标题: 帮主重出江湖？从大学老师砸墓说开去 [打印本页]
作者:
xjapanhide 时间: 2005-2-16 10:42
帮主重出江湖？从大学老师砸墓说开去
——一个网友说：又一个名词被玷污，那就是“理性”，我现在一见这个词就想吐！
刚刚得知，两个生理成熟的大学老师，为了表明“态度”，拿着斧头和榔头，将某个汉奸的坟墓砸了个大大概概（并录下过程），引起无数共鸣。我甚是纳闷，莫非失踪江湖多年的斧头帮帮主和榔头帮帮主重出江湖？──我得把话说清楚，没有什么不能说清楚点的。
国人都渴望早日步入现代化的法治时代。可惜，不难看出很多渴望法治的人，并不具备法治的素养和常识。没有法治素养和常识的人，不仅争取不来法治，而且恰是人治的配合品和承载者。
试问，死刑犯被正法后，法律上允许他的亲人或朋友替其收尸埋葬并树个不褒不贬的墓碑吗？汉奸也罢，可否有个立墓碑的葬身之地？如果中华民族连个死人的葬身之地和墓碑都不能容忍，那还有包容其它的胸怀吗？这个民族还有希望吗？
请问，在街上抓到流氓阿飞或小偷阿星，是冲上去殴个痛快或干脆趁机往死里打妥当还是交给警方处理正确？两位老师觉得墓碑违法，完全可以起诉墓碑，再由法官宣判。但即便法院判罚“该砸”也轮不到这俩来执行。目无国法，自动私刑，大学老师都如此，何况他人？退一步讲，汉奸树碑，我们世世代代可以指着墓碑诅咒他，其教育价值、警示作用不是更凸显？
敢问，我们打着爱国的旗帜，犯下种种悲剧闹剧恶剧还少吗？红卫兵将老师打死打残、把他人整疯整傻、与别派拼死拼活，哪个不是戴着爱国的帽子来表态度的？老师俩用砸墓来表“态度”就是这个套路。实在奇怪，很多人为何看别人戴上爱国主义的帽子后，就赞赏别人有意或无意地超越理智？幸亏杀人打劫的没学这招，否则，劫杀任何外国人，都有个爱国帽子遮一下。
两位老师砸墓表现出来的恐怕不是良好的民族气概，反而是在愚民温床上孵化出来的特色蛮勇──还大学教师，与义和团战士的脑袋有何区分？倘若有人继续为他们叫好，用不了多久在这个变态的惯性作用下，借着抵制日货的口号，俩没准儿冲进别人的家里，将别人合法购买的日立冰箱松下电视皇冠轿车砸个稀八烂。
所以，让我说清楚的话我会说：那两位老师的行为，既对不起其职业，也对不起其年龄。如果我们现在不正经地拒绝他们的“敢想敢做”，将来就会有千千万万个这样的老师、技师、医师、律师、法师、厨师……拿着斧头和榔头疯狂“爱国”，到时，善良的人就看到传说中的斧头帮和榔头帮了（别忘啦他们的保护费）。
相信任何民族都会在血泪中学会进步──今天，将所有的行为，包括神圣的爱国行为都纳入法制的轨道和理性的人文，我们才有希望。不能再让任何人以任何借口，尤其爱国借口、国家利益借口，等等，而无视法律，故失理性，愚弄大众。
作者:
寒山月落 时间: 2005-2-16 10:47
不好意思占位询问一下，乾隆的墓是谁挖的？
作者:
奇迹魔术师·杨 时间: 2005-2-16 10:53
以爱国主义为借口做这种事是玷污爱国主义.
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-16 11:21
另一个类似的口号是保护民族产业
作者:
xjapanhide 时间: 2005-2-16 11:37
爱国
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 11:55
看不惯就别看~~~人家日本右翼还上钓鱼台建灯塔呢，人家那叫理性吗？香港保钓人士坐艘破鱼船让日本军舰撞到海里，他们的爱国举动叫非理性？开航空母舰去才算理性？什么叫理性？《鹿鼎记》都有教：对待凶蛮之徒的唯一方法只有比他们更蛮更恶~~~一天到晚理性理性，抗战幸存的慰安妇循法律手段状告日本鬼算讲理了吧？有什么鸟用？讲理性也得看对象~~~对待蛮不讲理的日本鬼多蛮不讲理的手段都不算过分~~
作者:
吕布貂蝉 时间: 2005-2-16 12:00
死刑犯的的确不可砸~~汉奸的就可以~~~
整汉奸怎么整都不会过~~~
一个只有楼主所谓的理性的民族估计是存活不长的~~
我们缺少的就是激进~~
作者:
青石 时间: 2005-2-16 12:02
楼主文章是转的吗？
作者:
青石 时间: 2005-2-16 12:07
当初日本人能够立墓
就表明当地政府失职
砸得好
小日本越来越猖獗
作者:
涧蓬 时间: 2005-2-16 12:10
理性的手段只有在理性的环境中才可能令大家满意。
但是在一个不怎么理性的环境中，究竟是大家一起激进，令整个社会high到极点，还是设法逐渐理性化？
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-16 12:12
问题是,被砸的人是汉奸吗?您有看到指挥日本人卖命,又上书朝廷要求开放海禁,那么爱国的汉奸吗?
就算他是,那么汪精卫的坟怎么没人砸?秦烩的呢?
作者:
大便君 时间: 2005-2-16 14:19
王直这样的汉奸再多点，中华民族就有希望了
作者:
吕布貂蝉 时间: 2005-2-16 14:27
爱国的汉奸~~真是可笑啊~~
虽然现在我们看来开放海禁是应该的~~
但是就这么一点东西就可以掩盖他汉奸的本质了啊~~
汪精卫 秦侩的坟墓没人砸》？》？？
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-16 15:42
爱国的汉奸~~真是可笑啊~~
虽然现在我们看来开放海禁是应该的~~
您觉得可笑,就证明这个汉奸的称呼是不大对头的.
什么叫汉奸?当敌人侵略中国时,他投降对方,反过来对付中国的人民和政府,这种人可以叫汉奸,但王直是吗?
不错他是和当时的政府有敌对行为,但这种行为和农民起义有什么根本上的区别呢?难道是因为他手下雇佣了日本人吗?难道是因为他要求进步吗?归到底,是他触犯了大明一直的锁国政策,这个政策历史证明了,是中国从先进到落后的最大弊病.
袁崇焕死时,也被明政府污蔑为汉奸,百姓人人生吃其肉,如果不是他所抗拒的清为他正名,到现在都还是无法平反的一个历史冤案.
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-16 15:45
如果他不是要求开放海禁,而只是做一个普通的商人,甚至是一个普通的海盗,对国家,对民族没有多大贡献,反不是汉奸了,难道爱国的人才是汉奸?
当然,要求开放,在他那里也有他的利益存在,但世上的人有几个象雷峰一样呢?
