标题: 《西游记》之妖魔实力大分析 [打印本页]
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神见愁 时间: 2005-2-22 13:18
说明一下先，本文对妖魔的等级划分参照了《幽游白书》中妖怪的级别划分制度，实力由高到低分为S、A、B、C四个级别，每一级又分为上位、中位、下位。以“A+、A、A-”这样的形式表示。
既然要比较，就要先设定一个参考标准，当然是以孙悟空、猪八戒、沙僧作为参照标准最好了，因为妖怪都是在和他们作战嘛……
设定孙悟空的实力级别为A+
设定猪八戒的实力级别为B+
设定沙僧的实力级别为B
设定小白龙（白龙马）的实力级别为B-
以下妖魔级别评定，就以和他们四位交手的战绩来看，比如上来就被八戒甚至沙僧轻松撂倒的，都是C级或C以下；能基本和猪八戒打个平手的，就是B或B+级（因为老猪的性格原因，实力有时发挥不出来。HOHO~）；能放倒猪八戒而打不过孙悟空的，就是A级左右……以此类推。
OK。现在让我们按照孙大圣的成长轨迹，来一起认识一下这些形形色色的妖魔们吧……
1、混世魔王
或许有人不认识这家伙，这位用句名言说——就是个跑龙套的——孙悟空从菩提祖师处学成归来花果山，发现花果山被别人霸占了，正是这位混世魔王，名字倒是很威风的说，只可惜是个绣花枕头，孙悟空在还没有拿到金箍棒的情况下，轻松搞定，到死连是个什么成精的原形都没有说——的确是个跑龙套的！
实力评定：C-
2、蛟魔王、鹏魔王、狮驼王、猕猴王、禺狨王
这几位……是孙悟空在花果山为王时的五个结拜兄弟。当时算上猴子结拜了七个，只可惜后面的故事里，除了牛魔王，其他的都没有再交代，实力也不得而知，不过看那些名字倒是很强的，而且有些面熟哦。（牛魔王、鹏魔王等的实力后面单独说明）
实力评定：不详
接下来就是齐天大圣闹天宫，压五行山，观音东渡寻取经人，然后一直到唐僧开始踏上取经之路。
3、寅将军、熊山君、特处士
这三位是唐僧刚出长安没多远，碰上的第一拨妖怪。当时唐僧还带了俩随从，被这三位剖腹剜心的生吃了，估计也是吃饱了，就暂时没吃唐僧，然后就被太白金星给救了出去——基本上，还是跑龙套的小妖怪。
实力评定：C-
4、黑风怪
这是孙悟空加入取经队伍后遇到的第一个挑战。黑风怪就是那个贪财的金池长老的邻居，起初心眼还是不错的，看见邻居家失火了跑来救火，可是看见锦阑袈裟后就改做趁火打劫的贼了。实力倒还是可以，和猴子斗了数十回合不分胜负，后来还是猴子去南海请了观音菩萨才搞定的。（不过奇怪的是，这么个又黑又丑的熊罴怪，观音姐姐居然不但没杀，还领了回去当宠物养……）
实力评定：B+
5、白衣秀士、凌虚子
都是黑风怪的朋友，一个白花蛇怪一个苍狼，又是跑龙套的……
实力评定：C-
6、黄风怪
这时八戒也已经加入取经阵营了，可这位黄风怪也不是个普通的主，他本是灵山脚下的黄毛貂鼠，因为偷了琉璃盏内的清油，得道成精了。其实他本身实力倒也一般，主要是有一个沙尘暴的绝招太狠，把猴子都吹到须弥山去了，最后还是靠了灵吉菩萨的定风丹才搞定了他。
实力评定：B+
7、白骨精
终于有女妖精登场了，可是这位却一点也不妩媚可爱-_-……大概《西游记》里最出名的妖怪就是她了吧……就实力而言，虽然能一会变姑娘一会变奶奶一会变爷爷，但都在猴子棍下走不过一回合。她之所以出名，完全是因为她而导致唐僧后来赶走了悟空吧……
实力评定：B-
8、黄袍怪
此时悟空已经被逐走，就剩下八戒和沙僧了，面对实力一般的黄袍怪可是费了不小的劲，甚至后来连白龙马都参战了都还打不过他——好歹也是二十八宿里的奎星奎木狼嘛……后来还是八戒去花果山请回悟空才打败了他。这也是第一个天上下来的妖怪。
实力评定：A-
9、金角大王、银角大王
孙悟空重回取经阵营，就遇上了这两位，又是天上下来的，和黄袍怪不同的是，这两位下来时还顺手牵羊带了点东西下来，什么扇子瓶子葫芦裤腰带偷了不少。 俩怪本身实力一般，主要是依仗这些法宝，要不是猴子聪明，还真不好对付呢。
实力评定：B+
法宝：紫金红葫芦、羊脂玉净瓶、幌金绳、七星剑、芭蕉扇
法宝级别：A
综合评定：A-
10、精细鬼 伶俐虫 巴山虎、倚海龙、狐阿七大王
前四个是金角银角的手下，最后一个狐阿七大王是金角银角的干娘的弟弟。集体跑龙套的……
实力评定：C
11、九尾狐狸
这位是金角银角的干娘，就是被孙悟空半路秒杀，抢了幌金绳的那个老太太。为什么单独把她列出来呢？个人觉得，既然连金角银角这样的角色，都心甘情愿的做她的干儿子，而且把幌金绳都送给了她保管，可见这老狐狸的实力应该非同一般。至于被猴子秒杀，完全是猝不及防，就跟《三国演义》里关公斩杀颜良一个道理，可惜的颜良还有点露脸的机会，而这位狐狸干娘的真实实力则没法证实了。
实力评定：不详
12、狮猁怪
这位您别不认识，其实就是乌鸡国假国王，把真国王推井里的那位。这位实力倒也一般，只是最后变成假唐僧，实在没办法只能用念紧箍咒辨真假，让猴子脑袋多遭了回罪。主人倒有点来头——文殊菩萨——不过是菩萨坐下的一个阉了的……青毛狮子。
（另：有点怀疑文殊菩萨养了几只狮子？这位是，后面狮驼岭的老魔又是文殊菩萨的狮子……只是后面那只比这只可厉害多了 ）
实力评定：B+
13、圣婴大王
圣婴大王是谁？说他乳名您就知道了，红孩儿嘛。看上去一小孩儿不怎么厉害，可是让孙悟空头一回吃了大亏啊！三昧真火把猴子烧的够呛，又掉冷水里一激，火气攻心，三魂出舍，猴子居然差点挂了！还好八戒懂得推拿按摩人工呼吸，才救回猴哥（其实救算猴子真死了，魂魄到了阎王那里阎王也不敢收吧…… 呵呵）。最后还是请出了观音菩萨，才收了去做童子。
实力评定：A
14、鼍龙
这位看着也面生？其实也有点来头，西海龙王敖顺的外甥。悟空倒图省事，既然知道了来历，直接去找龙王问罪，吓的老龙王立即派了摩昂太子和虾兵蟹将一大群，大义灭亲，把这小鼍龙轻松收服。既然连西海龙太子都能搞定，实力嘛……哎……比被他打败的沙僧高那么一点点吧。
实力评定：B+
15、虎力大仙、鹿力大仙、羊力大仙
这三位可以说是《西游记》里最倒霉三人组，喝了猴子八戒沙僧的“圣水”不说，斗法还丢尽了面子，最后还丢了性命。车迟国部分有故意搞笑轻松的感觉，属于文斗，要真是武斗，估计他们连八戒都未必打的过吧……
实力评定：B-
16、金鱼怪
通天河里爱吃童男童女的那位……也没什么特别的，不过能战平猪沙联手。只是最后……菩萨道：“他本是我莲花池里养大的金鱼，每日浮头听经，修成手段……哪个，还是让我领回去当宠物吧。”于是又被观音菩萨收了（菩萨真有爱心啊……）。
实力评定：B+
17、独角兕大王
终于轮到了个狠角色……最狠的是那白圈子——金刚琢！轻松搞定沙僧八戒白龙马，金刚琢收了孙悟空的金箍棒加猴毛猴兵；收了哪吒的砍妖剑斩妖刀缚妖索降魔杵绣球火轮儿；收了火德星君的火龙火马火鸦火鼠火枪火刀火弓火箭；收了半河黄河水；收了雷神的锤；收了天王的塔；收了十八尊罗汉的金丹砂……反正是见什么收什么……（很纳闷猴子闹天宫时，老君为什么不收了猴子的棍子而只是砸了他脑袋？）最后连他主子太上老君都说：若偷去我的芭蕉扇儿，连我也不能奈他何矣……
实力评定：A
法宝：金刚琢
法宝级别：S
综合评定：S
18、如意真仙
这位是红孩儿的叔叔，牛魔王的弟弟，女儿国正南解阳山上卖落胎泉的那个道士便是。因为侄子的原因不愿意给可怜的唐僧八戒打胎水（其实真正目的还是贪财，原著中有说） ，严格来说不算是个妖怪吧，实力也一般，那如意钩子有点烦人。
实力评定：B-
19、琵琶精
到这里才真的出了第一个想娶唐僧的美女妖怪，前面的基本都是想吃肉的。其实妖怪都很傻，想吃唐僧肉你逮着唐僧直接吃就是了，还非要洗洗干净了先挂着，再逮齐了猴子八戒沙僧一起吃；都知道吃一口唐僧肉就可以长生不老，还非要整个儿蒸了吃煮了吃……想娶唐僧的更傻，都落你手里了，直接按倒XX就是了，先生米煮成熟饭了再说……还非要劝啊磨啊，还要整仪式弄排场……哎……跑题了跑题了，接着说琵琶精……这位虽然是女妖精，可实力不弱啊，一招倒马毒桩蛰了悟空蛰八戒（蝎子蛰人真的很疼的 ），最后请了昴日星官才将其收服。
实力评定：A-
20、六耳猕猴
这位是假孙悟空，实力不用多说了吧，和真孙悟空一般无二，大战孙悟空，闹到上天入地下海。唐僧：紧箍疼不出；天王：镜子照不出；观音：我也看不出；谛听：我看出来也不敢说…… 谁都认不出来，最后还是如来老佛爷道出六耳真身并用金钵盂罩住，才被孙悟空一棍子打绝了种……（怯怯的多问一句：假悟空用的棍子是什么材料的？能和定海神针抗衡的说……）
实力评定：A+
21、铁扇公主
孙悟空的大嫂，牛魔王的发妻，一个可怜的黄脸婆……仔细想想铁扇公主也不容易，老公被狐狸精骗跑了，儿子被观音拐走了……可怜啊 ……实力一般，主要依仗那芭蕉扇子……
实力评定：B
法宝：芭蕉扇
法宝级别：A
综合评定：B+
22、玉面狐狸
牛魔王的现任二奶，除了长相没什么值得一提的说……
实力评定：C-
23、牛魔王
当年孙悟空的结拜大哥牛魔王的实力的确很强！大战悟空+八戒一天一夜未分胜负，只是最后没打过哪吒有点让人郁闷……其实老牛有点意思，身负绝技，妻妾成群，亲戚众多，整一门阀大家。不与天宫争斗，只求称霸一方……要不是因为儿子被观音拐走，转而对悟空怨恨，说不定真就给了兄弟个人情，借了扇子让唐僧过火焰山，自己仍然过着逍遥的日子……现在有点儿怀疑观音收红孩儿的动机了……
实力评定：A+
24、九头虫
说到这里，电视剧《西游记》关于这里是讲白龙马小白龙去找老情人骗回了佛宝舍利，其实原著里不是这样的，白龙马乃西海龙王敖闰之子，怎么会和乱石山碧波潭里的潭龙王龙女有关系？西游记里的龙王很多，记得乌鸡国国王掉井里，井里都有井龙王（汗，这还是龙吗？）……这个潭里的龙王和牛魔王倒是哥们，牛魔王就曾经来这里赴过宴……继续说九头虫，原著里的九头虫比电视里威风多了，有玩过游戏《魔法门》系列的可以想像一下魔法门里的九头蛇……大战悟空不分胜负，最后被路过的二郎神助阵才搞定的。
实力评定：A
25、奔波儿灞、灞波儿奔
一个鲇鱼怪一个黑鱼精，看塔的那俩笨妖怪，相信看过电视剧《西游记》的都记得这哥俩吧。
实力评定：C-
26、孤直公、凌空子、拂云叟、劲节十八公、杏仙
《西游记》里最“文明”的一群妖怪，和唐玄奘舞文弄墨对上诗了，只是杏仙有点春心动，看上了唐僧……最后因为猴子一句赶尽杀绝，被呆子一顿钉耙全筑了个稀巴烂……
实力评定：C
27、黄眉老佛
又一极狠角色，想想《西游记》里妖魔无数，有几个敢冒充如来佛祖假设灵山雷音寺的？还真不是吹牛，的确是艺高人胆大，两件法宝更是厉害。其一金铙，上来就把猴子给扣了个严严实实，用尽神通也出不来，急的猴子拘来一群神仙，什么五方揭谛、六丁六甲、一十八位护教伽蓝、二十八宿星辰都无计可施。最后还是可怜了亢金龙，角上被钻了个洞才救出悟空。其二后天袋，此宝与兕怪的金刚琢有点像，也是能收，只不过更厉害，不光兵器，连人连神都能收！收了猴子八戒沙僧唐僧白龙马；收了揭谛丁甲伽蓝二十八宿；收了荡魔天尊的龟蛇二将并五大神龙；收了大圣国师王菩萨的小张太子和四大将……把孙悟空整的是凄惨无奈放声悲啼…… 要不是主子弥勒佛自己前来收服了他，还不知道要收多少人呢（整一人口贩子啊…… ）。
实力评定：A
法宝：金铙、后天袋
法宝级别：S
综合评定：S
28、巨蟒怪
驼罗庄上一爱吃人的野生妖怪，没背景，没主子，没法宝，没美色……好像连人话都没学会说……进化失败的妖怪，不过还有点蛮力……
实力评定：C-
29、赛太岁
朱紫国的国王有点郁闷，一病不起……被猴子用锅底灰加马尿（其实是龙尿）治好了后，才说出原来是金圣娘娘被妖怪拐跑了。这赛太岁也不是一般来头——金毛狲——观音菩萨的坐骑（又是观音啊……），法宝也挺厉害，三个紫金铃飞沙走火。只可惜是个痴情种子，没防备美人计，紫金铃儿被猴子掉了包，才被轻松降服的。虽然没像乌鸡国假国王那样是个太监，但美人儿满身宝衣带刺，也没占到一点便宜，三年来依然一往情深，也算难得啊……
实力评定：A
法宝：紫金铃
法宝级别：A+
综合评定：A
30、七蜘蛛精
这七个妖怪可都是美女哦，而且性格外向，大胆开放，敢露天裸浴…… 猴子：俺是君子，俺不偷看，俺偷你衣服……八戒：我是猪八戒我怕谁？不看白不看，不洗白不洗……实力一般，蛛丝有点缠人（还好她们是想吃唐僧肉的，要是想娶唐僧的话……七个啊……），只是原著里结局和电视剧不一样，毗蓝婆菩萨收的不是七个美女蜘蛛，而是收了那个蜈蚣精……七个蛛蛛美女全被猴子一顿棍子打烂了。
实力评定：B
31、蜜、蚂、蠦、班、蜢、蜡、蜻
这七个小妖怪是七个蛛蛛精的干儿子，都是些小虫子，蛰人也蛮疼，只可惜悟空上次被蝎子蛰后有了经验，变出一群黄、麻、戎、白、雕、鱼、鹞，虫子们瞬间成了下酒菜……
实力评定：C-
32、百眼魔君
又称多目怪，俗称蜈蚣精的便是。虽然是个野生的妖怪，但实力绝对不比天上有来头的妖怪差！善下毒，爱脱衣，两胁生有千眼，一招千眼金光森森艳艳，把个孙大圣困的无可奈何！只奈何一物降一物，一根金针轻松破金光，再厉害的蜈蚣也斗不过鸡，而且还是神鸡昴日星官他娘——毗蓝老母鸡……
实力评定：A
33、狮王、象王、大鹏金翅雕
最强三妖组终于登场！狮驼岭这段，是《西游记》中最着力描写的一段，从太白金星报信，到如来诸佛收怪，整整写了四回！（可惜的是电视剧版《西游记》（续）里对这段剧情描述太简单了，还整出一不伦不类的孔雀公主来，严重BS之……）
