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标题: 张辽的武力分析 [打印本页]

作者: 桓大司马 时间: 2005-2-17 16:21

读了马岱兄关于三国武评的观点，很有启发。马岱兄认为张辽的武力缺乏其实参照物，但兄弟认为还是可以分析的，试分析如下。

先看张辽的出场：“吕布当先出马，两边排开八员健将：第一个雁门马邑人，姓张，名辽，字文远。”乃是吕布手下第一猛将，排在臧霸之前，而臧霸可以与乐进在平等交锋下战三十回合，可见亦非庸手，故张辽的武力再不济也当与乐进相若。这里先有一个参照物，划定其武力下限。接下来张辽引兵攻小沛西门，关羽对张飞评价张辽是“此人武艺不在你我之下”，当然应该有自谦的成分，但张辽的武艺必然已达到某一高度。接下来曹操攻小沛，“正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯敦、西北夏侯渊，八处军马杀来”，仍让张飞逃了性命，看似污点，但其时张飞作困兽之斗，且八人目标不在张飞，而在张飞的兵马，所以不能成为武力的证据。之后是白马，徐晃二十合败于颜良（应该是提前败阵），给曹营诸将造成心理压力，以致都不再出战，这里张辽虽不能说武力绝对低于颜良，但没有必胜的成算是一定的，所以张辽的武力最高大约与颜良相若。之后延津战文丑，文丑之前没有斩将，且军队已承败势，一照面张辽、徐晃齐出，可谓势在必得，但正因为文丑处于败势，或许张、徐二人反而有点轻敌，以致没留神到文丑乱军之中仍能从容射箭，张辽便先被射中头盔，此时虽有了防备，却没料到文丑下一箭射马，因而倒地，综观三国暗箭伤人，好象射向马的都成功了，像曹休射凌统的马，谭雄射关兴的马，都成功了，的确使人防不胜防，所以这里也不能成为武力比文丑低的证据，至于徐晃，跟文丑打了几个回合，又是提前败阵，是不折不扣的明哲保身之徒。接下来在官渡与张合堂堂对阵四五十合，故与张合之武力基本在同一级别。接下来在黎阳，袁尚先以暗箭杀了徐晃部将史涣（史涣既为战将，武力当不会低得离谱，这里说明袁尚还是有点本事，不完全是垃圾），接着战张辽挡不住三合，也衬托张辽的勇猛。接下来是白狼山，张辽在混战之中斩敌军统帅塌顿，因塌顿武力不明，不作为武力参照，但可作为勇猛参照。在长阪桥被张飞唬住与武力、勇猛无关，是对诸葛亮计谋的戒惧、没有料到张飞也会使用计谋等一系列因素的影响。在华容道口张辽、虎痴、徐晃三战张飞仍受伤，是疲劳、饥饿、丧气，敌手是生力军诸多因素的影响，并不是自身实力不济。这个阶段可算张辽四处征战的阶段。

第二个阶段是对吴作战阶段，张辽专门防卫东吴一路，看看他对东吴武将的战例。孙权第一次攻合肥，张辽与太史慈二人之前皆已成名，不像关羽跟没大名气黄忠打时有出乎意料和存心摸底的想法，（我一直认为关羽跟黄忠大战一百合不是正常单挑的表现），在完全正常的阵战下大战七八十合，二人可算使出了浑身解数。看起来太史慈的武力应该与张辽差不多，但其实应该稍高一点。因为太史慈善射，虽然张辽也会射箭，射过黄盖，但只是乘人不备，水准相当于一般将领的弓马娴熟而已，而太史慈之前有精彩的射术表演。看起来太史慈的射静止的人手似乎准头比不上黄忠射飘动的红缨，但太史慈射速快，能发连珠箭，八面射之，这份本事黄忠就未必有，所以太史慈本身功夫与张辽相当，或许不想失去这样的对手，或许被张辽逼得腾不出手来射箭（武力相若之人战斗时即可有此情况，并不一定张辽武力高于太史慈），功夫并没有发挥百分之百。濡须之战中，凌统请命挫动曹军锐气，与张辽大战四五十合，有人便认为凌统不算什么，张辽跟他打平手，是武力低的表现，凌统吃亏在战绩太少，但不能因为战绩少就认为他是垃圾，凌统后来与乐进完全正常挑了五十合（二人都是副将，没担子）被曹休射了马，才结束单挑，可见与乐进同一级别，而乐进也不垃圾，之前曾有突袭孙权，使宋歉、贾华手足无措之举，虽不能说武力极高，但力气大是一定的，毕竟可以一刀砍断两根戟杆，并且张辽跟凌统单挑时有水分，张辽是前军主帅（曹操军队在后面歇息，曹操是中途才赶来观看），故而作战时以自己的安全为主，而与凌统大战时应该有所保留（之前跟太史慈单挑应该出尽全力，因为要挫吴军的锐气，这里已经是两军胶着状态，所以不必那么玩命），防守居多，如果对等单挑，可能此时已击败凌统，所以他的武力应该比凌统还是要高一些的。最后张辽已年老，随曹丕出征东吴，因曹丕的指挥才能垃圾败于徐盛，又中了丁奉的埋伏，荒乱之中，加上年事已高，身手不便，已进入马岱兄所谓的“拐点”，被丁奉射中，箭疮迸裂而死。

综观张辽一生战绩，失败不少，但大多有原因，并非真的因为实力不济而败，这点不同于张合和徐晃，张合经常技逊一筹，硬碰硬碰不赢，徐晃则很滑头，他武力不一定不高，但太喜欢提前败阵，以免受伤、被擒，作为猛将，勇猛度是不合格的，无疑要给他武力打点折扣。而张辽本身，是很勇猛的。后来主要与东吴作战，因东吴猛将与别国武将对话较少，不能比较好地提供参照物，张辽的武力级别，应该与张合、徐晃、孙策、太史慈、颜良、文丑在一个级别，这个级别的武力大约评定是92-96（以吕布108为标准），属于一流（我认为武将的武力应该包括勇猛的因素，而孙策的“喝死一将，挟死一将”和太史慈的“八面射之”都是很勇猛的作为，武力应该更高一点），比张合、徐晃略高，比孙策、太史慈略低，颜良、文丑不好评定。给个93--95较好。

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-2-17 18:56

同意,张合、徐晃,张辽是同一级别,在曹营大将之中属第二高级别,比典伟,许储,庞德,低一个级别.这个级别在曹营大将当中只有他们3人.

作者: 马岱 时间: 2005-2-17 21:13

我原来对张辽还是看得比较高的，主要有三点：1、张辽多次是和许褚并肩作战，这无形中是作者的一种暗示，而且斩将的常是张辽，如蒋奇、塌顿。2、关羽对张辽的评价还是比较高的，关羽说那番话的主要目的还是告诉张飞，想胜张辽不容易，曹操对张合能与张辽战平暗暗称奇，说明在曹操的心中张辽的武力不低。3、与张合徐晃相比，张辽真正的单挑败战较少。不象徐晃输颜良和张合输马超赵云都是完败。

但最近又有不同的看法了，我认为张辽不见得高出张合他们。
1、输文丑，虽然是中箭，但一定程度上有自身因素，以张辽的武力，是有机会和文丑大战一场的，而这个机会他没有抓住。
2、赤壁败退时，张辽的表现并不比张合好，甚至更差。
3、对凌统并没有抓住机会，当然凌统的武力不好鉴定，但大致认为他不如张辽，张辽虽然没有真正的单挑败战，但同样正面单挑取胜的战例也不多，斩的一些将领都是一出场就over的类型，对张辽的武力帮助并不大。张辽之所以表面战绩比张合徐晃他们好一些，长期与东吴作战也是有利因素，东吴武将比起蜀将还是差了一些，周泰韩当面对关兴张苞都要走。庞德与东吴作战机会少很多，却利用不多的机会杀了个陈武，张辽虽然指挥作战让东吴损兵折将，自己却没有杀一个，不能不说是遗憾。

我现在认为张辽与张合徐晃的差距不应超过1点。

作者: 桓大司马 时间: 2005-2-17 21:19

的确张辽没砍过很有说服力的将领，但是张合徐晃似乎也没胜过，这一条上持平吧，呵呵

作者: 马岱 时间: 2005-2-17 21:25

我从来就没有认为张辽会比张合徐晃差，现在主要是看到底能不能明显比他俩高。

作者: 犀牛司令 时间: 2005-2-17 22:32

QUOTE:

原帖由马岱于2005-02-17, 21:25:11发表
我从来就没有认为张辽会比张合徐晃差，现在主要是看到底能不能明显比他俩高。

张郃、徐晃都有很傻的表现，张辽还是不错的，呵呵。

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-2-18 00:25

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-02-17, 22:32:19发表
张郃、徐晃都有很傻的表现，张辽还是不错的，呵呵。

他们俩是有很傻的表现,但另一面却有令人大吃一惊的独到好表现.

