标题: 大家都看过《丑陋的中国人》吗？ [打印本页]
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六韬五略 时间: 2005-1-20 01:10
文是柏杨于一九八四年九月二十四日在美国爱荷华大学讲辞，根据记录稿整理。
多少年以来，我一直想写一本书，叫《丑陋的中国人》。我记得美国有一本《丑陋的美国人》，写出来之后，美国国务院拿来作为他们行动的参考。日本人也写了一本《丑陋的日本人》，作者是驻阿根廷的大使，他阁下却被撤职，这大概就是东方和西方的不同。中国比起日本，好像又差一级，假定我把这本书写出来的话，可能要麻烦各位去监狱给我送饭，所
以我始终没有写。但是我一直想找个机会，把它做一个口头报告，请教于全国各阶层朋友。不过做一个口头报告也不简单，在台北，请我讲演的人，一听说要讲这个题目，就立刻不请我了。所以，今天是我有生以来，第一次用“丑陋的中国人”讲演，我感到非常高兴，感谢各位给我这个机会。
有一次，台中东海大学请我演讲，我告诉他们这个题目，我问同学会会长：“会不会有问题？”他说：“怎么会有问题？”我对他说：“你去训导处打听一下，因为我这个人本来就被当做问题人物，又讲一个问题题目，那可是双料。”跟训导处谈过之后，他打电话到台北来说：“问题是没有的，不过题目是不是可以改一改？训导处认为题目难听。”接着把他拟定的一个很长的冠冕堂皇的题目告诉我，他问：“同意不同意？”我说：“当然不同意，不过你一定要改，只好就改！”那是我第一次讲有关“丑陋的中国人”。我对他说：“希望我讲的时候能做个录音，以后我就可以把它改写成一篇文章。”他慷慨承诺。结果讲过之后，把录音带寄来，只有开头的几句话，以后就没有了声音。
今年我六十五岁，台北的朋友在三月七日给我做了一个生日，我对他们说：“我活了六十五岁，全是艰难的岁月！”我的意思是：不仅仅我个人艰难，而是所有的中国人都艰难。在座的朋友都很年轻，尤其是来自台湾的朋友们，多数拥有富裕的经济环境，同你们谈“艰难”，你们既不爱听，也不相信，更不了解。我所谈的艰难，不是个人问题，也不是政治问题，而是超出个人之外的，超出政治层面的整个中国人问题。不仅仅是一个人经历了患难，不仅仅是我这一代经历了患难。假使我们对这个患难没有了解，对这个有毒素的文化没有了解，那么我们的灾祸还会再度发生，永远无尽无期。
十九世纪的南洋群岛，就是现在的东南亚，那时还是英国和荷兰的属地，有一个英国驻马来西亚的专员说：“做十九世纪的中国人是一个灾难。”因为他看到中国人在南洋群岛像猪仔一样，无知无识，自生自灭，而且随时会受到屠杀。民族固然是长远的，个人的生命却是有限。人生能有几个大的盼望？人生能有几个大的理想，经得起破灭？展望前途，到底是光明的？还是不光明的？真是一言难尽。四年前，我在纽约讲演，讲到感慨的地方，一个人站起来说：“你从台湾来，应该告诉我们希望，应该鼓舞我们民心，想不到你却打击我们。”一个人当然需要鼓励，问题是，鼓励起来之后怎么办？我从小就受到鼓励，五六岁的时候，大人就对我说：“中国的前途就看你们这一代了！”我想我的责任太大，负担不起。后来我告诉我的儿子：“中国的前途就看你们这一代了！”现在，儿子又告诉孙子：“中国的前途就看你们这一代了！”一代复一代，一代何其多？到哪一代才能够好起来？
在马来西亚，华人占百分之三十几，有次我去博物馆参观，里面有马来文，有英文，就是没有华文。这不是说有华文就好，没有华文就不好，那是另外一个问题。这个现象一方面说明，马来人的心胸不够宽广，另一方面，也说明华人没有力量，没有地位，没有受到尊重。泰国的华人说：“我们掌握了泰国稻米的命脉。”不要自己安慰自己，一个法令下来，你什么都没有了。
这种种事情，使得作为一个中国人，不但艰难，而且羞辱、痛苦。就是身在美国的中国人，你不晓得他是怎么一回事，左、右、中、独、中偏左、左偏中、中偏右、右偏中等等，简直没有共同语言。互相把对方当做杀父之仇，这算是一个什么样的民族？这算是一个什么样的国家？世界上没有一个国家像中国那么历史悠久，没有一个国家有我们这样一脉相传的文化，而且这个文化曾经达到高度的文明。现代的希腊人跟从前的希腊人无关，现代的埃及人跟从前的埃及人无关，而现代的中国人却是古中国人的后裔，为什么这样一个庞大的国家，这样一个庞大的民族，落到今天这种丑陋的地步？不但受外国人欺负，更受自己人欺负──受暴君、暴官、暴民的欺负。有时候我在外国公园里停一下，看到外国小孩，他们是那么快乐，我从内心产生羡慕。他们没有负担，他们的前途坦荡，心理健康，充满欢愉。我们台湾的孩子，到学校去念书，戴上近视眼镜，为了应付功课的压力，六亲不认。他母亲昏倒在地，他去扶她，母亲悲怆地喊：“我死了算了，管我干什么？你用功罢！你用功罢！”我太太在教书的时候，偶尔谈到题外做人的话，学生马上就抗议：“我们不要学做人，我们要学应付考试。”
我在台湾三十多年，写小说十年，写杂文十年，坐牢十年，现在将是写历史十年，平均分配。为什么我不写小说了？我觉得写小说比较间接，要透过一个形式，一些人物，所以我改写杂文。杂文像匕首一样，可以直接插入罪恶的心脏。杂文就好像一个人坐在司机的旁边，一直提醒司机，你已经开错了，应该左转，应该右转，应该靠边走，不应该在双黄线上超车，前面有桥，应该放缓油门，前面有一个十字路口，有红灯等等。不停地提醒，不停地叫，叫多了以后就被关进大牢。掌握权柄的人认为：只要没有人指出他的错误，他就永远没我自己在牢房里沉思，我为什么坐牢？我犯了什么罪？犯了什么法？出狱之后，我更不断地探讨，像我这样的遭遇，是不是一个变态的、特殊的例子？我到爱荷华，正式和大陆的作家在一起，使我发现，像我这种人，上帝注定要我坐牢，不在台湾坐牢，就在大陆坐牢。他们同我讲：“你这个脾气，到不了‘红卫兵’，到不了‘文化大革命’，反右就把你反掉了。”为什么一个中国人，稍微胆大心粗一点，稍微讲一点点实话，就要遭到这种命运？我遇到很多在大陆坐过牢的人，我问他们：“你为什么坐牢？”他们说：“讲了几句实话。”
就是这样。为什么讲了几句实话就会遭到这样的命运？我认为这不是个人的问题，而是中国文化的问题。甚至于在台北关我的特务，都不能责备，换了各位，在那个环境之中，纳入那种轨道之后，也可能会有那样的反应，因为你觉得做的是对的。我也会那样做，因为我认为我做的是对的，甚至可能比他们更坏。常听到有人说：“你的前途操在自己手里。”我年纪大了之后，觉得这话很有问题，事实上是，一半操在自己之手，一半操在别人之手。
