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标题: 香港的民主党派人士是真民主吗？ [打印本页]

作者: 剑气飞扬 时间: 2005-3-5 04:33

内地的政治生活对我们这些小老百姓来讲过于神秘了点儿，不好评述。香港那边的政治就透明多了。看那些个民主党派人士整天个游行示威，高喊“反对XX”“平反XX”的口号。可是他们真的是民主吗？还是别有用心，为自己捞取政治资本呢？对香港的所谓民主人士有三个人我是对他们的“民主”很怀疑的。一个是郑经翰，此公原为电台名嘴。后来因为口德上的欠缺，被人痛殴1顿后“封麦”。去年香港立法会选举，此公回来竞选，靠着以前的名气当选议员。让我对他印象深刻的是时至今日尚未解决的“领汇上市”事件，郑怂恿并资助一老太婆状告政府的房委会，导致领汇基金不能顺利上市，房委会想通过领汇基金的上市套取资金的希望落空，数百E元的资金成画饼。房委会不能解决自身财政的亏损不说，广大股民想小赚一笔的愿望也落空了。而郑在媒体前却标榜其为民请命，有话敢说的“民主”！二是李柱铭。此公为民主党前主席，整天喊着要全民普选行政长官。他又做了些什么呢？当香港为政改闹的沸沸扬扬的时候，我们的人大为了平息纷争而解释《基本法》。我们都知道，《基本法》虽然是香港“宪法”，可也是中国所有法之中的其中一部，由人大审议并通过生效。在某些法律条文有争议的时候人大当然有权作出最终和最权威的解释啦。可李认为人大释法是“强奸”香港民意，没有资格释法，并认为释法破坏香港民主。可是他居然跑到美国那儿去寻求美国的介入并希望美国给予政治压力。且不说香港问题是我们的内部问题，外人无权插手干预。要说勉强干预，英国人倒是有说话的份儿。可香港跟美国无有任何渊源，凭什么找美国佬来说三道四的！此人说自己爱国爱港，找外人管自家的事儿，爱在何处？最后一个是人称“长毛”的梁国雄。此公一把长发，以示对社会和制度的不满，整天高喊着“平反6X”“结束一党专政，还政于民”等口号。每次立法会开会，总要高喊上述口号。老董在立法会发表工作报告，此公屡次打断，并在衬衫上写口号，以示要改革，要民主。不打断别人说话是我们应有的礼貌和修养，从其言行来看，此人修养何在？可有关香港的经济民生这些重大问题，梁从来没拿出1个像样的议案，有关的议案又极少表态。给我的感觉是除了喊口号，一无是处。他的无礼言行在受到立法会主席的多次警告之后仍不悔改，都40多的人了还像个教而不善的小孩一样。在香港回归的之前，这些个民主人士怎么不上街去喊“打倒英国殖民主义”呢？怎么不喊“普选港督”呢？有关香港经济民生的问题，这些人怎么不去关心下呢？盯着政府，找政府的碴儿，破坏政府的威信力的时候，这些人怎么就像古罗马的角斗士呢？香港的民主自由，难道就是让这些人这么个自由法的吗？

作者: 龙骧将军 时间: 2005-3-5 09:35

这些人自私自利，全然不顾国家利益。

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-5 11:44

是不是每做一件事情都要查3代，必须身家清白才能做？？？

只要做的事情是正确的，哪个人不能做？否则林肯家都有黑奴，也不必当什么劳什子总统了。

作者: 关内侯 时间: 2005-3-5 13:36

香港有政治吗？

他们的民主很幼稚~

作者: 真面目 时间: 2005-3-5 14:43

我们生活在内地，我觉得还不是要过于只看传媒所说的那些话，我不知道这里有几个人是看过香港新闻的，又有几个人在香港生活过，但是，在广东很多的地方，只要香港新闻一播些敏感话题或者可以说明一些事实的新闻时，这里就会把节目屏蔽。

所以，有些事，而且是很多事都是要自己在经历过或者看到更多方面的事情才是好作出一个评论。

人大为什么要释法？其实是说明另外一个问题，就是我们的立法漏洞不少，不够人家玩~~~唉~~

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-5 18:03

幼稚比没有好得多。

作者: 偏执狂CP 时间: 2005-3-5 19:03

反正现在大城市户口的可以随便去香港玩，申领个蓝本子就行了
过去看看也无妨。大街小巷张贴的标语是非常有趣的~~~~~~还可以看到许多有意思的杂志和出版物，不过看看就罢了，要是意图夹带过关进内地。。。
呵呵

