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标题: 请教一个关于曹冲的问题 [打印本页]

作者: 天宫公主    时间: 2005-2-23 20:09

曹冲,字苍舒,但死时却13岁。而中国汉代一般都是在20岁左右的冠礼上取字。后来年龄有提前的,但最多也是15-16岁(见以下连接)。但曹冲死时只有13岁,他什么时候取的字呢?

http://www.prc.net.cn/prc2004/zhxs/zhxs_n3.asp
作者: 贾图    时间: 2005-2-23 20:17

那就可能是以后取的吧,作为王族的男性肯定要有字才行,不然就显得太不尊贵了。而且曹操也很喜爱这个儿子,不取字说不过去。
作者: 天宫公主    时间: 2005-2-23 20:21

贾图兄莫非认为是曹冲死后取的?给死人取字有先例么?
作者: 贾图    时间: 2005-2-23 21:33

根据公提供的资料,两汉后取字在15、16岁。我想曹操不大会违反常规习俗吧,可能是曹冲死后补起的。其卒死后曹操才后悔没为其早取表字,遂补之。

不过曹冲自幼聪颖又漂亮仁爱,在诸子中曹操最喜欢的就是他,当初还号称想要传位给他呢。其5岁就“有若成人之智”,也不排除曹操觉得他早熟而提前几年给他起字。还有三国志里只有说“建安十三年疾病,太祖亲为请命。及亡,哀甚。”并没有为其补字的文字,补字这种事情如果属实的话肯定会记载在册,这样可以体现曹操对其的喜爱程度。所以我现在觉得,曹操提早给曹冲起表字的这种可能性还大一点。

本来这也无法考证,我只是猜测而已,两种都有可能吧。

另还有疑问,我刚查了下国学网的武文世王公传第二十,上面写曹冲的字是仓舒,非苍舒。还有,哪位高人能解释一下仓舒是何含义?
作者: 千年一叹    时间: 2005-2-23 21:40

有可能是小名,如刘阿斗之类,死后给拉来凑数了~
作者: 天宫公主    时间: 2005-2-23 23:06

贾图:对,是仓舒。第一个我记错了。

幼年儿童有字的例子,我见到的基本上都是君主级别的。比如孙亮,曹芳,曹髦一类的,如果君主没字搞的整个国家好象就忒没面子。

但曹冲虽然被曹操提议立为世子,可给我感觉他的地位还没有到非提前立字不可的时候。不过你分析的也有道理,如果是曹操追加的话,按理是应该有明文记载的。总之甚是奇怪。
作者: 廖化将军    时间: 2005-2-24 16:28

仓舒是黄帝一群子孙中的一个,仙人一级的老大。由此可侧证死后取字的可能性大。否则的话,活人敢用这名字,有干天和,等于自找霉头。
作者: 廖化将军    时间: 2005-2-24 16:29

高人不敢当,史记开篇五帝本纪就有


    昔高阳氏有才子八人,①世得其利,谓之“八恺”。②高辛氏有才子八人,世谓之“八元”。

    注①集解名见左传。
    注②集解贾逵曰:“恺,和也。”索隐左传史克对鲁宣公曰:“昔高阳氏有才子八
人,仓舒、隤皑、梼戭、大临、尨降、庭坚、仲容、叔达。”
作者: 廖化将军    时间: 2005-2-24 16:33

如果是死后取,可体现曹贼之狂妄;
如果是生前取,称象仔死得其所矣。
作者: 天宫公主    时间: 2005-2-24 16:36



QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-02-24, 16:29:55发表
高人不敢当,史记开篇五帝本纪就有


    昔高阳氏有才子八人,①世得其利,谓之“八恺”。②高辛氏有才子八人,世谓之“八元”。

    注①集解名见左传。
    注②集解贾逵曰:“恺,和也。”索隐左传史克对鲁宣公曰:“昔高阳氏有才子八
人,仓舒、隤皑、梼戭、大临、尨降、庭坚、仲容、叔达。”