一个人生活在世上，就好像水泥搅拌器里的石子一样，运转起来之后，身不由己。使我们感觉到，不是某一个人的问题，而是社会问题，而是文化问题。耶稣临死的时候说：“宽容他们！他们做的他们不知道。”年轻时候读这句话，觉得稀松平常，长大之后，也觉得这句话没有力量。但是到了我现在这个年龄，才发现这句话多么深奥，多么痛心。使我想到我们中国人，成了今天这个样子，我们的丑陋，来自于我们不知道我们丑陋。我到爱荷华，我们夫妇的经费是由爱荷华大学出一半，再由私人捐助一半，捐助一半的是爱荷华燕京饭店老板，一位从没有回过中国的中国人裴竹章先生，我们从前没见过面，捐了一个这么大的数目，使我感动。他和我谈话，他说：“我在没有看你的书之前，我觉得中国人了不起，看了你的书之后，才觉得不是那么一回事，所以说，我想请你当面指教。”
斐竹章先生在发现我们文化有问题后，深思到是不是我们中国人的品质有问题？我第一次出国时，孙观汉先生跟我讲：“你回国之后，不准讲一句话──唉！中国人到哪里都是中国人。”我说：“好，我不讲。”回国之后，他问我：“你觉得怎么样？”我说：“还是不准讲的那句话──中国人到哪里都是中国人。”他希望我不要讲这句话，是他希望中国人经过若干年后，有所改变，想不到并没有变。是不是我们中国人的品质真的有了问题？是不是上帝造我们中国人的时候，就赋给我们一个丑陋的内心？我想不应是品质问题，这不是自我安慰，中国人可是世界上最聪明的民族之一，在美国各大学考前几名的，往往是中国人，许多大科学家，包括中国原子科学之父孙观汉先生，诺贝尔奖金得主杨振宁、李政道先生，都是第一流的头脑。中国人并不是品质不好，中国人的品质足可以使中国走到一个很健康、很快乐的境界，我们有资格做到这一点，我们有理由相信中国会成为一个很好的国家。但我们不必整天要我们的国家强大，国家不强大有什么关系？只要人民幸福。在人民幸福了之后，再去追求强大不迟。我想我们中国人有高贵的品质。但是为什么几百年以来，始终不能使中国人脱离苦难？什么原因？
我想冒昧地提出一个综合性的答案，那就是，中国传统文化中有一种滤过性病毒，使我们子子孙孙受了感染，到今天都不能痊愈。有人说：“自己不争气，却怪祖先。”这话有一个大漏洞。记得易卜生有一出名剧（按：《群鬼》），有梅毒的父母，生出个梅毒的儿子，每次儿子病发的时候，都要吃药。有一次，儿子愤怒地说：“我不要这个药，我宁愿死，你看你给我一个什么样的身体？”这能怪他而不怪他的父母？我们不是怪我们的父母，我们不是怪我们的祖先，假定我们要怪的话，我们要怪我们的祖先给我们留下什么样的文化。这么一个庞大的国度，拥有全世界四分之一人口的一个庞大民族，却陷入贫穷、愚昧、斗争、血腥等等的流沙之中，难以自拔。我看到别的国家人与人之间的相处，心里充满了羡慕。这样的一个传统文化，产生了现在这样的一个现象，使我们中国人具备了很多种可怕的特征。
最明显的特征之一就是脏、乱、吵。台北曾经一度反脏乱，结果反了几天也不再反了。我们的厨房脏乱，我们的家庭脏乱。有很多地方，中国人一去，别人就搬走了。我有一个小朋友，国立政治大学毕业的，嫁给一个法国人，住在巴黎，许多朋友到欧洲旅行，都在她家打过地铺。她跟我说：“她住的那栋楼里，法国人都搬走了，东方人都搬来了。”（东方人的意思，有时候是指整个东方，有时候专指中国人。）我听了很难过，可是随便看看，到处是冰淇淋盒子、拖鞋；小孩子到处跑，到处乱画，空气里有潮湿的霉味。我问：“你们不能弄干净吗？”她说：“不能。”不但外国人觉得我们脏，我们乱，经过这么样提醒之后，我们自己也觉得我们脏、我们乱。至于吵，中国人的嗓门之大，真是天下无双，尤以广东老乡的嗓门最为叫座。有个发生在美国的笑话：两个广东人在那里讲悄悄话，美国人认为他们就要打架，急拨电话报案。警察来了，问他们在干什么，他们说：“我们正耳语。”
为什么中国人声音大？因为没有安全感，所以中国人嗓门特高，觉得声音大就是理大，只要声音大、嗓门高，理都跑到我这里来了，要不然我怎么会那么气愤？我想这几点足够使中国人的形象受到破坏，使我们的内心不能平安，因为吵、脏、乱，自然会影响内心，窗明几净和又脏又乱，是两个完全不一样的世界。
至于中国人的窝里斗，可是天下闻名的中国人的重要特性。每一个单独的日本人，看起
来都像一条猪，可是三个日本人加起来就是一条龙，日本人的团队精神使日本所向无敌！中国人打仗打不过日本人，做生意也做不过日本人，就在台北，三个日本人做生意，好，这次是你的，下次是我的。中国人做生意，就显现出中国人的丑陋程度，你卖五十，我卖四十，你卖三十，我卖二十。所以说，每一个中国人都是一条龙，中国人讲起话来头头是道，上可以把太阳一口气吹灭，下可以治国平天下。中国人在单独一个位置上，譬如在研究室里，在考场上，在不需要有人际关系的情况下，他可以有了不起的发展。但是三个中国人加在一起──三条龙加在一起，就成了一条猪、一条虫，甚至连虫都不如。因为中国人最拿手的是内斗。有中国人的地方就有内斗，中国人永远不团结，似乎中国人身上缺少团结的细胞，所以外国人批评中国人不知道团结，我只好说：“你知道中国人不团结是什么意思？是上帝的意思！因为中国有十亿人口，团结起来，万众一心，你受得了？是上帝可怜你们，才教中国人不团结。”我一面讲，一面痛彻心腑。
中国人不但不团结，反而有不团结的充分理由，每一个人都可以把这个理由写成一本书。各位在美国看得最清楚，最好的标本就在眼前，任何一个华人社会，至少分成三百六十五派，互相想把对方置于死地。中国有一句话：“一个和尚担水吃，两个和尚抬水吃，三个和尚没水吃。”人多有什么用？中国人在内心上根本就不了解合作的重要性。可是你说他不了解，他可以写一本团结重要的书给你看看。我上次（一九八一年）来美国，住在一个在大学教书的朋友家里，谈得头头是道，天文地理，怎么样救国等等，第二天我说：“我要到张三那儿去一下。”他一听是张三，就眼冒不屑的火光，我说：“你送我去一下吧！”他说：“我不送，你自己去好了。”都在美国学校教书，都是从一个家乡来的，竟不能互相容忍，那还讲什么理性？所以中国人的窝里斗，是一项严重的特征。
各位在美国更容易体会到这一点，凡是整中国人最厉害的，不是外国人，而是中国人。凡是出卖中国人的，也不是外国人，而是中国人。凡是陷害中国人的，不是外国人，而是中国人。在马来西亚就有这样的一个故事：有一个朋友住在那儿开矿，一下子被告了，告得很严重，追查之下，告他的原来是个老朋友，一块从中国来的，在一起打天下的。朋友质问他怎么做出这种下流的事？那人说：“一块儿打天下是一块儿打天下，你现在高楼大厦，我现在搞得没办法，我不告你告谁？”所以搞中国人的还是中国人。譬如说，在美国这么大的一个国度，沧海一粟，怎么会有人知道你是非法入境？有人告你么！谁告你？就是你身边的朋友，就是中国人告你。