作者: 马岱 时间: 2005-3-5 20:47

民主好像不是用来指某些人的，而是指一种思想和制度。

“民主党”当然也不就是支持民主的党，否则美国的共和党不是就不支持民主了？只是个名称而已。

作者: marketing 时间: 2005-3-6 08:56

QUOTE:

原帖由马岱于2005-03-05, 20:47:17发表
民主好像不是用来指某些人的，而是指一种思想和制度。

“民主党”当然也不就是支持民主的党，否则美国的共和党不是就不支持民主了？只是个名称而已。

挂个牌子而已

作者: 闻琴解佩 时间: 2005-3-6 20:22

呵呵~~所以说大陆之所以不能民主也是这个原因。那么多居心叵测的政客，一起搞起来那就真的是国将不国了。中国现在最迫切的是持续的经济发展。其它都可以为其让一让道。

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-6 20:27

民主和发展有矛盾吗？？？

或者说，哪个强大的国家或政权是不民主的？

民主不能解决一切问题，但它是一把带来光辉前途的钥匙。最终，依靠这把钥匙，我希望我们能打开民族振兴之门。

作者: 闻琴解佩 时间: 2005-3-6 20:44

呵呵~~我同意楼上的看法，但现在民主还是是时候。应该等国民素质提高到一定阶段了才实行吧。

作者: 明月醉尘 时间: 2005-3-6 20:46

QUOTE:

照你的说法,共产@D又支持什么呢?

作者: 马岱 时间: 2005-3-6 20:49

QUOTE:

原帖由明月醉尘于2005-03-06, 20:46:13发表

QUOTE:

照你的说法,共产@D又支持什么呢?

前苏联就叫布尔什维克，一些东欧国家叫社会民主党（跟法国德国的社会民主党差别可大），瑞典什么的也自称是社会主义。

作者: 明月醉尘 时间: 2005-3-6 20:55

国民的素质不是什么都不做光说说就可以提高的,像如果当年不是有一部分人猿直立行走,学会制作工具,那现在的人类还是树上的猩猩呢.

作者: 明月醉尘 时间: 2005-3-6 20:57

QUOTE:

原帖由剑气飞扬于2005-03-05, 4:33:19发表
内地的政治生活对我们这些小老百姓来讲过于神秘了点儿，不好评述。香港那边的政治就透明多了。

看这句话我就知道楼主是在说反话了.

作者: 闻琴解佩 时间: 2005-3-6 21:02

仓廪实则知礼节,衣食足则知荣辱

只有生活质量提高了，国民素质才能上去。

作者: q42474112 时间: 2005-3-6 21:53

或者说，哪个强大的国家或政权是不民主的？

民主不能解决一切问题，但它是一把带来光辉前途的钥匙。最终，依靠这把钥匙，我希望我们能打开民族振兴之门。
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好好想想
把你的话说圆了再发
（本来不想说话试验性质）

作者: 神秘之光 时间: 2005-3-6 22:02

QUOTE:

在香港回归的之前，这些个民主人士怎么不上街去喊“打倒英国殖民主义”呢？怎么不喊“普选港督”呢？

请问楼主，您知道“廉政公署”是怎么建立的吗？您知道这么一个廉洁高效的港英当局是怎么从60年代那普遍贪污的年代转变过来的吗？

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-6 22:17

QUOTE:

原帖由q42474112于2005-03-06, 21:53:57发表
或者说，哪个强大的国家或政权是不民主的？

民主不能解决一切问题，但它是一把带来光辉前途的钥匙。最终，依靠这把钥匙，我希望我们能打开民族振兴之门。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好好想想
把你的话说圆了再发
（本来不想说话试验性质）

那您还是不要开口了，免得露怯哦！

作者: 明月醉尘 时间: 2005-3-6 22:23

QUOTE:

原帖由q42474112于2005-03-06, 21:53:57发表
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好好想想
把你的话说圆了再发
（本来不想说话试验性质）

那你想试什么?我怎么看有威胁性质?