再问一下,按你这个说法,司马孚字叔达,岂不是跟曹冲一样犯忌?
作者: 廖化将军    时间: 2005-2-24 16:37

是啊~那个年头,横人可还真不少的说^_^
作者: 大便君    时间: 2005-2-24 16:58

那是没法子的事,谁叫他家有八兄弟他排老三
作者: 天宫公主    时间: 2005-2-24 18:55

那司马郎这个当大哥的就不应该代这个头。

比如说,他要又一高兴,说我字“伯容”。司马懿不就完了,只好字“仲容”了。
作者: 仙津伏梦    时间: 2005-2-24 19:05



QUOTE:
原帖由天公将军于2005-02-24, 18:55:19发表
那司马郎这个当大哥的就不应该代这个头。

比如说,他要又一高兴,说我字“伯容”。司马懿不就完了,只好字“仲容”了。

那倒不会……
孙策字伯符……
孙权字仲谋……
作者: 天宫公主    时间: 2005-2-24 20:15

我发上帖主要是针对大便君的说法
作者: 大便君    时间: 2005-2-25 13:00

像司马那样的豪族取字是按照祖谱来排的,排到这一辈是“达”字辈罢了,和司马朗无关
作者: 胡无心    时间: 2005-2-25 13:33

偶也认为曹冲的字是死后追加滴,由于曹冲年少而聪慧,异于常人,所以曹操给他取这个字可能也是想显示一种迷信,表示曹冲非凡人,为神仙投胎一类来炫耀自己的显赫,也算是他的一种狂妄吧。而曹操的儿子在历史上留了字都是以子字为开始的,惟独这个儿子例外,生前取的可能不大。
作者: 贾图    时间: 2005-2-25 20:43

孙盛曰:春秋之义,立嫡以长不以贤。冲虽存也犹不宜立,况其既没,而发斯言乎?诗云:“无易由言。”魏武其易之也。

不要说孙盛了,其实大多数人都认为即使冲仔不死曹操也是要立曹丕的。袁绍刘表的例子近在眼前,以魏武之英明不可能作出废长立幼的蠢事。何况他还是偏房环夫人生的。曹操在其死后的感叹只是怜惜和激动的表现,而曹丕后来的感叹则是自谦和对其惋惜的说法。这人都已经死了,随便怎么说怎么做好人都没关系。

我还是认为冲仔的字是其生前取的。曹操给他起仓舒这个字肯定是因为其天资聪颖,亦有天子之气。呵呵,还可以把曹氏自诩为帝王之家,如此看来还真符合其个性和行事风格呢。

而且前人也有取此字的先例,不算忌讳啦。
作者: loyani    时间: 2005-2-26 06:00



QUOTE:
原帖由千年一叹于2005-02-23, 21:40:36发表
有可能是小名,如刘阿斗之类,死后给拉来凑数了~  

这个应该是正解。仓舒和冲字毫无联系,不符合取字的一般规律,应该是曹冲自幼聪颖,众人以古时贤人的名字称呼他。
作者: 天宫公主    时间: 2005-2-26 11:17



QUOTE:
原帖由贾图于2005-02-25, 20:43:01发表
孙盛曰:春秋之义,立嫡以长不以贤。冲虽存也犹不宜立,况其既没,而发斯言乎?诗云:“无易由言。”魏武其易之也。

不要说孙盛了,其实大多数人都认为即使冲仔不死曹操也是要立曹丕的。袁绍刘表的例子近在眼前,以魏武之英明不可能作出废长立幼的蠢事。何况他还是偏房环夫人生的。曹操在其死后的感叹只是怜惜和激动的表现,而曹丕后来的感叹则是自谦和对其惋惜的说法。这人都已经死了,随便怎么说怎么做好人都没关系。

我还是认为冲仔的字是其生前取的。曹操给他起仓舒这个字肯定是因为其天资聪颖,亦有天子之气。呵呵,还可以把曹氏自诩为帝王之家,如此看来还真符合其个性和行事风格呢。

而且前人也有取此字的先例,不算忌讳啦。

兄言似乎有自相矛盾之处。按孙盛,曹操既然无意立曹冲为嗣,又为何让他用那么狂妄之字样来做自己的字?曹操给他起仓舒这个字肯定是因为其天资聪颖,亦有天子之气。既然有天子之气,又将曹丕至于何地?
作者: 贾图    时间: 2005-2-26 19:00

曹操是有立冲为后的想法,史书里也记载的。但我认为真正要到决定继承权的时候,他会选择曹丕。我是这个意思。
作者: yuyujiahui    时间: 2005-6-29 15:08

后来还有个叫黄庭坚的家伙,呵呵.
作者: 远舟    时间: 2005-7-10 22:57



QUOTE:
原帖由戊雅于2005-06-29, 4:49:16发表
我觉得,仓舒是曹冲的小名,

子修,子桓,子建......

如果给草虫起表字的话,也应该是子X.

我倒是很同意这个说法

"仓舒"本是幼名,因曹操甚爱而以上古圣人之名唤之
正式冠礼的时候恐怕还是要正式取个带"子"字的
但是曹冲早夭,没有另取字,故直接以幼名代了
作者: 檀道济    时间: 2005-8-28 14:25

死后补字有何奇怪,曹操还想给死去的儿子配冥婚,媳妇就是名士邴原早死的女儿,最后由于邴原坚持立场,还作罢。




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