先说狮王，由于一开始就有太白金星报信说前面山头妖怪狠，于是悟空就多了个心眼，先变个小妖去探探情报，从小妖口中得知，这狮王老魔当年居然也闹过天庭蟠桃会，吓退十万天兵，简直一孙大圣翻版，虽说小妖有拍马P成分，但狮王实力也由此可见一斑。至后来悟空与其交手，果然实力不凡，一口将猴子吃下了肚，只可惜猴子是钻惯了别人肚皮的，狮王这下弄巧成拙，以至于象王和大鹏也因为狮王受制无法发挥……再说象王，和狮王一样，轻松搞定八戒，和悟空缠斗时也不落下风，鼻子将悟空卷住，只是悟空受了八戒提醒，拿棍儿捅他鼻孔，才得脱身……
最后说大鹏金翅雕，这是位实力绝对超一流的妖魔！识破悟空变化，赶上悟空筋斗云将其抓回（悟空一筋斗云十万八千里，这大鹏金翅雕扇一翅就有九万里，两扇就赶过了……），大战悟空不分胜负，安排缓兵苦肉计将唐僧师徒分而擒之……再加上法宝阴阳二气瓶，若不是观音所赐三根救命毫毛，即使是悟空也难逃出瓶去…… （悟空在其他三人被抓，万般无奈后曾有三次痛哭，兕怪和黄眉老佛时各哭过一次，唯有这次是真的心灰意冷，一直哭到了西天如来佛祖处）……直到最后如来佛祖亲率文殊、普贤二菩萨及五百罗汉、三千揭谛同去伏魔时（瞧这兴师动众的排场……），狮王象王皆惧，唯独大鹏金翅雕道：“大哥休得悚惧，我们一齐上前，使枪刀搠倒如来，夺他那雷音宝刹！”被如来亲自制住后，大鹏还嚷嚷：如来！你为何使法力困我？我跟你走你哪里都是吃素斋，若是饿坏了我，你有罪愆！…… （ 还真没见过如此的妖魔……其实这位不算是妖魔，复制一段《西游记》原文，对大鹏的出身有所交代——如来道：“自那混沌分时，天开于子，地辟于丑，人生于寅，天地再交合，万物尽皆生。万物有走兽飞禽，走兽以麒麟为之长，飞禽以凤凰为之长。那凤凰又得交合之气，育生孔雀、大鹏。孔雀出世之时最恶，能吃人，四十五里路把人一口吸之。我在雪山顶上，修成丈六金身，早被他也把我吸下肚去。我欲从他便门而出，恐污真身；是我剖开他脊背，跨上灵山。欲伤他命，当被诸佛劝解，伤孔雀如伤我母，故此留他在灵山会上，封他做佛母孔雀大明王菩萨。大鹏与他是一母所生，故此有些亲处。”行者闻言笑道：“如来，若这般比论，你还是妖精的外甥哩。”如来道：“那怪须是我去，方可收得。”）
实力评定：
狮王 A 象王 A
大鹏金翅雕 S
法宝：阴阳二气瓶
法宝级别：S
综合评定：S+
34、白鹿怪
路过比丘国时，要一千童子心做药引的昏庸国王的妖怪国丈，其实是寿星的白鹿，实力一般，只是后来便宜了那昏君，白赚了寿星三个枣儿……
实力评定：B+
35、白面狐狸
白鹿怪的小情人，跑龙套的花瓶妖怪……
实力评定：C-
36、金鼻白毛老鼠精（地涌夫人、半截观音）
又一著名的女妖精，托塔天王的干女儿，一心只想娶唐僧（把唐僧弄进无底洞那么久，都没机会下手吗？ ）实力倒是一般，擅长逃跑，依仗无底洞这个大迷宫，把悟空绕了个头晕眼花。最后还是被哪吒收服。
实力评定：B+
37、艾叶花皮豹子精（南山大王）
又一野生妖怪，实力一般，唯一值得一提的是会做假，整个假人头冒充唐僧脑袋，把八戒沙僧骗的痛哭流涕了一把（猴子也跟着假哭了一回）……
实力评定：B+
38、黄狮精
偷了悟空八戒沙僧武器的妖怪，偷就偷吧，还拿出来显摆设钉钯宴（居然把定海神针撂一边，看上了八戒的钉钯！严重怀疑这妖怪的品位…… ），被悟空等人找上门，打不过去找祖翁爷爷，最终还是挂在悟空棍下。
实力评定：B+
39、九灵元圣
按说这位也是个超强角色——太乙真人的坐骑九头狮子（比九头虫漂亮多了……），但好像对唐僧兴趣不大（那他下界干什么？下界当老大收小弟不成？），与唐僧等人结下梁子完全是因为干孙子黄狮精。法力也确实厉害，一口擒来八戒沙僧唐僧以及玉华国国王全家。抓来后也没蒸也没打算煮，就是拿柳棍鞭子抽，帮孙子们报仇……
实力评定：A+
40、狻猊狮、抟象狮、白泽狮、伏狸狮、猱狮、雪狮
九灵元圣的孙子们……全是一窝狮子怪……不能算跑龙套的，狮子嘛，滚绣球的好了……
实力评定：B
41、辟寒大王、辟暑大王、辟尘大王
三只灵犀得道，居然也敢冒充佛祖，自幼爱食酥合香油，于是冒充佛祖也只是为了……多喝香油（汗）。三怪实力倒也不错，三怪居然能和悟空八戒沙僧打成平手，也算难得。最后还是请得二十八宿中四木禽星降其收服，又是一物降一物啊……（再怯怯的问一下：原著中说道收服三怪后砍了六只犀牛角，四只给了玉帝，一只留在金平府，还有一只说带去灵山献佛祖……那么为什么后来到了灵山，佛祖老爷仍以没有“人事”为由，不传有字真经呢？那只灵犀角哪里去了？…… ）
实力评定：A
42、玉兔精
到了这里就已经接近天竺灵山了，这也是取经路上遇到的最后一只妖怪，又是个想娶唐僧的……哎……其实玉兔精也蛮痴情的说……实力实属一般，悟空看出是妖怪了都不说破，还让唐僧过了一把驸马的瘾……反正也快到西天了，大家放松娱乐一下嘛。
实力评定：B+
好了，一路的大小妖魔都说完了，那么来看最后的妖魔实力排行TOP 10！
十、琵琶精
自身实力：★☆
绝技实力：★★★★☆
综合实力：★★★☆
九、百眼魔君
自身实力：★★
绝技实力：★★★★☆
综合实力：★★★☆
八、赛太岁
自身实力：★★★
绝技实力：★★★★☆
综合实力：★★★★
七、狮王、象王
自身实力：★★★★
绝技实力：★★★☆
综合实力：★★★★
六、九灵元圣
自身实力：★★★★
绝技实力：★★★★
综合实力：★★★★
五、牛魔王
自身实力：★★★★
绝技实力：★★★☆
综合实力：★★★★☆
四、六耳猕猴
自身实力：★★★★
绝技实力：★★★★
综合实力：★★★★☆
三、独角兕大王
自身实力：★★★★
绝技实力：★★★★☆
综合实力：★★★★☆
二、黄眉老佛
自身实力：★★★★
绝技实力：★★★★★
综合实力：★★★★☆
一、大鹏金翅雕
自身实力：★★★★★
绝技实力：★★★★★
综合实力：★★★★★
做人要厚道 本文转自猫扑~~
作者:
益德张 时间: 2005-2-22 13:32
大鹏凭什么是S啊，论真本领他未必比悟空强，群殴而已。
作者:
神见愁 时间: 2005-2-22 13:37
他在单挑时能抓住孙悟空，当年二郎+十万天兵天将都没做到的事哦
作者:
益德张 时间: 2005-2-22 14:37
原帖由神见愁于2005-02-22, 13:37:24发表
他在单挑时能抓住孙悟空，当年二郎+十万天兵天将都没做到的事哦
二郎不也抓住悟空了，还不是靠群殴，大鹏最多和二郎一个级别。另悟空一筋斗云十万八千里，这大鹏金翅雕扇一翅九万里，还差一万八千里呢。大鹏在如来面前也就说几句大话，怎比得悟空在如来身上撒尿。
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-22 14:51
28、巨蟒怪
驼罗庄上一爱吃人的野生妖怪，没背景，没主子，没法宝，没美色……好像连人话都没学会说……进化失败的妖怪，不过还有点蛮力……
实力评定：C-
这个不可低估，单就武艺来说，好像是妖怪中的NO1:
行者闻风认怪，一霎时风头过处，只见那半空中隐隐的两盏灯来，即低头叫道：“兄弟们！风过了，起来看！”那呆子扯出嘴来，抖抖灰土，仰着脸朝天一望，见有两盏灯光，忽失声笑道：“好耍子！好耍子！原来是个有行止的妖精！该和他做朋友！”沙僧道：“这般黑夜，又不曾觌面相逢，怎么就知好歹？”八戒道：“古人云，夜行以烛，无烛则止。你看他打一对灯笼引路，必定是个好的。”沙僧道：“你错看了，那不是一对灯笼，是妖精的两只眼亮。”这呆子就唬矮了三寸，道：“爷爷呀！眼有这般大啊，不知口有多少大哩！”行者道：“贤弟莫怕。你两个护持着师父，待老孙上去讨他个口气，看他是甚妖精。”八戒道：“哥哥，不要供出我们来。”好行者，纵身打个唿哨跳到空中，执铁棒厉声高叫道：“慢来！慢来！有吾在此！”那怪见了，挺住身躯，将一根长枪乱舞。行者执了棍势问道：“你是那方妖怪？何处精灵？”那怪更不答应，只是舞枪。行者又问，又不答，只是舞枪。
行者暗笑道：“好是耳聋口哑！不要走！看棍！”那怪更不怕，乱舞枪遮拦。在那半空中，一来一往，一上一下，斗到三更时分，未见胜败。八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上。八戒笑道：“沙僧，你在这里护持，让老猪去帮打帮打，莫教那猴子独干这功，领头一钟酒。”好呆子，就跳起云头，赶上就筑，那怪物又使一条枪抵住。两条枪，就如飞蛇掣电。八戒夸奖道：“这妖精好枪法！不是山后枪，乃是缠丝枪，也不是马家枪，却叫做个软柄枪！”
独斗悟空八戒二人丝毫不落下风，牛大发了！·！！ 幸亏修炼日子不多，还未归人道，否则真不好饲弄。
作者:
神见愁 时间: 2005-2-22 15:04
尚未修成人道，而且悟空与其厮杀“一条棒不离那怪的头上”，估计不用八戒“放屁添风”（猴子的话）悟空再打几合也能搞定，武艺也强不到哪去，不过是身大力大罢了，比起牛魔王、六耳、大鹏等一流角色差远了
作者:
神见愁 时间: 2005-2-22 15:11
原帖由益德张于2005-02-22, 14:37:00发表
二郎不也抓住悟空了，还不是靠群殴，大鹏最多和二郎一个级别。另悟空一筋斗云十万八千里，这大鹏金翅雕扇一翅九万里，还差一万八千里呢。大鹏在如来面前也就说几句大话，怎比得悟空在如来身上撒尿。
我的意思是二郎根本追不到孙悟空，要不是天王的照妖镜，他根本不知道悟空已经到他老家——灌江口去了，而大鹏不用任何人帮忙就判断出悟空逃走的方向并且立即追上，甭管一翅两翅，他是唯一一个不用法宝就能捉住悟空的妖怪
PS：二郎神当年不过刚好和悟空斗成平手，还是在梅山众兄弟的帮忙之下围住悟空，但还是捉不住他，若非太上老君的天下第一宝物——金刚镯暗算，很可能又被猴子跑掉
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-22 15:26
呵呵，兄弟还是别主观估计了，我们一起看看原文。
续上一段：
好呆子，就跳起云头，赶上就筑，那怪物又使一条枪抵住。两条枪，就如飞蛇掣电。八戒夸奖道：“这妖精好枪法！不是山后枪，乃是缠丝枪，也不是马家枪，却叫做个软柄枪！”行者道：“呆子莫胡谈！那里有个甚么软柄枪！”八戒道：“你看他使出枪尖来架住我们，不见枪柄，不知收在何处。”行者道：“或者是个软柄枪。但这怪物还不会说话，想是还未归人道，阴气还重，只怕天明时阳气胜，他必要走。但走时，一定赶上，不可放他。”八戒道：“正是！正是！”
又斗多时，不觉东方发白，那怪不敢恋战，回头就走。
显而易见，悟空加八戒一道，又斗了多时，还根本奈何不了这个妖怪。只是由于他未成人道，怕天亮撤了才结束了这场鏖战。实力可见一斑。
至于“行者一条棒不离那怪的头上”，前提是“那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀 ”——仅仅是纯粹的防守阿，就已经让孙悟空这个绝对的攻击高手无可奈何，足见其可怕的实力。
一旦修成人道，有了反攻，不怕天亮（有点西方电影里吸血鬼的意思），那这个这个。。。。。。。
作者:
神见愁 时间: 2005-2-22 15:35
呵呵既然你这么说，不妨把悟空八戒加土地阴兵群殴牛魔王的文字拿来对比一下：
那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。前面是他的积雷山摩云洞口，他三个与土地阴兵，又喧哗振耳，惊动那玉面公主，唤丫鬟看是那里人嚷。只见守门小妖来报：“是我家爷爷与昨日那雷公嘴汉子并一个长嘴大耳的和尚同火焰山土地等众厮杀哩！”玉面公主听言，即命外护的大小头目，各执枪刀助力。前后点起七长八短，有百十余口，一个个卖弄精神，拈枪弄棒，齐告：“大王爷爷，我等奉奶奶内旨，特来助力也！”牛王大喜道：“来得好！来得好！”众妖一齐上前乱砍。八戒措手不及，倒拽着钯败阵而走，大圣纵筋斗云跳出重围，众阴兵亦四散奔走。老牛得胜，聚众妖归洞，紧闭了洞门不题。
行者道：“这厮骁勇！自昨日申时前后，与老孙战起，直到今夜，未定输赢，却得你两个来接力。如此苦斗半日一夜，他更不见劳困。
他两个大展神通，在半山中赌斗，惊得那过往虚空一切神众与金头揭谛、六甲六丁、一十八位护教伽蓝都来围困魔王。那魔王公然不惧，你看他东一头，西一头，直挺挺光耀耀的两只铁角，往来抵触；南一撞，北一撞，毛森森筋暴暴的一条硬尾，左右敲摇。孙大圣当面迎，众多神四面打，牛王急了，就地一滚，复本象，便投芭蕉洞去。行者也收了法象，与众多神随后追袭。那魔王闯入洞里，闭门不出，概众把一座翠云山围得水泄不通。
那牛王拚命捐躯，斗经五十余合，抵敌不住，败了阵，往北就走。早有五台山秘魔岩神通广大泼法金刚阻住道：“牛魔，你往那里去！我等乃释迦牟尼佛祖差来，布列天罗地网，至此擒汝也！”正说间，随后有大圣、八戒、众神赶来。那魔王慌转身向南走，又撞着峨眉山清凉洞法力无量胜至金刚挡住喝道：“吾奉佛旨在此，正要拿住你也！”牛王心慌脚软，急抽身往东便走，却逢着须弥山摩耳崖毗卢沙门大力金刚迎住道：“你老牛何往！我蒙如来密令，教来捕获你也！”牛王又悚然而退，向西就走，又遇着昆仑山金霞岭不坏尊王永住金刚敌住喝道：“这厮又将安走！我领西天大雷音寺佛老亲言，在此把截，谁放你也！”那老牛心惊胆战，悔之不及。见那四面八方都是佛兵天将，真个似罗网高张，不能脱命。正在仓惶之际，又闻得行者帅众赶来，他就驾云头，望上便走。却好有托塔李天王并哪吒太子，领鱼肚药叉、巨灵神将，幔住空中，叫道：“慢来！慢来！吾奉玉帝旨意，特来此剿除你也！”牛王急了，依前摇身一变，还变做一只大白牛，使两只铁角去触天王，天王使刀来砍。随后孙行者又到，哪吒太子厉声高叫：“大圣，衣甲在身，不能为礼。愚父子昨日见佛如来，发檄奏闻玉帝，言唐僧路阻火焰山，孙大圣难伏牛魔王，玉帝传旨，特差我父王领众助力。”