有许多朋友同我说：如果顶头上司是中国人时，你可要特别注意，特别小心，他不但不会提升你，裁员时还会先开除你，因为他要“表示”他大公无私，所以我们怎么能跟犹太人比？我常听人说：“我们同犹太人一样，那么勤劳。”像报纸上说的：以色列国会里吵起来了，不得了啦，三个人有三个意见。但是，却故意抹杀一件事情，一旦决定了之后，却是一个方向，虽然吵得一塌糊涂，外面还在打仗，敌人四面包围，仍照旧举行选举！在我们中国，三个人同样有三个意见，可是，跟以色列不一样的是，中国人在决定了之后，却是三个方向。好比说今天有人提议到纽约，有人提议到旧金山，表决决定到纽约。如果是以色列人，他们会去纽约。如果是中国人，哼，你们去纽约，我有我的自由，我还是去旧金山。我在英国影片中，看见一些小孩子在争，有的要爬树，有的要游泳，闹了一阵子之后决定表决，表决通过爬树，于是大家都去爬树。我对这个行为有深刻的印象，因为民主不是形式，而是生活的一部分。我们的民主是“以示民主”，投票的时候，大官还要照个相，表示他降贵纡尊，民主并没有成为他生活的一部分，只成为他表演的一部分。
中国人的不能团结，中国人的窝里斗，是中国人的劣根性。这不是中国人的品质不够好，而是中国的文化中，有滤过性的病毒，使我们到时候非显现出来不可，使我们的行为不能自我控制！明明知道这是窝里斗，还是要窝里斗。锅砸了大家都吃不成饭，天塌下来有个子高的可以顶。因为这种窝里斗的哲学，使我们中国人产生了一种很特殊的行为──死不认错。各位有没有听到中国人认过错？假如你听到中国人说：“这件事我错了。”你就应该为我们国家民族额手称庆。我女儿小的时候，有一次我打了她，结果是我错怪了她，她哭得很厉害，我心里很难过，我觉得她是幼小无助的，她只能靠父母，而父母突然翻脸，是多么可怕的一件事。我抱起她来，我说：“对不起，爸爸错了，爸爸错了，我保证以后不再犯，好女儿，原谅爸爸。”她很久很久以后才不哭。这件事情过去之后，我心里一直很痛苦，但是我又感到无限骄傲，因为我向我的女儿承认自己错误。
中国人不习惯认错，反而有一万个理由，掩盖自己的错误。有一句俗话：“闭门思过。”思谁的过？思对方的过！我教书的时候，学生写周记，检讨一周的行为，检讨的结果是：“今天我被某某骗了，骗我的那个人，我对他这么好，那么好，只因为我太忠厚。”看了对方的检讨，也是说他太忠厚。每个人检讨都觉得自己太忠厚，那么谁不忠厚呢？不能够认错是因为中国人丧失了认错的能力。我们虽然不认错，错还是存在，并不是不认错就没有错。为了掩饰一个错，中国人就不能不用很大的力气，再制造更多的错，来证明第一个错并不是
错。所以说，中国人喜欢讲大话，喜欢讲空话，喜欢讲假话，喜欢讲谎话，更喜欢讲毒话──恶毒的话。不断夸张我们中华民族大汉天声，不断夸张中国传统文化可以弘扬世界。因为不能兑现的缘故，全都是大话、空话。我不再举假话、谎话的例子，但中国人的毒话，却十分突出，连闺房之内，都跟外国人不同，外国夫妻昵称“蜜糖”、“打铃”，中国人却冒出“杀千刀的”。一旦涉及政治立场或争权夺利的场合，毒话就更无限上纲，使人觉得中国人为什么这么恶毒、下流？
我有位写武侠小说的朋友，后来改行做生意，有次碰到他，问他做生意可发了财，他说：“发什么财？现在就要上吊！”我问他为什么赔了，他说：“你不晓得，和商人在一起，同他讲了半天，你还是不知道他主要的意思是什么。”很多外国朋友对我说：“和中国人交往很难，说了半天不晓得他心里什么想法。”我说：“这有什么稀奇，不要说你们洋人，就中国人和中国人来往，都不知道对方心里想的什么。”要察言观色，转弯抹角，问他说：“吃过饭没有？”他说：“吃了！”其实没有吃，肚子还在叫。譬如说选举，洋人的作风是：“我觉得我合适，请大家选我。”中国人却是诸葛亮式的，即令有人请他，他也一再推辞：“唉！我不行啊！我哪里够资格？”其实你不请他的话，他恨你一辈子。好比这次请我讲演，我说：“不行吧！我不善于讲话呀！”可是真不请我的话，说不定以后台北见面，我会飞一块砖头报你不请我之仇。一个民族如果都是这样，会使我们的错误永远不能改正。往往用十个错误来掩饰一个错误，再用一百个错误来掩饰十个错误。
有一次我去台中看一位英国教授，有一位也在那个大学教书的老朋友，跑来看我，他说：“晚上到我那儿去吃饭。”我说：“对不起，我还有约。”他说：“不行，一定要来！”我说：“好吧！到时候再说。”他说：“一定来，再见！”我们中国人心里有数，可是洋人不明白，办完事之后，到了吃晚饭的时候，我说：“我要回去了！”英国教授说：“哎！你刚才不是和某教授约好了的吗？要到他家去啊！”我说：“哪有这回事？”他说：“他一定把饭煮好了等你。”外国人就不懂中国人这种心口不一的这一套。
这种种情形，使中国人生下来就有很沉重的负担，每天都要去揣摩别人的意思，如果是平辈朋友，还没有关系。如果他有权势，如果他是大官，如果他有钱，而你又必须跟他接近，你就要时时刻刻琢磨他到底在想什么，这些都是精神浪费。所以说，有句俗话：“在中国做事容易，做人难。”“做人”就是软件文化，各位在国外住久了，回国之后就会体会到这句话的压力。做事容易，二加二就是四，可是做人就难了，二加二可能是五，可能是一，可能是八百五十三，你以为你讲了实话，别人以为你是攻击──你难道要颠覆政府呀？这是一个严重的课题，使我们永远在一些大话、空话、假话、谎话、毒话中打转。我有一个最大的本领，开任何会议时，我都可以坐在那里睡觉，睡醒一觉之后，会也就结束。为什么呢？开会时大家讲的都是连他自己都不相信的话，听不听都一样。今年（一九八四年）参加国际作家写作计划的一位大陆著名女作家谌容，写了一篇小说《真真假假》，推荐给各位，务请拜读。环境使我们说谎，使我们不能诚实。我们至少应该觉得，坏事是一件坏事，一旦坏事被我们认为是一件荣耀的事，认为是无所谓的事的话，这个民族的软件文化就开始下降。好比说偷东西被认为是无所谓的事，不是不光荣的事，甚至是光荣的事，这就造成一个危机，而我们中国人正面对这个危机。
因为中国人不断地掩饰自己的错误，不断地讲大话、空话、假话、谎话、毒话，中国人的心灵遂完全封闭，不能开阔。中国的面积这么大，文化这么久远，泱泱大国，中国人应该有一个什么样的心胸？应该是泱泱大国的心胸。可是我们泱泱大国民的心胸只能在书上看到，只能在电视上看到。你们看过哪一个中国人有泱泱大国民的胸襟？只要瞪他一眼，马上动刀子。你和他意见不同试一试？洋人可以打一架之后回来握握手，中国人打一架可是一百年的仇恨，三代都报不完的仇恨！为什么我们缺少海洋般的包容性？
没有包容性的性格，如此这般狭窄的心胸，造成中国人两个极端，不够平衡。一方面是绝对的自卑，一方面是绝对的自傲。自卑的时候，成了奴才；自傲的时候，成了主人！独独的，没有自尊。自卑的时候觉得自己是团狗屎，和权势走得越近，脸上的笑容越多。自傲的时候觉得其他人都是狗屎，不屑一顾；变成了一种人格分裂的奇异动物。