如张合单挑大战张飞,这个是下级战上级,中了诸葛亮埋伏杀出重围后,再翻身杀入重围救出戴凌.

徐晃在没别的大将帮助情况下列阵单挑赵云,黄忠,他们两个却藏在营里不出来,一个砍死夏侯渊,一个刚令张合,徐晃心惊胆战,威风八面,这回却藏在营里不出来,这样就把黄忠,赵云给比下去了.

张合,徐晃他们俩有差的一面,当然也有好的一面.

作者: 小李飞刀 时间: 2005-2-18 02:39

张辽属于中规中矩那一类型，不太出采，但也不羞家，这应该是和他本人的性格有关吧！

作者: 马岱 时间: 2005-2-18 08:47

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-02-18, 0:25:30发表
徐晃在没别的大将帮助情况下列阵单挑赵云,黄忠,他们两个却藏在营里不出来,一个砍死夏侯渊,一个刚令张合,徐晃心惊胆战,威风八面,这回却藏在营里不出来,这样就把黄忠,赵云给比下去了.

你不觉得这里已经自相矛盾了吗？

明摆着是黄忠用计，这也算害怕啊，那么曹操众将面对张飞不敢上又算什么。

作者: 江东甘兴霸 时间: 2005-2-18 08:52

我觉得作者对张辽的武艺定位明显是在颜良文丑之下的，张辽的强在于其统兵作战，是以，即便在三国游戏中，张辽的武力往往90出点头，属于一流而已，而统率在三国武将中却算是顶尖的（毕竟作战的勇将没几个统率过90的）。

作者: xiaomatu 时间: 2005-2-18 08:59

感觉张辽有点象曹营中的关羽，张辽许褚经常并列，堪称曹营关张。

作者: 刀疤脸周泰 时间: 2005-2-18 09:20

张飞我认为在历史里块当军团长的料．脾气估计比较暴躁

作者: 雷动于九天之上 时间: 2005-2-18 13:06

凌统可不是垃圾，在东吴算得上是一流中档人物。濡须之战中那次单挑凌统是出击性挑战，张辽是防御性应战，根据张稳重的性格，估计他多少有些保留。观孙策的“喝死一将，挟死一将”和太史慈的“八面射之”，干掉的大都是烂人，好看是好看，只是一勇。

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-2-18 14:56

QUOTE:

原帖由马岱于2005-02-18, 8:47:40发表

QUOTE:

你不觉得这里已经自相矛盾了吗？

明摆着是黄忠用计，这也算害怕啊，那么曹操众将面对张飞不敢上又算什么。

没有办法,谁叫他们俩藏在营里不出来,黄忠,赵云可是顶级猛将,又刚威风八面完,令到徐晃心惊胆战,占尽上风.人家已列阵挑战.以他2人武力,徐晃那里是对手,人家是下级来挑战你上级.正常情况,徐晃是不可能取胜.

上回心惊胆战的徐晃这回却列阵挑战令他心惊胆战的对手,敌人还多了个黄忠,是1人面对2人,又是下级战上级.他们却藏在营里不出来,用计.所以说是把他们比下去了.

这个比下去的意思是指:不是武力胜过他们,而是胆量在这回胜过他们,因徐晃刚被赵云吓得心惊胆战,这回却不怕死,前来"送死",因徐晃1人对赵云,黄忠2人,以1对2,还是下级战上级,如赵,黄出阵,那前来送死的可能性极大.

赵,黄2人武力高过对手,又刚令对手心惊胆战完,威风八面,他们各自凭武力一个砍死夏侯渊,一个令张合,徐晃心惊胆战,先救黄忠,后救张著,顶级厉害,凭武力来表现他们是5虎将,谁知下一回却藏在营里不出来,要用计,和前面凭武力威风厉害形成强列对比.

大致是说每个人都有他威风的一面,但也有差的一面,轮到你赵云,黄忠威风,就是你威风,轮到你差,就是你差,不可能从头到尾都是你威风,而别人就不能威风.赵云,黄忠也有不威风的时候.

作者: 马岱 时间: 2005-2-18 16:35

徐晃虽然不能单挑取胜，但是徐晃军是背水列阵，如果不能迅速击溃之，面对没有退路的曹军激烈顽抗，必然是己方士兵损伤很重。

打战可不是儿戏，只考虑自己的个人表现，不讲战略战术的只是逞匹夫之勇而已。

作者: 江东甘兴霸 时间: 2005-2-18 19:16

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-02-18, 14:56:52发表

QUOTE:

原帖由马岱于2005-02-18, 8:47:40发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2005-02-18, 0:25:30发表
徐晃在没别的大将帮助情况下列阵单挑赵云,黄忠,他们两个却藏在营里不出来,一个砍死夏侯渊,一个刚令张合,徐晃心惊胆战,威风八面,这回却藏在营里不出来,这样就把黄忠,赵云给比下去了.

你不觉得这里已经自相矛盾了吗？

明摆着是黄忠用计，这也算害怕啊，那么曹操众将面对张飞不敢上又算什么。

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-2-18 20:46

这个上级,下级的意思是指武力,赵云,黄忠武力徐晃高一级,那他们就是上级,徐晃武力比他们低一级,就是下级.

武力比赵云低一级的徐晃去挑战赵云,就是下级战上级.

并不是指官位,谁官位大,谁官位小.小官去战大官,不是这个意思.

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-2-18 20:57

QUOTE:

原帖由马岱于2005-02-18, 16:35:45发表
徐晃虽然不能单挑取胜，但是徐晃军是背水列阵，如果不能迅速击溃之，面对没有退路的曹军激烈顽抗，必然是己方士兵损伤很重。

打战可不是儿戏，只考虑自己的个人表现，不讲战略战术的只是逞匹夫之勇而已。

对,对,对.

徐晃来势凶猛,列阵挑战,刚被吓破胆,马上又来列阵挑战,可见此人胆量有点起伏不定,要么就吓破胆,要么就不怕死,还是变得很快,几乎是第二天就不怕的那种.

若我是赵云也有点怀疑,这小子刚被我吓破胆,这么快又来挑战,不知搞什么名堂,葫芦里不知卖什么药.

作者: yhwdx 时间: 2005-2-18 21:02

其实武将的个人武力在战斗中作用不是很大～

作者: 桓大司马 时间: 2005-2-18 21:11

QUOTE:

原帖由yhwdx于2005-02-18, 21:02:50发表
其实武将的个人武力在战斗中作用不是很大～

历史上是这样，但是演义里个人武力在战斗中作用很大

作者: 关内侯 时间: 2005-2-20 17:38

曹营五虎将都是谁？

作者: 刘备是奸人 时间: 2005-2-20 18:46

QUOTE:

原帖由关内候于2005-02-20, 17:38:12发表
曹营五虎将都是谁？

我来回答:

典伟是得太早不算.

曹营五虎将:许储,庞德,徐晃,张辽,张合.

后3人比前2人低一个级别.前2人能和蜀5虎打平,(如许储单挑马超),后3人在特殊情况下也能和蜀5虎打平.(如关羽受箭伤未好,右臂少力),徐晃单挑关羽打平.

作者: 李存孝 时间: 2005-2-20 18:46

不知道,曹营里庞德算猛了!

作者: 紋刀狩易 时间: 2005-2-22 20:16

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-02-20, 18:46:38发表
我来回答:

典伟是得太早不算.

曹营五虎将:许储,庞德,徐晃,张辽,张合.

后3人比前2人低一个级别.前2人能和蜀5虎打平,(如许储单挑马超),后3人在特殊情况下也能和蜀5虎打平.(如关羽受箭伤未好,右臂少力),徐晃单挑关羽打平.

不對吧！？

好像是張樂于張徐啊~~~

作者: 夏侯渊 时间: 2005-2-22 20:24

QUOTE:

原帖由紋刀狩易于2005-02-22, 20:16:02发表

QUOTE:

不對吧！？

好像是張樂于張徐啊~~~

那是魏五子，难道魏五子等于魏五虎~~~~？

作者: 夏侯渊 时间: 2005-2-22 20:38

个人认为张辽的武力和徐晃、张合在同一档次，单以一两次的单挑不足以评论武力的高低，应看综合的表现。忽然想起此三人最终结局都是死于箭下，真不知是不是命运之巧合。

作者: 小李飞刀 时间: 2005-2-22 21:25

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-02-18, 21:11:19发表
历史上是这样，但是演义里个人武力在战斗中作用很大

同意不过古代真正单条的机会不多。
所以每次单条都是那么吸引人滴眼球

作者: 紋刀狩易 时间: 2005-2-23 15:07

QUOTE:

原帖由夏侯渊于2005-02-22, 20:24:52发表

QUOTE:

原帖由紋刀狩易于2005-02-22, 20:16:02发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2005-02-20, 18:46:38发表
我来回答:

典伟是得太早不算.