与悟空八戒加土地阴兵斗了半日一夜，不落下风，得了百十小妖相助，马上得胜，后来被悟空加上众神围殴，仍能全身而退，后来孙悟空和托塔天王、哪吒率众天兵，如来座下四大金刚一齐把他围住放能擒住（注意，这中间牛魔王未曾休息），这样的水平比你所力挺的巨蟒如何？
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-22 15:40
呵呵，在下一直认为老牛很牛。但在这里它排位还算不错，也就没必要争了。
大蟒一代高手，却被作者给了个C-，简直是笑话， 在下当然不平则鸣了。
作者:
益德张 时间: 2005-2-22 16:35
原帖由神见愁于2005-02-22, 15:11:52发表
我的意思是二郎根本追不到孙悟空，要不是天王的照妖镜，他根本不知道悟空已经到他老家——灌江口去了，而大鹏不用任何人帮忙就判断出悟空逃走的方向并且立即追上，甭管一翅两翅，他是唯一一个不用法宝就能捉住悟空的妖怪
PS：二郎神当年不过刚好和悟空斗成平手，还是在梅山众兄弟的帮忙之下围住悟空，但还是捉不住他，若非太上老君的天下第一宝物——金刚镯暗算，很可能又被猴子跑掉
追到追不到说明不了什么，因为它首先是靠群殴才迫使悟空逃跑的， 而且它的移动术比悟空还差一万八千里，没理由排悟空前面。
难道因为哪吒击败了老牛，就说哪吒比老牛、悟空强？不可能嘛。
作者:
Ammoit 时间: 2005-2-22 16:45
牛魔王家族加上孙悟空及其他结拜兄弟，一起对抗天庭，好看啊
天庭未必守得住
作者:
zhangye 时间: 2005-2-22 17:00
观音水平够不够S？
作者:
神见愁 时间: 2005-2-22 17:06
原帖由
益德张于2005-02-22, 16:35:36发表
原帖由神见愁于2005-02-22, 15:11:52发表
我的意思是二郎根本追不到孙悟空，要不是天王的照妖镜，他根本不知道悟空已经到他老家——灌江口去了，而大鹏不用任何人帮忙就判断出悟空逃走的方向并且立即追上，甭管一翅两翅，他是唯一一个不用法宝就能捉住悟空的妖怪
PS：二郎神当年不过刚好和悟空斗成平手，还是在梅山众兄弟的帮忙之下围住悟空，但还是捉不住他，若非太上老君的天下第一宝物——金刚镯暗算，很可能又被猴子跑掉
追到追不到说明不了什么，因为它首先是靠群殴才迫使悟空逃跑的， 而且它的移动术比悟空还差一万八千里，没理由排悟空前面。
难道因为哪吒击败了老牛，就说哪吒比老牛、悟空强？不可能嘛。
难道二郎神不是群殴孙悟空？悟空不到万不得已是不会跑的，二郎加梅山兄弟围着打他照样没跑，后来从八卦炉里出来雷部众神围着他打他也没跑，还捣了灵霄殿
PS：哪吒打老牛是在老牛被孙悟空+四大金刚+天兵天将围困，计穷力竭变出原形的情况下，而且老牛又没有不坏金身，被乾坤圈砸加上三昧真火烧怎么受的了？
作者:
益德张 时间: 2005-2-22 17:12
原帖由
神见愁于2005-02-22, 17:06:52发表
原帖由益德张于2005-02-22, 16:35:36发表
[quote]原帖由神见愁于2005-02-22, 15:11:52发表
我的意思是二郎根本追不到孙悟空，要不是天王的照妖镜，他根本不知道悟空已经到他老家——灌江口去了，而大鹏不用任何人帮忙就判断出悟空逃走的方向并且立即追上，甭管一翅两翅，他是唯一一个不用法宝就能捉住悟空的妖怪
PS：二郎神当年不过刚好和悟空斗成平手，还是在梅山众兄弟的帮忙之下围住悟空，但还是捉不住他，若非太上老君的天下第一宝物——金刚镯暗算，很可能又被猴子跑掉
追到追不到说明不了什么，因为它首先是靠群殴才迫使悟空逃跑的， 而且它的移动术比悟空还差一万八千里，没理由排悟空前面。
难道因为哪吒击败了老牛，就说哪吒比老牛、悟空强？不可能嘛。
难道二郎神不是群殴孙悟空？悟空不到万不得已是不会跑的，二郎加梅山兄弟围着打他照样没跑，后来从八卦炉里出来雷部众神围着他打他也没跑，还捣了灵霄殿
PS：哪吒打老牛是在老牛被孙悟空+四大金刚+天兵天将围困，计穷力竭变出原形的情况下，而且老牛又没有不坏金身，被乾坤圈砸加上三昧真火烧怎么受的了？ [/quote]
注意，我不是说二郎神比悟空强，也不是说哪吒比老牛强，而是强调同样是群殴。大鹏首先是靠群殴才迫使悟空逃跑的， 而且它的移动术比悟空还差一万八千里，所以没理由排悟空前面。
作者:
神见愁 时间: 2005-2-22 17:33
不错，同样是群殴，二郎神没有能力让孙悟空逃跑，而大鹏逼到他逃跑并且抓住了孙悟空（注意：孙悟空自己承认了不如二郎神的，能让孙悟空服输的人没有几个），这样对比一下，结果显而易见
作者:
远舟 时间: 2005-2-22 17:43
原帖由益德张于2005-02-22, 17:12:39发表
注意，我不是说二郎神比悟空强，也不是说哪吒比老牛强，而是强调同样是群殴。大鹏首先是靠群殴才迫使悟空逃跑的， 而且它的移动术比悟空还差一万八千里，所以没理由排悟空前面。
猴子被活捉有几次？？
如果我没记错，不靠法宝捉猴子的，除了如来，就是大鹏了
要说飞行速度，大鹏不过多扇一翅膀就够了
要是赶不上，他凭什么活捉猴子？？
作者:
益德张 时间: 2005-2-22 17:56
不是的，二郎神时悟空也逃跑过。而大鹏也是靠群殴逼到他逃跑的。
作者:
神见愁 时间: 2005-2-22 18:05
斗二郎时孙悟空的逃跑带有戏耍的意味在内——跑到灌江口二郎庙变个假二郎神，还属于赌变化的范畴；而斗狮驼岭三怪时孙悟空完全是见势不妙落荒而逃（结果还没跑掉）
作者:
益德张 时间: 2005-2-22 18:28
原帖由神见愁于2005-02-22, 18:05:45发表
斗二郎时孙悟空的逃跑带有戏耍的意味在内——跑到灌江口二郎庙变个假二郎神，还属于赌变化的范畴；而斗狮驼岭三怪时孙悟空完全是见势不妙落荒而逃（结果还没跑掉）
斗二郎时孙悟空是个体户，当然可以玩玩。而斗狮驼岭三怪时孙悟空首先是要保护人质安全离开狮驼岭，情况不同啊。另外斗狮、象时孙悟空也有对他们戏耍的意味在内，否则狮、象早就完蛋了，大鹏也就没戏唱了。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2005-2-22 18:59
老孙的几个结拜兄弟应该有几个厉害的，这三个妖精怀疑是以前结拜过的。
蛇没进化修炼，天资不错。
天下几个名猴都很强。
牛魔王没有胜过孙的意思，至少在变化和移动上有不如。
飞行速度来说，按书来说应该是大鹏第一。老孙的师傅和少数仙人无法考究。但是应该是如来承认的。鲲鹏展翅九万里，奇才。凤凰恐怕不能敌。
作者:
神见愁 时间: 2005-2-22 19:10
孙悟空之所以不杀狮象，是想降伏二怪后更顺利地通过狮驼岭（实际上狮象也已经服了，只是大鹏心高气傲，所以最后变卦），若杀了狮象，表说大鹏了，八百里狮驼岭48000小妖啊，还不忙死猴子？
作者:
邓仲华 时间: 2005-2-22 19:14
6、黄风怪
这时八戒也已经加入取经阵营了，可这位黄风怪也不是个普通的主，他本是灵山脚下的黄毛貂鼠，因为偷了琉璃盏内的清油，得道成精了。其实他本身实力倒也一般，主要是有一个沙尘暴的绝招太狠，把猴子都吹到须弥山去了，最后还是靠了灵吉菩萨的定风丹才搞定了他。
这个地方有误吧 沙尘暴是迷了猴子的眼睛,吹到须弥山的是芭蕉扇吧
作者:
神见愁 时间: 2005-2-22 19:23
我是转过来的，这里没注意，可能是原作者的疏忽吧
PS：不过黄风怪的风和芭蕉扇的风从表面上来看是一样的，黄风怪已经说了他的风是三昧神风，不知道芭蕉扇扇出来的是不是
作者:
江东甘兴霸 时间: 2005-2-22 19:56
赛太岁真可怜哦，守着个如花似玉的娘娘就是得不了手，不过，他也拿了捉来的宫女顶缸，就不知是怎么弄杀的，难道是XX的时候力道太猛？宫女娇弱，抵受不住，因此香消玉殒不成？
作者:
elz5000 时间: 2005-2-22 20:50
原帖由神见愁于2005-02-22, 19:23:49发表
我是转过来的，这里没注意，可能是原作者的疏忽吧
PS：不过黄风怪的风和芭蕉扇的风从表面上来看是一样的，黄风怪已经说了他的风是三昧神风，不知道芭蕉扇扇出来的是不是
黄风怪的风是化学武器，物理能力比较菜，芭蕉扇的是物理魔法武器
作者:
elz5000 时间: 2005-2-22 20:53
原帖由神见愁于2005-02-22, 19:10:52发表
孙悟空之所以不杀狮象，是想降伏二怪后更顺利地通过狮驼岭（实际上狮象也已经服了，只是大鹏心高气傲，所以最后变卦），若杀了狮象，表说大鹏了，八百里狮驼岭48000小妖啊，还不忙死猴子？
狮陀岭的小妖是最菜的，猴子动动嘴就搞定了一万，随后逃出来不费吹灰之力就搞定了剩下的了
作者:
神见愁 时间: 2005-2-22 21:07
哈哈，楼上有意思，不过大鹏可是个厉害角色，（从他表里不一地算计孙悟空师徒那招就能看出来是个聪明的主儿）他难道不会学学豹子精，来个分瓣梅花计，把唐僧捞了去，然后藏起来，八百里狮驼岭啊，你猴子慢慢找吧，哈哈
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-23 10:29
感觉其他妖魔多多少少都是有勇无谋之辈，象青狮白象都有点缺心眼。倒是有的小妖还比较滑头。象通天河的鲤鱼精都靠一个鱼妹给他出主意。豹子精都靠一个铁背苍狼出诡计。
在“魔头”里，大鹏智勇双全又有青狮白象两个本领不俗的帮手，所以表现的最为出彩。如果他单干，估计和牛魔王的下场差不多。狮驼国是三个悟空七兄弟级别的妖怪合作，所以成为西天路上最大的障碍。
当然青狮白象稍弱于悟空但强于八戒沙僧，大鹏本事和猴子一般无二，但比猴子更狡猾。猴子已经算是妖怪里比较滑头的，比猴子还狡猾的妖怪似乎除了大鹏没有别人了。
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-23 10:35
蟒蛇应该是妖怪里级别比较低的一个，有几点依据：没有修成人形，甚至都不会说话，到了天亮就要落跑。这几点比白骨精都不如。虽然和悟空八戒打了大半夜，但是基本只守不攻。再说在西天路上基本上是个妖怪就能和猴子大战几十回合不分胜负，象玉兔啦，寿星的鹿啦。所以这个大战几十回合不能象评判三国武将武力一样作为依据。
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-23 10:50
还有，“道高一尺，魔高一丈”。同样的一个猴子，做妖怪时的战斗力似乎比后来当和尚要强不少。因为当妖怪可以肆无忌惮，当了白道就不免束手束脚。所以很难说悟空二郎神大鹏三人孰高孰下，如果猴子具备了二郎神大鹏当时的条件（群殴），应该也可以将二郎神大鹏擒下。
仅从帮手的质量来看，二郎神的更强一点。但是猴子闹天宫时的战斗力明显比后期更强，所以还是不好比较。
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-23 11:57
楼上xiaomatu兄弟如果认为：1 激战了大半夜只是几十回合。 2 能和悟空八戒联手对抗半宿丝毫不落下风的妖精在取经路上比比皆是。
那我真是无话可说，呵呵。
在三国演义里，如果冒出个黄巾贼，一言不发，只守不攻的和关羽周仓联手斗了大半宿丝毫不落下风，最后却在武力判断时候被扔到胡轸牛辅那个档次，你会怎么看？
作者:
guojf8317 时间: 2005-2-23 12:01
哈哈楼上的搞笑．．如果有人可以和关羽周仓打平手 除战神外估计没几个了吧．．．怎么可能胡轸牛辅那个档次
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-23 12:15
呵呵，我也纳闷这事啊。
西游比之三国：说孙悟空是关羽那个武力（这里不讨论宝物什么的，只说武力）不过分吧，八戒属周仓那个武力不过分吧。
过程：大蟒这个没出身，没身份的小贼愣是抵挡住了这哥俩的联手攻击，而且时间很长，最后也丝毫未落下风。其枪法得到了八戒这个天庭正规军元帅的力挺，纵观全书好像八戒大力夸过武艺的妖精就这一个——好久没看了，记不太清。
可结果：在本篇妖怪等级评定中，大蟒得分为c-，是最差级别的妖怪。
作者:
guojf8317 时间: 2005-2-23 12:17
书我是不爱看了。文言的
不过看你说的我觉得有理
至少不会是老猪以下啊
怎么也得b＋或者a－
作者:
chouba 时间: 2005-2-23 14:14
很多菩萨，太上老君坐骑，以及其它天仙下凡变成妖怪后都这么厉害，大闹天宫时为何不请他们助阵呢？？
例如奎木狼，太上老君的青牛，狮驼岭3怪！
难道是如来这个神算子，要让他们经历九九八十一难，故意增强了妖怪的神通？
估计法宝也是故意让他们偷的。
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-24 10:51
阿拉根，我早说了不能套用三国中的评判武力模式来评判西游妖魔的实力。
“武力”在西游记里简直就是一笔糊涂帐，到了后期基本上是个妖怪就可以和猴子大战几十合不分胜负。再去细究“几十合”和“大半夜”的区别未免没有意义。因为“神通”比武力更重要。有没有厉害的法宝几乎是提升妖魔实力的一个重要标准。象太上老君的青牛，弥勒佛的黄眉童子要是没宝，也就和寿星的梅花鹿，观音的鲤鱼一个级别。但是装备了天下无敌的法宝以后几乎是见神抓神见鬼抓鬼。