作者: 明月醉尘 时间: 2005-3-6 22:30

QUOTE:

原帖由闻琴解佩于2005-03-06, 21:02:29发表
仓廪实则知礼节,衣食足则知荣辱

只有生活质量提高了，国民素质才能上去。

还需要伏尔泰,孟德斯鸠这样的一大批启蒙思想家的思想启蒙运动.

作者: 晨山尚书 时间: 2005-3-6 22:40

民主是希望也是骗人的幌子.

作者: 青蓝 时间: 2005-3-7 16:22

哪个强大的国家不是依靠大量的剥削后援助后才发展起"真正的"民主的?

一边崇拜着干完丑事的贼骂正在干丑事的贼么?

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-7 17:40

瑞士…………

作者: 岑平 时间: 2005-3-7 17:42

很是同意，郑大班与梁长毛我甚为痛恨……
两个废物！

作者: csbbk5 时间: 2005-3-7 20:30

NO

作者: 明月醉尘 时间: 2005-3-7 20:40

QUOTE:

原帖由岑平于2005-03-07, 17:42:23发表
很是同意，郑大班与梁长毛我甚为痛恨……
两个废物！

不知相对于李嘉廷和李达昌,张二江等青天,厉以宁,张维迎等精英,你更喜欢谁?

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-3-7 20:45

当然比较喜欢张维迎了，够淫…………

作者: 明月醉尘 时间: 2005-3-7 20:49

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-03-07, 17:40:18发表
瑞士…………

芬兰,加拿大,瑞典,卢森堡,挪威....................

作者: 风生水起 时间: 2005-3-8 14:26

不清楚，所以只能看看。

作者: 煲呔曾 时间: 2005-9-19 02:45

香港的民主党派人士。。。他们可谓幽默大師

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-19 10:01

说实话, 完全在民主制度发展起来的国家, 我闻所未闻也. (也许英国是唯一例外?)

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-9-19 10:24

一方麵保住自己
一方麵保住人民
一方麵又這
一方麵又那
汗，民主是什么！

作者: bikapika 时间: 2005-9-20 14:11

个人支持民主，可是反对少数服从多数。
那怎么办？

作者: 赢任好 时间: 2005-9-20 14:25

民主，民主，多少罪恶借汝之名！

作者: 五袋石果 时间: 2005-9-20 15:32

楼主的意思是赞同民主的吧。

作者: 煲呔曾 时间: 2005-9-20 15:42

羅蘭夫人說過：「自由啊自由，多少罪惡假爾之名而行之。」其實被利用來作惡的豈獨是自由而已，「民主」、「人權」，這些美麗的屏障後面同樣充塞了不少中人欲嘔的污垢物。

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-9-21 15:10

莫非就此连自由都不要了?

作者: 突然累了 时间: 2005-9-21 15:20

刘惠卿～以前是我们的地方议员～很受欢迎～我们区给她的反应下，管理得很好，交通、公共建设都很好

作者: 鬼眼狂刀 时间: 2005-9-21 15:57

民主是分阶层的

和当权的属同一阶层民主自然就民主了

不是,那民主也就不是民主

作者: 实干司马 时间: 2005-9-22 21:34

QUOTE:

原帖由突然累了于2005-09-21, 15:20:21发表
刘惠卿～以前是我们的地方议员～很受欢迎～我们区给她的反应下，管理得很好，交通、公共建设都很好

不知道其政绩。
从香港电视播出的东西来看，此人给我感觉就像恬不知耻的泼妇。

李柱铭是真正的民主派。

长毛就会瞎嚷嚷出风头，示威专业户而已。

作者: 冷月魂 时间: 2005-9-23 21:00

小弟是香港人我觉得香港十分民主

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-9-23 21:08

这个十分民主是要有针对性的.

比之美国,自然是十分民主.

比之我国,还是差一点的.

我国比美国要民主5倍呢.