作者:
轻松好心情 时间: 2005-2-16 16:24
那两个大学教师早谋划好了。即使被关几天也没有所谓，因为“爱国者”名声已经远扬，以后被FQ们疯狂推崇的
作者:
青石 时间: 2005-2-16 16:53
两教师夜砸王直墓 “日人修汉奸墓”再起波澜
2005-02-02 06:33:19 现代金报 王仁奎
南方网讯 近日有媒体报道，日本有人为明代倭寇王直在其家乡修建墓碑。就在网络和舆论仍对王直的功过是非激烈争论的时候，浙江丽水学院和南京师范大学的两名教师用自己的行动表明了自己的态度，1月31日晚，这两位老师带着自备的斧头和榔头来到了安徽歙县，在找到了王直的墓后，将刻有王直名字的墓碑和刻有日本人名字的“芳名塔”砸毁。此事件使本已沸沸扬扬的“日本人为民族败类修墓”事件再添波澜，并在此事关联各方中激起轩然大波。
■事件
“王直”全砸了
昨天（1日），记者联系到了刚刚回到南京的郭泉。当时郭泉正在送自己的孩子到医院挂盐水，“出发时（到安徽歙县），孩子就不舒服了”。
关于砸墓，郭泉是这样向记者描述的。“从我得知日本人在歙县为王直立碑的消息时，我就萌生了去砸墓的想法。”郭泉直接地对记者说。1月22日，从网上得知此消息后，郭泉就开始搜集关于王直的历史资料：“经过研究我认为王直不仅是一个倭寇还是个汉奸。这墓就算我现在不砸将来还会有人去砸！”此后郭便与好友——浙江丽水学院的老师邬伟民联系砸墓一事，郭泉称与邬伟民联系是通过网络和电话，两人相约1月31日去歙县砸墓。1月31日上午8点30分，郭泉准备好一把小斧头和小榔头，从家里出发，一开始搞错了地址，直到下午4点40分他才辗转到达歙县，而此时好友邬伟民已在当地转悠了三个小时。郭泉称，在砸幕之前，他仔细研究了一下，觉得斧头和榔头是两种很好的砸墓工具，“我仔细比较了皖南的墓和我们江苏的墓碑，决定带这两种工具”。郭泉称，两人买了食物之后包车赶到雄村乡柘林村。在柘村下车之后，两人开始寻找王直墓碑，顺着当地人所指的方向，边谈边往前走。等他们回过神来的时候，竟然已经过了柘林村有3公里，只好赶紧往回走。当王直墓最终出现在他们面前的时候，天已经快黑了。郭泉和邬伟民仔细观察了这座坐东朝西的王直墓，这座墓共有3块碑，中间一块写的是“王氏祖墓”，在“王氏祖墓”左边是一块日文墓碑，据郭泉介绍，那是标榜王直对日本做出功绩的文字。“王氏祖墓”右边的一块墓碑用中文记录了福江县与黄山市的友好交往，并注明福江市将重修该市为纪念王直所设的“明人堂”。郭泉激动地说：“中间的一个既然是人家祖墓，我们就没有砸，左右两个墓碑里出现了9处王直字样，我用斧头砸了！”在这3块墓碑右侧还有一块碑叫“芳名塔”，碑上竖写着“王家(王直)基整修寄付者”、“芳名塔”、“日本国长崎县福江市”，并刻着捐资修建王直墓的12名日本人的名字，郭泉说：“这个芳名塔我也砸了，碑的一角被我砸了！”“我虽然没有完全把王直的墓砸碎，但是想修复绝对是不可能了，除非重新立碑！”郭泉称，丽水学院的邬老师主要负责拍照，“砸前和砸后的墓碑，我们都留下了照片！”在砸墓10分钟之后郭泉和邬伟民便离开了柘林村。
■当事人态度
郭泉：欢迎他们打官司
郭泉前夜砸王直墓的时候，他的小女儿正发着高烧。
在被问到为何要砸王直墓时，郭泉的答案是：王直在历史上已经被认定为倭寇，至于他是否是汉奸还存在争议：“但我认为只要是和外国人联合起来侵害本国利益的人都可以称之为汉奸。王直勾结当时的日本武士、商人对中国的东南沿海进行疯狂的劫掠，当然算是汉奸。”“而且日本人明知道王直是在中国被判了死刑的罪人，他们这种行为就是对中国人民的蔑视，是对中国人极大的不尊重，为王直立碑可以看出日本人的不厚道，芳名塔上的那些人都是研究王直的日本专家，他们联合起来把一个被我国政府杀头的人在我们国家内立碑，他们不厚道！我们能到日本国土上为了一个被日本政府杀头的日本人立碑吗？”对于后果，郭泉毫不犹豫：“既然已经公开出来就不怕承担什么后果，更何况真正应该承担责任的是当地外事办和民政局，就算他只是一个倭寇，不是汉奸，当地政府也不应该允许日本人把他的墓立在咱们中国的国土上！”郭泉还说，“我砸就砸了，我觉得不会有什么后果的，如果王直的后人起诉我，我们就谈谈他们的这个汉奸祖宗；如果日本要起诉我，我也欢迎，我做了5年法官！”
邬伟民：愿承担一切后果
记者接通邬伟民的电话时，他还在自歙县回丽水的班车上，在1月31日的事情结束后，他并没有像郭泉一样选择马上离开，而是继续留在了歙县。
继续在歙县逗留了半天之后，邬伟民在下午上了回丽水的班车，“我预计在凌晨才能到家”，他的声音听起来略显疲惫，也带着些许兴奋。
今年42岁的邬伟民是浙江丽水学院的一名以计算机为研究方向的老师，与郭泉私交甚好。
邬伟民称，他在起先并没有打算要去砸毁王直的墓，“郭老师起先就打算要去砸，我的意思是先到当地了解一下情况再说。”1月31日上午，邬伟民就已到达歙县，他在等候郭泉的时候，买了一份当地的报纸。报纸上刊出的是安徽大学教授卞利的署名文章：《王直：倭寇的中坚》，这篇长约万字的文章引用了大量的史料表明，王直与日本倭寇勾结，在相当长时间内为害沿海居民。
在看到这篇文章之前，邬伟民以为，王直是个在历史上尚无明确定论的人物，在他是个汉奸还是倭寇的问题上，邬伟民与郭泉有不同意见。读完这篇文章，两人意见统一：既然王直是与倭寇勾结，加害百姓，罪不可恕，也就无缅怀价值，更不需要由日本人来修他的墓。郭泉将墓碑上所有刻有王直名字的部分用斧子砸毁，同时亦将刻有12个日本“寄付者”人名的“芳名塔”砸毁。邬伟民用相机记录了整个过程。
邬伟民称自己暂时还没有受到来自任何方面的压力，也做好了为自己行为负责的准备：“如果有责任的问题，我愿意承担。”
●邬伟民
1963年生，浙江丽水学院计算机教师。爱好旅游、研究古诗词。
■政府反应
歙县警方开始调查拒绝评价
昨天下午，虽然黄山市歙县外事办公室主任吴克勤在接到记者电话时称自己尚不知道此事，但事发地雄村乡派出所的值班人员还是告诉记者，派出所在昨天上午就已知道此事，且已多次前往王直墓地查看。记者再次致电歙县外事办公室时，吴克勤已经不在，据留守的工作人员称，他已前往现场了解情况，但还没有信息反馈回来。这位工作人员不愿对此事置评，也拒绝提供外事办负责人员的手机：“这事目前我们不会发表任何说明或者看法。”他建议记者过几天再去电询问。同样，雄村乡派出所方所长也不愿对此事发表看法，虽然有民警称他曾去现场察看，但他在电话中否定了这个说法：“是其他同志去的现场，我不太清楚这件事。”对于王直墓的毁坏程度，他也拒绝透露。雄村乡政府办公室的工作人员则称，他们还没有接到此事的任何报告。
但当地政府显然对此事非常重视，雄村乡派出所方所长告诉记者，县有关部门已经着手调查此事，但主调查方并不是由警方进行，“我们只是配合有关部门调查”。
■律师说法
行动过于轻率不合法
“行动上不理智，程序上不合法。”南京苏豪律师事务所的王志杰律师对此表示，“郭泉老师的行动太过轻率。”王律师说，如果有人认为墓碑的树立不合适有损国格，应该通过正常合法的途径，不应该意气用事。王律师介绍，依相关法规，哄抢国家、集体、个人财物和故意损坏公私财物，尚不够刑事处罚的，责任者可能会被“处警告或十五日以下拘留，可以单处或者并处二百元以下罚款。”
■专家评价
中国明史学会会长张显清
王直不能缅怀
昨天晚上记者联系中国明史学会会长张显清。在获悉记者采访意图之后，张显清称，日本人为王直修建墓碑以及后来某些媒体上出现的争论，他知道一点，但不是很了解背景，不妄做评价，而南京大学和浙江丽水学院两位老师砸墓的事情他也不是很了解，也不便于评价，“我主要从我的立场对倭寇和王直说一下”。张显清告诉记者，他原来在黄山书社出版了一本《严嵩传》，里面有一段专门谈到倭寇和王直的问题。张显清称，倭寇的定性问题，在史学界有两种观点，作为学术观点可以讨论，“最新出来的一种观点是肯定倭寇的，认为倭寇带来了当时东南沿海早期的资本主义萌芽，以及带来东南沿海的通商，从历史进步的观点上进行肯定。而另外一种观点就是否定的，这种观点在学术界一直起着主导地位，无论是建国后的研究，还是建国前的研究，学术界对倭寇主要是持否定态度的，这是一种比较传统的观点。”随后，张显清又重点强调了他本人对倭寇以及王直的学术态度。“我个人认为倭寇是一股反动力量，是具有侵略性的，王直这个人后来也倭化了，不应该肯定的！”张显清称，“倭寇当时在我国东南沿海进行烧杀抢掠，这本身是反动的，主要是因为当时倭寇主体和起源是日本海盗，是日本政府支持的日本海盗，在日本政府支持下的日本海盗对中国特别是东南沿海进行烧杀抢掠，给东南沿海的经济造成巨大的破坏，倭寇性质决定了当时侵略中国东南沿海是侵略性的。而王直这个人，他原来是私商，后来他的性质变了，蜕变为通倭的海盗，并且成立了武装集团，和倭寇勾结在一起侵略东南沿海，同样对东南沿海的经济造成巨大的破坏。王直由私商转变成倭寇的首领，已经证明他倭化。所以从这个方面来说，王直是不能肯定的，不能缅怀的！”复旦历史系教授张海英
