标题: 补充三国演义不实之处 [打印本页]
作者:
BillyCone 时间: 2005-1-24 17:17
关于年龄——几个主要人物的年龄,从大到小的排列是,曹操→吕布→赵云→关羽→刘备→张飞→鲁肃→周瑜→诸葛亮→孙权→陆逊。考证了一些资料,赵云至少比刘备大二岁,赤壁之战那一年,赵云已经五十上下了；张昭比孙坚小一岁；关羽比刘备还要大一岁。
蒋干中计——历史上的蒋干没有说服周瑜,就回来了,称赞周瑜雅量高致,并没有中计,而且这件事发生在赤壁之战几年以前。
七十二疑冢——曹操葬在高陵,没有七十二疑冢这一说。
鞭打督邮——此乃刘备所为,非张飞。
猛张飞——张飞是世家子弟,不但擅长书画,而且喜欢结交文士,也是文武双全的帅才。
关于身材——刘备172CM,张飞184CM,关羽203CM,曹操161CM,张松110CM,诸葛亮184CM。(三国志古尺度换算后)
PS.现在知道我们的关公为什么英明神武了吧,看他那个头,光胆也先吓小三分。
气量狭小的周瑜——刘备评价周瑜“器量广大”,程普评价周瑜说：“与公瑾交,若饮醇醪,不觉自醉”,陈寿评价周瑜“性度恢郭”,另外洪迈、苏东坡等古人,在周瑜的人品方面,也给予了极高的评价。
张松献地图——刘备入蜀后,拉拢法正与张松,并询问蜀中的兵马粮钱等情况,于是张松绘制了《西蜀地形图》。
关于马腾——马腾和董卓等是一路人马,不但没有参加讨董联盟,而且还帮助董卓镇守长安。至于马腾之死,并非马腾谋诛曹操被杀,马超起兵报仇,而是马超起兵反曹,所以马腾被杀。
关于刘琮——献出荆州后,被曹操任命为青州刺史,封列侯,并未被杀。后曹操为了表彰他的功绩,迁为谏议大夫。
徐庶进曹营——曹操南征,刘备和诸葛亮、徐庶等南逃,乱军中,徐母被俘,于是徐庶告别刘备,进曹营。
彝陵之战——刘备仅带了四万多人,而孙权给了陆逊五万人。陆逊之所以能够取胜,不仅仅靠的是优良的战术
作者:
慕容剑 时间: 2005-1-25 10:56
关羽比刘备还要大一岁
哈哈，这条我可是写过文章严格考证过的
作者:
益德张 时间: 2005-1-25 11:11
又来了。三国演义本来就是小说，表当历史书看不就行了。不实之处云云不等于是论证一瓶香水如何如何不适于饮用吗——人家本来就注明了这是香水而不是饮料。
关于赵云的年龄，史书并未明确记载，不知考证了些什么资料？另外，关张的身材从何而来？
作者:
益德张 时间: 2005-1-25 11:13
原帖由水天一色于2005-01-25, 10:56:31发表
关羽比刘备还要大一岁
哈哈，这条我可是写过文章严格考证过的
在下不知道
能不能请兄台再发一次
谢谢
作者:
苍狼的后裔 时间: 2005-1-25 11:24
原帖由益德张于2005-01-25, 11:11:08发表
又来了。三国演义本来就是小说，表当历史书看不就行了。不实之处云云不等于是论证一瓶香水如何如何不适于饮用吗——人家本来就注明了这是香水而不是饮料。
关于赵云的年龄，史书并未明确记载，不知考证了些什么资料？另外，关张的身材从何而来？
9494。俺举双手双脚赞成！不过还要对楼主的考据精神表示支持！
作者:
慕容剑 时间: 2005-1-25 15:29
原帖由
益德张于2005-01-25, 11:13:02发表
原帖由水天一色于2005-01-25, 10:56:31发表
关羽比刘备还要大一岁
哈哈，这条我可是写过文章严格考证过的
在下不知道
能不能请兄台再发一次
谢谢
中国文学史上,如果可以将<<三国演义>>一类小说称"结义小说"的话,我们发现这类小说在中国是源远流长.自唐传奇中的<<瓦岗寨>>故事,<<说岳传>>中的岳飞,汤怀,张显,王贵,牛皋结义的故事,<<三侠五义>>中的五鼠聚义故事等,虽然都写得很精彩,但至今民间影响最深远的还是要数刘关张式的结义故事,以至于人们常以"桃园结义"为兄弟手足的代名词.
按罗贯中<<三国演义>>第1回桃园三结义故事:刘关张三人同来到桃花盛开的桃园,杀牛宰羊,对天盟誓.结拜为兄弟,按照年龄,"拜玄德为兄,关羽次之,张飞为弟".照此,刘备自然成了大哥.
民间传说,刘关张桃园结义时对谁为兄弟有过一番争执.开始,以年龄大小来排,三人都想称兄而不愿为弟,你报哪年哪月哪日生,我也如此报.结果三人报了个同年同月同日生.刘备建议"按时辰早迟来排兄弟".张飞想抢个头,就说他出生时天刚亮;关羽更报得早,说他出生时鸡刚叫;刘备却说他生在打三更半夜的子时.张飞一听,知道自己上了当,要当小老弟,急了,连说:"不行,不行你俩报的假时辰,不算数."刘备问他:"你说怎么办?"张飞摇头晃脑,四处张望,看见一棵大树,想:我上树比他俩行,就说:"比爬树!"没等刘备关羽点头同意,他就跑到树前,几下便爬到了树的最高处去了.关羽没有办法,也只得爬到树干的中间,心想:当个老二,上有兄下有弟,也不错.刘备却不慌不忙地走到树根处,站着抱住树身.张飞一看,得意洋洋,美滋滋地说:"二位,喊声大哥吧!"刘备说:"别忙,我问你,这树是先有根还是先长树梢?"张飞回答:"当然先有根."刘备说:"对了,既然如此,那就是先有我,后有你."张飞一听傻了眼,想不认帐,可是已经赖了一次,这次又是自己的主意,不好不认输.关羽也觉得刘备智慧高超,当尊为兄长.就这样,三人结拜,排了个刘关张的顺序.
