时期～而孙悟空大闹天宫之后被压了500年之后被唐僧救出来的时候不过是唐朝……
天上一天，地下七年啊。哪吒是武王登基时候升仙的（BC1134），到大闹天宫也就是“王莽篡汉”时候（AD23）也就1200年左右，也就170天，半年都不到啊…………
作者:
晨山尚书 时间: 2005-3-9 09:28
原帖由金圭子于2005-03-09, 9:25:50发表
天上一天，地下七年啊。哪吒是武王登基时候升仙的（BC1134），到大闹天宫也就是“王莽篡汉”时候（AD23）也就1200年左右，也就170天，半年都不到啊…………
不是说天山一日,世间一年嘛,神仙嘛,从封神以后到现在模样还是一样的.
作者:
青石 时间: 2005-3-9 12:26
天上一天，地下七年啊。
不是说天山一日,世间一年嘛,神仙嘛,从封神以后到现在模样还是一样的.
这个问题不好说啊
还有句话：山中方一日，世上已千年
这样算得话，只过了一天。
作者:
wangchao_23 时间: 2005-3-9 14:19
500年前，谁都打不过猴子
500年后，猴子打谁都废点劲
作者:
zhangye 时间: 2005-3-10 12:52
哪吒法力很高,取经途中他也帮忙不少
作者:
金圭子 时间: 2005-3-10 16:34
原帖由wangchao_23于2005-03-09, 14:19:27发表
500年前，谁都打不过猴子
500年后，猴子打谁都废点劲
人家打网游3个月还2转呢。
猴子压在山下面500年一级都没升，自然不行了呀………… -_\\
作者:
中庸 时间: 2005-3-11 20:06
大家看过《悟空传》没有？
觉得不错！
作者:
chengming123 时间: 2005-3-11 20:20
哪吒好
作者:
d-boy 时间: 2005-3-11 23:26
原帖由江东甘兴霸于2005-03-06, 18:30:06发表
我认为哪吒实力在木吒之上，仅次于二郎和悟空。
这样比有点不公平。
一个是天生发育不完全的小孩，一个是处于青春期的猴子。根本不能比。
处于发情期的猴子为了交配什么事都干得出来。
如来为什么要把它压住500年呢，就是为了避免它发情期骚动。而它的发情期又特别长，有500年那么久。
过了发青期以后，没了欲望结果连战斗力都差多了。
另外，二郎神就更不能比了。他不但用了道具，而且用了非法外挂。根本就是违法。
作者:
狼一 时间: 2005-3-17 14:08
原帖由d-boy于2005-03-11, 23:26:47发表
这样比有点不公平。
一个是天生发育不完全的小孩，一个是处于青春期的猴子。根本不能比。
处于发情期的猴子为了交配什么事都干得出来。
如来为什么要把它压住500年呢，就是为了避免它发情期骚动。而它的发情期又特别长，有500年那么久。
过了发青期以后，没了欲望结果连战斗力都差多了。
另外，二郎神就更不能比了。他不但用了道具，而且用了非法外挂。根本就是违法。
看来，个个都是网游的高手阿
不过挺幽默的
孙悟空不是能力变差了
而是变圆滑了
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