在中国要创造一个奇迹很容易，一下子就会现出使人惊异的成绩。但是要保持这个奇迹，中国人却缺少这种能力。一个人稍稍有一点可怜的成就，于是耳朵就不灵光了，眼睛也花了，路也不会走了，因为他开始发烧。写了两篇文章就成了一个作家，拍了两部电影就成了电影明星，当了两年有点小权的官就成了人民救星，到美国来念了两年书就成了专家学人，这些都是自我膨胀。台湾曾经出过一个车祸，国立台湾师范大学的毕业生出去旅行，车掌小姐说：“我们这位司机先生，是天下一流的司机，英俊、年轻。”那位司机先生立刻放开方
向盘，向大家拱手致意。这就是自我膨胀，他认为他技术高明，使他虽不扶方向盘，照样可以开车。若干年前，看过一部电影。有一次，罗马皇帝请了一个人来表演飞翔，这个人自己做了一对翅膀，当他上塔之前，展示给大家看，全场掌声雷动。他一下子膨胀到不能克制，觉得伟大起来，认为不要这对翅膀照样可以飞，接着就顺着梯子往上爬，他太太拉他说：“没有这个东西是不能飞的，你怎么可以这个样子？”他说：“你懂什么？”他太太追他，他就用脚踩他太太的手。他到了塔上后，把盖子一盖，伟大加三级，再往下一跳，扑通一声就没有了。观众大发脾气，我们出钱是看飞的，不是看摔死人的，教他太太飞。他太太凄凉地对她丈夫在天之灵说：“你膨胀的结果是，害了你自己，也害了你的妻子。”
中国人是天下最容易膨胀的民族，为什么容易膨胀？因为中国人“器小易盈”，见识太少，心胸太窄，稍微有一点气候，就认为天地虽大，已装他不下。假如只有几个人如此，还没有关系，假使全民族，或是大多数，或者是较多数的中国人都如此的话，就形成了民族的危机。中国人似乎永远没有自尊，以至于中国人很难有平等观念。你如果不是我的主人，我便是你的主人。这种情形影响到个人心态的封闭，死不认错。可是又不断有错，以致使我们中国人产生一种神经质的恐惧。举一个例子来说明：台北有个朋友，有一次害了急病，被抬到中心诊所，插了一身管子，把他给救活了。两三天之后，他的家人觉得中心诊所费用较贵，预备转到荣民总医院，就跟医生去讲，医生一听之下，大发雷霆，说：“我好不容易把他的命救回来，现在要转院呀。”于是不由分说，把管子全部拔下，病人几乎死掉。朋友向我谈起这件事时，既悲又愤，我向他说：“你把那医生的名字告诉我，我写文章揭发他。”他大吃一惊说：“你这个人太冲动、好事，早知道不跟你讲。”我听了气得发疯，我说：“你怕什么？他只不过是个医生而已，你再生病时，不找他便是了，难道他能到你家非看病报复不可？再说，他如果要对付的话，也只能对付我，不会对付你。是我写的，我都不怕，你怕什么？”他说：“你是亡命之徒。”我觉得我应该受到赞扬的，反而受到他的奚落。我想这不是他一个人的问题，他是我很好的朋友，人也很好，他讲这些话是因为他爱护我，不愿意我去闯祸。然而这正是神经质的恐惧，这个也怕，那个也怕。
记得我第一次到美国来，纽约发生了一次抢案，是一个中国人被抢，捉到强盗后，他不敢去指认。每个人都恐惧得不得了，不晓得什么是自己的权利，也不晓得保护自己的权利，每遇到一件事情发生，总是一句话：“算了，算了。”“算了算了”四个字，不知害死了多少中国人，使我们民族的元气，受到挫伤。我假如是一个外国人，或者，我假如是一个暴君，对这样一个民族，如果不去虐待她的话，真是天理不容。这种神经质的恐惧，是培养暴君、暴官最好的温床，所以中国的暴君、暴官，永远不会绝迹。中国传统文化里———各位在《资治通鉴》中可以看到———一再强调明哲保身，暴君暴官最喜欢、最欣赏的就是人民明哲保身，所以中国人就越来越堕落萎缩。
中国文化在春秋战国时代，是最灿烂的时代，但是从那个时代之后，中国文化就被儒家所控制。到了东汉，政府有个规定，每一个知识分子的发言、辩论、写文章，都不能超出他老师告诉他的范围，这叫做“师承”。如果超出师承，不但学说不能成立，而且还违犯法条。这样下来之后，把中国知识分子的想像力和思考力，全都扼杀、僵化，就像用塑料口袋往大脑上一套，滴水不进。一位朋友说：“怎么没有思考力？我看报还会发牢骚。”思考是多方面的事，一件事不仅有一面，不仅有两面，甚至有很多面。孙观汉先生常用一个例子，有一个球，一半白，一半黑，看到白的那半边的人，说它是个白球，另一边的人，则说它是个黑球，他们都没有错，错在没有跑到另一边去看，而跑到另一边看，需要想像力和思考力。当我们思考问题时，应该是多方面的。
有一则美国的小幽默，一位气象学系老师举行考试，给学生一个气压计，叫他用“气压计”量出楼房的高度──意思当然是指用“气压”测量高度，但那位学生却用很多不同方法，偏偏不用“气压”，老师很生气，就给他不及格。学生控诉到校方委员会，委员会就问他为什么要那么回答，他说：“老师要我用那个气压计来量楼有多高，他并没有说一定要用气压，我当然可以用我认为最简单的方法！”委员会的人问他：“除了那些方法之外，还有没有其他的方法？”学生说：“还有很多，我可以用绳子把气压计从楼上吊下来，再量绳子，就知道楼有多高了。”“还有没有别的方法？”学生说：“还有，我可以找到这栋楼房的管理员，把这个气压计送给他，让他告诉我这个楼有多高。”这个学生并不是邪门，他所显示的意义，就是一种想像力和思考力，常使糨糊脑筋吓死。
还有一种“买西瓜学”。老板对伙计说：“你一出门，往西走，第一道桥那里，就有卖西瓜的，你给我买两斤西瓜。”伙计一出门，往西走，没有看见桥，也没有卖西瓜的，于是就空手回来。老板骂他混蛋，没有头脑。他说：“东边有卖的。”老板问他：“你为什么不到东边去？”他说：“你没叫我去。”老板又骂他混蛋。其实老板觉得这个伙计老实，服从性强，没有思考能力，才是真正的安全可靠。假如伙计出去一看，西边没有，东边有，就去买了，瓜又便宜、又甜。回去之后老板会夸奖他说：“你太聪明了，了不起，做人正应该如
此，我很需要你。”其实老板觉得这个家伙靠不住，会胡思乱想。各位，有思考能力的奴隶最危险，主子对这种奴隶不是杀就是赶。这种文化之下孕育出来的人，怎能独立思考？因为我们没有独立思考训练，也恐惧独立思考，所以中国人也缺乏鉴赏能力，什么都是和稀泥，没有是非，没有标准。中国到今天这个地步，应该在文化里找出原因。
这个文化，自从孔丘先生之后，四千年间，没有出过一个思想家！所以认识字的人，都在那里批注孔丘的学说，或批注孔丘门徒的学说，自己没有独立的意见，因为我们的文化不允许这样做，所以只好在这潭死水中求生存。这个潭，这个死水，就是中国文化的酱缸，酱缸发臭，使中国人变得丑陋。就是由于这个酱缸深不可测，以致许多问题，无法用自己的思考来解决，只好用其他人的思考来领导。这样的死水，这样的酱缸，即使是水蜜桃丢进去也会变成干屎橛。外来的东西一到中国就变质了，别人有民主，我们也有民主，我们的民主是：“你是民，我是主。”别人有法制，我们也有法制，别人有自由，我们也有自由，你有什么，我就有什么。你有斑马线，我也有斑马线──当然，我们的斑马线是用来引诱你给车子压死的。