王直算“武装走私”
昨天，有关史学专家称，在王直的研究上，复旦大学历史系著名教授樊树志有很新观点，“樊教授在他的新著《晚明史》里，专门有一章介绍倭寇和王直”。但是记者昨天多次拨打樊教授的电话，均无人接听，最后记者采访了和樊教授同在复旦历史系的张海英副教授。张海英告诉记者，复旦大学的樊教授对倭寇和王直的问题研究比较深。她对王直的评价和樊教授的观点是一样的，“明史的正史里对王直的定性是把他归为日本倭寇一类，而我们的观点认为，王直在当时是一个武装走私的角色！”她如是解释：“因为当时采取禁海政策，那么沿海客观上需要对外贸易，你这样政府一禁止对外贸易，那些需要对外贸易的商人例如王直就只有铤而走险了！”张海英随后也向记者阐述了樊树志教授新作《晚明史》里对王直的评价，“樊教授认为王直是当时的武装走私分子，他认为站在政府政策的角度来说，是反思当时政府政策的方面来研究的，嘉靖年间倭寇最厉害的时候，也是明朝政府禁海最厉害的时候，隆庆年间明政府实行开海以后，基本上东南沿海就没有什么倭寇了，接下来万历年间东南沿海倭寇就微乎其微了，我们一般认为倭寇不再骚扰东南沿海与戚继光抗倭有关，但是最根本的原因是政府实行了开海之后，不需要再走私了！”（编辑：唐亮）
作者:
龙鹰凌渡宇 时间: 2005-2-16 17:45
砸汉奸与日本人没说的。。
作者:
thehill 时间: 2005-2-16 19:06
到现在王直是不是汉奸还有很大争议呢！
至于那两个XX，打着爱国的旗号，其实只是想扬名出风头罢了。
作者:
神秘之光 时间: 2005-2-16 19:15
转帖网友言论：
有一种“砸了”叫爱国。在爱国的名义下，公民的财产权可能不受保护，宪法成了一纸空文。郭泉老师说：“我砸就砸了，我觉得不会有什么后果的，如果王直的后人起诉我，我们就谈谈他们的这个汉奸祖宗；如果日本要起诉我，我也欢迎，我做了5年法官！”
有一种法治叫荒唐。郭老师的判断很可能是正确的。他当过法官，他知道依法治国是怎么回事。只要能够大长中国人的志气，他砸就砸了，不会有什么后果的。
作者:
敦煌沙魂 时间: 2005-2-16 19:23
原帖由神秘之光于2005-02-16, 19:15:16发表
郭泉老师说：“我砸就砸了，我觉得不会有什么后果的，如果王直的后人起诉我，我们就谈谈他们的这个汉奸祖宗；如果日本要起诉我，我也欢迎，我做了5年法官！”
大汗！做了5年法官，到头来就剩下公然践踏法律的这种素质？还恬不知耻，不以为耻反以为荣，这不是我国法官的普遍素质吧
作者:
大便君 时间: 2005-2-16 19:26
大多数法官就是这素质
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 19:57
原帖由小马爱犬屋于2005-02-16, 15:42:41发表
爱国的汉奸~~真是可笑啊~~
虽然现在我们看来开放海禁是应该的~~
您觉得可笑,就证明这个汉奸的称呼是不大对头的.
什么叫汉奸?当敌人侵略中国时,他投降对方,反过来对付中国的人民和政府,这种人可以叫汉奸,但王直是吗?
不错他是和当时的政府有敌对行为,但这种行为和农民起义有什么根本上的区别呢?难道是因为他手下雇佣了日本人吗?难道是因为他要求进步吗?归到底,是他触犯了大明一直的锁国政策,这个政策历史证明了,是中国从先进到落后的最大弊病.
袁崇焕死时,也被明政府污蔑为汉奸,百姓人人生吃其肉,如果不是他所抗拒的清为他正名,到现在都还是无法平反的一个历史冤案.
关于明朝海禁的问题好象已经讨论过了，想不到又有人跑出来说王直是官逼民反~~~
再一次非常非常郑重的提出一点：明朝禁海的原因是倭寇为患，王直做海盗却不是因为明朝禁海！不要事情的因果关系颠倒了！！！
王直的确没有帮助敌人侵略，他是自己操家伙侵略祖国，这的确不叫汉奸，这叫乌鬼儿子王八蛋！你认为他算是农民起义？有搞走私，跑海运，身家亿万的农民吗？好，就算王直是个农民起义者，他带着倭寇掳略沿海百姓，杀人放火，无恶不做，又有什么好值得赞美？他的行为又与明朝的那些昏君暴君又什么区别？
你可以职责明朝的禁海导致了中国的落后，你可以厌恶历朝历代腐败的政府~但不要因为讨厌他们就把与他们做对的人都当做英雄~~
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-16 20:19
明朝禁海的原因不是倭寇为患
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 20:20
请教~~
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-16 20:20
我也郑重地说，有些人先去读读书再来惹事生非
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 20:21
我读了呀，我看到的就是倭寇为患是原因，你看到的又是什么？
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 20:31
兼谈“禁海”与“宽海”
作者：杜秀娟 2003年03月05日
明代在实行宽海政策的同时，又实行了禁海政策。表面上，禁海与宽海是对立的，但实际上禁海与宽海又是统一的。
从形成上看，宽海与禁海政策是明初国内外社会矛盾复杂运动的产物。明朝立国以后，周边环境相当不利，外部形势相当严峻。北方，蒙元政权退据漠北以后，对明王朝仍构成强大威胁。“其引弓之士，不下百万众，归附之部落，不下数千里也”。除此以外，东部沿海局势也令人担忧。自元代忽必烈两次东征日本失利以后，以日本海盗为主的倭寇集团，频繁入侵沿海地区，数千里沿海同时报警，沿海地区人民的生命安全和财产无法得到保证。
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说王直就别一根筋
作者：阿赛尔
关于倭寇的历史事实是个什么样子的。从明史和各有关地方志来看，关于倭寇的记载是很多的，特别是戚继光、俞大猷等将领率军抗击倭寇、平定中国东南沿海倭寇之祸、最后使明朝的禁海政策得以松绑，却正是历史的真实图景。戚继光、俞大猷们为什么要抗击倭寇？难道是因为倭寇发展了中国的原始资本主义，导致皇家经济出现危险么？不是这样的。实际上，倭寇问题自从元朝就开始了。根据泉州地方志记载，在元朝至元二年（1336年）的时候，关于倭寇的烧杀抢掠就有记载了，惠安县衙这一年被倭寇烧毁，至正七年（1347年）惠安县衙再次被倭寇烧毁，至正间（1341—1368年） 一股倭寇在金门登陆，于马坪附近各乡村大肆焚掠，因台风沉船，被当地群众全部歼灭。从这个过程可以看到，倭寇的烧杀抢掠，一直陪伴着元朝覆亡，并未终止。紧接着的历史，就是明初的禁海政策了。史书上记载，洪武四年（1371年），明廷以倭患实行海禁政策，对“私下诸番互市者，必置之重法”。
这个历史演进的事实表明，明朝的禁海政策，是为了防止倭寇对社会的破坏而出台的。正是倭寇烧杀抢掠带来了严重的社会问题，才导致明朝专制政府封杀海上贸易交流的。你可以得出判断来说明朝的禁海政策严重阻碍了中国原始资本主义的发展，对中国经济的合理发展带来了严重的反向作用，但你也需要看到这样的事实：正是倭寇的烧杀抢掠，才迫使专制政府拿出它拿手的专制手段，来这样做的。始作俑者，倭寇之罪责，是无法逃脱的。
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禁海之衰
明朝中期到清朝中叶，为防倭寇，中国政府对海外交通和对外贸易，基本采取抑制政策。官方主持的大规模航海活动再也没有出现。不仅如此，政府对正常的民间航海活动和对外贸易，也主要实施压制、打击政策，虽然其间曾有过暂时放松，但航海业在政府的高压和打击下，再也未能像唐宋元时期那样繁荣昌盛。为实施禁海和限制民间海上贸易，不仅令海船变尖头为平头，还限制船阔为五六尺，所有违禁大船全部销毁。
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 20:36
郑和远航的战略原因
作者：赖进义
太祖海禁的战略考量
明太祖的海禁政策，有其形成原因。政治上蒙古的残存势力，一直盘踞北方，是明初最大的国防压力。传统中原的安全威胁，一向来自西北面，这是历史老问题，是任何中原控制者无时无刻必须面对的国家安全要务。蒙古的崛起，建立横跨欧亚的大帝国，以至入主中原，显示农业定居民族对抗北亚游牧民族的历史发展，有了结构性的转变。
游牧民族入侵中原的政治性原因，已经不见得少于基于生存需要的经济性动机。西方人所害怕由蒙古引起的“黄祸”(这也是今日“中国威胁论”的源头)，很可笑的也正是明初中皇帝所担心害怕的事。换句话说，中国也是“黄祸”的受害者，因此导引明太祖立国之初的保守国防安排。