扯远了，回到大蟒的实力评价上来。在众多妖怪里，大蟒几乎是唯一一个连话都不会说，到了天亮就要闪人的，它的层次之低可想而知。和悟空八戒大战半夜不算什么，因为明显这一战悟空和八戒边打边聊天。八戒的夸奖妖怪枪法其实也不是真的说这个妖怪的枪法有多好，而只是暗示这个“软柄枪”其实是是大蟒的两条信而已。得到八戒的夸奖算不了什么，因为：1）其实八戒并不是真的夸奖，而只是边打边和猴子聊天。2）如果大蟒真的武力超群，八戒根本没有时间和心情来评价其枪法。况且书中明确交待大蟒单打悟空已是有守无功，八戒只是上去拣便宜的。很多时候八戒根本没有机会”夸奖“妖魔的武力就已经被抓住了。其他妖魔算然没有得到八戒的夸奖，但是得到了“作者”这个比八戒更有分量人物的侧面描写来衬托其武力，而大蟒这里根本没有。
还有一个评判妖魔实力的就是看猴子搬不搬救兵，基本需要搬救兵的都是天上下来的妖怪。但是这个大蟒很不幸的是个野生妖怪没有有实力的后台（野生妖怪的实力一般弱于天上下来的，最强的野生妖魔是牛魔王，三个犀牛怪实力也不俗）撑腰所以被活活打死。
还有一条，小妖越多，说明魔头的“势力”越大。猴子一般并不怕魔头，但是看到小妖一起来群殴就有点犯怵，往往落跑了事。猴子当年当妖怪时有72洞妖王效力，手下又有上万妖猴。狮驼山的三个妖王麾下共有4.8万小妖是所有妖魔中数量最多的。其他一般的妖王手下的小妖一般是百十人，也有上千的。
但是手下一个小妖也没有的妖怪呢？很少，一般在“国家”里混的手下不便有小妖，比如：乌鸡国的假国王，车迟国虎力鹿力羊力，比丘国的假国丈，天竺的玉兔。野生的妖怪中只有大蟒和白骨夫人是没有小妖的。也从一个侧面说明他们的层次最低。
所以综上所述，大蟒的实力在所有妖魔里属于中下。给个B－吧。
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-24 11:11
原帖由阿拉根于2005-02-23, 11:57:04发表
楼上xiaomatu兄弟如果认为：1 激战了大半夜只是几十回合。 2 能和悟空八戒联手对抗半宿丝毫不落下风的妖精在取经路上比比皆是。
那我真是无话可说，呵呵。
在三国演义里，如果冒出个黄巾贼，一言不发，只守不攻的和关羽周仓联手斗了大半宿丝毫不落下风，最后却在武力判断时候被扔到胡轸牛辅那个档次，你会怎么看？
这个“丝毫不落下风”大为不妥，书中明确交待悟空单打时“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”，怎能说是“丝毫不落下风”？
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-24 12:41
依前文所述，我这里讨论的就是实力中的重要环节——武力，认为大蟒的武力是西游群妖里的一级水准，所以“细究“几十合”和“大半夜”的区别”不是没有意义，而是很有意义。几乎所有的妖魔，都是在武艺不敌悟空的前提下，才祭出所谓的法宝，怎么能说武力在实力评选中不重要呢？何况和一个手持1万多斤棒子和千斤耙子的神仙鏖战一宿，这个非人类的武力本身也是神通的一部分了。
悟空和八戒边打边聊天的原因，就是因为大蟒只守不攻，猪八戒在地面看清了才敢上来，希望能在这个己方没有大危险的形势下捞些资本，可惜尽管如此，他和悟空的狂攻还是不能奈何大蟒分毫。
你所说的“这个“丝毫不落下风”大为不妥，书中明确交待悟空单打时“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”，怎能说是“丝毫不落下风”？”这个观点也大为不妥，因为这正是大蟒武艺高强的例证，悟空急欲打杀妖怪，所以在对方不还手的情况下自然“棒子不离人家脑袋左近”，可惜，猴急的搞了大半宿，还是徒劳无功。
你又说得到八戒的夸奖算不了什么，因为：1）其实八戒并不是真的夸奖，而只是边打边和猴子聊天。2）如果大蟒真的武力超群，八戒根本没有时间和心情来评价其枪法。况且书中明确交待大蟒单打悟空已是有守无功，八戒只是上去拣便宜的。很多时候八戒根本没有机会”夸奖“妖魔的武力就已经被抓住了。其他妖魔算然没有得到八戒的夸奖，但是得到了“作者”这个比八戒更有分量人物的侧面描写来衬托其武力，而大蟒这里根本没有。
这个属于明显的双重标准了：1 八戒不是真心夸奖，而是聊天。呵呵，这个真心与否，阁下不是吴承恩，就不要主观臆断了。 2 如果大蟒真的武力超群，那么八戒不会有功夫评论。前文已经指出这是由于大蟒只守不攻，注意不是有守无功，这二者差异很大，我们还是尊重西游记的说法吧。
你又说其他妖魔算然没有得到八戒的夸奖，但是得到了“作者”这个比八戒更有分量人物的侧面描写来衬托其武力，而大蟒这里根本没有。呵呵，这个割裂更是有趣，小说的写法本就有以人物视角来评述另一方形状特性的手法，正写侧写各有其妙，本就是一体，都是作者的意图，何来谁比谁有说服力的说词？
具体此类写法的妙处，详见默存先生《管锥编》210——211页，或是《钱钟书论学文选》第四卷78——80页。在此不加赘述。
我的观点：大蟒武力s,法力c+.综合评定a-或b+（这个是我能接受的底线了。）
作者:
神见愁 时间: 2005-2-24 13:12
为了一个大蟒的武力你来我去争了半天，还是没结果，我提议不如让节度使开个投票征求一下大家的意见，看看大蟒这个妖怪在大家心目中有多强的实力吧……
作者:
万事不通 时间: 2005-2-24 15:29
记得初看《西游》的时候，也对大蟒的优异表现表示过惊奇，后来时日日久，就只记得那些比较华丽绚烂的妖怪，而忘了这位平凡的高手了。不过大蟒虽然是潜力股，但毕竟当时对猴子等够不成威胁，所以排名是应该靠后的。可是把它与那些跑龙套的一样定在最低等，实在又太委屈。我觉得评个B-或C+比较合适。
不同意大鹏高于猴子。能擒住猴子应该说是“大鹏知己，猴子不知彼”造成的。如果再来一次，猴子绝对能跑了，2、3、4...个跟头嘛！可别跟我说扇翅膀比翻跟头用时短！
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-25 09:33
原帖由万事不通于2005-02-24, 15:29:15发表
记得初看《西游》的时候，也对大蟒的优异表现表示过惊奇，后来时日日久，就只记得那些比较华丽绚烂的妖怪，而忘了这位平凡的高手了。不过大蟒虽然是潜力股，但毕竟当时对猴子等够不成威胁，所以排名是应该靠后的。可是把它与那些跑龙套的一样定在最低等，实在又太委屈。我觉得评个B-或C+比较合适。
完全同意，我给的B－已经算偏高了。
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-25 10:54
阿拉根，你说猴子和大蟒打时“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”，是因为大蟒“只守不攻，注意不是有守无功”。那么我问你，造成这个大蟒“只守不攻”的原因是什么？我认为是它被猴子打的“只有招架之功，而无还手之力”。这个在其他妖魔与猴子的打斗中也经常出现。虽然经常是某妖魔与猴子大战几十回合（或者“半夜”或者“半日”）不分胜负，但是作者往往加上一句“行者一条棒不离那怪的头上”来明示猴子武力还是略高一筹。这里这句也是一样的意思。
显然，你的看法和我不同，也就是说，你认为大蟒“只守不攻”另有原因。这个原因是什么呢？不外乎两种，其一（很可能也是你认为的，因为在你前面一个回帖中提到过），大蟒还没有学会进攻。 但是书中交待的清楚，驼罗庄以前曾经请过一个和尚一个道士降妖，但是都被妖怪杀害了（还是打了一阵以后），那么这个妖怪只会防守不会进攻的假设就不成立了。再退一步讲，就算大蟒是真的还没有学会进攻。那么试问，一个连进攻都还没有学会的妖怪武力又有什么资格排上S呢？
还有一个原因，那就是大蟒“故意”只守不攻逗猴子猪玩。（大汗，相信没有多少人会这样认为吧？但是我还是分析一下。）若如此，那它就是一个不则不扣的傻冒加弱智。“故意”和对手玩有守无攻对己方有败无胜的游戏（相信阿拉根也不会这样认为吧？），然后就天亮了，然后就不得不落跑，然后就死翘翘了。这样妖怪的何其蠢也，何足道哉。
比较还要横向比较，和贴主列出的各路妖魔比起来（只比“魔头”，巴山虎之类的小妖就免了），大蟒的实力最多和白骨夫人并驾齐驱而低于其他任何一个“魔头”（白骨精说：“冤枉，我还会变化，还会说话呢。”），评个B-已经稍嫌高了。
我再给你找点原文，让你看看作者的笔下武力描写：
19回 “云栈洞悟空收八戒 浮屠山玄奘受心经”
“他两个自二更时分，直斗到东方发白。”
点评：原来菜鸟八戒也能和猴子打上“大半夜”
89回“黄狮精虚设钉耙宴 金木土计闹豹头山”
“那怪豪强弄巧乖，四个英雄堪厮比。当时杀至日头西，妖邪力软难相抵。他们在豹头山战斗多时，那妖精抵敌不住”
点评：都快赶上三英战吕布了，一个野生的黄狮精就能抵挡猴子猪沙僧三人围攻至少“半日”（都杀到“日头西”了）。那可是1万多斤的金箍棒，几千斤的钉耙和禅杖啊。
可是，问题马上来了
90回“师狮授受同归一 盗道缠禅静九灵”
“那一伙妖精，齐与大圣三人，战经半日，不觉天晚。”
点评：那可是7只狮子群殴猴子猪沙僧，加上来的6只狮子应该和黄狮是一个水平的吧（最多略逊半筹）。但是也是打了足足“半日”，八戒才败阵。
95回“假合真形擒玉兔 真阴归正会灵元”
“却说那妖精与大圣斗经半日，不分胜败。”
点评：嫦娥的一只小兔子原来也能和当年大闹天宫的齐天大圣打上“半日”不分胜负。这个也太离谱了吧。
相信没有人认为八戒，野生黄狮精，玉兔是武力高手吧？（这也能算高手，那几乎无人不高手了）。真正的高手应该只有猴子，二郎神，大鹏，牛魔王，六耳等几人而已，哪吒勉强可算半个。
综上所述，西游记里面的武力排名实在是一笔糊涂帐。再次说明作者笔下的大战“半日”“半夜”“几十合”都是虚写，不能象评价三国武将武力那样当真。只有最终的“胜败”是实实在在的。大蟒以一敌二，但最终“败”给了悟空八戒而且被活活打死。这个下场何其悲惨。和它比起来，有实力一点的妖怪就表现硬气的多。九头虫也是大战悟空八戒两人，然后一口擒了八戒（菜鸟八戒被擒了，却没有机会和闲暇来夸奖一下对方的本事）吓跑猴子。女儿国的蝎子精两次大战猴子八戒两人，一次伤了猴子，一次伤了八戒。这两仗，都可认为九头虫和蝎子精“胜”了悟空八戒联手。
再仔细看一下原文
“八戒夸奖道：“这妖精好枪法！不是山后枪，乃是缠丝枪，也不是马家枪，却叫做个软柄枪！”行者道：“呆子莫胡谈！那里有个甚么软柄枪！”八戒道：“你看他使出枪尖来架住我们，不见枪柄，不知收在何处。”行者道：“或者是个软柄枪。但这怪物还不会说话，想是还未归人道，阴气还重，只怕天明时阳气胜，他必要走。但走时，一定赶上，不可放他。”八戒道：“正是！正是！”
注意，这个所谓“好枪法”的重点在“缠丝枪”“软柄枪”这些八戒杜撰的枪法上，这里分明八戒并不是真的夸奖这个妖精枪法出众，而只是想细究这个软柄枪为什么只有枪尖而无枪柄，再次说明这里所谓八戒夸奖的真实意图只是作者在暗示这个妖怪是个蛇精，软柄枪是两个蛇信而已。况且连八戒这个菜鸟在打斗时都有闲暇来研究这些东西，可见这个妖怪的武力实在不咋的。拿这个八戒的所谓夸奖来作为大蟒武力高强的论据未免断章取义。
作者:
青色的风 时间: 2005-2-25 13:20
西游记本来就不说要说明西天取经的路上的妖怪有多么强，我觉得西游记更像是一本用来阐述一个平头百姓如果不靠统治阶级的协助就根本成不了气候。孙悟空本来就是一个前后矛盾的人物，五行山就是一道分水岭，前后是两只截然不同的猴子，前面一只，道行通天，后一只，却每遇一个妖怪就要搬一次救兵。这里孙悟空所暗喻的就是普通老百姓，而天庭及诸路神仙则暗喻统治阶级。开头孙悟空的大闹天宫等行为，只是为了表现一下孙悟空叛逆的精神和强大的力量，但最后被压五行山，则是说任你能耐再大，本领再高，也不能对统治阶级的地位有所动摇，如果统治阶级看你不顺眼，一翻手就能压平你……后面保护唐僧的时候，孙悟空又根本体现不出他的本领，完全是靠神仙们的帮助才能一路斩妖降魔，这比喻什么就已经很明显了……不妨来算一下，孙悟空能打过的怪物有几个？真正靠他自己摆平的大概只有一些没身份背景的小魔小怪……
至于大鹏……那可是比如来都不差的大神级人物，孔雀大佛母是他一胞所生，三七里的四圣兽之一就是它了，早在《山海经》里就很有名气……这样一个重量级人物，说实话，能放出来让孙悟空来斗斗就已经是很给孙悟空面子了……如果换成现在的辫子戏，那这人不是亲王就是是个阿哥之类角色……想想一般这种人物如果出现在反面的话，不用说都肯定是反面主角，而且还是要死（或输）在最后的那种……怎么个比法……
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-25 13:53
原帖由阿拉根于2005-02-22, 14:51:59发表
这个不可低估，单就武艺来说，好像是妖怪中的NO1
大汗，No。1都跑出来了。那你置牛魔王于何地？置六耳猕猴于何地？玉华城偷钉耙的黄狮精还力战悟空八戒沙僧三人打了“半日”才落跑，岂不是比你的No.1大蟒还厉害？
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-25 16:52
看来老兄断章取义的本事还真是不错。
还原一下原文，看看你所举的几个与悟空比武的妖怪们的下场：
1 猪八戒：那看看战到天将晓，那妖精两膊觉酸麻。他两个自二更时分，直斗到东方发白。那怪不能迎敌，败阵而逃，依然又化狂风，径回洞里，把门紧闭，再不出头。（完败）
2 黄狮：当时杀至日头西，妖邪力软难相抵。他们在豹头山战斗多时，那妖精抵敌不住，向沙僧前喊一声：“看铲！”沙僧让个身法躲过，妖精得空而走。（败走）