曹营五虎将:许储,庞德,徐晃,张辽,张合.

后3人比前2人低一个级别.前2人能和蜀5虎打平,(如许储单挑马超),后3人在特殊情况下也能和蜀5虎打平.(如关羽受箭伤未好,右臂少力),徐晃单挑关羽打平.

不對吧！？

好像是張樂于張徐啊~~~

那是魏五子，难道魏五子等于魏五虎~~~~？ [/quote]
不好意思~~~
只聼過張樂于張徐這種説法
搞不清是五子還是五虎
五虎裏面有于禁確實説不過去~~

作者: 无双吕布 时间: 2005-2-23 16:07

不知道典韦和许猪谁厉害一些？

作者: 桓大司马 时间: 2005-2-23 16:13

QUOTE:

原帖由无双吕布于2005-02-23, 16:07:54发表
不知道典韦和许猪谁厉害一些？

我觉得是典韦

作者: 陈云逸 时间: 2005-2-23 16:56

QUOTE:

原帖由yhwdx于2005-02-18, 21:02:50发表
其实武将的个人武力在战斗中作用不是很大～

并非如此，为什么项羽的子弟兵可以破釜沉舟以一胜十，冉闽可以以步当骑，十战十胜，而章邯的20万大军却兵败如山，慕容恪的鲜卑铁骑一溃千里？这些可都是短兵相接的硬仗！所谓将者，兵之主也、强将手下无弱兵。将强则士卒斗志如虹，敌人气为之夺。

作者: xiaomatu 时间: 2005-2-24 11:36

QUOTE:

为什么典韦不算？虽然典韦死的早，但是庞德加入的晚实际战斗表现机会也不比典韦多。
我认为应是：典韦，许褚，庞德，徐晃，张辽。

作者: timetale 时间: 2005-2-24 13:12

QUOTE:

原帖由陈云逸于2005-02-23, 16:56:49发表
并非如此，为什么项羽的子弟兵可以破釜沉舟以一胜十，冉闽可以以步当骑，十战十胜，而章邯的20万大军却兵败如山，慕容恪的鲜卑铁骑一溃千里？这些可都是短兵相接的硬仗！所谓将者，兵之主也、强将手下无弱兵。将强则士卒斗志如虹，敌人气为之夺。

没有太大的用，不是说没有用，而是用的很少，有限。
你说的项羽什么的，都是特例，恰巧会带兵又有勇武罢了。
试问历史上超过万人的战争有多少？你说的那种情况是不是屈指可数？
真正起作用的是战略方针、训练队伍、行军指挥、后勤补给方面的工夫。
所以，曹操得到了大势，刘备只能衰败（仅有诸葛和关羽两个将军的可怜人）。

作者: 桓大司马 时间: 2005-2-24 21:19

QUOTE:

原帖由timetale于2005-02-24, 13:12:38发表
没有太大的用，不是说没有用，而是用的很少，有限。
你说的项羽什么的，都是特例，恰巧会带兵又有勇武罢了。

项、冉等人是既会带兵，又勇猛的特例

作者: 桓大司马 时间: 2005-2-24 21:23

QUOTE:

原帖由sukerwl于2005-02-24, 21:05:43发表
过来莅临指导一下

毫无内容的纯净水必删

作者: phoenixdaizy 时间: 2005-2-25 01:29

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-02-17, 16:21:52发表
读了马岱兄关于三国武评的观点，很有启发。马岱兄认为张辽的武力缺乏其实参照物，但兄弟认为还是可以分析的，试分析如下。

先看张辽的出场：“吕布当先出马，两边排开八员健将：第一个雁门马邑人，姓张，名辽，字文远。”乃是吕布手下第一猛将，排在臧霸之前，而臧霸可以与乐进在平等交锋下战三十回合，可见亦非庸手，故张辽的武力再不济也当与乐进相若。这里先有一个参照物，划定其武力下限。接下来张辽引兵攻小沛西门，关羽对张飞评价张辽是“此人武艺不在你我之下”，当然应该有自谦的成分，但张辽的武艺必然已达到某一高度。接下来曹操攻小沛，“正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯敦、西北夏侯渊，八处军马杀来”，仍让张飞逃了性命，看似污点，但其时张飞作困兽之斗，且八人目标不在张飞，而在张飞的兵马，所以不能成为武力的证据。之后是白马，徐晃二十合败于颜良（应该是提前败阵），给曹营诸将造成心理压力，以致都不再出战，这里张辽虽不能说武力绝对低于颜良，但没有必胜的成算是一定的，所以张辽的武力最高大约与颜良相若。之后延津战文丑，文丑之前没有斩将，且军队已承败势，一照面张辽、徐晃齐出，可谓势在必得，但正因为文丑处于败势，或许张、徐二人反而有点轻敌，以致没留神到文丑乱军之中仍能从容射箭，张辽便先被射中头盔，此时虽有了防备，却没料到文丑下一箭射马，因而倒地，综观三国暗箭伤人，好象射向马的都成功了，像曹休射凌统的马，谭雄射关兴的马，都成功了，的确使人防不胜防，所以这里也不能成为武力比文丑低的证据，至于徐晃，跟文丑打了几个回合，又是提前败阵，是不折不扣的明哲保身之徒。接下来在官渡与张合堂堂对阵四五十合，故与张合之武力基本在同一级别。接下来在黎阳，袁尚先以暗箭杀了徐晃部将史涣（史涣既为战将，武力当不会低得离谱，这里说明袁尚还是有点本事，不完全是垃圾），接着战张辽挡不住三合，也衬托张辽的勇猛。接下来是白狼山，张辽在混战之中斩敌军统帅塌顿，因塌顿武力不明，不作为武力参照，但可作为勇猛参照。在长阪桥被张飞唬住与武力、勇猛无关，是对诸葛亮计谋的戒惧、没有料到张飞也会使用计谋等一系列因素的影响。在华容道口张辽、虎痴、徐晃三战张飞仍受伤，是疲劳、饥饿、丧气，敌手是生力军诸多因素的影响，并不是自身实力不济。这个阶段可算张辽四处征战的阶段。

第二个阶段是对吴作战阶段，张辽专门防卫东吴一路，看看他对东吴武将的战例。孙权第一次攻合肥，张辽与太史慈二人之前皆已成名，不像关羽跟没大名气黄忠打时有出乎意料和存心摸底的想法，（我一直认为关羽跟黄忠大战一百合不是正常单挑的表现），在完全正常的阵战下大战七八十合，二人可算使出了浑身解数。看起来太史慈的武力应该与张辽差不多，但其实应该稍高一点。因为太史慈善射，虽然张辽也会射箭，射过黄盖，但只是乘人不备，水准相当于一般将领的弓马娴熟而已，而太史慈之前有精彩的射术表演。看起来太史慈的射静止的人手似乎准头比不上黄忠射飘动的红缨，但太史慈射速快，能发连珠箭，八面射之，这份本事黄忠就未必有，所以太史慈本身功夫与张辽相当，或许不想失去这样的对手，或许被张辽逼得腾不出手来射箭（武力相若之人战斗时即可有此情况，并不一定张辽武力高于太史慈），功夫并没有发挥百分之百。濡须之战中，凌统请命挫动曹军锐气，与张辽大战四五十合，有人便认为凌统不算什么，张辽跟他打平手，是武力低的表现，凌统吃亏在战绩太少，但不能因为战绩少就认为他是垃圾，凌统后来与乐进完全正常挑了五十合（二人都是副将，没担子）被曹休射了马，才结束单挑，可见与乐进同一级别，而乐进也不垃圾，之前曾有突袭孙权，使宋歉、贾华手足无措之举，虽不能说武力极高，但力气大是一定的，毕竟可以一刀砍断两根戟杆，并且张辽跟凌统单挑时有水分，张辽是前军主帅（曹操军队在后面歇息，曹操是中途才赶来观看），故而作战时以自己的安全为主，而与凌统大战时应该有所保留（之前跟太史慈单挑应该出尽全力，因为要挫吴军的锐气，这里已经是两军胶着状态，所以不必那么玩命），防守居多，如果对等单挑，可能此时已击败凌统，所以他的武力应该比凌统还是要高一些的。最后张辽已年老，随曹丕出征东吴，因曹丕的指挥才能垃圾败于徐盛，又中了丁奉的埋伏，荒乱之中，加上年事已高，身手不便，已进入马岱兄所谓的“拐点”，被丁奉射中，箭疮迸裂而死。

综观张辽一生战绩，失败不少，但大多有原因，并非真的因为实力不济而败，这点不同于张合和徐晃，张合经常技逊一筹，硬碰硬碰不赢，徐晃则很滑头，他武力不一定不高，但太喜欢提前败阵，以免受伤、被擒，作为猛将，勇猛度是不合格的，无疑要给他武力打点折扣。而张辽本身，是很勇猛的。后来主要与东吴作战，因东吴猛将与别国武将对话较少，不能比较好地提供参照物，张辽的武力级别，应该与张合、徐晃、孙策、太史慈、颜良、文丑在一个级别，这个级别的武力大约评定是92-96（以吕布108为标准），属于一流（我认为武将的武力应该包括勇猛的因素，而孙策的“喝死一将，挟死一将”和太史慈的“八面射之”都是很勇猛的作为，武力应该更高一点），比张合、徐晃略高，比孙策、太史慈略低，颜良、文丑不好评定。给个93--95较好。

张辽在罗本曾经与赵云在汝南战中相遇（毛本好象是许）。

表现可比庞德了。

作者: phoenixdaizy 时间: 2005-2-25 01:30

颜良不亚头四虎，文丑和张辽水平相当。

作者: 桂阳赵范 时间: 2005-2-25 03:52

楼主说了这么多,我却怎么也没看出张辽比徐晃张合武力略高来,也没看出他与颜良文丑是一个级别的.