明太祖总共花了十六年，才击败长江流域的竞争者，并把拒绝尝试汉化的蒙古人赶回塞外草原。一如过去的历史经验，新建立的朝廷，通常在立国之初都采取谨慎保守的政策。在能力有限的情况下，明太祖并未尝试彻底解决蒙古问题，所以蒙古人虽然退回江北草原，仍然是新帝国的主要威胁。而立国之初的明太祖，所面临的困难是，不仅要对付西北的老问题，还要应付来自海上的新问题，这是元代以来新产生的麻烦。
元朝几次用兵海外失败的结果，特别是几次攻日不成，导致日本的报复，所谓“倭寇扰边之讯频传”，开启了中国海上威胁时代的来临。中上方国珍、张士诚等滨海为生靠海起家的中原逐鹿失败者，其余党逃入海中，尽管威胁不大，但至少对治安形成制肘。而宰相胡惟庸之乱一案中，除联络蒙古，更有通日不轨的意图，间接还影响了南洋三佛齐今苏门答腊巨港)，更使太祖的海上问题复杂化。
从地理上来说，中国漫长的海岸线，有备多力分的困扰，首都南京距离海岸未远，透过长江，海上的威胁可直逼金陵。相对于元朝的统治者，新定鼎中原的明太祖，缺乏蒙古人所拥有的内亚战略纵深优势，他必须同时兼备海防与塞防，对华夏民族而言，这是一种全新的战略架构。
中国历史发展到明朝，从地略的角度来说，出现了不同于历代中国的战略环境。如果长城以内的中原是心脏地区，控制塞外边缘地区，便是中原统治者的历史使命。相对的边缘地区的力量，也会企图掌控中原心脏地区，蒙古人是这个企图的首度成功者。明太祖以致尔后中原的统治者所必须面对的，则是要同时避免来自于海上与塞外两个边缘地区的压力，如果本身的力量足够的话，更要企图掌握离中原较近的边缘地区，所以说，明代中国有了一种不同于历代的新战略需求。
帝国新立的明太祖，对自己的国务有清楚的认知，他的国防安排，简而言之是一种守势战略。主要压力所在的西面北面，他重新整修长城，并且分派诸子统重后驻守，形成所谓的“诸王守边”，沿海则设置“卫所”(类如今日中国的军区制)，建立庞大的海防部队。
同时，为避免蒙古与日本的海陆两面夹攻，陆上需要重新整建长城，海上也同样需要一道长城，“禁海政策”就是建设海上长城的必要措施，他规定后世子孙：“四方诸夷皆限山隔海，僻在一隅，得其地不足以供给，得其民不足以使令。若其不自揣量，来桡我边，则彼为不祥。彼既不为中国患，而我兴兵轻犯，亦不祥也。吾恐后世子孙倚中国富强，贪一时战功，无故兴兵，杀伤人命，切记不可”。
其实，“海禁”的办法，十三世纪末元朝中叶以后，蒙古人已经试过几次，明太祖进一步发挥作为防御部署，是一种基于国家安全考量的结果，他面对历代少有的国防新形势，在建国之初，自然而然采取保守作法。不过，明太祖也不是一即帝位就禁海，所谓“明祖定训，片板不许下海”至少也是洪武中期以后的事。此后，虽然沿海的地方官吏，基于实际需要，屡有开海之议，但闭关禁海成为明季主要政策，清季追随明朝政策，影响所及，成为中国海权由盛转衰的关键，这恐怕是太祖所始料未及。
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-16 20:40
郑和下西洋的目的是什么？除了是所谓的扬我国威外，据说还有寻找永乐帝，并不是为了远洋贸易，这从侧面说明了明朝的个性具有防御性；此为其一，此外，明朝自朱洪武起就采取了一种空前不现实的所谓节俭政策，其中包括明朝的清官海瑞在内都对江南的经济采取过迫害政策，比如限制了丝绸等贵重品的贸易等，此时的很多贸易成为非政府许可的活动，此为其二；其三，朱洪武，以朝代创业人的地位曾下令明军永不征伐的国家达15个，所以曾有王又觉得奇怪为什么中国明代不进攻日本，因为“祖宗之制不可为”。这三点就决定了明朝不大可能采取开放措施，虽然后来有“开放政策”了实际上这不过是对已有的一些沿海官员和民众对于海外贸易早已割舍不开的既有事实的肯定，所以从表面看朱元璋禁海是从倭寇始，但实际上却是明朝自开国起就表现出的保守个性所致
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-16 20:45
还有一点可以说明明朝的个性，嘉靖的廷杖案，嘉靖追认他的父母为考，追认弘治为皇伯考，原本无可厚非，但是明朝的官员仅仅为了追求道德上的一致和“祖宗家法”的完善，而丝毫不考虑实际情况，其结果产生了廷杖案
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-16 20:49
关于王直，我个人意见他既不是爱国人士也不是汉奸，换言之，最多就是个杜月笙加强版，但不管是谁的墓，就算要砸也得按造法律程序来砸，那个老师当过法官又如何，我父亲还是公安呢，很多以前可以用的办法现在不都不能用了吗
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 21:00
原帖由ltsitm于2005-02-16, 20:40:27发表
郑和下西洋的目的是什么？除了是所谓的扬我国威外，据说还有寻找永乐帝，并不是为了远洋贸易，这从侧面说明了明朝的个性具有防御性；此为其一，此外，明朝自朱洪武起就采取了一种空前不现实的所谓节俭政策，其中包括明朝的清官海瑞在内都对江南的经济采取过迫害政策，比如限制了丝绸等贵重品的贸易等，此时的很多贸易成为非政府许可的活动，此为其二；其三，朱洪武，以朝代创业人的地位曾下令明军永不征伐的国家达15个，所以曾有王又觉得奇怪为什么中国明代不进攻日本，因为“祖宗之制不可为”。这三点就决定了明朝不大可能采取开放措施，虽然后来有“开放政策”了实际上这不过是对已有的一些沿海官员和民众对于海外贸易早已割舍不开的既有事实的肯定，所以从表面看朱元璋禁海是从倭寇始，但实际上却是明朝自开国起就表现出的保守个性所致
你说的是明朝的大的政策方向~~谁都知道明朝是个守成的、重防御的王朝，这点毋庸赘言，我只是想知道：“明朝为什么海禁！”单就海禁而言，它的原因是什么？你有解释么？
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 21:04
原帖由ltsitm于2005-02-16, 20:49:18发表
关于王直，我个人意见他既不是爱国人士也不是汉奸，换言之，最多就是个杜月笙加强版，但不管是谁的墓，就算要砸也得按造法律程序来砸，那个老师当过法官又如何，我父亲还是公安呢，很多以前可以用的办法现在不都不能用了吗
没人说那两个教师的做法是正确的，问题是很多人想把王直塑造成一名反抗暴政的民族英雄
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-16 21:07
拜托，这个大政策方向就是原因，如果倭寇是根本原因，那么现在东南亚海盗依然猖獗，是否东南亚国家就该实行海禁？人家东南亚可是正宗的海盗
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-16 21:08
原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 21:04:28发表
没人说那两个教师的做法是正确的，问题是很多人想把王直塑造成一名反抗暴政的民族英雄
谁说没有，楼主下面就是有人回复的砸日本人和汉奸什么的
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-16 21:11
再举个例子，现在谁还会对秦桧的像吐痰，结果是可想而知的，可是以前就可以，难道是我们这个民族落后了不曾
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 21:19
原帖由ltsitm于2005-02-16, 21:07:16发表
拜托，这个大政策方向就是原因，如果倭寇是根本原因，那么现在东南亚海盗依然猖獗，是否东南亚国家就该实行海禁？人家东南亚可是正宗的海盗
哎，原来你是这样理解原因的~~~那我摘录的那些文章的作者都是没水平之至了，竟然区分不了根本原因、表面原因、直接原因~~~
也罢，你真要坚持你的理解也没有办法，不过下次不要随便说别人没读书，这样显不出你有高学历~~
明朝实行海禁是针对其当时特殊的政治地缘和社会环境制定的政策，但政策也有正确和错误之分，面对倭寇，明朝选择禁海就是错的，现在的东南亚国家没走这条路就是明智的，这有什么好比较？像新航路开辟后大西洋上也充斥着海盗，但欧洲政府没有禁海，而是选择了武力对付海盗并坚持海上贸易，这就是面对同样的情况不同的应变方式~~~
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-16 21:29
原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 21:19:53发表
哎，原来你是这样理解原因的~~~那我摘录的那些文章的作者都是没水平之至了，竟然区分不了根本原因、表面原因、直接原因~~~
也罢，你真要坚持你的理解也没有办法，不过下次不要随便说别人没读书，这样显不出你有高学历~~