要想改变我们中国人的丑陋形象，只有从现在开始，每个人都想办法把自己培养成鉴赏家。我们虽然不会演戏，却要会看戏，不会看戏的看热闹，会看戏的看门道。鉴赏家本身就是一个了不起的成就。我记得刚到台湾的时候，有一个朋友收集了很多贝多芬的唱片，有七八套，我请求他送一套或卖一套给我，他当场拒绝，因为每一套都由不同的指挥和乐队演奏，并不一样。我听了很惭愧，他就是一个鉴赏家。
民主是要自己争取的，不能靠别人赏赐。自由、权利是我们的，你付给我，我有，你不付给我，我也有。我们如果有鉴赏能力，就一定要争取选举，严格选择对象；我们没有鉴赏的能力，连美女和麻子脸都分不出，能够怪谁？好比说画画，假使我柏杨画了毕加索的假画，有人看到说：“这真好！”花五十万美金买下来了，请问你买了假画能怪谁？是你瞎了眼！是你没有鉴赏能力。可是在这种情况之下，真的毕加索的画就不会有人买下，假画出笼，真画家只好饿死。买了假画不能怪别人，只能怪自己。就好像有一个人请来了一个裁缝师傅修他的门，结果把门装颠倒了，主人说：“你瞎了眼？”裁缝师傅说：“谁瞎了眼？瞎了眼才找错人！”这个故事我们要再三沉思，没有鉴赏能力，就好像是瞎了眼的主人。
作者:
南宫如水 时间: 2005-1-20 10:48
典型的以偏概全，别人的东西就是最好的思想。外国都是天堂，中国就是地狱……不过里面说到中国人不团结，相对于小日本来说，这点还是应该承认的。
作者:
小海 时间: 2005-1-20 12:05
以点盖面，强词夺理。柏扬自己才是丑陋的中国人。
作者:
Phoenix 时间: 2005-1-20 13:34
柏杨是自说自话，自描自家。
作者:
无知者 时间: 2005-1-20 13:49
在中国讲实话要坐牢？典型的以偏概全。
我这辈子绝大部分时间都在讲实话，比如，我饿了，我就是会说“我饿了”，下雨了，我就会说“下雨了，”我周围的人也是如此。他们讲了那么多实话，一个坐牢的都没有。
作者:
栀子飘飘 时间: 2005-1-20 14:35
柏杨的以偏概全其实远不只是这些，他最严重的以偏概全在于，他只看到了百分之二十的中国人的模样，就拿这百分之二十的中国人涵括了所有的中国人，却不知实际上还有百分之七十以上的比这百分之二十的更差劲。
作者:
幽浪 时间: 2005-1-20 15:38
民主是要自己争取的，不能靠别人赏赐。自由、权利是我们的，你付给我，我有，你不付给我，我也有。我们如果有鉴赏能力，就一定要争取选举，严格选择对象；我们没有鉴赏的能力，连美女和麻子脸都分不出，能够怪谁？
很明显，有些人转了文章，也就是图一时口快而矣。看了文章，也仅是图一时“眼快”，回贴，更是一次手快。
作者:
幽浪 时间: 2005-1-20 15:39
但愿看了这个贴子，就是在开始“整容”。
作者:
yingzheng 时间: 2005-1-20 16:07
鲁迅的对国人的批评也是不留情面的
也没见大家说什么啊
楼主说的书我没看过
只看过他的<中国人史纲>的部分和<皇后之死>与<皇帝之死>
他对历史人物的评价很有特点
我喜欢他对秦始皇的看法
作者:
中庸 时间: 2005-1-20 18:11
这个不是发过了吗!怎么用拿出来了!
晕!
作者:
关毛 时间: 2005-1-20 18:37
以偏盖全,柏杨是蠢货一个
作者:
实干司马 时间: 2005-1-20 23:55
有哗众取宠之意，比起《中国人为什么这么愚蠢》的深刻性及理论性差多了去了，但起码开创一个先河
作者:
zlzxs 时间: 2005-1-26 17:17
骂柏杨的人是不是应该了解一点更多的知识？
1，柏杨的书写于上个世界，80年代。他于49年跟国民党逃往台湾，他从一个国民党普通小职员，沦为杂文家，然后沦为政治犯，然后出狱。
2，由1可以看出，他所描写的里面的中国人，丑陋的恶习，素材主要是来源上个世纪6，70年代的台湾人。
3，“说实话，要坐牢”这是指蒋家王朝时代的台湾，当然此时的大陆的文革更甚之！
4，象上面网友yingzheng所说鲁迅，如果此时，你读鲁迅的书，看到鲁迅骂国人麻木，你的尊鼻是否要冒烟？哦，你说那是上个世纪30年代的中国，那柏杨写的是80年代的中国，两者都不是写2005年的中国。你生气是不是太盲目了？
5，柏杨此人的杂文造诣跟鲁迅比，当然算小儿科，而且又投奔台湾民进党这个混蛋政府做幕僚，现在谁骂他，我都没意见。
6，我个人的观点是：他的这本书写于上个世纪，当时有他的存在价值和进步意义。而到了现在大家没有必要说这本书不是。我认为挺好的，至少当时让大家学会看清自己的“劣根性”。而不是天天捧着课本念“我们中华民族是伟大，勤劳，勇敢的民族”，念着念着，人都变成猪了。
7，他是台湾，地位仅次李敖的作家，也因此书给李敖骂过。哈哈～说他把这书卖到日本，是脱裤子给日本人献丑。
作者:
敦煌沙魂 时间: 2005-1-26 18:07
原帖由关毛于2005-01-20, 18:37:29发表
以偏盖全,柏杨是蠢货一个
很同意关毛这种说法！
柏杨就是想出名而已啦
作者:
〖凤凰〗大帅 时间: 2005-1-26 18:45
就像毛主席说了，我也来个“批评与自我批评吧。”
作者:
似水寒 时间: 2005-1-26 19:13
我可以说我身边的某些人丑陋
但我不会说中国人丑陋
因为我是中国人
我不丑陋
作者:
金圭子 时间: 2005-1-26 19:41
原帖由似水寒于2005-01-26, 19:13:55发表
我可以说我身边的某些人丑陋
但我不会说中国人丑陋
因为我是中国人
我不丑陋
我不会说我身边的某些人丑陋
但我可能说中国人丑陋
因为我是中国人
我很丑陋
作者:
金圭子 时间: 2005-1-26 19:44
为什么中国人声音大？因为没有安全感，所以中国人嗓门特高，觉得声音大就是理大，只要声音大、嗓门高，理都跑到我这里来了，要不然我怎么会那么气愤？我想这几点足够使中国人的形象受到破坏，使我们的内心不能平安，因为吵、脏、乱，自然会影响内心，窗明几净和又脏又乱，是两个完全不一样的世界。
…………………………
说实话，我以前没看过柏杨的文章（我一直以为《丑陋的中国人》是一本书），就和没看过李敖、王朔一样。
一则，我不怎么看甚至有点逃避走红的东西
二则，我不喜欢看哗众取宠。
不过没想到今天只是因为等一个东西无聊所以看了一下，本来就想看到哪儿算哪儿。还真看到一段有道理的话。就这段话起码值得我看完，而且以后会记得给柏杨说几个好话。
作者:
金圭子 时间: 2005-1-26 20:10
原帖由yingzheng于2005-01-20, 16:07:38发表
鲁迅的对国人的批评也是不留情面的
也没见大家说什么啊
楼主说的书我没看过
只看过他的<中国人史纲>的部分和<皇后之死>与<皇帝之死>
他对历史人物的评价很有特点
我喜欢他对秦始皇的看法
突然想到以前有人评价鲁迅的一句话：
说其实鲁迅很多话也说的很过分，也明显错误，（不要因为老毛说鲁迅好，大家都说他好）