作者: 桓大司马 时间: 2005-2-25 07:58

QUOTE:

原帖由桂阳赵范于2005-02-25, 3:52:02发表
楼主说了这么多,我却怎么也没看出张辽比徐晃张合武力略高来,也没看出他与颜良文丑是一个级别的.

俺的意思就是张辽虽然也有单挑失败的时候，但都有实力以外的原因，并不是真的实力不济。而张合和徐晃似乎就是真的水平不够了

作者: 324119 时间: 2005-2-25 08:27

这个很难说的，小说毕竟是人编，想要他赢他就赢。就算真的是历史事件，说不定当天的战败是因为武将有点感冒等小疾，影响了发挥。

作者: 青色的风 时间: 2005-2-25 12:33

QUOTE:

不是这五个，就是张于乐张徐~
许诸、典韦相当于曹操的帖身待卫长，庞德加入的太晚，而且可能他死后才被世人肯定了他的价值（被主家遗弃的人……），不可能并列被称为五虎之类的。而张于等人则是曹操早期发动战争的主力前锋，30上还是什么上有介绍，曹操打仗，总是让这五人轮流做先锋官。

作者: 黄祖儿 时间: 2005-2-28 16:05

张辽之所以出名是因为他的智能而不是武勇各位讨论的重点就好比是把李白和杜甫拉出来选美

作者: 张建昭 时间: 2005-3-1 15:32

依照《三国演义》比武力，也是一门学问，中国除了红学应该在加上这门专门针对一部小说的学问

作者: 紋刀狩易 时间: 2005-3-1 16:00

QUOTE:

原帖由黄祖儿于2005-02-28, 16:05:01发表
张辽之所以出名是因为他的智能而不是武勇各位讨论的重点就好比是把李白和杜甫拉出来选美

张辽還是很勇猛的吧？
800破10万啊~~~~
好像後來還闖回去救了一個人！

作者: 酒徒 时间: 2005-3-4 06:10

赵云冲长板坡时，曹操曾叹惜文远不在，不然可以挡住赵云小白脸。可以看出在曹操心中，张辽比当时在场的武将武力都高。曹操识人的本领不会差吧。

作者: 桓大司马 时间: 2005-3-4 10:55

QUOTE:

原帖由酒徒于2005-03-04, 6:10:46发表
赵云冲长板坡时，曹操曾叹惜文远不在，不然可以挡住赵云小白脸。可以看出在曹操心中，张辽比当时在场的武将武力都高。曹操识人的本领不会差吧。

在何处？某家怎么没印象~

作者: 小李飞刀 时间: 2005-3-4 18:39

QUOTE:

没看过这一段，这位朋友是不是记错了

作者: phoenixdaizy 时间: 2005-3-18 19:58

QUOTE:

原帖由桂阳赵范于2005-02-25, 3:52:02发表
楼主说了这么多,我却怎么也没看出张辽比徐晃张合武力略高来,也没看出他与颜良文丑是一个级别的.

罗本是,毛本中张辽的表现前后差异太大了.
理论上太史的描写比徐晃多多了,太史,孙策应该和文丑是相当的水平.
张辽和太史完全平手.

但他的污点战太多.

罗本此人和赵云较量过几次,赵云没有占到便宜.

作者: 黄汉升 时间: 2005-3-21 17:23

罗本中赵云武艺也要打问号，一是打文丑比毛本少了十合，二是汝南之战时挑的是张辽而不是许褚，三是长坂坡时拔青钢的时间更早了，毛本是马步军齐围时才拔，罗本则是战四将时就急忙抽剑了。。

最重要的是五虎排名是关张马黄赵（按史实）

作者: 冀州侯 时间: 2005-3-23 15:07

个人感觉张辽比张颌徐晃稍高一筹
若是换做张颌徐晃在逍遥津还不知结果如何

作者: 曹操孟德 时间: 2005-3-26 20:37

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2005-02-17, 18:56:30发表
同意,张合、徐晃,张辽是同一级别,在曹营大将之中属第二高级别,比典伟,许储,庞德,低一个级别.这个级别在曹营大将当中只有他们3人.

夏侯渊也挺厉害的,至少和张颌差不多. 后期的张颌是很厉害的,可以与张飞齐名.因为张颌与张飞打了50合之后,根本没有心切,只是在等接应军, 如果接应军到时,结果会是怎样,谁也不清楚.

作者: 煮酒正熟 时间: 2005-6-14 13:18

QUOTE:

原帖由黄汉升于2005-03-21, 17:23:47发表
罗本中赵云武艺也要打问号，一是打文丑比毛本少了十合，二是汝南之战时挑的是张辽而不是许褚，三是长坂坡时拔青钢的时间更早了，毛本是马步军齐围时才拔，罗本则是战四将时就急忙抽剑了。。

最重要的是五虎排名是关张马黄赵（按史实）

漢升記憶似乎有誤。羅本中趙雲長阪戰四將時﹐完全是憑借手中長槍撞出四將重圍的﹐
根本就沒靠青舡。拔青舡是在撞出四將合圍之後﹐面對“馬步軍兵前后齊搠趙云。
曹軍一齊擁至。”的萬分危急的情況下﹐才拔的。

按原文的描寫來看﹐趙雲因四將圍攻糾纏而耽誤了時間﹐待殺出合圍之時﹐大股曹
軍已然擁至﹐而且是馬步混合軍陣﹐比純馬軍的攻擊點更為密集﹐又比純步軍更具
跟隨和糾纏能力﹐所以這種情形對單騎沖陣的武將來說是最凶險的。
此戰趙雲惡戰有時﹐加之懷揣阿斗﹐令戰力﹑特別是攻擊力受到較大影響。戰張合
10數合不勝就是明例。是以未能更快殺出四將合圍。如果趙雲神完氣足地獨戰四將﹐
相信會有很大可能迅速撞出合圍。

另﹕羅本五虎排位確實是關張馬黃趙﹐但這只說明五人的官職和軍中地位﹐與武力
無涉。拿這個排位來證明趙雲武力在五虎中難居上游﹐是不能令人信服的。曹魏典
韋﹑許褚﹑龐德的武力公認比雙夏侯﹑二曹以及五子良將為高﹐但地位始終在那九
位之下﹔孫吳方面的周泰﹐論純武力也應高于凌統呂蒙﹐但地位卻在二人之後。

要評價人物的武力表現﹐除了看實戰表現之外﹐另一個重要方面就是看那些善於識
人用人的人物之評語。趙雲在諸葛心目中﹐是與馬超﹑張飛一個檔次的﹐這算是參
考證據之一﹔趙雲在長阪神勇絕倫的表現﹐令曹瞞驚嘆萬分﹐急問左右是誰 (好一
個“急”字)﹐然後又大呼﹕“世之虎將也！吾若得這員大將，何愁天下不得乎？”
曹瞞這種程度的評價﹐試問演義中得有幾人曾得﹖關羽當然算一個﹐還有誰嗎﹖

附羅本原文﹕
趙云縱馬正走，背后忽有二將大叫：“趙云休走！”前面又有二將，使兩般軍器，
截住去路：后面赶的是馬延、張凱，前面阻的是焦触、張南，都是袁紹手下降將。
趙云力戰四將，殺透重圍，馬步軍兵前后齊搠趙云。曹軍一齊擁至。云乃拔青釭劍
亂砍...