明朝实行海禁是针对其当时特殊的政治地缘和社会环境制定的政策，但政策也有正确和错误之分，面对倭寇，明朝选择禁海就是错的，现在的东南亚国家没走这条路就是明智的，这有什么好比较？像新航路开辟后大西洋上也充斥着海盗，但欧洲政府没有禁海，而是选择了武力对付海盗并坚持海上贸易，这就是面对同样的情况不同的应变方式~~~
说你不懂还真是不懂，航海时代海盗是分官方和非官方的，欧洲大陆对于非官方海岛打击力度是很大的，还有你引的那些学者的确不够力，我引得是黄仁宇先生的
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-16 21:43
1。如果王直之前就有倭寇，而且其强烈程度可以让明朝实行海禁政策的话，那么王直用自己的力量，结束了倭寇的乱行，把这种武装势力从日本控制转为中国控制，他有什么罪？
2。如果之前没有，那么王直就是起义者，他又有什么罪？
3。即使王直有争议，或者说他确实是汉奸，那么隔几百年去砸他的坟有什么意义？文革的时候砸的还少吗？当时可不管是不是汉奸，只要是大官名人的坟都是要砸的，当时都认为是正义的，现在看来呢？
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 21:59
原帖由ltsitm于2005-02-16, 21:29:59发表
说你不懂还真是不懂，航海时代海盗是分官方和非官方的，欧洲大陆对于非官方海岛打击力度是很大的，还有你引的那些学者的确不够力，我引得是黄仁宇先生的
老大，你能不能别动不动就说人家不懂，我见你几乎每次讨论都以此做开场白，天下就你懂？
我引的那些是在GOOGLE上搜索的，没有经过筛选，可见持“倭寇造成明朝禁海”这一观点的人是较多的，而且我基本没有看见其他意见，至于你所引的材料，人家可没一字提及什么造成了明朝禁海，所有的结论都是你自己提炼出来的~这能说是专家的意见？要是这样也能成立，我什么都可以引用啦~~根本无须理会人家的观点跟我自己的看法有无一致处~~反正最后以我为准~
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 22:07
1。如果王直之前就有倭寇，而且其强烈程度可以让明朝实行海禁政策的话，那么王直用自己的力量，结束了倭寇的乱行，把这种武装势力从日本控制转为中国控制，他有什么罪？
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我杀人就犯法，你杀人就不犯法？
我拿板斧乱砍乱杀就犯法，你雇凶拿枪毙人就不犯法？
日本人杀中国人就犯法，中国人领导日本人杀中国人就不犯法？
日本人在南京随时随地“无秩序”地杀人就犯法，德国人把战俘集中起来“有秩序”地毒死就不犯法？
这是什么谬论啊~~
2。如果之前没有，那么王直就是起义者，他又有什么罪？
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之前没有他就是起义者？我之前还没杀过人呢，现在去杀一个你是不是就要给我发奖金？
3。即使王直有争议，或者说他确实是汉奸，那么隔几百年去砸他的坟有什么意义？文革的时候砸的还少吗？当时可不管是不是汉奸，只要是大官名人的坟都是要砸的，当时都认为是正义的，现在看来呢？
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砸坟确实是不对的~~
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-16 22:12
我杀人就犯法，你杀人就不犯法？
我拿板斧乱砍乱杀就犯法，你雇凶拿枪毙人就不犯法？
日本人杀中国人就犯法，中国人领导日本人杀中国人就不犯法？
日本人在南京随时随地“无秩序”地杀人就犯法，德国人把战俘集中起来“有秩序”地毒死就不犯法？
这是什么谬论啊~~
问题是，王直杀过多少中国人？其中有多少是平民？您能给个数据吗？
何况杀人的人多了，李自成也杀人，杀的比王直多几千几万倍，他的坟您砸吗？
之前没有他就是起义者？我之前还没杀过人呢，现在去杀一个你是不是就要给我发奖金？
之前没有，那么为什么海禁，海禁对谁的伤害最大？被伤害的人活不下去了，揭杆而起不是起义？难道一定要农民才能起义？您想杀人是您的事，但如果是有人逼您不得不杀人，那您就是起义了。
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 22:21
问题是，王直杀过多少中国人？其中有多少是平民？您能给个数据吗？
何况杀人的人多了，李自成也杀人，杀的比王直多几千几万倍，他的坟您砸吗？
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我不是历史学家，回答不了你的问题，但我可以胡扯，我说他杀了100万，你又有什么证据证明他杀的少于这个数？
我已经说过砸坟是不对的，不需要在这个问题上纠缠~
之前没有，那么为什么海禁，海禁对谁的伤害最大？被伤害的人活不下去了，揭杆而起不是起义？难道一定要农民才能起义？您想杀人是您的事，但如果是有人逼您不得不杀人，那您就是起义了。
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为什么海禁？我就说是王直这类人间接造成的，但有某些人不同意我的观点，那只能各家各言~~你说王直被伤害的活不下去，你又有什么证据这么说呢？
有哪个杀人犯不是有千万种理由，就是神经不正常那也算一个理由，很多农民工在城里找不到工作，他们迫于生计就会铤而走险，去抢去偷，有些就失手杀了人，他们当然有苦衷，但假如你是法官，你会因为他们有苦衷就不制裁他们？反而表扬他们有反抗精神？
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-16 22:31
我不是历史学家，回答不了你的问题，但我可以胡扯，我说他杀了100万，你又有什么证据证明他杀的少于这个数？
有100万他就不敢投降了，他死，是因为他投降，但被骗了，您能想象一个杀了几万人的家伙敢只身投降朝廷吗？
什么海禁？我就说是王直这类人间接造成的，但有某些人不同意我的观点，那只能各家各言~~你说王直被伤害的活不下去，你又有什么证据这么说呢？
有哪个杀人犯不是有千万种理由，就是神经不正常那也算一个理由，很多农民工在城里找不到工作，他们迫于生计就会铤而走险，去抢去偷，有些就失手杀了人，他们当然有苦衷，但假如你是法官，你会因为他们有苦衷就不制裁他们？反而表扬他们有反抗精神？
海禁，是因为明朝认为自己太强大了，要保护自己，为免别人得到大明的物资和科技，于是海禁，不是因为几千个海盗就吓得大明海禁了，胆子没有那么小的。
很多农民工在城里找不到工作，农民为什么要到城里来找工作，是因为他们在农村活不下去，如果因为这个原因，该死的是不让他们活的人，而不是他们！
很多人找不到工作，但有几个杀人的呢？在这种情况下杀人的一定是最困难的。是被压迫最深的一个阶层！
我们不是法官，但我们应该有一颗正义的心，即使无法帮助他们，至少，在精神上，他们和我们是平等的，我们应该支持他们！
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 22:39
100就不能投降？德国杀了2000多万都投降，日本也是~为什么王直就不能，他投降与否跟他杀的人多少有比例关系？恕我愚鲁，不能理解~
我已经完全了解你的思想歪曲到何种程度了，好，现在做个假设：A君是个富翁，住在城里，有个农民活不下去了，跑去他家偷东西，还错手杀了他，碰巧你是法官，你是否该要那个农民无罪？说A君死了活该？
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-16 23:00
100就不能投降？德国杀了2000多万都投降，日本也是~为什么王直就不能，他投降与否跟他杀的人多少有比例关系？恕我愚鲁，不能理解~
我已经完全了解你的思想歪曲到何种程度了，好，现在做个假设：A君是个富翁，住在城里，有个农民活不下去了，跑去他家偷东西，还错手杀了他，碰巧你是法官，你是否该要那个农民无罪？说A君死了活该？
您的水平就这点了？国家和人是一个概念吗？西特勒投降了吗？摸索里你投降了？东条是投降了，但他投降前是自杀未遂。
现在做个假设：A君是个富翁，住在城里，有个农民本来活的很好，但因为富翁勾结官府，拿了农民的地，又抢了农民的房子，活不下去了，跑去他家偷东西，还错手杀了他，碰巧你是法官，你是否该要那个农民无罪？说A君死了活该？
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 23:06
每一个农民破产都可以指责是富翁A造成的吗？每一个在明朝活不下去的人都可以说朝廷造成的吗？也许有千万个人是迫于无奈，你又凭什么确定王直是最无奈的那个，是受伤害最深的那个？
作者:
真夫瑞 时间: 2005-2-16 23:37
就我一个普通公民而言，我非常佩服两位老师的行为，但我不能那么做，也不会那么做。只不过我不会在这里横加指责他们。
理由：所谓法制之类的东西自有相关部门解决问题，但别人做了我们想做却没有做或不能做的事情，我们干嘛还要去指责他们呢？
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 23:48
有理~~~~其实王直并不是罪大恶极，那些要将他塑造成英雄的人才是罪大恶极~~
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-17 09:18
原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 23:48:49发表
有理~~~~其实王直并不是罪大恶极，那些要将他塑造成英雄的人才是罪大恶极~~
我觉得你的思路好乱，王直既然不是罪大恶极，那么用罪大恶极的办法对待他难道就是对了，至于引用材料，我至少没有照搬资料吧，你用google查几个资料，然后找几个和你说话口径一致的，这就好比两个人吵架，你再拖一个人进来说：看看，人家也这么说了吧，这能证明你有理吗？前亩和黄仁裕先生之所以能被称为大师，重要的是他们在历史事实上提炼出自己的观点，难道你平时做数学证明题，都是抄人家作业的？不能自己证明，当然是不懂
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-17 09:36
倘若倭寇的主力是日本人，那我们可以认为是外族入侵，倘若倭寇的首脑是日本人，那我们还可以认为是入侵，但首脑是中国人，那么我们是否就该讨论一下这个现象的社会背景？比如谈起上海的杜月笙，没人会认为是因为有了杜月笙，上海才有的流氓大亨吧，同样对于王直也是一样，另外关于禁海很多人只看到是当时是倭寇的到来，朱洪武才发布的禁海令，但是换句话说，倘若是别的地方的海盗入侵，难道朱洪武就不会禁海了吗？我想他还是会的，因为明朝的制度决定了它只能处在一个非常封闭的环境中（王朝的制度本身就具有严重的乌托邦思想），为什么同样是异族入侵，两宋就能保持一个开放的国策，而明朝却始终封闭呢？
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-17 09:42
原帖由真夫瑞于2005-02-16, 23:37:09发表
就我一个普通公民而言，我非常佩服两位老师的行为，但我不能那么做，也不会那么做。只不过我不会在这里横加指责他们。
理由：所谓法制之类的东西自有相关部门解决问题，但别人做了我们想做却没有做或不能做的事情，我们干嘛还要去指责他们呢？
你的观点不好，英国曾有过这样的事，一个自来水公司铺设水管，要求从一个老妪的房下经过，但是老妪坚决不肯，为这事还拍摄成了电视，自来水公司经理辩称自来水公司是国有企业，绕道会花纳税人的钱，但是大多数民众还是支持老妪的观点，因为这是法律所规定的：保护私人所有财产，我们必须要有法制观点，否则如果有那么一天别人找茬砸了你们家的墓碑，我们也可以说：这是法制部门的事，另外如果大家都不守法，那就没人缴税了
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-17 18:00
原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 23:06:42发表
每一个农民破产都可以指责是富翁A造成的吗？每一个在明朝活不下去的人都可以说朝廷造成的吗？也许有千万个人是迫于无奈，你又凭什么确定王直是最无奈的那个，是受伤害最深的那个？
原来老百姓活不下去不关朝廷的事情，原来朝廷可以完全不负责的？
即使是不关他的事，那么当老百姓找到了能够活下去的办法，你又禁止他们做，他们会怎么想？再去找？
王直一定不是最无奈的那个，不是受伤害最深的那个，他只是敢于站出来的那一个，他未必是好人，但说他是坏人，是汉奸，那绝对是为统治阶级开脱的说辞。
从他的本意来说，他或许只是想能通过对外贸易来致富，但从历史的角度来看，如果当初明政府采纳了他的建议，那么资本主义可能会早几百年到达中国，中国也会富强起来，最黑暗的几百年就不会出现，人民会少受很多苦。
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-17 18:06
原帖由真夫瑞于2005-02-16, 23:37:09发表
就我一个普通公民而言，我非常佩服两位老师的行为，但我不能那么做，也不会那么做。只不过我不会在这里横加指责他们。
理由：所谓法制之类的东西自有相关部门解决问题，但别人做了我们想做却没有做或不能做的事情，我们干嘛还要去指责他们呢？
或许您想这么干，但我从来没有想过。
无论王直是什么人，都已经死了几百年了，砸了他的坟能说明什么问题？打一个不会还手的人您觉得很过瘾吗？
现在还有靖国神社，还有贪官污吏，还有黑社会，他们为什么不去打去砸？无他，因为他们不敢，如果他们的领导欺负他们，贪污了他们的工资，他们连P都不敢放一个。
作者:
大便君 时间: 2005-2-17 18:27
P还是敢放的，只是不敢当面放，只能躲回家钻被窝里自己悄悄放
作者:
流转 时间: 2005-2-17 19:28
笑，砸墓碑的人身上永远有人只看得到他们没有“法制观念”，是“邀名”，是“哗众取宠”，怎么从来看不见这两个教师用边缘手段免去了国人的尴尬？王直的墓碑堂而皇之的由萝卜头出钱立在中国，中国人很长脸，很光彩吗
说到法制，借问哪几位用的不是盗版WINDOWS？请站出来我瞻仰一下
有位同学说了，这两个靓仔光砸个墓碑须算不得英雄，“现在还有靖国神社，还有贪官污吏，还有黑社会，他们为什么不去打去砸”。嘿嘿，这位同学，你又敢吗？
如果敢，请马上行动起来吧。如果不敢，你又哪来的资格站着说话不腰疼。
老桥段了，用最好来贬低更好，掩饰自己那点“不好”
“三十二年三月，汪直勾诸倭大举入寇，连舰数百，蔽海而至。浙东、西，江南、北，滨海数千里，同时告警。破昌国卫。四月犯太仓，破上海县，掠江阴，攻乍浦。八月劫金山卫，犯崇明及常熟、嘉定。三十三年正月自太仓掠苏州，攻松江，复趋江北，薄通、泰。四月陷嘉善，破崇明，复薄苏州，入崇德县。六月由吴江掠嘉兴，还屯柘林。纵横来往，若入无人之境，忬亦不能有所为。未几，忬改抚大同，以李天宠代，又命兵部尚书张经总督军务。乃大征兵四方，协力进剿。是时，倭以川沙洼、柘林为巢，抄掠四出。明年正月，贼夺舟犯乍浦、海宁，陷崇德，转掠塘栖、新市、横塘、双林等处，攻德清县。五月复合新倭，突犯嘉兴，至王江泾，乃为经击斩千九百余级，余奔柘林。其他倭复掠苏州境，延及江阴、无锡，出入太湖。大抵真倭十之三，从倭者十之七。倭战则驱其所掠之人为军锋，法严，人皆致死，而官军素懦怯，所至溃奔。帝乃遣工部侍郎赵文华督察军情。文华颠倒功罪，诸军益解体。经、天宠并被逮，代以周珫、胡宗宪。逾月，珫罢，代以杨宜。
贼首汪直复纠岛倭及漳、泉群盗连巨舰百余蔽海至，滨海数千里同告警。上海及南汇、吴淞、乍浦、蓁屿诸所皆陷，苏、松、宁、绍诸卫所州县被焚掠者二十余。留内地三月，饱而去。
时贼势蔓延，江浙无不蹂躏。新倭来益众，益肆毒。每自焚其舟，登岸劫掠。
十月，倭自乐清登岸，流劫黄岩、仙居、奉化、余姚、上虞，被杀掳者无算。”
有位同学说了，“如果当初明政府采纳了他的建议，那么资本主义可能会早几百年到达中国”
好吧，我们先抛开王直先生做的那点肮脏事不谈，明清两代一直都锁国，这两代恰恰是中国一直作为白银入超国的年代，单就广东一省的砂糖板糖，在欧洲就压得南亚的粗制糖抬不起头。英国最后是急得没咒念，只有靠毒品和武力翻盘
这么强大的资本运作，中国怎么没有产生资本主义，“最黑暗的几百年就不会出现，人民会少受很多苦。”。
加个王直进来就有资本主义了？
哦，那看来王直不是要求解开海禁而已，是要求明政府自上而下的完成君主立宪哪。难怪明朝腐朽的统治者非要他的人头
顺便，郑芝龙海盗团可比王直NB多了，郑氏最后也获得了左右政局的能力，为什么也没看见“资本主义”？
说到底，王直究竟给出了什么样的灵丹妙药，可以兴亡国而继绝室，说一说，如何？
嘿嘿
“《倭变事略》载：“（倭寇）犯湖州市，大肆毁掠……杀人无算，城边流血数十里河里积货满千船”。
《昆山县倭变始末》载：“（倭寇占昆山），被杀男女五百余人，被烧房屋两万余间”。
嘉靖四十二年，莆田（当时是福建兴化府）被洗劫，据《林子本行实录》，仅林兆恩就瘗尸五次，收埋全尸者三千余身，火化而葬的二万余，还有遗骨百余担之数。这些都是全家被杀光没有人收尸的，加上亲属收尸埋葬的，被害人无法计算”
就当王直是后知五百年好了，搁在这么个环境下，厕身于“武装旅游”的倭寇中，前科无算，谁敢接受他的“建议”
你敢还是我敢？你能黄鹤楼上看死人翻船的无视他的血债，不代表当事人能
菲律宾的海盗也很猖獗嘛，菲律宾政府这是怎么搞的，跟几百年前的明朝一样顽固