3 来往战经十数回，妖邪力弱难搪抵。那妖精与行者又斗了十数回，见行者的棒势紧密，料难取胜，虚丢一杵，将身幌一幌，金光万道，径奔正南上败走。（脆败）
结果，全败。
而偏偏这个大蟒，就是在力敌悟空八戒二人的情况下，没败。这一来一去，可就差别大了，我把它武力定为s，也正是如此。另在此提醒兄台：贴一些原文证明自己观点，很好，但请贴全，不要只贴看似对自己有利的部分。
另外，兄台又说“那可是7只狮子群殴猴子猪沙僧，加上来的6只狮子应该和黄狮是一个水平的吧”，呵呵，又属主观臆断了，同级别的武力就一定相类，这是什么逻辑？那么《倚天屠龙》里波斯总教和张无忌一个级别，以及比他级别高的有的是，可结果呢？却是一船的土鸡瓦狗。
你又说“相信没有人认为八戒，野生黄狮精，玉兔是武力高手吧？（这也能算高手，那几乎无人不高手了）。”又是主观臆断， 脆败的不说，黄狮为什么就不可以是武力高手？接着，你又选出几个自己心目中高手：猴子，二郎神，大鹏，牛魔王，六耳。这些妖怪在武力表现上有超过大蟒的地方吗？另外兄台反复强调西游的武力是糊涂账，那么你又是如何在糊涂帐里选出上述这个看似不糊涂的答案呢？莫非举世皆糊涂，唯兄台一人独具慧眼？
兄台又说注意，这个所谓“好枪法”的重点在“缠丝枪”“软柄枪”这些八戒杜撰的枪法上，这里分明八戒并不是真的夸奖这个妖精枪法出众，而只是想细究这个软柄枪为什么只有枪尖而无枪柄，再次说明这里所谓八戒夸奖的真实意图只是作者在暗示这个妖怪是个蛇精，软柄枪是两个蛇信而已。况且连八戒这个菜鸟在打斗时都有闲暇来研究这些东西，可见这个妖怪的武力实在不咋的。拿这个八戒的所谓夸奖来作为大蟒武力高强的论据未免断章取义。
好一个注意和分明，这分明是一幅权威大师的面孔。 可惜何谓重点？你又如何得知八戒真心还是假意？这些只有作者才有发言权的东西，实在不适合在辩论时候拿出来显摆。至于八戒为什么有时间说话，前文早有详解，兄反复咀嚼此道，不知道对前文到底是没看到，还是没看懂？
最后你大汗的说：No。1都跑出来了。那你置牛魔王于何地？置六耳猕猴于何地？玉华城偷钉耙的黄狮精还力战悟空八戒沙僧三人打了“半日”才落跑，岂不是比你的No.1大蟒还厉害？
没错，我至今还是认为大蟒的武艺为群妖中的no1,原因很简单，就是他力敌两人丝毫没败。你前文举出黄狮曾力敌三人，但不幸的是，他最后输了，因此没办法证明它武力高于大蟒。至于老牛的武力：他曾在与行者斗了一日的情况下，在八戒参战后遮架不住，败阵就走。因此单论武力，无法将他排在大蟒之上。六耳是悟空的翻版，武力也是一般，更无法厚爱。
欢迎继续关于大蟒武力的讨论，颇有意思。
作者:
江东甘兴霸 时间: 2005-2-25 18:03
究竟是武力高还是神通大，自然是作者说了算。作者是不可能认为这个尚未修成人道的蟒怪是第一武力高手的，阿拉根兄弟未免太咬文嚼字了！
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-25 20:31
作者怎样认为，自然只有作者知道。
作者没说，我们就此辩论一番，也颇有意思。
至于咬文嚼字，在下大感困惑，不知道哪一段驳论算是这个手法，请兄台明示。
作者:
青木风亮 时间: 2005-2-25 20:43
29、赛太岁
朱紫国的国王有点郁闷，一病不起……被猴子用锅底灰加马尿（其实是龙尿）治好了后，才说出原来是金圣娘娘被妖怪拐跑了。这赛太岁也不是一般来头——金毛狲——观音菩萨的坐骑（又是观音啊……），法宝也挺厉害，三个紫金铃飞沙走火。只可惜是个痴情种子，没防备美人计，紫金铃儿被猴子掉了包，才被轻松降服的。虽然没像乌鸡国假国王那样是个太监，但美人儿满身宝衣带刺，也没占到一点便宜，三年来依然一往情深，也算难得啊……
实力评定：A
法宝：紫金铃
法宝级别：A+
综合评定：A
什么美人三年不洗澡 还是有点夸张的唆
作者:
神见愁 时间: 2005-2-25 22:04
这你也想的出来，PF……
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-26 16:11
真是可笑至极，恐怕世上除了你阿拉根之外，没有第二个人会认为“大蟒的武艺为西游群妖中的no1”。
第一个不服的，老牛。请注意，“贴一些原文证明自己观点，很好，但请贴全，不要只贴看似对自己有利的部分”。老牛的确是在和猴子打了一天，八戒加入后败阵就走，但是后来被土地阴兵围住，加上猴子八戒又打了整整一晚不分胜负。原文在此：
“那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。”
请注意：
1）猴子八戒加土地阴兵大于猴子加八戒
2）“一夜”大于“大半夜”
3）老牛之前和猴子打了整整一天没有休息。
所以，很明显的，老牛的武力强于大蟒。
第二个不服的，猴子。
这里又要回到“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”上来。请你正面回答，这个造成妖怪有守无功的原因是什么。我前面有详细的分析。不知道你是没看见还是看不懂。这个妖怪到底会不会进攻？我认为它是会的，否则怎么打了一阵后杀了和尚道士？那么，它和猴子打时有守无攻是不是猴子武力高于它的证据？
再说，“悟空急欲打杀妖怪，可惜，猴急的搞了大半宿，还是徒劳无功。”这不知道是谁的主观臆测？作者有说这样的话吗？没有。相反，作者通过猴子之口说了“但这怪物还不会说话，想是还未归人道，阴气还重，只怕天明时阳气胜，他必要走。但走时，一定赶上，不可放他。”我怎么觉得更像是猴子料定妖怪天亮要跑，所以不急着在夜里打杀。
还有，得到八戒这个武力并不十分高强的所谓”正规军元帅“的夸奖，是不是真的就是武力高强的有力佐证呢？非也。同样是夸奖，大家是不是觉得猴子的夸奖要来得比八戒的夸奖有分量一点呢？请你仔细看一下全文，据不完全统计，被猴子夸过武力的妖魔计有：
1）黄风怪：21回“叉法儿倒也齐整，与老孙也战个手平。”
2）黄袍怪：31回“他两个战有五六十合，不分胜负。行者心中暗喜道：这个泼怪，他那口刀，倒也抵得住老孙的这根棒”
3）独角兕大王：50回“这大圣也爱他枪法不乱，右遮左挡，甚有解数，也叫道： 好妖精！好妖精！果然是一个偷丹的魔头！”
4）牛魔王：61回“行者道：这厮骁勇！自昨日申时前后，与老孙战起，直到今夜，未定输赢，却得你两个来接力。如此苦斗半日一夜，他更不见劳困。”
这些夸奖都是纯指武力，比起八戒那句语焉不详大有可疑的“夸奖”孰轻孰重明眼人都能看出。
其他还有很多妖怪，如我前面举的九头虫和蝎子精的例子。他们都是面对猴子八戒双打却凭借自身实力取胜。它们是不是比大蟒的表现要强的多呢？
在西游里，细究“武力”并无太大意义。因为“神通”的作用远大于武力，有时这二者混为一谈无法细分。你说的“何况和一个手持1万多斤棒子和千斤耙子的神仙鏖战一宿，这个非人类的武力本身也是神通的一部分了”这个我同意。问题是哪个妖怪不是和“这个1万多斤棒子和千斤耙子”在较量呢？为什么有那么多的妖怪得到悟空这个大家公认武力高于八戒的高手的夸奖，又有那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒你却视而不见？硬要把一个要么压根就没学会进攻，要么被猴子打得“只有招架之功。没有还手之力”的妖怪捧上“武艺为西游群妖中的no1”的宝座呢？
Oh，my God. 恐怕吴承恩和大蟒泉下有知，都会齐声说No的。
我们不如提议节度使开个投票征求一下大家的意见，“大蟒武力为西游群妖No1，你是同意还是反对？”看看大家的意见。
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-2-26 16:36
我记得人参果那个牛鼻子很强的！观音都怕。
作者:
神见愁 时间: 2005-2-26 16:36
同意xiaomatu的意见，其实我早就建议开投票了，这样各执一词没完没了……
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-26 17:20
逐一应答。
1 第一个不服的，老牛。
你所说的战例之前：
看他没头没脸的使钉钯乱筑，那牛王一则是与行者斗了一日，力倦神疲；二则是见八戒的钉钯凶猛，遮架不住，败阵就走。只见那火焰山土地，帅领阴兵，当面挡住。
你所说的战例之后：
他三个含死忘生，又斗有百十余合。八戒发起呆性，仗着行者神通，举钯乱筑。牛王遮架不住，败阵回头，就奔洞门，却被土地阴兵拦住洞门。
请注意：两处都是老牛以一敌二，对阵悟空八戒，均以失败告终。你所反复强调的所谓阴兵，只不过是在人家败阵之后才冒出来堵在家门口玩语言，打落水牛的，很不爷们。 更构不成你所说的什么“猴子八戒加土地阴兵大于猴子加八戒”的例证。
由此，对手均等，可以把大蟒和老牛的武艺做一比较，一个败了，一个没败，得结论。当然我一向认为牛魔王武艺高强，可以和大蟒并列妖怪no1，但你要抬杠非辩个高低，也只好略作评判了。
老牛输给悟空八戒后，又持勇上阵，仿佛是罗本三国里张合对阵赵云，气力不佳败走后心不服又欲再战，而大蟒没输给悟空加八戒，犹如文丑5，60回合平赵云，最后由于非武力原因退走。如上文分析，参照物完全一样，至此，只能得出类似文丑高于张合一样的结论。
输了就是输了，以老牛的刚强性格，想必不会厚着脸皮不承认，象老兄这般唧唧歪歪。得罪。
2 第二个不服的，猴子。
唉，关于“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”的原因，我已经说过至少两次了，不废话了。
你又说：我怎么觉得更像是猴子料定妖怪天亮要跑，所以不急着在夜里打杀。主观臆断何其刚猛。 能打杀不马上解决，不着急不上火，慢慢的磨蹭。呵呵，你说的是孙悟空吗？是爱上了王伯当的新月娥吧。莫非悟空有“恋妖情结”？
这些夸奖都是纯指武力，比起八戒那句语焉不详大有可疑的“夸奖”孰轻孰重明眼人都能看出。哦，兄台想必一定是以明眼人自居了。可为何这么个明眼人却把八戒夸奖道：“这妖精好枪法！不是山后枪，乃是缠丝枪，也不是马家枪，却叫做个软柄枪！”这样明确的称赞唤作“语焉不详大有可疑”，可见眼为心声，或明或暗，皆有原因啊。
在西游里，细究“武力”并无太大意义。
呵呵，明知于此还肯和我纠缠这个话题，足见足下醍醐后学，普及众生之风范。
可惜晚生懵懂，又被阁下诸如又有那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒你却视而不见？这样只喊口号，但所举例子皆前后矛盾，臆断频出的手法吓住，还是难以理解足下的微言大意。
至于Oh，my God. 恐怕吴承恩和大蟒泉下有知，都会齐声说No的这等可以上赴天庭，下知幽冥的本事，更不是我等凡夫俗子所能理解，惭愧。阁下今后可开堂授课，为我等广传先人亲授之学。
我们不如提议节度使开个投票征求一下大家的意见，“大蟒武力为西游群妖No1，你是同意还是反对？”看看大家的意见。
只要有关领导不嫌无聊，我没意见。只不过要是网上人气就代表正确答案的话，那中国最好的作家恐怕是郭敬明，三国最强的武将也就舍赵云其谁哉了。
故此，还是更期待武将单挑，哪怕是车轮战。
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-2-26 17:49
原帖由阿拉根于2005-02-26, 17:20:34发表
那中国最好的作家恐怕是郭敬明，三国最强的武将也就舍赵云其谁哉了。
这种话更本就是胡说八道，赵云正么可以和关羽比？？关羽对中国人来说是神，赵云至多只不过是著名人物罢了。
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-26 22:37
天哪，你列的老牛的第二段
“他三个含死忘生，又斗有百十余合。八戒发起呆性，仗着行者神通，举钯乱筑。牛王遮架不住，败阵回头，就奔洞门，却被土地阴兵拦住洞门。”
那分明已经是第二天双方各自休息了一阵后的第二次打斗。与头天的应该分开看待。
头天晚上的“那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。”你怎么视而不见？对此神见愁兄前文早有分析。老牛在和猴子打了一天八戒土地阴兵加入后又打了整整一夜“不分上下”在这一夜的打斗中：
1）猴子八戒加土地阴兵大于猴子加八戒
2）“一夜”大于“大半夜”
3）老牛之前和猴子打了整整一天没有休息。
最重要的是，老牛是真正的“丝毫没败”，而且在小妖加入后马上获胜。这个表现比起“只守不攻”的大蟒强的不是一点半点。以老牛，当与猴子六耳大鹏辈并驾齐驱。若是老牛泉下有知，得知你阿拉根居然将它与大蟒并列，恐怕会气得吐血。
对这么重要的描写，兄不知何故完全视而不见，看来断章取义割裂原文的本领兄台说第二世间无人敢称第一。
现在又抛出“牛魔王武艺高强，可以和大蟒并列妖怪no1”来了。恐怕辩个十天半月后，所有的妖怪成了“并列no1”吧。原来你的观点可不是这样的哦。
我问你，猴子和妖怪单打时“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上。”这里双方表现出来的武力到底是猴子强还是大蟒强？你刚猛的用你的主观臆测断定妖怪“丝毫不落下风”，那作者何必要画蛇添足的加上一句“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”我问你第三遍，到底大蟒是根本就不会进攻还是被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”呢？希望兄台正面回答，不要继续装聋作哑。