但是为什么鲁迅要这么说？是社会背景决定的。
就好比有两匹马拉着车子，一匹是其他错误的观点，一匹是鲁迅自己，而车子就是广大看鲁迅的书也看其他人的书的老百姓。
这时候一匹马并不是往前方，而是左前方拉了起来。如果鲁迅还是规规矩矩的向前拉，整个车子还是会慢慢偏轨的（当然速度会比鲁迅也往左的速度慢点-_\\）。而要让车在正轨上走，鲁迅就不得不把车往右面拉，自己也用非正轨的内容来写给大家看。
其实，柏杨也是如此，没有白痴真会以为，你说一句实话就会进监狱，哪怕是在文革里面，你说我要吃饭，我要睡觉，也不可能就为此进监狱。
但是柏杨这么说了，可能是因为和鲁迅一样的原因。可能因为柏杨他也是中国人，他说的话也不是他本来的意思，就和他说去吃饭其实并不去一样……
反正，柏杨是说了…………
但是，这也是柏杨愚蠢的地方。
中国人最大的悲哀其实是在：
前面柏杨所说的那一切，98％的中国人都知道（比如我就都知道，除了“嗓门大”那句我觉得有点新意），但是中国人还是依旧这么做。这才是中国人的悲哀…………
（当然，柏杨也不是不知道，他也知道，他也提到了这句类似的话：“中国人在内心上根本就不了解合作的重要性。可是你说他不了解，他可以写一本团结重要的书给你看看。”）
如果你笨到想不通为什么中国人会这样，我可以给你两个解释，一个在这儿：
http://www.xycq.net/forum/index.php?showto...=45#entry540804
我下面写了三篇东西。
另一个解释是：因为中国人太聪明了太强大了，他们不需要团结，实际上只需要一个聪明人，那就是我自己，柏杨所觉得的外国人好的那些事情，都是他们在帮助其他人。而中国人不需要帮助其他人帮助，更不可能帮助其他人，把其他人抬上去就等于制造一条吃自己的狼。
类似的情况三国演义赤壁大战的时候周瑜和鲁肃讨论过：周瑜说我们不需要联合刘备也可以打败曹操，所以刘备是我们的仇人，我们应该干掉诸葛亮；鲁肃说如果我们不联合刘备我们就不可能打败曹操，所以刘备是自己人，我们不应该干掉诸葛亮。
其实他们俩都没错：
鲁肃是外国人，他们无能，是猪，是虫，只能团结起来，才是龙
周瑜是中国人，他们有能，是龙，是神，不需要团结，团结就是帮助其他人，就是帮助黑心刘备，就是拱手让出荆州，就是给自己找死路。
至于哪个解释有道理………………你自己没大脑么？难道你也是柏杨最后说的那种自己不会思考的中国人？？
作者:
风的承诺 时间: 2005-1-26 21:04
我认为大家没必要这么激动。其实光从文章的内容来看，我们的确是能从中吸取一些教训的。大家静下心来看一看，也没什么不好。
作者:
金圭子 时间: 2005-1-26 21:34
没人激动，只是你自己的心激动了…………
有个女施主问和尚：什么叫“色情”。
和尚摸了女施主一把，
女施主大叫：“原来你脑子里面还有色情！”
和尚说：“不是，只是你脑子里面有罢了”
这个是佛经故事，只是原文应该不是“色情”，意思一样。
作者:
ltsitm 时间: 2005-1-27 14:50
有人问过毛泽东，如果鲁迅活到现在，你会对他如何，毛泽东回答：“要么他改，要么。。。。”
作者:
大便君 时间: 2005-1-27 15:45
现在说实话是不大会坐牢了，但大多会被骂成汉奸卖国贼
作者:
ltsitm 时间: 2005-1-27 15:50
原帖由大便君于2005-01-27, 15:45:17发表
现在说实话是不大会坐牢了，但大多会被骂成汉奸卖国贼
呵呵，你这句话就有这个可能
作者:
zlzxs 时间: 2005-1-28 15:20
原帖由金圭子于2005-01-26, 21:34:08发表
没人激动，只是你自己的心激动了…………
有个女施主问和尚：什么叫“色情”。
和尚摸了女施主一把，
女施主大叫：“原来你脑子里面还有色情！”
和尚说：“不是，只是你脑子里面有罢了”
这个是佛经故事，只是原文应该不是“色情”，意思一样。
这个解释很唯心啊。哈哈～
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 15:41
看完柏杨的《中国人史纲》，觉得他的选择性失明令人发指
作者:
金圭子 时间: 2005-1-28 16:28
原帖由
zlzxs于2005-01-28, 15:20:14发表
原帖由金圭子于2005-01-26, 21:34:08发表
没人激动，只是你自己的心激动了…………
有个女施主问和尚：什么叫“色情”。
和尚摸了女施主一把，
女施主大叫：“原来你脑子里面还有色情！”
和尚说：“不是，只是你脑子里面有罢了”
这个是佛经故事，只是原文应该不是“色情”，意思一样。
这个解释很唯心啊。哈哈～
存在的就是合理的，唯心如果是不合理的，为什么存在的时间比唯物的还长，而且现在还一直存在？
除非你能说你完全不唯心，完全不迷信。
作者:
zlzxs 时间: 2005-1-28 16:33
我只承认，存在只能说有它存在的条件和依据，合理就谈不上了。
如果存在即合理，那么犯罪行为是不是也是合理的？
好像犯罪行为从有人类文明的时候就有了。。。
作者:
金圭子 时间: 2005-1-28 18:40
这个就要看“合理”两个字的判定了………………虽然我这么说有点……搞辩论技巧吧。
我就问你说，狮子吃兔子和兔子要逃命，是不是都很合理呢？
那没钱没活路的要犯罪，被犯罪的人要抵抗犯罪，也应该都是合理的。
至于那种“并非无可奈何”只是“觉得有利可图”的犯罪来说的话…………
对于《鹿鼎记》的韦小宝就有一句话（不记得是不是金庸写的，毕竟有意义的是话是否正确）：“如果在一个社会，搞非法手段搞欺骗搞行贿搞溜须拍马的人比规规矩矩的人更沾光，那错误的是这个社会而不是这么做的人。”（不是原文，仅仅是这个意思）
所以，我觉得“合理”，有时间针对性（就好比在原始社会后期你要搞封建体系就是合理的，你在资本主义的时候还搞封建体系就是不合理的），也有人物针对性（如果狮子不吃兔子，他就会饿死；如果兔子给狮子吃，他也会死，这个你觉得合理么？）。所以我觉得判断是不是合理，还是看他是不是被淘汰掉。
或许会有一天，大家的物质生活极度美满，进入无数思想家设想过的“理想社会”（我也设想过），到时候“犯罪”才会变成完完全全的不合理吧。
作者:
zlzxs 时间: 2005-1-29 01:01
竟然你都说了“合理”需要判定，那么你的唯心论是否正确那也需要判定了。
你也说了，合理需要时间来证明，那么现在都21世纪了，科技这么发达，唯心论是对是错还需要证明么？你会怎么证明是正确的呢？还拿“存在即合理”来证明岂不是显得苍白无力？
关于和尚摸女人的比方，这个和尚本来就是好色的，只不过给摸的后果找个理由罢了。