民间传说不好说它依据什么,但以上传说透出了一个信息,即刘关张兄弟顺序的排定,并不是依据年龄,刘备不一定年岁最长.
细细推敲史书中的有关记载,我们发现,桃园三结义中年龄最长的不是刘备,而是关羽.
关于刘备的年龄,<<演义>>所记中平元年(公元184年)桃园结义时,"已二十八岁矣".按<<三国志先主传>>,无刘备生年,仅说他死于章武三年(公元223年),"时年六十三".古人计算年龄都算虚岁,照此逆推,刘备当生于东汉桓帝延熹四年(公元161年),到中平元年,应为24岁,不是28岁.
关于关羽的年龄,<<三国志>>本传无载,<<张飞传>>讲"(关)羽(比张飞)年长数岁,飞兄事之".据钱静方著<<小说丛考>>载清康熙年间关羽家乡出土的"关侯祖墓碑记"知,关羽生于汉桓帝延熹三年(公元160年)六月二十四日.所以,柯汝霖<<关公年谱>>认为:"关羽实长刘备一岁."关羽死于建安二十四年(公元219年),年寿应为60岁.
关于张飞的年龄,<<演义>>讲张飞死年55岁,按张飞死于公元221年和<<关公年谱>>"张飞小刘备四岁"之说,张飞死年应为57岁.
由此可见,刘关张三人桃园结义时的年龄分别是关羽25岁,刘备24岁,张飞20岁,大哥应是关羽而非刘备,<<三国演义>>之说乃是对史书中刘关张三人"恩若兄弟"的想象与附会,不足为信.
作者:
益德张 时间: 2005-1-25 16:10
原帖由水天一色于2005-01-25, 15:29:31发表
关于刘备的年龄,<<演义>>所记中平元年(公元184年)桃园结义时,"已二十八岁矣".按<<三国志先主传>>,无刘备生年,仅说他死于章武三年(公元223年),"时年六十三".古人计算年龄都算虚岁,照此逆推,刘备当生于东汉桓帝延熹四年(公元161年),到中平元年,应为24岁,不是28岁.
关于关羽的年龄,<<三国志>>本传无载,<<张飞传>>讲"(关)羽(比张飞)年长数岁,飞兄事之".据钱静方著<<小说丛考>>载清康熙年间关羽家乡出土的"关侯祖墓碑记"知,关羽生于汉桓帝延熹三年(公元160年)六月二十四日.所以,柯汝霖<<关公年谱>>认为:"关羽实长刘备一岁."关羽死于建安二十四年(公元219年),年寿应为60岁.
关于张飞的年龄,<<演义>>讲张飞死年55岁,按张飞死于公元221年和<<关公年谱>>"张飞小刘备四岁"之说,张飞死年应为57岁.
由此可见,刘关张三人桃园结义时的年龄分别是关羽25岁,刘备24岁,张飞20岁,大哥应是关羽而非刘备,<<三国演义>>之说乃是对史书中刘关张三人"恩若兄弟"的想象与附会,不足为信.
原来是这个。历史上刘备的年龄好说，根据三国志先主传的记载就可以。
关羽的就成问题了。清康熙年间关羽家乡出土的“关侯祖墓碑记”，其可信度有多高？清康熙年间三国演义已颇流行，此“关侯祖墓碑记”，连月、日都记了下来，是否后人附会？用做“关羽实长刘备一岁”的证据实在牵强。
张飞的年龄更不用说。此文一方面声称“<<三国演义>>之说乃是对史书中刘关张三人"恩若兄弟"的想象与附会,不足为信”，另一方面在论证张飞的年龄时又完全引用了演义的说法，既然演义不足为信，你为什么又要用演义中的张飞年龄做论证呢？岂非自相矛盾。
作者:
慕容剑 时间: 2005-1-25 17:56
原帖由益德张于2005-01-25, 16:10:05发表
关羽的就成问题了。清康熙年间关羽家乡出土的“关侯祖墓碑记”，其可信度有多高？清康熙年间三国演义已颇流行，此“关侯祖墓碑记”，连月、日都记了下来，是否后人附会？用做“关羽实长刘备一岁”的证据实在牵强。
张飞的年龄更不用说。此文一方面声称“<<三国演义>>之说乃是对史书中刘关张三人"恩若兄弟"的想象与附会,不足为信”，另一方面在论证张飞的年龄时又完全引用了演义的说法，既然演义不足为信，你为什么又要用演义中的张飞年龄做论证呢？岂非自相矛盾。
毕竟演义还是小说，某作此文，也无心去破解千古之谜，只是提供一些资料罢了。
“关侯祖墓碑记”虽有伪造的可能，但是现在最新的研究也表明关羽确实长刘备一岁，而所用论据恰恰是这个，某也就照搬了。
至于张飞的年龄确实很难考，生年和寿命都无从考证，只有演义中记载的享年55，这里用来作论据，也是不得已而为之，望读者见谅，也不要过于深入的钻研了。
作者:
益德张 时间: 2005-1-25 17:57
喔，这样啊，谢了
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