你把大蟒用两条蛇信当“软柄枪”这一“动物特性”和猴子八戒大战理解为“武艺”，那么按照你的逻辑，蝎子精使用三股钢叉（实则是蝎子的钳子）“也不知是几只手”（蝎子的脚）以及尾巴上的倒马毒桩击败悟空和八戒联手也是纯粹的“武艺”。这里蝎子精可是两次完胜，比起大蟒一战即死又孰高孰下？这是第一个“又有那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒你却视而不见？”的例子。
原文：
“孙大圣使铁棒并力相帮。那怪又弄神通，也不知是几只手，左右遮拦，交锋三五个回合，不知是甚兵器，把八戒嘴唇上，也又扎了一下。那呆子拖着钯，侮着嘴，负痛逃生。行者却也有些醋他，虚丢一棒，败阵而走。那妖精得胜而回”
第二个：九头狮子
“他就大开了洞门，不答话，径奔行者。行者使铁棒当头支住，沙僧轮宝杖就打。那老妖把头摇一摇，左右八个头，一齐张开口，把行者、沙僧轻轻的又衔于洞内”
悟空沙僧在它面前连一个回合都走不上就被“左右八个头，一齐张开口”这一“动物特征”轻松击败。
还有九头虫，也是独战猴子八戒两人，擒了八戒吓跑猴子。
这些例子我前面都反复列举，你说是以一敌二击败猴子八戒的厉害还是先是被打的“更无半分攻杀”后来又“不敢恋战”落跑，跑还没跑了，被活活打死的厉害？
在所有妖怪里，大蟒是唯一一个“还未归人道，阴气还重”的。连话都不会说，天亮就不敢出来见人的，这一点比那些跑龙套的什么玉面狐狸巴山虎之类还要差。是所有“魔头”中最低的。
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-26 22:42
原帖由
Sphynxyu于2005-02-26, 17:49:13发表
原帖由阿拉根于2005-02-26, 17:20:34发表
那中国最好的作家恐怕是郭敬明，三国最强的武将也就舍赵云其谁哉了。
这种话更本就是胡说八道，赵云正么可以和关羽比？？关羽对中国人来说是神，赵云至多只不过是著名人物罢了。
关于关羽和赵云谁更强，我没意见，也不是这个帖子的主题要讨论的。不过我相信要是投票的话应该会比较接近。因为这至少是两个“势均力敌”的对手。
可是要是投“你是否同意大蟒武力是西游群妖第一”这样说出去恐怕要让人笑掉大牙的主题，结果会怎么样？不用我说，大家谁都知道。
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-26 22:59
唉，关于“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”的原因，我已经说过至少两次了，不废话了。
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你说的到底是什么原因？我真的不明白足下的微言大意。请你明确告诉大家，到底大蟒“会”还是“不会”攻击？会的话，为什么它只守不攻？“只是招架，行者一条棒不离那怪的头上”。难道它真的是个智障，故意逗猴子猪玩一个晚上“过把防守瘾就死”的游戏？
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-27 00:57
继续解答：
先罗列一下事实：那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。这个被兄台反复夸耀的事实已经是在见八戒的钉钯凶猛，遮架不住，败阵就走。失败后的作为。老牛已经输了一次。随后，在依靠群妖打了八戒措手不及后，次日又斗有百十余合。八戒发起呆性，仗着行者神通，举钯乱筑。牛王遮架不住，败阵回头。。前后三次，两输一平。照此看来，真正忽略事实的恐怕是兄台了，这就等于把一场三局两输的结果抹煞，只提出中间曾经赢过一场就等于全局获胜一样不能服人了。
至于兄台反复提及的所谓土地阴兵，请注意全文
牛王一则是与行者斗了一日，力倦神疲；二则是见八戒的钉钯凶猛，遮架不住，败阵就走。只见那火焰山土地，帅领阴兵，当面挡住道：“大力王，且住手，唐三藏西天取经，无神不保，无天不佑，三界通知，十方拥护。快将芭蕉扇来搧息火焰，教他无灾无障，早过山去； 不然，上天责你罪愆，定遭诛也。”牛王道：“你这土地，全不察理！那泼猴夺我子，欺我妾，骗我妻，番番无道，我恨不得囫囵吞他下肚，化作大便喂狗，怎么肯将宝贝借他！”说不了，八戒赶上骂道：“我把你个结心癀！快拿出扇来，饶你性命！”那牛王只得回头，使宝剑又战八戒，孙大圣举棒相帮，这一场在那里好杀：成精豕，作怪牛，兼上偷天得道猴。禅性自来能战炼，必当用土合元由。钉钯九齿尖还利，宝剑双锋快更柔。铁棒卷舒为主仗，土神助力结丹头。三家刑克相争竞，各展雄才要运筹。捉牛耕地金钱长，唤豕归炉木气收。心不在焉何作道，神常守舍要拴猴。胡乱嚷，苦相求，三般兵刃响搜搜。钯筑剑伤无好意，金箍棒起有因由。只杀得星不光兮月不皎，一天寒雾黑悠悠！那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。前面是他的积雷山摩云洞口，他三个与土地阴兵，又喧哗振耳，惊动那玉面公主，唤丫鬟看是那里人嚷。
看到了？所谓土地阴兵，只是开始堵在人家门口装和事老，后来又摇旗呐喊，全是花架子，哪里上手了？故此兄台老牛在和猴子打了一天八戒土地阴兵加入后又打了整整一夜“不分上下”在这一夜的打斗中：1）猴子八戒加土地阴兵大于猴子加八戒理论无事实论据，同样不能服人。
兄台此后言论令吾哑然失笑：在吴老先生1遮架不住，败阵就走。2遮架不住，败阵回头前后两处白纸黑字分明的前提下，兄台还在哪里高喊：最重要的是，老牛是真正的“丝毫没败”，。这话，估计可以把猴子气得吐血了。
此后，兄台开始抛出排比式问句。
我问你，猴子和妖怪单打时“八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上。”这里双方表现出来的武力到底是猴子强还是大蟒强？你刚猛的用你的主观臆测断定妖怪“丝毫不落下风”，那作者何必要画蛇添足的加上一句“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”我问你第三遍，到底大蟒是根本就不会进攻还是被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”呢？希望兄台正面回答，不要继续装聋作哑。
呵呵，好个问问问，其实关于此节在下于此贴第三页早有解释，兄台眼神飘忽，看不到我也理解，只是借题发挥，称别人装聋做哑就多少有点文革风采了！！
再给兄台解释一下这个问题：作者的描述无疑详细客观的介绍了当时战斗的事实场景，即猴子狂攻，招数中频出杀手（而不是兄台说的那般我怎么觉得更像是猴子料定妖怪天亮要跑，所以不急着在夜里打杀。的旖旎场景），大蟒只守不攻，不动声色将悟空的杀手一一化于无形。之后八戒加入战团，可战局依然，没有发生丝毫的逆转和变化。最后鏖战多时，大蟒因为进化问题害怕白昼，退走。整场战斗，大蟒力敌孙猪二人时间很长，未落下风，没有出现诸如牛魔王同样处境下那种遮架不住，败阵就走。
兄台反复强调的是孙悟空打得大蟒只能招架，不能还手的最大漏洞就是以孙悟空的暴躁性格和一贯作为，如果占据上风，那么决不会心慈手软，必然是立即打杀。可事实是大蟒在独斗悟空以及后来八戒加入战局后，不但没有遇到这种生命威胁，反而依旧好整以暇，从容对抗，直到最后非武力原因的退却。
让我们闭上眼睛， 再设身处地的想一下：面对两个丝毫不会手下留情，急欲杀之後快的对手的联合打击，能始终在单纯的防守状态下，让对手无计可施，甚至让许多‘不离头顶”的必杀招数失效，这份武力本身真的是足够骇人。
至于另外一个问题，就是大蟒为何在自身并无危险的情况下不反攻二圣，我是这么看的：大蟒是一个进化过程中的妖魔，身体以及驱使身体的行为不完善，自然会出现很多不合常理的举动。正如一个未完成，或存在病毒的程序会出现很多不能理解的运转一样。 但这，并不能否认大蟒的超人武力。正如有时候使不出六脉神剑的段誉依然是天龙里的绝顶高手一样。此辈完全发挥，就是一场灭绝的劫难，未完全发挥，则仍可力撑不败，尽管这个不败的过程让人觉得不过瘾。
最后，关于兄台现在又抛出“牛魔王武艺高强，可以和大蟒并列妖怪no1”来了。恐怕辩个十天半月后，所有的妖怪成了“并列no1”吧。原来你的观点可不是这样的哦。的疑问，我想我可以用金庸的小说略作回答，武力no1本身不见得非是一个人，雪山飞狐里是胡苗两位，射雕里是5个左右，神雕又多了两个。但也决不会象兄台所说那般繁多。
实际上不用辩论半个月，只这两天功夫，我就从兄台的文字中看到了诸如那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒等等的惊人观点，故妄自揣度，怀疑所有的妖怪“并列no1”乃是兄台的理想。
说了这么多，不知道兄台现在明白我的观点没有。有疑问欢迎进一步讨论。
这种讨论有没有必要？答案可能是否定的。但生活很无聊，也就得这样对付了。希望我俩抛开这个话题，还能做个朋友。
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-27 01:53
让我们闭上眼睛， 再设身处地的想一下：面对两个丝毫不会手下留情，急欲杀之後快的对手的联合打击，能始终在单纯的防守状态下，让对手无计可施，甚至让许多‘不离头顶”的必杀招数失效，这份武力本身真的是足够骇人。
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太好笑，太好笑，什么“‘不离头顶”的必杀招数失效”？这不是你超强的主观臆断是什么？
兄台反复强调的是孙悟空打得大蟒只能招架，不能还手的最大漏洞就是以孙悟空的暴躁性格和一贯作为，如果占据上风，那么决不会心慈手软，必然是立即打杀。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－可是你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？猴子的武力对大多数妖怪不都是占据上风的？可是谁在交手时被猴子当场打杀？没有吧？
至于另外一个问题，就是大蟒为何在自身并无危险的情况下不反攻二圣，我是这么看的：大蟒是一个进化过程中的妖魔，身体以及驱使身体的行为不完善，自然会出现很多不合常理的举动。正如一个未完成，或存在病毒的程序会出现很多不能理解的运转一样。 但这，并不能否认大蟒的超人武力。正如有时候使不出六脉神剑的段誉依然是天龙里的绝顶高手一样。此辈完全发挥，就是一场灭绝的劫难，未完全发挥，则仍可力撑不败，尽管这个不败的过程让人觉得不过瘾。
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天哪！病毒程序都出来了。又一个暴强的主观臆断。恐怕吴承恩压根不明白你在说什么。他也根本不会象您阿拉根一样“独具匠心”的去设计什么一个“进化过程中，身体以及驱使身体的行为不完善，会出现很多不合常理的举动”的妖魔吧？大蟒在整部书里压根就和跑龙套的妖怪差不了多少。“只守不攻”根本就是打不过的表现。
至于牛魔王，我不否认他一前一后两场打架都输了。但是单看这一夜的打斗（土地阴兵就算是摇旗呐喊，但也聊胜于无，至少不会是负作用吧？），还是我说得三条：
1）猴子八戒加土地阴兵大于等于猴子加八戒（加个等于免得有的人不服气）
2）“一夜”大于“大半夜”（老牛表现明显强于大蟒）
3）老牛之前和猴子打了整整一天没有休息（老牛表现明显强于大蟒）。
结果：老牛在小妖助阵后获胜，大蟒在天亮后落跑。老牛明显强于大蟒。
蝎子精也是同样面对这“两个丝毫不会手下留情，急欲杀之後快的对手的联合打击”但是数合就蛰伤八戒吓跑猴子，书上明写“行者却也有些醋他，虚丢一棒，败阵而走”。这个表现比起大蟒孰强孰弱，请正面回答。
当然不是所有妖魔都能并列No1。这只是我从你这两天来前后改变的观点（先说大蟒比老牛厉害后又改口说他们并列No1）得出的推论。因为表现不逊于老牛的妖怪还有很多，比如九头狮子，九头虫，蝎子精等等。
抛开这个话题，我们当然能作个朋友。兄原创的“斗魂————解读三国演义九大绚丽必杀”很不错。不知为什么对这个不入流的大蟒如此推崇？
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-27 03:28
呵呵，继续。
1 “‘不离头顶”的必杀招数失效”？这不是你暴强的主观臆断是什么？
这个可不是我的主观臆断，而是事实。试想一夜的功夫，那棒子是始终不离头顶——可以说是极其险恶的攻势啊， 可是结果呢？失效，加了个八戒，忙活了大半夜还是没奈何了这妖怪。人家最后是因为害怕天亮才走的，可不是武力上输给了二位。
2 你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？猴子的武力对大多数妖怪不都是占据上风的？可是谁在交手时被猴子当场打杀？没有吧？
武功不敌没被打杀的是不少，但也得看是因为什么？无外乎三种，及时甩出法宝法术，如青牛和红孩儿；招呼一大帮小弟过来围攻，这个举不胜举；及时来了后台的，玉兔和金毛犼等等；象大蟒这样没后台没小弟没法宝，仅凭着孤身一人的武艺，还能在二圣夹击下从容而退的，实在是找不到了。 看看同样没背景的白骨精和黄狮子，不都是被棒子打死了。