如果他真的不色，他会根本不知道色情是什么意思（结果应该是茫然不知的样子），可是他说出那话来，也就说明了他知道色情的定义，那么他摸的时候就已经有了色情的念头，却借口自己不色。
唯心论都是来骗人的。如果不服，我摸你一下如何？哈哈～
作者:
yaowe 时间: 2005-1-29 10:19
“中国人打仗打不过日本人”应该是国民党打不过日本人。
“三个日本人做生意，好，这次是你的，下次是我的。”这只能说明日本人奸，更本不考虑广大劳动人民的利益。强烈呼吁抵制日货。
“有中国人的地方就有内斗，中国人永远不团结。”内斗并不是中国人的专利，世界上那个地方没内斗？大到国家，小到公司，都存在内斗。而且大陆的立场一向是和平统一，可惜台湾当局…………唉
“凡是整中国人最厉害的，不是外国人，而是中国人。凡是出卖中国人的，也不是外国人，而是中国人。”一小部分人的行为并不代表中国人，美国人更厉害，强奸、杀人就像儿戏一样，难道受害者都是外国人？
“外国夫妻昵称“蜜糖”、“打铃”，中国人却冒出“杀千刀的”。没什么奇怪的，外国人对睡在床上的异性都叫“蜜糖”、“打铃”，中国有五千年的文化，同样一个词汇有贬义和褒义的解释。
感觉柏杨此人说话比较片面。
作者:
ltsitm 时间: 2005-1-29 17:26
原帖由yaowe于2005-01-29, 10:19:32发表
“中国人打仗打不过日本人”应该是国民党打不过日本人。
“三个日本人做生意，好，这次是你的，下次是我的。”这只能说明日本人奸，更本不考虑广大劳动人民的利益。强烈呼吁抵制日货。
“有中国人的地方就有内斗，中国人永远不团结。”内斗并不是中国人的专利，世界上那个地方没内斗？大到国家，小到公司，都存在内斗。而且大陆的立场一向是和平统一，可惜台湾当局…………唉
“凡是整中国人最厉害的，不是外国人，而是中国人。凡是出卖中国人的，也不是外国人，而是中国人。”一小部分人的行为并不代表中国人，美国人更厉害，强奸、杀人就像儿戏一样，难道受害者都是外国人？
“外国夫妻昵称“蜜糖”、“打铃”，中国人却冒出“杀千刀的”。没什么奇怪的，外国人对睡在床上的异性都叫“蜜糖”、“打铃”，中国有五千年的文化，同样一个词汇有贬义和褒义的解释。
感觉柏杨此人说话比较片面。
那你就发表一篇比他全面的文章啊，做事后诸葛亮有什么意思，还是个很主观的诸葛亮
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-1-29 19:35
楼上那位,你不会是柏杨的马甲吧？事后诸葛亮？你在说什么啊？
评论柏杨的同志的文章就得写一篇比他更长更全面的文章？这是什么逻辑？
作者:
ltsitm 时间: 2005-1-29 20:23
原帖由粗犷一猛男于2005-01-29, 19:35:40发表
楼上那位,你不会是柏杨的马甲吧？事后诸葛亮？你在说什么啊？
评论柏杨的同志的文章就得写一篇比他更长更全面的文章？这是什么逻辑？
我可没兴趣排他的马屁，至少我们得承认生活中的确有这样的现象不是吗？很多事情要批评也得批评得有点根据，比如你看到我反对盲目反对柏杨的人，便说我是拍他的马屁，这种主观臆断的评论这不是一个理智的人说的话，骂人人人都会，可是批评人就未必那么容易了，为什么大家都看不起所谓的股评家，就是这些人评论股票肆意瞎编，不懂经济确有自己称呼自己是什么家，我想请问，你有没有缺点，中国人有没有缺点？既然有就该允许别人来指出，如果别人说的不对就该用事理来说服他，而不是和那种动物一样只会汪汪叫，就是动物至少还会留点标记，光叫不留标记真是禽兽不如，前面那位仁兄是在批评别人我才希望他用足够的事例来说服别人，如果你是在批评我我也希望你如此，如果你是在骂街，那随便你
作者:
ltsitm 时间: 2005-1-29 20:26
原帖由粗犷一猛男于2005-01-29, 19:35:40发表
楼上那位,你不会是柏杨的马甲吧？事后诸葛亮？你在说什么啊？
评论柏杨的同志的文章就得写一篇比他更长更全面的文章？这是什么逻辑？
还想问你，什么叫评论？就是评价和论述，论证，光评价不论证或者论述算哪门子评论你不会连这个都不懂吧
作者:
ltsitm 时间: 2005-1-29 20:28
原帖由yaowe于2005-01-29, 10:19:32发表
“中国人打仗打不过日本人”应该是国民党打不过日本人。
“三个日本人做生意，好，这次是你的，下次是我的。”这只能说明日本人奸，更本不考虑广大劳动人民的利益。强烈呼吁抵制日货。
“有中国人的地方就有内斗，中国人永远不团结。”内斗并不是中国人的专利，世界上那个地方没内斗？大到国家，小到公司，都存在内斗。而且大陆的立场一向是和平统一，可惜台湾当局…………唉
“凡是整中国人最厉害的，不是外国人，而是中国人。凡是出卖中国人的，也不是外国人，而是中国人。”一小部分人的行为并不代表中国人，美国人更厉害，强奸、杀人就像儿戏一样，难道受害者都是外国人？
“外国夫妻昵称“蜜糖”、“打铃”，中国人却冒出“杀千刀的”。没什么奇怪的，外国人对睡在床上的异性都叫“蜜糖”、“打铃”，中国有五千年的文化，同样一个词汇有贬义和褒义的解释。
感觉柏杨此人说话比较片面。
这就叫断章取义
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-1-31 23:10
原帖由ltsitm于2005-01-29, 20:23:24发表
我可没兴趣排他的马屁，至少我们得承认生活中的确有这样的现象不是吗？很多事情要批评也得批评得有点根据，比如你看到我反对盲目反对柏杨的人，便说我是拍他的马屁，这种主观臆断的评论这不是一个理智的人说的话，骂人人人都会，可是批评人就未必那么容易了，为什么大家都看不起所谓的股评家，就是这些人评论股票肆意瞎编，不懂经济确有自己称呼自己是什么家，我想请问，你有没有缺点，中国人有没有缺点？既然有就该允许别人来指出，如果别人说的不对就该用事理来说服他，而不是和那种动物一样只会汪汪叫，就是动物至少还会留点标记，光叫不留标记真是禽兽不如，前面那位仁兄是在批评别人我才希望他用足够的事例来说服别人，如果你是在批评我我也希望你如此，如果你是在骂街，那随便你
好长啊，还是不知道你在说什么~~~
你睁大了眼睛再看看我的回帖，我骂你了吗？我说我看不懂你说什么，你可以解释也可以不解释，何必那么恼火？
算了，既然你那么强调论证必要性，那我就详细的“论证”一下（只论我的回帖，不论主题）：
1、ltsitm君指责yaowe君是事后诸葛亮，这句话我至今百思不得其解，事后？何来事后，难道yaowe君事前说错了什么？我看来看去这为仁兄只回了一帖，不知“事前”是什么？既然ltsitm强调人家说话要清清楚楚，那你自己这么就可以模模糊糊？请解释~~