作者: 誓扫匈奴不顾身 时间: 2005-9-26 17:34

小马的讽刺可真够厉害的，呵呵！

作者: 五彩麒麟 时间: 2005-9-26 18:17

民主和高公民素质结合起来才能发挥效力，公民素质的提高是前提条件。低公民素质+民主很容易沦为暴民政治，这样的例子不少。至于中国目前什么现状，一位外国学者说得好，如果火车站不检票，自觉买票的人的比例为10%，那么懂得负责任、认真投票选举的人绝不会超过这个比例。因为它们都是公民权利意识与义务意识的综合体现。国人达到什么水准了，做个试验就知道了。

作者: 飘香剑雨 时间: 2005-9-27 18:01

民主？我从来不敢深信的，就像神一样，可能在传说中有吧。

作者: Phil 时间: 2005-9-28 15:37

QUOTE:

原帖由bikapika于2005-09-20, 14:11:12发表
个人支持民主，可是反对少数服从多数。
那怎么办？

民主，基本上是带有“少数服从多数”的颜色；但是如果民主仅仅只是带有这种颜色，那是不够的，民主的制度，必须由自由的文化和思想来保卫和巩固。

历史上的例子很多，比如法国大革命，就是缺乏自由的思想基础建立起来的“民主”（实际上，是“多数人的暴政”）。

什么叫自由呢？简单来说，就是虽然你很讨厌邻居的穿着打扮以及TA说话的口音腔调，甚至是TA走路的姿势，但是你绝对不该用少数服从多数的原则，去限制TA这样做的权利。

作者: 断-浪 时间: 2005-9-28 16:17

全世界的民主只有一个标准：
美国说他“民主”，就“民主”，“不民主”也“民主”。
美国说他“不民主”，就“不民主”，“民主”也“不民主”。

作者: radiowave21 时间: 2005-9-30 10:16

并不是说民主不好，只是觉得我们现在所理解的“民主”，西方的民主，便是真正的民主吗。
不管什么时候什么国家，总是存在“沉默的大多数”

作者: 青蓝 时间: 2005-9-30 12:17

QUOTE:

原帖由明月醉尘于2005-03-07, 20:49:05发表
芬兰,加拿大,瑞典,卢森堡,挪威....................

你们说的这些国家是因民主而强大？？？？哇哈哈哈哈哈哈~~``

作者: Phil 时间: 2005-9-30 12:20

QUOTE:

原帖由radiowave21于2005-09-30, 10:16:33发表
并不是说民主不好，只是觉得我们现在所理解的“民主”，西方的民主，便是真正的民主吗。
不管什么时候什么国家，总是存在“沉默的大多数”

西方的民主，也许不是“100%”的民主，不过，至少从目前看来，他们的这种民主的作用，还是很有效的。
--当然，是要有不少前提存在才会有效的。

民主只是手段，不是目的，所以，是否是“真正的民主”，不应该是我们的首要关切，我们应该关注的，是我们的目的：自由。

作者: 统帅堂 时间: 2005-9-30 13:42

香港人给英国当奴才是相当骄傲.很多警匪片中港警都骄傲的说:我是皇家警察! 一脸龟孙子样

作者: 煲呔曾 时间: 2005-9-30 14:07

QUOTE:

原帖由统帅堂于2005-09-30, 13:42:34发表
香港人给英国当奴才是相当骄傲.很多警匪片中港警都骄傲的说:我是皇家警察! 一脸龟孙子样

你怎知香港人给英国当奴才是相当骄傲？

你当过香港皇家警察，還是当过香港人？？

作者: 纵横 时间: 2005-9-30 19:38

民主不等于选举，不是说普选行政长官就意味着民主了。
美国的总统都是直选的，美国也经常以次来标榜其民主，在我看来这种选举是有很大欺骗性的。
一，就选举过程来看，候选人用以拉选票的手段越来越下作。布什首次竞选的时候，不是因为当众吻一个女主持人而人气大增吗？
二，选举的费用越来越高，布什第一次竞选的花费竟达17亿美元。如此巨额的资金从何而来？是募来的。而且这些钱人家不是白出的，当上总统后，你要考虑我的利益。虽然，美国法律规定，个人对候选人的捐赠不得超过5万美元。但是，人们自有对策。比如，有个企业就令它的员工每人捐赠4.9万美元。
三，候选人当初竞选时喊的口号都很漂亮，可是能够兑现的没有多少。

作者: 小马爱犬屋 时间: 2005-9-30 20:20

还是民主集中制好,消灭了一切不合理现象.

不过这个绝招可千万不能让美国人偷学了过去啊!!!

作者: 干饭王--年夜光 时间: 2005-9-30 21:13

反正世界上哪个国家民主我说不准，但我知道香港“民主党”是骗人的，是“周游列国，唱衰香港”，是政治黄牛。

作者: 煲呔曾 时间: 2005-10-1 12:51

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-09-30, 20:20:48发表
还是民主集中制好,消灭了一切不合理现象.