卻說曹操在景山頂上，望見一將[望見一大將軍橫在征塵中，殺气到處，亂砍軍將，
所到之處，威不可當，急問左右是誰。曹洪飛馬下山大叫曰：“軍中戰將可留姓名！”
云應聲曰：“吾乃常山趙子龍也！”曹洪回報曹操。操曰：“世之虎將也！吾若得
這員大將，何愁天下不得乎？”

作者: 煮酒正熟 时间: 2005-6-14 13:34

若论曹魏武力五虎将，在下的排名是：
典韦
许褚
庞德、曹彰
张辽

罗本中张辽曾令关羽相当难堪，在军力并不占绝对优势的情况下，令关羽被迫弃却
万把人马逃走。第二次交手时，两人既相互忌惮，又相互敬爱，干脆就没打。再往
后，就是关羽阻止张飞说出的那番话：“此人武艺不在你我之下。” 可见其对张辽
武力的高度评价和相当程度的忌惮。

关羽对徐晃的评价则是“深知其能” (= 这厮武艺相当了得) 和“吾当斩之” (=
我还是有能力斩他的)。当然后来关羽没斩成。但从这里或许能看出在关羽心目中，
张辽徐晃武艺的微弱差距。

另，公认太史是介于五虎与徐晃张合等人之间的那个级数的。如果五虎算超流、徐
晃张合算标准一流的话，则太史应该算“准超”，比一流高半档，又比超流低半档。

而张辽与太史70 - 80合战平，而且场面上也是平分秋色势均力敌。同时张辽又有
40-50合战平张合且未得上风的表现。从这两个战例，我们会感觉，将张辽归到太史
那个档次(准超)，可也，将其归到张合那个档次(一流)，亦未尝不可。但由于张辽
与准超人物交锋回合数更多，因此一个合理的推测就是：张辽与准超更接近，而与
一流不那么接近。

再考虑到关羽对其高度评价，因此判定张辽大致介于准超与一流之间，即太史与徐
晃张合之间，而更接近准超的太史；或许也可以约略判定张辽位居准超末席。(准超
人物：黄忠、庞德、曹彰、太史、文丑、孙策、张辽)

作者: 匿名拖拉机手 时间: 2005-6-14 14:37

张辽的武力应该不低
要不然和吴军对战也不能几进几出了

作者: 赵师俊 时间: 2005-6-14 14:47

张辽引军可以独挡一面的，这点比别的大将如徐晃，张合等要放心很多！

作者: 朝天椒 时间: 2005-6-14 15:15

QUOTE:

原帖由紋刀狩易于2005-03-01, 16:00:35发表
张辽還是很勇猛的吧？
800破10万啊~~~~
好像後來還闖回去救了一個人！

威震逍遥津、百骑劫曹营这种事情很多人都干过，其中包括宋代的辛弃疾率五十骑奇袭金兵大营，生擒叛将张安国。一代词人尚且如此。

作者: yanhy 时间: 2005-6-14 16:55

颜良文丑武力应与关张赵相若，略逊于奉先，当在文远之上，我认为曹营武将武力当以典公为首，元让，仲康次之，子孝，文远又次之。

作者: 阿拉根 时间: 2005-6-14 22:32

老酒：

关于关羽对徐晃那个评价，在下认为，“深知其能”并不是说“我深深的知道这厮武艺相当了得”，而是“我很了解这斯的能耐” ，和后面的“吾当斩之”是一脉相承的意思。
虽不代表轻蔑，但也是颇有把握的。

作者: Sphynxyu 时间: 2005-6-14 22:56

QUOTE:

原帖由小李飞刀于2005-03-04, 18:39:55发表
没看过这一段，这位朋友是不是记错了

那个是三国评话,说到评书三国那可就牛了..........

作者: Sphynxyu 时间: 2005-6-14 22:59

QUOTE:

黄兄糊涂了,史实上根本没有五虎一说,关张马黄赵那是陈寿的三国志本纪名称而已......

作者: 南塘秋 时间: 2006-9-5 15:59

一直认为武将不应只评武力，应该论其综合实力，包括：武力、智力、兵法、统率、魅力、影响力等。若按综合实力排序，张辽毫无疑问应为曹营诸将之首

作者: wyh16413 时间: 2006-12-16 09:04

评价得着实有理，张辽是文武双全的人，不然曹操不会把合肥留给他守！

作者: 泥菩萨 时间: 2007-1-8 18:26 标题: 曹营五虎

曹营五虎将：
张辽，张郃，徐晃，于禁，李典。
典韦和许褚是保镖，武力虽高，但统帅极低。

作者: 慕容复： 时间: 2007-4-29 23:09

QUOTE:

原帖由 刘备是奸人 于 2005-2-17 18:56 发表
同意,张合、徐晃,张辽是同一级别,在曹营大将之中属第二高级别,比典伟,许储,庞德,低一个级别.这个级别在曹营大将当中只有他们3人.

曹军武将的几个级别：第一级别许储，典韦，庞德第二级别夏侯敦，夏侯渊，张辽，曹彰第三级别曹洪，乐进，张合，徐晃，曹仁第四级别李典，于禁

作者: 神灭第六天 时间: 2007-4-29 23:35

夏侯渊比徐晃级别高吗?

作者: 漫步莱茵 时间: 2007-5-2 08:04

QUOTE:

原帖由 桓大司马 于 2005-2-18 21:11 发表

历史上是这样，但是演义里个人武力在战斗中作用很大

其实《三国演义》在这方面还算是客气的，英勇如奉先、关张也照样有寡不敌众的时候。
反观《说唐》里头就夸张了。小李子一个人可以捶翻千军万马~~~~~~~~~

作者: 漫步莱茵 时间: 2007-5-2 08:06

QUOTE:

原帖由 南塘秋 于 2006-9-5 15:59 发表
一直认为武将不应只评武力，应该论其综合实力，包括：武力、智力、兵法、统率、魅力、影响力等。若按综合实力排序，张辽毫无疑问应为曹营诸将之首

这个这个......综合实力排序，曹营诸将之首应该是阿瞒自己吧~~~~~~~~~

作者: 漫步莱茵 时间: 2007-5-2 08:13

QUOTE:

原帖由 yanhy 于 2005-6-14 16:55 发表
威震逍遥津、百骑劫曹营这种事情很多人都干过，其中包括宋代的辛弃疾率五十骑奇袭金兵大营，生擒叛将张安国。一代词人尚且如此。

嫁轩公可不能单单用“一代词人”来形容。此人智勇双全，称之为“儒将”也并不为过吧？
还有文正公也一样~~~~~~~~~

[ 本帖最后由漫步莱茵于 2007-5-2 08:15 编辑 ]

作者: dingbo011 时间: 2009-6-9 00:16

怎么不说辽哥秒了太史慈~

整个三国就黄忠秒秒才和他有一拼还是借法正的光~说太史慈比辽哥强太搞笑了吧!!
还有李典可以算文人了~怎么也算到武将里了?

还有乐进也是牛人一个~可以说是1流武将了~就是机会少了点~就变3流了~他砍断对方兵器(还是孙权保镖~和赵云.典韦一个级别的!)在三国绝无仅有吧~

作者: 菜比 时间: 2009-6-9 00:27

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2009-6-9 00:16 发表
孙权保镖~和赵云.典韦一个级别的

乐老大三国第一啊

作者: richard_lci 时间: 2009-6-9 15:05

罗贯中先生站在褒西蜀抑曹魏和东吴的立场上，罗老先生一定会大肆贬低曹魏和东吴之名将，也包括張遼徐晃在内，只是程度没有于禁和张合贬得那么低而已。

无论如何，張遼徐晃乃三国数一数二的名将。即使在三国演义中，他们也都发出了不同程度的光芒。

一）張遼
張遼是唯一一位令到一个国家为他而震怖的三国名将，东吴的孫權，他的部下和东吴的民众无不对他敬畏。在中国的历史长河中，只有很少名将能令一国或以上为一员名将而畏惧，战国名将白起是一位，白起为秦国名将，因战功被封为武安君。他為將三十多年，拔七十餘城，共殲過百萬敵軍，魏國、趙國、韓國、楚國等國皆畏之。

張遼最著名的战役一定是合肥之战。

威震合肥：

214年，曹操南征孫權不成，班師前留張遼、李典、樂進等七千多人防守合肥。至明年，曹操出征張魯時，派護軍薛悌送函到合肥，寫到「賊至乃發」同時，孫權與劉備爭奪荊州中以平分荊州作條件，兩軍撤退。不過，孫權見曹操在漢中，未能及時回到東邊，在八月率十萬人北至陸口，出征合肥。

張遼等便打開曹操之函，寫到「若孫權至者，張、李將軍出戰，樂將軍守；護軍勿得與戰。」因敵我兵力懸殊，各將都對此指示感到疑惑。張遼說：「公遠征在外，比救至，彼破我必矣。是以教指及其未合逆擊之，折其盛勢，以安眾心，然後可守也。成敗之機，在此一戰，諸君何疑？」

李典亦認同張遼，於是在前夜募集勇士，得到八百人，殺牛犒賞軍士，準備明日大戰。天亮的時候，張遼被甲持戟，先登陷陣，殺死數十人，斬二員大將，吳將陳武戰死，張遼大呼自己的名字，衝入軍壘，到達孫權旗下陣營。宋謙、徐盛軍都不敵，士兵開始潰散，潘璋在後，馳馬追上，在馬上斬殺宋謙、徐盛軍中的二個逃兵，士兵見此，都回頭再戰。