3 天哪！病毒程序都出来了。又一个暴强的主观臆断。恐怕吴承恩压根不明白你在说什么。他也根本不会象您阿拉根一样“独具匠心”的去设计什么一个“进化过程中，身体以及驱使身体的行为不完善，会出现很多不合常理的举动”的妖魔吧？大蟒在整部书里压根就和跑龙套的妖怪差不了多少。“只守不攻”根本就是打不过的表现。
呵呵，兄台又搞错了。我是为了讲道理给你，不是讲道理给吴承恩。 如果你也听不懂我所说的关于不规范程序和类段誉一样不规范高手的类比方法，那么再来发出这样的一生叹息吧。不过兄台最后又祭出“只守不攻”根本就是打不过的表现。这种无视事实，毫无根据的粗暴理论，还真算是所谓暴强的主观臆断的最佳范例。
4 感谢你承认了老牛一对二的失败，但所谓“一夜”大于“大半夜”的论据未免好笑，一个输了，一个没输，这才是问题的根本。
老牛在小妖助阵后获胜，大蟒在天亮后落跑。老牛明显强于大蟒。哈哈，以此类推。张合在长坂靠人多逼退赵云，文丑平局后落跑，张合武力明显高于文丑。
5 蝎子精的毒刺应属于法力一类，用这个击走了悟空八戒，与武力毫无关系。没想到这个问题老兄还需要我来回答。这个要都算是武力，昴日星官也是武林高手了。
6 这只是我从你这两天来前后改变的观点（先说大蟒比老牛厉害后有改口说他们并列No1）得出的推论。因为表现不逊与老牛的妖怪还有很多，比如九头狮子，九头虫，蝎子精等等。
呵呵，不知道兄台是从何得出九头狮子，九头虫，蝎子精武力表现不逊于老牛的？一定要赐教一二。我的观点从未改变，大蟒依然是我心中妖怪武力的no1,也许会有2到3个并列者。倒是兄台前言那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒，后语你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？，颇得前踞后恭之道，令人头晕。
作者:
桓大司马 时间: 2005-2-27 03:31
二位可真有精神哪.小弟看着呢
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-27 03:38
呵呵，估计明天醒来，又有新贴了，小说写完，先睡觉了。
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-27 08:48
“我的观点从未改变，大蟒依然是我心中妖怪武力的no1,也许会有2到3个并列者。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
从唯一的第一（之前你认为老牛不如大蟒吧？）到和老牛并列的第一，到现在2－3个并列的第一，照这个速度发展下去，看来最终你真的有望把所有妖怪都弄成武力并列第一啊。真是孙猴子72变啊。
让我们一点一点来，先讨论这个问题：老牛和大蟒谁强？
再问一遍，老牛和猴子八戒土地阴兵晚上那一仗，就算在小妖助阵之前，老牛败没败？不但没败，而且也没有诸如“棍子不离老牛头顶”之类对老牛武力不利的描写。而且按照你的逻辑，“几十合”和“大半夜”大为不同，那么同样逻辑，“整整一夜”和“大半夜”也明显不同。多几个土地阴兵摇旗呐喊也比没有强。老牛之前还和猴子苦斗一天。小妖助阵后，老牛还赢了。
在这三个明显的对老牛更为严酷的条件之下，老牛不但“丝毫没败”，而且也没有出现诸如“行者一条棍不离老牛头顶”之类对其武力不利的描写。
如果你认为：
1）“大半夜”和“整整一夜”没有区别。
2）在打斗中，出现对方“一条铁棍不离己方头顶”的情况，对对己方的武力评价不需要打个折扣，甚至不减反增。
3）土地阴兵的作用为零或负。
那我实在无话可说，愿意就此中断这个讨论。
反之，就凭晚上这一仗，老牛面对比大蟒险恶得多的形势，取得了比大蟒好的多的结果，你却硬要把他们并列，恐怕天下除你阿拉根外无人敢苟同。
不信？咱可以再要求投票？“你认为牛魔王和大蟒的武力谁高？a)牛魔王b）大蟒c)完全一样。”
不过恐怕结果出来后你又要说什么“只不过要是网上人气就代表正确答案的话，那中国最好的作家恐怕是郭敬明，三国最强的武将也就舍赵云其谁哉了”的话了。不过我为什么从来没说这样的话呢？咱俩谁的底气更足？大家也是一目了然。
再看猴子，猴子和大蟒单挑打了一阵后，出现了“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”的明显对大蟒不利的情况。我很愿意就此再来一个投票表决“孙悟空和大蟒谁的武力更高？a） 孙悟空 b）大蟒 c) 完全一样” 如果表决结果是b或者c的话那我愿意就此中止讨论这个话题。
对你病毒程序六脉神剑的解释，不光吴承恩不懂，我也是压根一点不懂。这不是你超强的主观臆断是什么？谁告诉你“大蟒是一个进化过程中的妖魔，身体以及驱使身体的行为不完善，自然会出现很多不合常理的举动。正如一个未完成，或存在病毒的程序会出现很多不能理解的运转一样”的？作者吴承恩有说吗？没说吧？既然没说，按照您阿拉根战无不胜的逻辑“我们还是尊重作者的原意”，不要妄加揣度吧。作者的原意，清楚明白的体现在了“行者一条棍不离妖怪头顶”这句话上了。除了您阿拉根就此理解出了大蟒深不可测的防守能力外，大多数心智健全逻辑正常的读者的理解相信都是“行者武力高于大蟒”吧？就像中国队0：0逼平巴西队，但是全场射门比0：30，你能不能说“中国和巴西并列世界足坛No1”呢？
天哪，怎么您这个超强的主观臆断之下出来的解释。又是病毒，又是六脉神剑，最后不会真的向我之前列举的“大蟒是智障”的第三种可能靠拢吧。暴寒中。。。。。因为您既不愿承认大蟒被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”的这一符合作者本意和大多数逻辑正常的读者的理解的解释，也不愿承认“大蟒还没有学会进攻”这一您最初可能存在但也对评价大蟒当时武力不利（它也没有将来时了，因为被打死了）的假设（您前面提到过“大蟒如果学会反击”之类的话，似乎表明您认为大蟒当时还没有学会反击，如果在下愚钝，不能理解足下的微言大意，还请不吝赐教）。那么，我们大家都很想知道，请您，英明神武战无不胜一言九鼎的阿拉根明白无误的告诉大家，这第三种解释到底是什么？病毒之类我真的不懂，相信吴承恩也不会懂。
一个老牛，一个猴子，都让大蟒相形见绌。还有很多妖怪，比如六耳，和猴子打了几天几夜，始终是“势均力敌”，压根没有出现大蟒这样被迫只守不攻的情况。那么六耳表现是不是也比大蟒高不止那么一点点呢？
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-2-27 09:35
你根阿拉根那个不可理喻的家伙瞎扯什么，他现在之所以和你争，问题并不在大蟒武力是否no1上，问题在于争了这么久，如果不胜利他放不下。大蟒武力对他来说不重要了，你就什么说：阿拉根达人！我认输了，的确大蟒武力草凡脱俗，要不是见光死，早就把玉帝扯下天庭了，其实如来那满头的包也是大蟒在晚上佛祖嘘嘘的时候打的，我在此代表候哥像大蟒致以崇高的敬礼！并承认它是横行宇内，独霸太空，前无古人，后无来者的鞑靼达达达人！西游记第一！结束。
作者:
阿德 时间: 2005-2-27 10:34
同意楼上的，看了这么久，发现那个阿什么根的啥都没争，就是在争“面子”，其气度之小，心胸之窄实在是一些舞文弄墨之流中的典范。还用个“想与xiaomatu交朋友”这种以退为进的手段来找台阶下，想使对方不战自退，可惜算盘打错，真是……
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-27 12:02
呵呵。辩论手段很多，但其中最没劲的就是楼上二位这种啥也说不出来，只会叫嚣你根阿拉根那个不可理喻的家伙瞎扯什么和其气度之小，心胸之窄实在是一些舞文弄墨之流中的典范。除了表现自身的无知和气度狭小之外，实在是没什么新意。
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-2-27 12:28
楼上今天天气不好的说，楼下是吧？？
作者:
神见愁 时间: 2005-2-27 13:08
讨论归讨论，不要弄成人身攻击了，那样我发这个帖子就没意思了
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-27 13:10
呵呵,主观臆断已经由自身发展为篡改我的言论了。特此更正一下。
1 从唯一的第一（之前你认为老牛不如大蟒吧？）到和老牛并列的第一，到现在2－3个并列的第一，照这个速度发展下去，看来最终你真的有望把所有妖怪都弄成武力并列第一啊。真是孙猴子72变啊。
这个恕我惭愧，实在头晕。我什么时候说大蟒是唯一的第一了？ 麻烦兄台翻翻旧贴。老牛武力可以算是群妖中的超一流，但在对抗悟空加八戒的过程中，确实武力表现逊于大蟒，这正是大蟒武力超一流的重要佐证。 我的观点从未变化，但是兄台不但自己有 那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒，2 你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？这种神行百变的技巧，目前看来还欲强加于我，实在难以接受。
2 反之，就凭晚上这一仗，老牛面对比大蟒险恶得多的形势，取得了比大蟒好的多的结果，你却硬要把他们并列，恐怕天下除你阿拉根外无人敢苟同。
说过了，这一夜双方参照物完全相同。所谓土地阴兵的作用，不会起到加大战斗力的功效。老牛书中明确指出败了一阵，大蟒没有丝毫败象。这个要说前者取得比后者好得多的结果，有点难以想象。 当然，鉴于目前出现在此贴中同样的阴兵鼓噪现象，我不敢说这个观点恐怕天下除老兄外无人敢苟同。
3 不信？咱可以再要求投票？“你认为牛魔王和大蟒的武力谁高？a)牛魔王b）大蟒c)完全一样。”
在辩论过程中反复呐喊，渴望投票解决，类似单挑不利呼唤士卒改群殴，呵呵，老兄英雄盖世，没想到也落此俗套。
不过恐怕结果出来后你又要说什么“只不过要是网上人气就代表正确答案的话，那中国最好的作家恐怕是郭敬明，三国最强的武将也就舍赵云其谁哉了”的话了。不过我为什么从来没说这样的话呢？咱俩谁的底气更足？大家也是一目了然。
投票这个东西，只能说明人气。琅琊上搞多很多次关于武将各种能力的投票，结果赵云几乎都是遥遥领先，其中不乏荒诞不经之处。 因此我更希望大家就此问题，一贴一贴的讨论，从此看出子午卯酉。如果老兄认为这个人气就是底气的话，那么我不好说什么。 如果进一步认为这就会带来正确答案的话，那么你可以看看2004年10月组织实施的一份中国现当代文学问卷调查得出的结论：最好作家前三位： 金庸、郭敬明、鲁迅。
4 对你病毒程序六脉神剑的解释，不光吴承恩不懂，我也是压根一点不懂。这不是你超强的主观臆断是什么？谁告诉你“大蟒是一个进化过程中的妖魔，身体以及驱使身体的行为不完善，自然会出现很多不合常理的举动。正如一个未完成，或存在病毒的程序会出现很多不能理解的运转一样”的？作者吴承恩有说吗？没说吧？既然没说，按照您阿拉根战无不胜的逻辑“我们还是尊重作者的原意”，不要妄加揣度吧。作者的原意，清楚明白的体现在了“行者一条棍不离妖怪头顶”这句话上了。除了您阿拉根就此理解出了大蟒深不可测的防守能力外，大多数心智健全逻辑正常的读者的理解相信都是“行者武力高于大蟒”吧？就像中国队0：0逼平巴西队，但是全场射门比0：30，你能不能说“中国和巴西并列世界足坛No1”呢？
原来老兄真是不懂，那好，大蟒是进化过程中的妖怪这是书中的交待，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止这也是个大家能接受的事实。所举程序和段誉的例子，只是举例说明问题的手法，个人认为比较切合在大蟒身上发生的情况。
兄台似乎也喜欢举例子的手法，提到了足球。这个正是在下的爱好， 呵呵。 兄台的意思，似乎把悟空比作了巴西，大蟒比作了中国， 哈哈，中国倒真有一场比赛逼平了巴西。可那是巴西人来日进斗金的商业给面子比赛，悟空可不会要大蟒的钱，他要的是大蟒的命。这种铲除妖怪的生死打斗，非要和足球相提并论。不是友谊赛，是世界杯中淘汰赛这种生死攸关之战。那么中国有什么实力守平全场？如老兄说的那般全场射门比0：30的30里，恐怕要多几个透明的窟窿吧。2002年的惨败，兄台不会忘了吧。 兄台的美好理想，应该说给刚上任的老谢听听，鼓舞一下他的士气。
非要类比的话，那么90世界杯时候阿根廷与巴西的淘汰赛倒是类似大蟒斗悟空。一守一攻，全场阿根廷被巴西狂攻压着打，不乏类似“棒子不离”头顶的险情， 可是阿根廷不但挺过来了，还依靠最后风子和球王的唯一一次进攻配合摆平了巴西。故此，得出那年的阿根廷和巴西是级别一样的足球队，虽然巴西球迷会郁闷，但也只能承受这个观点。
其实，把足球引入我们的辩论是不太相宜的，因为足球里是不允许两打一的。 非要这样类比，假设巴西加南斯拉夫合力都没打败阿根廷，那么说阿根廷实力匪夷所思是不为过的。
5 天哪，怎么您这个超强的主观臆断之下出来的解释。又是病毒，又是六脉神剑，最后不会真的向我之前列举的“大蟒是智障”的第三种可能靠拢吧。暴寒中。。。。。因为您既不愿承认大蟒被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”的这一符合作者本意和大多数逻辑正常的读者的理解的解释，也不愿承认“大蟒还没有学会进攻”这一您最初可能存在但也对评价大蟒当时武力不利（它也没有将来时了，因为被打死了）的假设（您前面提到过“大蟒如果学会反击”之类的话，似乎表明您认为大蟒当时还没有学会反击，如果在下愚钝，不能理解足下的微言大意，还请不吝赐教）。那么，我们大家都很想知道，请您，英明神武战无不胜一言九鼎的阿拉根明白无误的告诉大家，这第三种解释到底是什么？病毒之类我真的不懂，相信吴承恩也不会懂。