还有位宣称郑和下西洋是为了寻找“永乐”的同学（建文皇帝旁白：这死太监总算放过我了）说，“为什么同样是异族入侵，两宋就能保持一个开放的国策，而明朝却始终封闭呢？ ”
强得没边哪。明朝除了末年闹女真，几曾有过辽，金，蒙古那样始终有异族在身旁虎视耽耽的强势威胁。宋朝保持开放政策是为什么？养不起人了！
当然，如果这位同学属于相信“宋朝出现资本主义萌芽”那派的，也就不必交流了，麻烦自己上网多看看去
很纳闷，手上沾满了中国人鲜血的一个海盗，有些同学就喜欢从他的优点开始看，没有优点就制造优点出来看，这是多么伟大的人文关怀啊！对砸了墓碑的两个教师，就从法制角度看，从哗众取宠角度看，从FQ角度看，从“更生猛”角度看
这个这个，这素不素传说中的“春秋责备贤者”哪？
纪晓岚同学憋不住了，“讲学家责人无已时，故三代以下无完人，二百四十年来有贬无褒”
每件事的背后，都是有利有弊的。很遗憾，这个贴里我没看出太多这种思维
说点糙话。日本人出钱跑到中国来，给几百年前率领一帮日本小弟的海上黑社会角头立碑，硬要说日本与中国的文化差异，也可以遮掩遮掩。诸位力挺王直的须不是日本人，你们心里难道不懂树碑立传在国人眼里是什么含义？
很好看，很光荣？
这么光荣日本人怎么不给刘复亨范文虎在鹰岛立个碑？
PS：楼上的大便君是不是故乡的便便？故乡又崩了，新地址你知不知道？
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-17 20:06
日本人崇拜王直就说明他是汉奸了？日本人还崇拜郑成功呢，他也是汉奸？堂堂的国姓爷啊，日本人还为他拍了电影，难道我们去把电影院也砸了？
偶是不敢动黑社会，所以偶不是英雄，但他们是吗？能砸别人的墓碑就是英雄了？那英雄也太好当了。您家的墓碑在哪儿呢？您回去砸几下，您也是大英雄了。
（明朝除了末年闹女真，几曾有过辽，金，蒙古那样始终有异族在身旁虎视耽耽的强势威胁。）
这位同学的历史及格吗？没有蒙古在身旁虎视耽耽吗？连皇帝都被蒙古人抓去了，还不是强势威胁？或者您的历史没学好，当时不叫蒙古了，叫瓦剌，土木堡之变总知道吧！？象您这样不学有术的，还是不要出来现了，免得为您的老师丢脸，或许您没老师，那倒是好办了。
（菲律宾的海盗也很猖獗嘛，菲律宾政府这是怎么搞的，跟几百年前的明朝一样顽固）
第一次听说，菲律宾政府“不让寸板下海”，您的国际关系也没有学好啊！？
（顺便，郑芝龙海盗团可比王直NB多了，郑氏最后也获得了左右政局的能力，为什么也没看见“资本主义”？）
您的历史确实太差了，郑芝龙父子投靠的是南明，时间不过几十年，你能要求一个偏安的不稳定政权做什么？君主立宪吗？
王直不同，当时的明，政局是相对稳定的，也是有可能产生资本主义萌芽的，有了萌芽才可能出现大树，您不会连这点生物学也不懂吧？
某口口声声微言大义的，不过是个小学都没有毕业的家伙，至少有几门课是要回去重修的。
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-17 21:25
楼上这位，在你疯狂地嘲笑他人愚蠢的时候，其实正在章显你自己的愚蠢，可以看的出你是位强烈要求“民主”的人，你也希望全国人民树立“民主”的意识，那么现在，就在这个论坛里面，当别人反驳你的时候，你所谓的意识去了哪里，你就是这样对待与你持不同意见的人吗？我可以跟人反复讨论几百帖，但绝不会和一个认为自己什么都对、什么都会的自大狂浪费口舌~~
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-17 22:04
您可以节约您的口水。
对的就是对的，我有不让人家发言了吗？看到人家发言有明显的错误指出来有错吗？
作者:
旧书 时间: 2005-2-17 22:09
原帖由吕布貂蝉于2005-02-16, 12:00:01发表
我们缺少的就是激进~~
这句话要一顶再顶
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-17 23:44
原帖由
旧书于2005-02-17, 22:09:21发表
原帖由吕布貂蝉于2005-02-16, 12:00:01发表
我们缺少的就是激进~~
这句话要一顶再顶
是合法的激进
作者:
superzz_0 时间: 2005-2-17 23:55
我的观点是，首先，王直不是什么爱国者，也不是什么汉奸，是个大海盗！
第二，别人做出砸墓这种事情倒也罢了，大学教师这么做，实在不敢恭维，至少教师总是需要理性的啊．
最后，不理性的人全世界都有，多少而已．．．．．．
作者:
偷心猎人 时间: 2005-2-18 00:01
原帖由吕布貂蝉于2005-02-16, 12:00:01发表
死刑犯的的确不可砸~~汉奸的就可以~~~
整汉奸怎么整都不会过~~~
一个只有楼主所谓的理性的民族估计是存活不长的~~
我们缺少的就是激进~~
人家也这么激进对你，砸了你祖宗的墓，却逍遥法外，你会。。。
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-18 00:02
我快毕业了，大学教授作这种事很正常，呵呵，别怪大学生素质不高，另外基本支持楼上的观点，不过我认为王更像是个黑社会老大
作者:
轩辕圣玉 时间: 2005-2-21 11:09
原帖由寒山月落于2005-02-16, 10:47:50发表
不好意思占位询问一下，乾隆的墓是谁挖的？
我对天发誓，不是我挖的饿！
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-21 17:16
也不是我，我向毛主席发誓！
作者:
吕布貂蝉 时间: 2005-2-21 22:24
如果我祖上是汉奸~~我自己都去砸了他的墓碑~~~
不过很幸运~~我长辈一直教导我要爱国~~
要坚决消灭鬼子~~
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-22 00:29
原帖由吕布貂蝉于2005-02-21, 22:24:36发表
如果我祖上是汉奸~~我自己都去砸了他的墓碑~~~
不过很幸运~~我长辈一直教导我要爱国~~
要坚决消灭鬼子~~
所以你只会砸自己家的不是吗，这一点你比那两个大学教授有法律意识得多
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-22 09:59
原帖由吕布貂蝉于2005-02-21, 22:24:36发表
如果我祖上是汉奸~~我自己都去砸了他的墓碑~~~
不过很幸运~~我长辈一直教导我要爱国~~
要坚决消灭鬼子~~
请问贵姓。
从严格意义上来说（如果为异族做事算汉奸的话。），没有人不是汉奸的后代，虽然话难听了点，但是事实。
作者:
胡无心 时间: 2005-2-22 11:33
这不是在砸汉奸的墓，是在砸日本鬼子的狼子野心，为什么日本人不修没人砸，日本人修好再砸？
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-22 11:53
又出来新的论点了。
日本人还给周总理修了塑像，不见人去砸呢？难道只要是日本人做的事情都是错的吗？
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-22 12:33
楼上的楼上那位敢说自己没玩过日本的电玩吗？
作者:
xjapanhide 时间: 2005-2-22 13:05
民族 国家 政府 政党 要分清楚就不会那么无知了 哈哈
作者:
益德张 时间: 2005-2-22 13:24
原帖由胡无心于2005-02-22, 11:33:07发表
这不是在砸汉奸的墓，是在砸日本鬼子的狼子野心，为什么日本人不修没人砸，日本人修好再砸？
看来王直最倒霉的就是雇了一群日本人做马仔。如果他是雇一群黑人或印第安人做马仔会怎样呢……
作者:
会州隐 时间: 2005-2-22 13:45
原帖由ltsitm于2005-02-16, 21:11:06发表
再举个例子，现在谁还会对秦桧的像吐痰，结果是可想而知的，可是以前就可以，难道是我们这个民族落后了不曾
这句话俺要说两句
秦桧那时候通的是金国，也就是满族的祖先，但是现在满族已经成为我中华大家族的一分子，汉奸之名也就无从谈起，现在说他都是说＂大奸臣＂
什么时候大和成为中华第57个名族（想想就恶心，和这种人同国）的话
王直也就变换身份了
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-22 13:53
原帖由会州隐于2005-02-22, 13:45:32发表
这句话俺要说两句
秦桧那时候通的是金国，也就是满族的祖先，但是现在满族已经成为我中华大家族的一分子，汉奸之名也就无从谈起，现在说他都是说＂大奸臣＂