孫權見如此情況大驚，無所適從之下只好登上山頂，以長戟自守。張遼叱孫權下戰，孫權不敢動，看見張遼率軍甚少，便令軍士將張遼軍團團圍住。張遼突擊衝出，包圍被打開缺口，張遼麾下的數十人得以逃出，其餘軍士呼喚道：「將軍棄我乎！」張遼因此再度衝進包圍網，再次突圍救出其他人。孫權軍望風披靡，無人能擋住張遼。戰鬥從日出到中午，吳軍士氣全失，回軍修整守備，曹軍眾人之心安定。

孫權圍合肥十多日，都不能攻下，又遇上疫疾，便命大軍班師，自己則和千多虎士與凌統、甘寧、呂蒙、蔣欽等為後。至逍遙津北，張遼觀察到孫軍撤退，乘機率軍追擊，孫軍頓時混亂，孫權被圍。甘寧嚴厲的要鼓吹大響，增強士氣，凌統親率三百近兵衝入重圍，甘寧則引弓射擊，呂蒙、蔣欽死戰拒敵。

凌統救出孫權，便回頭再戰。但撤退路上的橋已被敵軍所毀，丈餘無板，當時孫權近監谷利在馬後，叫孫權抓著馬鞍、鬆開繮繩，谷利在後面加鞭，以助馬勢，孫權順利躍馬過河，與在津南率三千人防備的賀齊會合，孫權才成功逃脫。而凌統則與甘寧等繼續阻擋敵軍，左右人馬已死，自己也身受創傷，殺死數十人，知道孫權已安全，才披甲潛行逃走。

二）徐晃
徐晃乃曹魏另一名将，他最著名的战役一定是樊城之战。

樊城解围：

这是徐晃最闪光的一战，解樊城之危。关羽击败于禁后，声威大震，加上投降的七军，估计荆州军力有十几万，如果指挥得当，完全可以北征曹魏，固守荆州。关羽的军力强大，但名将曹仁的数千军却能固守超过一个月。徐晃当时只有军队一万余人，虽然曹操调了12营归他调遣，也不过2-3万人，并且多为新兵，战斗力不高。曹操都没有料到他能解危，自己亲统大军在后，并调回了张辽等名将，说明了当时形势关羽占有很大的优势，如果指挥得当还可以收复荆州。可曹操军还未至，樊城之危就被徐晃解了。

216年，曹操派徐晃协助曹仁征讨关羽，驻于宛县。正赶上汉水暴涨，于禁等全军覆没。关羽围曹仁于樊城，又在襄阳包围了吕常等几支部队。当时徐晃所部多为新兵，难以与关羽争锋，于是进至阳陵坡驻扎。曹操又派将军徐商、吕建等到徐晃那里，传令：“要等到兵马集结后，一起前进。”当时关羽前部屯偃城，徐晃佯筑长堑，示以将切断蜀军后路。蜀军惧被围，烧营撤走，徐晃军进据偃城，两面连营，渐向围城蜀军逼近，徐晃军营距关羽所围仅三丈。曹操又先后派殷署、朱盖等十二营兵进至偃城，悉归徐晃指挥。关羽军主力屯围头，另屯有四冢。徐晃以声东击西战术，扬言欲攻围头，却出其不意突袭四冢。关羽恐四冢有失，自率步骑五千出战，被徐晃击败。徐晃趁胜追击，冲入蜀军围内，蜀军大败，很多自投沔水而死。关羽遂撤围退走，樊城围解。曹操下令说：“敌人围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。我用兵三十余年，以及所听说过的古代善于用兵的人，没有能够这样长驱直入敌围的。况且樊、襄阳之围，胜过以前的莒、即墨之围，所以将军之功，胜过孙武、穰苴。”徐晃凯旋至摩陂，曹操亲自出营七里迎接徐晃，并设宴庆贺，慰劳徐晃。曹操举杯对徐晃说：“保全樊、襄阳，都是将军你的功劳。”徐晃治军严谨，令行禁止，当时诸军云集于摩陂，曹操案行诸营，不少士兵出阵围观，唯有徐晃部下军营整齐，将士驻阵不动。曹操叹到：“徐将军可谓有周亚夫之风啊！”

大家可以想像：張遼或徐晃带着极少量之兵冲入敌人的重重包围之中，毫无惧色，斩将夺旗，所向披靡，那是怎样的气概和气势啊！这些都是很好和精彩的小说情节！当然，罗贯中先生站在褒西蜀抑曹魏和东吴的立场上，他们的故事并没有大的升华，并不能显得光彩照人，这是给作者抑制下的局限性。小说情节看起来可能较为平铺直叙，但仍难掩盖張遼徐晃两位三国名将闪耀的光华。

大家看三国小说，可以自己去分析到底張遼徐晃应该摆于何位置的将？小说中论斩将立功之多的曹魏名将除许禇（典韦死的早）外，非張遼徐晃莫属！即使看小说，遭到抑制下的徐晃并不托顶级名将的本色；張遼自不用说！小说中的赵云也未同其他顶级的大将恶斗过，但在读者的心目中，赵云仍为三国小说数一数二的爱将，何也？

小说中的赵云非常精彩，武艺绝伦，深受读者的喜爱。当然，小说中关于赵云光彩照人的情节均是假的，但书中关于張遼或徐晃闪耀的情节均为真的。

对于徐晃，唯一的单挑败绩就是在官渡之战时，二十回合为颜良所败。当时袁绍为最大，最有实力的大军阀，而颜良为袁绍的首席战将，败徐晃有可能，但二十招内败徐晃则太令人接受，只能说颜良的武艺太高，远高过吕布。

当然，如果各位把徐晃当成二三流之将也无不可，在你们的心目中关羽乃超顶级之将，号称关圣，最后却让二三流的徐晃打败，情何以堪？

各位也可以调侃以下：因为关羽右臂曾经受伤，少力，同徐晃战了八十餘合明显落下风。当时，徐晃占了优势，杀得“性起”，徐晃硬了，但关羽右臂受伤后软了。徐晃的2-3万兵也硬了，但关羽所带的十几万兵也跟着软了，可惜当时没有“伟哥”，否则，关羽吃了一定硬，他的十几万兵也硬。最后，强大的关羽和他所带强得多和多得多的兵也给二三流的徐晃打得大败亏输！

小说中，庞德在这之前也大战过关羽，关羽如此厉害，一百几十回合也只能同龐德打成平手。兵不厌诈，龐德还用计射伤了关羽。最后，关羽何他的十几万兵也给搞软了。历史上，庞德与曹仁攻下宛，斩叛将侯音等后，南屯樊拒关羽。后亲自与关羽交战，射中关羽额头。当时庞德常乘白马，关羽军谓之白马将军，皆惮之。可能关羽当时也没硬起来，否则，关羽数招应该可杀庞德，那用战一百几十回合不分胜负？

各位可以这样想象，那么关圣爷仍是三国数一数二的厉害将，如果关羽右臂不受伤，他一回合可杀掉颜良，他老爷一吹大气，足以吹走徐晃和他的2-3万兵。

作者: congwanshui 时间: 2009-6-9 15:31

这位仁兄又来了，不服气罗贯中，可以不看他的书嘛，还分析他的武评？！

作者: richard_lci 时间: 2009-6-9 16:08 标题: 回复 #72 congwanshui 的帖子

这位仁兄：请看老罗的书吧！

{　　且說關平聞徐晃自引兵至，遂提本部兵迎敵。兩陣對圓，關平出馬，與徐商交鋒，只三合，商大敗而走；呂建出戰，五六合亦敗走。平乘勝追殺二十餘里，忽報城中火起。平知中計，急勒兵回救偃城。正遇一彪軍擺開，徐晃立馬在門旗下，高叫曰：「關平賢侄，好不知死！汝荊州已被東吳奪了，猶然在此狂為！」平大怒，
縱馬輪刀，直取徐晃；不三四合，三軍喊叫，偃城中火光大起。平不敢戀戰，殺條大路，逕奔四塚寨來。廖化接著。化曰：「人言荊州已被呂蒙襲了，軍心驚慌，如之奈何？」平曰：「此必訛言也。軍士再言者斬之。」

　　忽流星馬到，報說正北第一屯被徐晃領兵攻打。平曰：「若第一屯有失，諸營豈得安寧？此間皆靠沔水，賊兵不敢到此。吾與汝同去救第一屯。」廖化喚部將分付曰：「汝等堅守營寨，如有賊到，即便舉火。」部將曰：「四塚寨鹿角十重，雖飛鳥亦不能入，何慮賊兵！」於是關平、廖化盡起四塚寨精兵，奔至第一屯住紮。
關平看見魏兵屯於淺山之上，謂廖化曰：「徐晃屯兵，不得地利，今夜可引兵劫寨。」化曰：「將軍可分兵一半前去，某當謹守本寨。」