老兄言语间主观强加的东西越来越多，大有取代我替我发言的意思了。 只可惜，大蟒被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”这一理论，不是作者的说法，只是老兄反复鼓吹的言论，如果老兄居然认为这个想当然，却漏洞百出的臆断是大多数逻辑正常的读者理解的解释，那么这个正常的逻辑是颇为恐怖的。
我从不主张主观臆断一些事情：因此对于大蟒为什么只是从容守住战局，并没反攻不能象老兄那样顺嘴说出几个言论。 只是根据书中表明的进化过程中这一事实作了一点分析。因此，英明神武战无不胜一言九鼎的大帽子，还是既能洞察我心，替我发言，又能神交古人，屡次代言吴承恩的老兄更为适合。
只是期望老兄成神后，一个老牛，一个猴子，都让大蟒相形见绌。这样毫无事实根据以及在这三个明显的对老牛更为严酷的条件之下，老牛不但“丝毫没败”这样颠倒黑白，甚至那么多的妖怪以一敌二却击败了悟空八戒，你看西游全文，有谁的武力明显强于猴子的？没有吧？这样君有戏言的话，还是少说的好，影响您高大全的形象啊。
作者:
桓大司马 时间: 2005-2-27 13:33
各位辩论时请注意一下语气，谢谢
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-27 16:10
说过了，这一夜双方参照物完全相同。所谓土地阴兵的作用，不会起到加大战斗力的功效。老牛书中明确指出败了一阵，大蟒没有丝毫败象。这个要说前者取得比后者好得多的结果，有点难以想象。 当然，鉴于目前出现在此贴中同样的阴兵鼓噪现象，我不敢说这个观点恐怕天下除老兄外无人敢苟同。
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天哪，看来您是真的认为：
1）一夜＝大半夜（这与您之前反复鼓吹的大半夜不等于几十合逻辑不符吧？）
2）行者一条铁棒不离大蟒的头顶＝“大蟒没有丝毫败象”
3）土地阴兵作用为零。（那老牛后来战败欲回洞时遇见这些为零的东东干吗不直接视若无物的过去？
“牛王遮架不住，败阵回头，就奔洞门，却被土地阴兵拦住洞门，喝道：大力王，那里走！吾等在此！那老牛不得进洞，急抽身”
4）牛魔王前面和猴子白天那一架只是热身活动为了晚上进入状态准备。
如果这样，那我承认牛魔王武力等于大蟒。
关于“在辩论过程中反复呐喊，渴望投票解决，类似单挑不利呼唤士卒改群殴，呵呵，老兄英雄盖世，没想到也落此俗套。”以及“投票这个东西，只能说明人气。琅琊上搞多很多次关于武将各种能力的投票，结果赵云几乎都是遥遥领先，其中不乏荒诞不经之处。”
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是否您自己也认为如果投票的话，您是必输无疑呢？不光如此，恐怕世间没有第二人能苟同阁下“大蟒武力是西游群妖no.1”的观点。不过没关系，谁叫真理只掌握在阿拉根一人的手里呢？世人皆醉而您独醒嘛。
只可惜，大蟒被猴子打的“只有招架之功没有还手之力”这一理论，不是作者的说法，只是老兄反复鼓吹的言论，如果老兄居然认为这个想当然，却漏洞百出的臆断是大多数逻辑正常的读者理解的解释，那么这个正常的逻辑是颇为恐怖的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
这个正常的逻辑（猴子一条铁棒不离妖精的头顶＝猴子武力丝毫不占上凤）到底恐怖不恐怖，恐怕不是您阿拉根一个人一句话就说了算的吧？这样的话出自一个自称“我从不主张主观臆断一些事情”的人口中，岂非自相矛盾？
“一个老牛，一个猴子，都让大蟒相形见绌。”等于“这样毫无事实根据”？
还要我列多少事实给你才算根据？
老牛：“那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。”不算事实根据？猴子“一条铁棒不离妖怪的头顶”不算事实依据？偏偏您的“大蟒是进化过程中的妖怪这是书中的交待，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止”是事实依据？告诉您，书中没说谁是“进化中”的妖怪，谁是“进化完善”的妖怪，只说了“这怪物还不会说话，想是还未归人道，阴气还重，只怕天明时阳气胜，他必要走”
从病毒程序论到六脉神剑论再到妖怪进化论，看来老兄还真是理论专家，一天抛出一个新奇有趣的理论，让我们闻所未闻，第一次感到西游记原来还可以这样理解。
“在这三个明显的对老牛更为严酷的条件之下，老牛不但丝毫没败”等于“这样颠倒黑白”？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
天哪，看来作者的原文您还是真的看不懂？只好再贴一边：
“那魔王奋勇争强，且行且斗，斗了一夜，不分上下，早又天明。”
对不起，这里“斗了一夜，不分上下”其实老牛还是败了，败给了阿拉根的一张铁嘴。如果谁否认这一事实，谁就是“颠倒黑白”，这张大帽子可真是令人怕怕。
好个“我从不主张主观臆断一些事情”，那么“大蟒只是从容守住战局”这个“从容”是从哪来的？是从“行者铁棒不离大蟒头顶”得来的吗？
我们只好请教一下除了我们两人之外的众人对汉语的理解，您认为这个“行者铁棒不离大蟒头顶”到底是a）表现行者武力高于大蟒，使得对方疲于招架而无暇还手。 b）大蟒进化未完善所以出现异常状况导致它不知何原因“只是招架，并无半分攻杀”
相信这个题目纯粹只是测试一个中国人对自己母语的理解程度，任何一个具有初中文化程度会上网看贴的人都能投出自己庄严神圣的一票，而且投票结果应该客观合理吧？
关于“在辩论过程中反复呐喊，渴望投票解决，类似单挑不利呼唤士卒改群殴”，我无法同意阁下的观点。大家都是谈自己的看法，每个人投出的一票也是代表自己的意见。如果阁下的观点在经常浏览本站的读者群中无法引起共鸣，那您何以服众？
况且阁下也似乎认定一旦投票自己必输无疑，这又是为何？纵使有人气原因，但是蒙阁下多日反复赐贴教诲，大家应该如醍醐灌顶而群起为大蟒这一旷世奇才被沉冤至今而鸣不平才是？这也是将阁下的各种新奇理论诸如“病毒论”“六脉神剑论”以及“妖怪进化论”发扬光大之时，何乐而不为？
作者:
寻梦的猎人 时间: 2005-2-27 16:59
气氛很不好
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-27 23:34
再续
关于反复纠缠的两个旧观点。
1 老牛是否敌的过二人联手？
兄认为：老牛曾经有一段时间没败给二人联手，算是平手。可这又能说明什么呢？正如张合曾经在长坂坡与赵云遭遇激战不败，甚至后来靠兵多和情势逼退了赵云。但汝南一战张合输给赵云，和老牛前后两次败给悟空加八戒一样，都是书里的白纸黑字，不争的事实。因此我们只能得出；张合武力低于赵云。老牛武力不敌二圣联手。
2 大蟒是否敌的过二人联手？
兄台认为不敌，理由看了半天，就是那个八戒眼中的“行者一条棒不离那怪的头上”，这又能说明什么呢？让我们先看看原文。
行者暗笑道：“好是耳聋口哑！不要走！看棍！”那怪更不怕，乱舞枪遮拦。在那半空中，一来一往，一上一下，斗到三更时分，未见胜败。八戒沙僧在李家天井里看得明白，原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上。八戒笑道：“沙僧，你在这里护持，让老猪去帮打帮打，莫教那猴子独干这功，领头一钟酒。”好呆子，就跳起云头，赶上就筑，那怪物又使一条枪抵住。两条枪，就如飞蛇掣电。八戒夸奖道：“这妖精好枪法！不是山后枪，乃是缠丝枪，也不是马家枪，却叫做个软柄枪！”行者道：“呆子莫胡谈！那里有个甚么软柄枪！”八戒道：“你看他使出枪尖来架住我们，不见枪柄，不知收在何处。”行者道：“或者是个软柄枪。但这怪物还不会说话，想是还未归人道，阴气还重，只怕天明时阳气胜，他必要走。但走时，一定赶上，不可放他。”八戒道：“正是！正是！”又斗多时，不觉东方发白，那怪不敢恋战，回头就走。
说了很多遍，书中写的清楚。“行者一条棒不离那怪的头上”的原因是“那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀”。但怪物没有攻击是否说明他不敌悟空，象是你说的那种呈现败势呢？吴承恩书中写得明白 1 在那半空中，一来一往，一上一下，斗到三更时分，未见胜败。 2 八戒加入战团后，那怪物又使一条枪抵住。两条枪，就如飞蛇掣电。 3 又斗多时，不觉东方发白，那怪不敢恋战，回头就走。
注意：没有丝毫的如老牛那两次一样的“败走”字样。而是不分胜败，面对一个没有法宝和小妖助阵，甚至不主动进攻的妖怪，悟空和八戒丝毫没能在鏖战中解决问题，而是最后靠人家不敢恋战（注意不是什么气力不佳败走等等字样，这些很关键）而结束了长时间的战斗。
故此，大蟒在以一敌二的武力表现中丝毫未处下风。
前后表现；大蟒优于老牛。鉴于老牛是我们都承认的武力超一流高手，大蟒无其他战例。判大蟒武力为超一流，no1级别。
3
兄台反复呼唤的投票，看起来也有很大问题。判断一个妖怪的武力，应该统观有效战例的全局。只抛出一个摸不着头脑的“行者铁棒不离大蟒头顶”，然后让大家依此选举，那还不如直接把你的答案贴出来作为真理标准算了。
4
从病毒程序论到六脉神剑论再到妖怪进化论，看来老兄还真是理论专家，一天抛出一个新奇有趣的理论，让我们闻所未闻，第一次感到西游记原来还可以这样理解。
我举出的一些例子，是为了更好的向兄台说明问题。算是对一个进化过程中妖怪不完善武力表现的初步分析，有道理与否见仁见智。至于兄台得出理论专家的结论，呵呵，不管其潜台词如何，都笑纳了。总好过前后矛盾，主观猜测的辩论手法吧。
作者:
阿拉根 时间: 2005-2-27 23:36
纵观上下文，确实是无聊了些。这主要与我目前的心态有关。晚上和一好友畅谈，收获颇多。觉得自己的生活方式需要改变。故在此，结束这样无聊的活动，并对活动中造成困扰的所有朋友表示歉意。
作者:
xiaomatu 时间: 2005-2-28 02:40
谁说这样的讨论不无聊？但是见兄如此百折不挠，弟亦只好奉陪。
关于大蟒武力与猴子到底孰高孰下？
虽是“在那半空中，一来一往，一上一下，斗到三更时分，未见胜败”，但是有“行者一条铁棒不离妖怪头顶”这样的明示。恐怕世上仅有您阿拉根一人就此得出了“大蟒是进化过程中的妖怪这是书中的交待，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止”因此“大蟒只守不攻并非武力不济”这样精妙高深却恐怕无第二人敢苟同的解释吧？
书中明确交待的只有妖怪“未归人道，阴气还重”这个“因”导致的“只怕天明时阳气胜，他必要走”这个“果”。至于您杜撰的建立在子虚乌有的“妖怪进化论”的基础上的“大蟒是进化过程中的妖怪这是书中的交待，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止”这个“因”本身就找不到任何事实依据，以此推出的“大蟒只守不攻并非武力不济”的这个“果”更是匪夷所思，令人捧腹。令我们每个至少具有基本语言和逻辑能力的中国公民第一次感到我们汉语的博大精深，原来这样普通的一句话竟然蕴藏着如此奇妙不可思议的含义。原来是我们大家而不是您阿拉根一个人当初的小学语文都没过关，真是惭愧汗颜。
当然，如果您的目的只是纯粹为了繁荣版面，以博大家一笑，那么我理解。
不过如果在任何一次中考或高考的语文试卷中出现这样一道题，请通读西游记67回，请注意是通读整回而不是一两个句子，然后做选择题：
你认为行者“一条铁棒不离妖怪头顶”这句话表明了
a） 孙悟空武力强于大蟒，因此大蟒疲于招架，无力还手。
b） 大蟒是个进化过程中的妖怪，进化过程中的妖怪会出现不同进化完善妖怪的举止，此时大蟒正巧处于类似程序被病毒感染的状态故而只守不攻。
如果正确答案设定为b的话，相信所有的考生都会想拿刀砍死这个设定“正确答案为b”的人。
如果原文没有“行者一条铁棒不离大蟒头顶”的话，我承认你的分析以及得出的结论都是合理的。大蟒的武力的确不可小觑，和老牛猴子排一个档次我无话可说。但是作者吴承恩偏偏加了这么一句让我们对大蟒的武力印象只能大打负分的话。而我们这些凡夫俗子按照对汉语的正常理解只能就此得出“大蟒其实只有招架之功没有还手之力”的解释。但您阿拉根偏偏不这么认为。而且武断的剥夺了所有其他语言程度正常逻辑正常神志清醒的中国读者对这句话的解释权，而把唯一的解释权归于死去的作者和您一人。可惜吴承恩死无对证。不过没关系，凭您的一张铁口，把死人说活这种任务应该也是小菜一碟吧。
作者:
益德张 时间: 2005-2-28 19:04
我倒，争起大蟒来了。
要不这样，按煮酒兄的二元武力来排：
姓名：大蟒
职业：蛇妖
攻击力：1（只打死过两个凡人，与猴子交手时“原来那怪只是舞枪遮架，更无半分儿攻杀，行者一条棒不离那怪的头上”）
防御力：99（与猴子交手时“那怪更不怕，乱舞枪遮拦。在那半空中，一来一往，一上一下，斗到三更时分，未见胜败”）
这样大家没意见吧？
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