不过这个绝招可千万不能让美国人偷学了过去啊!!!

“集中的、不加控制的权力所带来的“一致意见”，其压制性几乎不比采取暴力手段的压制弱。” ------ Hannah Arendt

美国人偷学了！！！

作者: 新野小校 时间: 2005-10-2 11:22

QUOTE:

原帖由小马爱犬屋于2005-09-21, 15:10:10发表
莫非就此连自由都不要了?

不懂你到底想要怎样的自由

作者: 新野小校 时间: 2005-10-2 11:27

整天高喊民主自由的斗士门
请你们有本事的话就拿出具体的主张
喊口号谁都会

作者: Phil 时间: 2005-10-2 12:26

QUOTE:

原帖由纵横于2005-09-30, 19:38:45发表
民主不等于选举，不是说普选行政长官就意味着民主了。
美国的总统都是直选的，美国也经常以次来标榜其民主，在我看来这种选举是有很大欺骗性的。
一，就选举过程来看，候选人用以拉选票的手段越来越下作。布什首次竞选的时候，不是因为当众吻一个女主持人而人气大增吗？
二，选举的费用越来越高，布什第一次竞选的花费竟达17亿美元。如此巨额的资金从何而来？是募来的。而且这些钱人家不是白出的，当上总统后，你要考虑我的利益。虽然，美国法律规定，个人对候选人的捐赠不得超过5万美元。但是，人们自有对策。比如，有个企业就令它的员工每人捐赠4.9万美元。
三，候选人当初竞选时喊的口号都很漂亮，可是能够兑现的没有多少。

美国的总统选举，不是直选，还是间接选举，请见：

http://www.stevenxue.com/st_207.htm

至于你所指责的几点，我觉得这是出于一种误解：
1）选举人要争取的，是选民，而不是精英，也就是说，这个国家需要什么样的总统，不是由“专家学者”告诉选民的，而是选民告诉“专家学者”和候选人的。所以，老百姓要什么样的总统，候选人就得想法往那里靠。因此，竞选手段，完全是根据民意而调整的。
--所谓“人民群众喜闻乐见”。
2）在一个资本主义社会，任何事情都不大可能离开钱，尤其是管理国家的人，如果连募集自己参选的资金的能力都没有，请问哪个美国老百姓会认可你有能力管理好世界上最富有最强大的国家？所以，除了上面提到的竞选手段以外，让老百姓相信你能在广大群众和大企业之间能有效掌握好平衡，你才能在竞选中稳步前进。
--所以，在美国，没有一个工会领导人参加总统选举，虽然工会领导人其实掌握的资金并不一定就比总统候选人少（美国的企业，如果雇佣工会成员的工人，就必须支付给工会差不多一倍该工人的工资的费用）。为什么呢？因为工会领导人代表的，是工人阶层，是有偏向性的，他们不可能在民众前做出和大资本家可以和解的态度来，而总统，必须有这种本事！
3）这点，是美国政治的特色：就是构成美国政府的机构里头，没有人是有通天的权力的。三权分立。尤其是当国会以及最高法院的决策人，都不是总统的自己人的时候，尽管选民呼声很高，总统也承诺要如何如何，但是是否能成功，总统是没办法保证的。总统所能做的，就是告诉选民：我会努力去说服国会反对党领袖，你们也帮我去说服，大家一起努力......

作者: 为妳ご封鈊 时间: 2005-10-3 12:54

都是一国两制惹的祸小平同志的决定很英明啊但现在看似乎也有些问题了因为那帮人根本就不懂政治

作者: 鹰派分子 时间: 2005-10-3 14:37

我个人觉得普选的话，应该会代表大多数民意，不管是什么样的理由，普选都是必须的。

作者: Phil 时间: 2005-10-3 16:25

QUOTE:

原帖由为妳ご封鈊于2005-10-03, 12:54:39发表
都是一国两制惹的祸小平同志的决定很英明啊但现在看似乎也有些问题了因为那帮人根本就不懂政治

惹了什么祸了呢？我看没什么祸啊，如果真的像我们的央视新闻报道的那样全国都只有一个声音，一个思想，那才是真的祸呢！嗬嗬。

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