什么时候大和成为中华第57个名族（想想就恶心，和这种人同国）的话
王直也就变换身份了
日本人据说还是中国人的后代，我和你谈的是法制观念，再爱国也得先守法
作者:
吕布貂蝉 时间: 2005-2-22 14:38
偶们重修了族谱~~要是来浦江偶可以给你看看~~~
偶倒是翻过了~~没发现汉奸~~倒是有几笔鬼子杀人的事情~~
作者:
Ammoit 时间: 2005-2-22 15:53
两个老师砸幕犯法不管，但针对汉奸是真的
大家也会理解吧
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-22 16:05
原帖由Ammoit于2005-02-22, 15:53:39发表
两个老师砸幕犯法不管，但针对汉奸是真的
大家也会理解吧
就算真的是汉奸，也轮不到他们来处置吧，谁都知道东条英机是战争头子，可也得经过军事法庭的审判啊，再说了王到底是不是汉奸压根就没有定论
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-22 16:06
而且那两个老师不过是想出出风头罢了
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-22 16:08
原帖由吕布貂蝉于2005-02-22, 14:38:05发表
偶们重修了族谱~~要是来浦江偶可以给你看看~~~
偶倒是翻过了~~没发现汉奸~~倒是有几笔鬼子杀人的事情~~
我们家也有人死在日本人手上，可就算是杀父仇人也得经过审判才能定罪，那两个老师有本事就去日本追杀日本老兵去，对着块石头撒气有什么意思
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-22 18:47
主要还是因为石头不会还手。
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-22 21:02
呵呵，有些人犯法也犯得很窝囊
作者:
龙鹰凌渡宇 时间: 2005-2-22 21:19
这也需要讨论质疑？
抹杀汉奸这种玩意在世间的一切痕迹，是每个炎黄子孙应尽的义务！！
墓，一定要砸！！！
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-22 21:33
原帖由龙鹰凌渡宇于2005-02-22, 21:19:21发表
这也需要讨论质疑？
抹杀汉奸这种玩意在世间的一切痕迹，是每个炎黄子孙应尽的义务！！
墓，一定要砸！！！
王直是不是汉奸本来就没有定论，有本事去日本杀还没死的日本老兵，要犯法也犯得大些
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-22 21:37
而且日本在华侵略的主力相当一部分是朝鲜那里征调过来的部队，如果照那些砸汉奸墓的同志的观点，我太祖皇帝岂不是在五十年代帮助一个曾经帮助侵略中国的国家?那我太祖皇帝不也成了汉奸
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-22 21:40
原帖由龙鹰凌渡宇于2005-02-22, 21:19:21发表
这也需要讨论质疑？
抹杀汉奸这种玩意在世间的一切痕迹，是每个炎黄子孙应尽的义务！！
墓，一定要砸！！！
再说了，即使王直是汉奸，砸他的墓合法吗？秦桧的墓都留到现在呢，无论从哪一点来看，秦桧在当时更像汉奸
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-22 21:41
还有袁崇焕的墓被砸也是出于这种无视法度和财产所有权的心态
作者:
xjapanhide 时间: 2005-2-23 17:14
袁崇焕就更可悲了 还要满狗子来给正名
作者:
圆桌博弈家 时间: 2005-12-12 22:49
就算要砸也得按造法律程序来砸，那个老师当过法官又如何，我父亲还是公安呢，很多以前可以用的办法现在不都不能用了吗
作者:
shuixinglei 时间: 2005-12-20 18:41
原帖由粗犷一猛男于2005-02-16, 11:55:42发表
看不惯就别看~~~人家日本右翼还上钓鱼台建灯塔呢，人家那叫理性吗？香港保钓人士坐艘破鱼船让日本军舰撞到海里，他们的爱国举动叫非理性？开航空母舰去才算理性？什么叫理性？《鹿鼎记》都有教：对待凶蛮之徒的唯一方法只有比他们更蛮更恶~~~一天到晚理性理性，抗战幸存的慰安妇循法律手段状告日本鬼算讲理了吧？有什么鸟用？讲理性也得看对象~~~对待蛮不讲理的日本鬼多蛮不讲理的手段都不算过分~~
ding !顶！！顶！！！
理性是什么东西？
砸卖国贼的坟墓，你就紧张，你是卖国贼。。。？
合法买的日本货？我呸！你买日本的东西合什么法？
你买日货=资助日本军国主义=支持日本占掉鱼岛
===你花钱请日本人占领你门家，并挖你祖坟！
怕砸，你又不愿买国货，行啊，买美国，买欧洲，只要不买日本。和韩国，谁还砸你？
作者:
恨地无环 时间: 2005-12-20 19:43
原帖由shuixinglei于2005-12-20, 18:41:29发表
ding !顶！！顶！！！
理性是什么东西？
砸卖国贼的坟墓，你就紧张，你是卖国贼。。。？
合法买的日本货？我呸！你买日本的东西合什么法？
你买日货=资助日本军国主义=支持日本占掉鱼岛
===你花钱请日本人占领你门家，并挖你祖坟！
怕砸，你又不愿买国货，行啊，买美国，买欧洲，只要不买日本。和韩国，谁还砸你？
唉，铁老大就是牛啊～
去年铁路第六次提速
铁道部订了60辆日本列车
一不违法 二不怕砸
作者:
flywithwind 时间: 2005-12-22 13:06
我要说砸得好。
但是我不敢
其实为什么砸，因为王直是大海盗。而且，很不幸这个墓碑是小日本来造的。
小日本为什么来造呢？ 因为这傻差帮助小日本把我们沿海的冬冬都搞到日本去了。
这个，这个，立碑。在中国可是很大很大的一件事情呢。小日本的狼子野心可是司马昭之心呐！！！
你看，人家自己造的祖墓的墓碑不就没事。
作者:
远舟 时间: 2005-12-22 13:52
哼！！ 你到底了解王直多少啊？？
日本立的东西就是要砸？？
敢情你还想到唐招提寺砸了鉴真像不成？
作者:
轩辕脓疮 时间: 2005-12-22 14:33
倭寇的东西怎么砸都不过分！！！
作者:
aj1971 时间: 2006-3-4 17:19
原帖由
恨地无环于2005-12-20, 19:43:25发表
原帖由shuixinglei于2005-12-20, 18:41:29发表
ding !顶！！顶！！！
理性是什么东西？
砸卖国贼的坟墓，你就紧张，你是卖国贼。。。？
合法买的日本货？我呸！你买日本的东西合什么法？
你买日货=资助日本军国主义=支持日本占掉鱼岛
===你花钱请日本人占领你门家，并挖你祖坟！
怕砸，你又不愿买国货，行啊，买美国，买欧洲，只要不买日本。和韩国，谁还砸你？
唉，铁老大就是牛啊～
去年铁路第六次提速
铁道部订了60辆日本列车
一不违法 二不怕砸
大家的爱国之心都是好的，但各位好象把好多事情都混为一谈了。
个人意见是：两位老师砸墓犯不犯法是一回事，至于他们的行为是不是爱国又是另外一回事。两事混为一谈，越说越不清楚。分开来，好象会明白一点吧。
个人意见是，两位老师可能违法了，但情节不严重。同时这两们老师的行为是爱国的行为。这墓不砸，中国人心里觉得难受。
只是无奈的是，中国人只能砸墓，却砸不更强的声音，在科学技术上，很多地方比不过人家，如铁老大的行为一样，只能选日本的机车。
中国人，应如霍元甲一样。要自强不息！
作者:
greak 时间: 2006-3-8 10:32
仇恨的力量是无穷的!
仇恨会蒙蔽你的眼睛!
作者:
JOERIK 时间: 2006-3-27 14:44
原帖由 寒山月落 于 2005-2-16 10:47 发表
不好意思占位询问一下，乾隆的墓是谁挖的？
作者:
决战轩辕 时间: 2006-4-6 10:49
日本右翼上钓鱼台建灯塔·····炸掉！
作者:
决战轩辕 时间: 2006-4-6 10:50
原帖由 圆桌博弈家 于 2005-12-12 22:49 发表
就算要砸也得按造法律程序来砸，那个老师当过法官又如何，我父亲还是公安呢，很多以前可以用的办法现在不都不能用了吗
当过法官也不一定会不犯法！！！
作者:
灭丗お杀神 时间: 2006-4-24 00:01
唉~现在的社会
作者:
羽飞云 时间: 2006-4-24 09:22
原帖由 JOERIK 于 2006-3-27 14:44 发表
我也蛮感兴趣的
作者:
傅满洲 时间: 2006-4-29 17:18
郑成功也跟小日本借了几千兵去伐清来着，他也是个大汉奸吧？
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