　　是夜，關平引一枝兵殺入魏寨，不見一人。平知是計，火速退時，左邊徐商，右邊呂建，兩下夾攻。平大敗回營，魏兵乘勢追殺前來，四面圍住。關平、廖化支持不住，棄了第一屯，逕投四塚寨來。早望見寨中火起。急到寨前，只見皆是魏兵旗號。關平等退兵，忙奔樊城大路而走。前面一軍攔住，為首大將，乃是徐晃也。平、化二人奮力死戰，奪路而走，回到大寨，來見關公曰：「今徐晃奪了偃城等處；又兼曹操自引大軍，分三路來救樊城；多有人言荊州已被呂蒙襲了。」關公喝曰：「此敵人訛言，以亂我軍心耳！東吳呂蒙病危，孺子陸遜代之，不足為慮！」

　　言未畢，忽報徐晃兵至。公令備馬。平諫曰：「父體未痊，不可與敵。」公曰：「徐晃與吾有舊，深知其能；若彼不退，吾先斬之，以警魏將。」遂披掛提刀上馬，奮然而出。魏軍見之，無不驚懼。公勒馬問曰：「徐公明安在？」魏營門旗開處，徐晃出馬，欠身而言曰：「自別君侯，倏忽數載，不想君侯鬚髮已蒼白矣！憶昔壯年相從，多蒙教誨，感謝不忘。今君侯英風震於華夏，使故人聞之，不勝歎羨！茲幸得一見，深慰渴懷。」公曰：「吾與公明交契深厚，非比他人；今何故數窮吾兒耶？」晃回顧眾將，厲聲大叫曰：「若取得雲長首級者，重賞千金！」公驚曰：「公明何出此言？」晃曰：「今日乃國家之事，某不敢以私廢公。」言訖，揮大斧直取關公。公大怒，亦揮刀迎之。戰八十餘合，公雖武藝絕倫，終是右臂少力。關平恐公有失，火急鳴金，公撥馬回寨。忽聞四下裡喊聲大震。原來是樊城曹仁聞曹操救兵至，引軍殺出城來，與徐晃會合，兩下夾攻，荊州兵大亂。關公上馬，引眾將急奔襄江上流頭。背後魏兵追至。關公急渡過襄江，望襄陽而奔。忽流星馬到，報說：「荊州已被呂蒙所奪，家眷被陷。」關公大驚。不敢奔襄陽，提兵投公安來。探馬又報：「公安傅士仁已降東吳了。」關公大怒。忽催糧人到，報說：「公安傅士仁往南郡，殺了使命，招糜芳都降東吳去了。」

　　關公聞言，怒氣沖塞，瘡口迸裂，昏絕於地。眾將救醒，公顧謂司馬王甫曰：「悔不聽足下之言，今日果有此事！」因問：「沿江上下，何不舉火？」探馬答曰：「呂蒙使水手盡穿白衣，扮作客商渡江，將精兵伏於□□之中，先擒了守台士卒，因此不得舉火。」公跌足歎曰：「吾中奸賊之謀矣！有何面目見兄長耶！」管糧
都督趙累曰：「今事急矣，可一面差人往成都求救，一面從旱路去取荊州。」關公依言，差馬良、伊籍繼文三道，星夜赴成都求救；一面引兵來取荊州，自領前隊先行，留廖化、關平斷後。

　　卻說樊城圍解，曹仁引眾將來見曹操，泣拜請罪。操曰：「此乃天數，非汝等之罪也。」操重賞三軍，親至四塚寨周圍閱視，顧謂眾將曰：「荊州兵圍塹鹿角數重，徐公明深入其中，竟獲全功。孤用兵三十餘年，未敢長驅徑入敵圍。公明真膽識兼優者也！」眾皆歎服。操班師還於摩陂駐紮。徐晃兵至，操親出寨迎之，見晃
軍皆按隊伍而行，並無差亂。操大喜曰：「徐將軍真有周亞夫之風矣！」遂封徐晃為平南將軍，同夏侯尚守襄陽，以遏關公之師。操因荊州未定，就屯兵於摩陂，以候消息。}

关羽击败于禁后，声威大震，加上投降的七军，估计荆州军力有十几万，如果指挥得当，完全可以北征曹魏，固守荆州。关羽的军力强大，但名将曹仁的数千军却能固守超过一个月。徐晃当时只有军队一万余人，虽然曹操调了12营归他调遣，也不过2-3万人，并且多为新兵，战斗力不高。曹操都没有料到他能解危，自己亲统大军在后，并调回了张辽等名将，说明了当时形势关羽占有很大的优势，如果指挥得当还可以收复荆州。可曹操军还未至，樊城之危就被徐晃解了。

被阁下认为二三流之将的徐晃如何打败你们心目中超顶级之将关羽？情何以堪？

作者: dingbo011 时间: 2009-6-13 09:48

蜀米太多了~
魏黑也太多了~

作者: 冷雨冷雨 时间: 2009-6-16 13:03

恩分析得不错

作者: oldflytoto1025 时间: 2009-6-16 14:23

关羽击败于禁后，声威大震，加上投降的七军，估计荆州军力有十几万，如果指挥得当，完全可以北征曹魏，固守荆州。关羽的军力强大，但名将曹仁的数千军却能固守超过一个月。徐晃当时只有军队一万余人，虽然曹操调了12营归他调遣，也不过2-3万人，并且多为新兵，战斗力不高。曹操都没有料到他能解危，自己亲统大军在后，并调回了张辽等名将，说明了当时形势关羽占有很大的优势，如果指挥得当还可以收复荆州。可曹操军还未至，樊城之危就被徐晃解了。

被阁下认为二三流之将的徐晃如何打败你们心目中超顶级之将关羽？情何以堪？

第一：阁下估计荆州军力有十几万，徐晃数万人马多为新兵，书中何处有描述，如

无出处，请不要随意臆测；

第二：关羽收降于禁降卒，就算有数万人，几万惊疑不定的降卒能有多大战斗力；

第三：关羽对决徐晃时，荆州老巢已经被吕蒙所袭，此时虽关羽尚未得知，但荆州

军实际已经面临两面受敌的窘境，如何能如阁下所说北伐曹操固守荆州，之后关羽

的败退也证明了此点，曹仁徐晃两路夹攻，关羽败退，曹操孙权两路大兵压境，荆

州军其实已经处于曹操和孙权的包围之中，请问阁下关羽如何能在腹背受敌，内无

粮草外无援兵的情况下收复荆州；

第四：论坛里大多数评价都把徐晃列为一流武将，并对其统兵能力多有赞誉，并未

有阁下所说二三流武将之评价，更何况大多数为纯武功评价，莫非阁下认为武评可

代表统兵能力，若有评价认为徐晃为二三流武将且统兵能力远不如关羽的帖子，

请阁下明确指出；

总结：本人并不是很喜欢关羽，也时常为演义中挺刘抑曹而鸣不平，然阁下所言断

章取义，且忽而演义忽而历史，标准不一，言语中颇多偏颇之处，实在令人无

语。。。

作者: KYOKO 时间: 2009-6-16 14:24

各种游戏还是差不多的，95左右

作者: oldflytoto1025 时间: 2009-6-16 14:25

关羽击败于禁后，声威大震，加上投降的七军，估计荆州军力有十几万，如果指挥得当，完全可以北征曹魏，固守荆州。关羽的军力强大，但名将曹仁的数千军却能固守超过一个月。徐晃当时只有军队一万余人，虽然曹操调了12营归他调遣，也不过2-3万人，并且多为新兵，战斗力不高。曹操都没有料到他能解危，自己亲统大军在后，并调回了张辽等名将，说明了当时形势关羽占有很大的优势，如果指挥得当还可以收复荆州。可曹操军还未至，樊城之危就被徐晃解了。

被阁下认为二三流之将的徐晃如何打败你们心目中超顶级之将关羽？情何以堪？

第一：阁下估计荆州军力有十几万，徐晃数万人马多为新兵，书中何处有描述，如

无出处，请不要随意臆测；

第二：关羽收降于禁降卒，就算有数万人，几万惊疑不定的降卒能有多大战斗力；

第三：关羽对决徐晃时，荆州老巢已经被吕蒙所袭，此时虽关羽尚未得知，但荆州

军实际已经面临两面受敌的窘境，如何能如阁下所说北伐曹操固守荆州，之后关羽

的败退也证明了此点，曹仁徐晃两路夹攻，关羽败退，曹操孙权两路大兵压境，荆

州军其实已经处于曹操和孙权的包围之中，请问阁下关羽如何能在腹背受敌，内无

粮草外无援兵的情况下收复荆州；

第四：论坛里大多数评价都把徐晃列为一流武将，并对其统兵能力多有赞誉，并未

有阁下所说二三流武将之评价，更何况大多数为纯武功评价，莫非阁下认为武评可

代表统兵能力，若有评价认为徐晃为二三流武将且统兵能力远不如关羽的帖子，

请阁下明确指出；

总结：本人并不是很喜欢关羽，也时常为演义中挺刘抑曹而鸣不平，然阁下所言断

章取义，且忽而演义忽而历史，标准不一，言语中颇多偏颇之处，实在令人无

语。。。

作者: dingbo011 时间: 2009-6-16 14:33

没意思~
要是辽哥在逍遥津手下再多点~
像李世民一样,抓了小权权~
看谁干说他不牛~
问说东吴强的人比如甘宁.周泰~
辽哥砍权权的时候在干吗?逃跑么?

作者: 恐龙3 时间: 2009-6-17 11:01

接下来曹操攻小沛，“正东张辽、正西许褚、正南于禁、正北李典、东南徐晃、西南乐进，东北夏侯敦、西北夏侯渊，八处军马杀来”，仍让张飞逃了性命，看似污点，但其时张飞作困兽之斗，且八人目标不在张飞，而在张飞的兵马，所以不能成为武力的证据。

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怨不得他们,8人中只有徐晃和乐进真正遇上张飞,而且只有徐晃一人真正和张飞照面,其他都还远着~~

如果是8个人已经和张飞都打起来,然后还被张飞跑了,那才叫丢脸.

作者: JC82 时间: 2009-6-17 16:29

QUOTE:

原帖由 黄汉升 于 2005-3-21 17:23 发表
罗本中赵云武艺也要打问号，一是打文丑比毛本少了十合，二是汝南之战时挑的是张辽而不是许褚，三是长坂坡时拔青钢的时间更早了，毛本是马步军齐围时才拔，罗本则是战四将时就急忙抽剑了。。

最重要的是五虎排名 ...

马上冲突,青杠能比长枪管用?

作者: JC82 时间: 2009-6-17 16:36

QUOTE:

原帖由 oldflytoto1025 于 2009-6-16 14:23 发表
关羽击败于禁后，声威大震，加上投降的七军，估计荆州军力有十几万，如果指挥得当，完全可以北征曹魏，固守荆州。关羽的军力强大，但名将曹仁的数千军却能固守超过一个月。徐晃当时只有军队一万余人，虽然曹操调 ...

你看清楚别人的帖
他说的是"某些人说徐晃是二三流武将"
而他自己认为徐晃是一流武将,你难道这点都看不出来?

作者: oldflytoto1025 时间: 2009-6-17 17:54

QUOTE:

原帖由 JC82 于 2009-6-17 16:36 发表

你看清楚别人的帖
他说的是"某些人说徐晃是二三流武将"
而他自己认为徐晃是一流武将,你难道这点都看不出来?

也请你看清楚帖子，我说的也是论坛里大多数帖子把徐晃评为一流武将，并没有说 richard_lci先生评价徐晃是二三流， richard_lci先生是挺魏的，难道他会自己打自己嘴巴么。

我帖子的意思是论坛里没看过几个人评价徐晃是二三流武将，你难道这点都看不出来？

作者: 小马828 时间: 2009-6-18 07:51

QUOTE:

原帖由 无双吕布 于 2005-2-23 16:07 发表
不知道典韦和许猪谁厉害一些？

这个一般都默认差不多的

作者: 恐龙3 时间: 2009-6-18 16:44

QUOTE:

不看不知道，一看吓一跳，我还真不知道你看得所谓的罗本到底是什么本~~

背后二将大叫：“赵云休走！”前面又有二将，使两般军器来到。后面是马延、张铠，前面焦触、张南，皆是袁绍手下将。赵云力战四将，杀透重围。马步军前后齐搠赵云。赵云拔青釭剑乱砍步军，手起，衣甲平过，血如涌泉，染满袍甲；所到之处，犹如砍瓜截瓠，不损半毫。真宝剑也！

文丑急捻枪来刺。看看来近，草坡左侧转出一将，马上须无铠甲，拈枪直取文丑。两马相交，如花似锦。公孙瓒扒上坡去，看那少年大战文丑六十合，胜败未分。瓒部下救军到，文丑拨回马去了，那少年也不追赶。

哪里少了10合？哪里是被4将围攻后就拔剑？

作者: 太一辰子 时间: 2009-6-21 18:35

二哥是个很受争议的人物，最大的原因是他的名气太大了，大到远远超过其实力的地步，以至于让人觉得他能力很水。

作者: ManUtd_7 时间: 2009-6-23 14:55

QUOTE:

原帖由 桓大司马 于 2005-2-23 16:13 发表

我觉得是典韦

可惜典韦名短。

作者: 小马828 时间: 2010-1-31 16:08

以后要加上寿命这个属性

作者: MOD锤 时间: 2010-1-31 21:22

QUOTE:

同意，
在三国演义后半段（肯定有但忘了具体哪一回）魏吴大战司马昭俘获十万吴军曾考虑过坑杀，
可见新招的俘虏在作战之中只会是累赘不可能产生任何战斗力。
再重申一下这是小说区休得Ctrl+C,Ctrl+V来复制黏贴史料的装大尾巴狼。

作者: MOD锤 时间: 2010-1-31 21:27

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2009-6-9 00:16 发表
怎么不说辽哥秒了太史慈~

整个三国就黄忠秒秒才和他有一拼还是借法正的光~说太史慈比辽哥强太搞笑了吧!!
还有李典可以算文人了~怎么也算到武将里了?

还有乐进也是牛人一个~可以说是1流武将了 ...

靠，你个浪（和谐）逼，保镖就一定厉害。
那你的意思是不是曹操的亲卫可以秒杀吕布呢？

作者: 西园新军 时间: 2010-2-1 10:06

QUOTE:

原帖由 MOD锤 于 2010-1-31 21:22 发表

同意，
在三国演义后半段（肯定有但忘了具体哪一回）魏吴大战司马昭俘获十万吴军曾考虑过坑杀，
可见新招的俘虏在作战之中只会是累赘不可能产生任何战斗力。
再重申一下这是小说区休得Ctrl+C,Ctrl+V来复制 ...

此人当时到处复制这几段文字捣乱，已经封掉鸟，请淡定哈。

作者: 天霜寒 时间: 2015-4-2 16:54

我辽哥是最强的！！！

作者: wzz1968 时间: 2015-4-4 17:46

张辽属于那种实力中等偏上，都比较稳重的降临。
而张郃数据急躁性的。

作者: 三国赤壁周郎 时间: 2015-5-4 18:07 标题: 回复 #61 南塘秋的帖子

这么说比较的话，还是曹仁大将军最厉害

作者: 14693089 时间: 2015-5-10 19:09

感觉张辽还是有大将风范的，五子良将之首非浪得虚名，毕竟在丁原、吕布、曹操手下都干过。合肥一战成名，说张辽的名字小孩吓得不敢夜哭

作者: ws852881500qin 时间: 2015-8-29 12:58

张辽武力应该和张合徐晃差不多，但统帅和智力就不在一个等级了

作者: 天笑徒 时间: 2015-8-29 13:14

孙十万还不敌辽八百，况且张辽当时还亲自上阵了

作者: 南焰烈云 时间: 2015-8-29 13:42

张辽应该算得上是上将了吧~武力一流水平，然而智谋也不错。

作者: red7222009 时间: 2015-11-28 17:58

话说张辽的武力值与张郃、徐晃旗鼓相当大家的看法大致还是统一的。就单纯的1V1来看，文远的战绩并不是那么漂亮，之所以粉丝那么多主要是看个人魅力以及全方面的能力，包括单挑战绩以及战役结果来看。个人认为，若是把能力细化分为游戏中那样显示，比如体、攻、防、智、敏、统、德等，我辽的综合成绩一定靠前。所以才有了这么的喜欢张辽的朋友。
另外，本人对关羽对张飞评价张辽是“此人武艺不在你我之下”这句话还有些许观点，云长说的是武艺，不是武力或武功，关键在这个艺字身上。应该说的是比较广义的概念，并非单纯的武功。然后就当是的情形，也不可能张飞单挑掉张辽一人后小沛的西门就安全了。毕竟是相对较大规模的战役，并非1V1的武力比拼。
些许不成熟的观点，欢迎大家指正

作者: 尹一朋 时间: 2015-11-29 00:29

QUOTE:

原帖由 red7222009 于 2015-11-28 05:58 PM 发表
话说张辽的武力值与张郃、徐晃旗鼓相当大家的看法大致还是统一的。就单纯的1V1来看，文远的战绩并不是那么漂亮，之所以粉丝那么多主要是看个人魅力以及全方面的能力，包括单挑战绩以及战役结果来看。个人认为， ...

张辽的武力与张郃、徐晃、曹洪、曹仁、夏侯惇、夏侯渊等将领的确差不多。张辽有勇有谋，夏侯渊颇有谋略且忠心耿耿，不愧为夏侯婴之后，张辽和夏侯渊这般人物都是将帅之才。

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