2、yaowe君认为柏杨的观点较片面，你就说他主观，不知道你这种说法本身算不算主观？恕在下愚昧，没读过政治，请指教！
PS：我来来去去只写了两行字，不知ltsitm君怎么就能从我的话中提炼出呢么多有用的信息，我根本就没有对柏杨的文章表态，你不但帮我表了态，还能看出我在骂街，好本事啊~~连我自己都不知道在自己在骂街~~~想不到让您老人家看出了~~~
作者:
真面目 时间: 2005-2-1 00:20
我看这本书时，是高中，我看完之后没有你们这样的情绪，只是在想他所说的东西有没有道理。
作家成书，特别是这种评论式的书，一定要看当时的环境，不能用现在环境和眼光去看。而且，我认为，书中所写的确很有他的道理。
在别人提出请批评时，先不要去反驳，想想他的话是不是有道理？是在什么情况下写出来的？
我只是觉得，现在的人都很有个性，但只是顾及自己没有想到别人。相对于70年代出生的人，80年代人的更为聪明，适应力更为强，但是，相对也过于尖锐。其实尖锐恰好是年轻的标记，不是件坏事，只是，过于尖锐就会偏激了。
这本书在我们读中学的年代很红，因为，在当时，实际上没有什么人能写，敢写这样的书。这种书会有偏激的成份，但是，很值得人去深思的。
这本书里，柏杨经常提到中国人的‘窝里斗’，在今时今日已经很少人再说起。我总觉得，他说中国人‘窝里斗’，最想达到的目的是让国人不要‘窝里斗’。可是当真的出现了这样的情况的时候，国人只会引用这句话来说明出现这种现象，却从来没有想着提醒自己，教育下一代不要这样。因此，柏杨先生这本书的效果好象不太好了。
能从一本书里学到东西才是看懂一本书，其实这本书不失为一本好书。好好理解吧。
作者:
万物为铜 时间: 2005-2-1 00:23
这篇文章写于当时，还是有正面意义的，柏扬的当时心态应该也是对国人爱之深，责之切。不过他自己也不是洗了的白菜，只看他现在挺胎毒，就知道他不是什么好鸟。
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-1 01:24
原帖由粗犷一猛男于2005-01-31, 23:10:59发表
好长啊，还是不知道你在说什么~~~
你睁大了眼睛再看看我的回帖，我骂你了吗？我说我看不懂你说什么，你可以解释也可以不解释，何必那么恼火？
算了，既然你那么强调论证必要性，那我就详细的“论证”一下（只论我的回帖，不论主题）：
1、ltsitm君指责yaowe君是事后诸葛亮，这句话我至今百思不得其解，事后？何来事后，难道yaowe君事前说错了什么？我看来看去这为仁兄只回了一帖，不知“事前”是什么？既然ltsitm强调人家说话要清清楚楚，那你自己这么就可以模模糊糊？请解释~~
2、yaowe君认为柏杨的观点较片面，你就说他主观，不知道你这种说法本身算不算主观？恕在下愚昧，没读过政治，请指教！
PS：我来来去去只写了两行字，不知ltsitm君怎么就能从我的话中提炼出呢么多有用的信息，我根本就没有对柏杨的文章表态，你不但帮我表了态，还能看出我在骂街，好本事啊~~连我自己都不知道在自己在骂街~~~想不到让您老人家看出了~~~
拜托。你不会看人的帖子就别乱叫好吗，我的帖子从头到尾都只是一些名词解释，我可没兴趣骂你，我只是想告诉你批评和普通的骂人是有区别的，如果真要批评别人起码得有一点足以说服人的理论，比如从你的签名我可以看得出你根本不愿意讲理论，但是这个观点也是没什么理论依据的，如果我说你是只乱叫乱咬人的狗那么这个是骂街，但我不会骂你因为那是不讲道理的，如果我说你不分青红皂白直接将一些学术讨论升格到人身攻击，即有很明显的个人英雄主义倾向做事难免有冒进的危险，那么是在批评你，所以我打算用下面的话来批评你：从阁下未看轻语句遍急于供给的特点来看，阁下平时做事较为冒进，如果不能学会集思广益，慎独言行，那么将不是一个合格的下属，也很难成为一个优秀的领导，总之难有大器，希望今后能多加注意
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-1 01:37
原帖由真面目于2005-02-01, 0:20:12发表
我看这本书时，是高中，我看完之后没有你们这样的情绪，只是在想他所说的东西有没有道理。
作家成书，特别是这种评论式的书，一定要看当时的环境，不能用现在环境和眼光去看。而且，我认为，书中所写的确很有他的道理。
在别人提出请批评时，先不要去反驳，想想他的话是不是有道理？是在什么情况下写出来的？
我只是觉得，现在的人都很有个性，但只是顾及自己没有想到别人。相对于70年代出生的人，80年代人的更为聪明，适应力更为强，但是，相对也过于尖锐。其实尖锐恰好是年轻的标记，不是件坏事，只是，过于尖锐就会偏激了。
这本书在我们读中学的年代很红，因为，在当时，实际上没有什么人能写，敢写这样的书。这种书会有偏激的成份，但是，很值得人去深思的。
这本书里，柏杨经常提到中国人的‘窝里斗’，在今时今日已经很少人再说起。我总觉得，他说中国人‘窝里斗’，最想达到的目的是让国人不要‘窝里斗’。可是当真的出现了这样的情况的时候，国人只会引用这句话来说明出现这种现象，却从来没有想着提醒自己，教育下一代不要这样。因此，柏杨先生这本书的效果好象不太好了。
能从一本书里学到东西才是看懂一本书，其实这本书不失为一本好书。好好理解吧。
你说得很有道理，我觉得比起柏杨所说的现象，上很多国人的鲁莽无知才更可悲，如果觉得柏杨的批评没有道理，那很多外国人的批评恐怕更没有道理，可是毕竟有50亿外国人呢，而且在很多地方，外国人其实看得很明白，比如去年中国在美国、欧洲两次申请市场经济国家资格都未获通过，而对方所举的理由却十分的充分，充分到中国不得不承认，为什么我们面对那些反对的声音总不能泰然处之呢，比如上面和我争执的朋友，只看到我批评一个批评柏杨的人便认为我是什么马甲，再比如目前中国已落后很多的情况下，我们需要的是务实的精神，可是至少在这个论坛上，我仍然看到很多人未能对中国的社会做一个深入剖析，而仍然执著于讨论那个皇帝好那个皇帝不好的无聊话题上（皇帝并没有改变中国社会的能力），实际上国人的悲哀之一就是将一切希望都寄托在统治者之上，而同样让我感到可悲的是竟然还有人在幻想着重现万国来朝的景象。为什么我们总是不是屈服于他人就是要他人屈服呢，中国是要强大，可真正的强大决不是做一个霸者，而是做一个王者
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-1 01:51
原帖由yaowe于2005-01-29, 10:19:32发表
“中国人打仗打不过日本人”应该是国民党打不过日本人。
“三个日本人做生意，好，这次是你的，下次是我的。”这只能说明日本人奸，更本不考虑广大劳动人民的利益。强烈呼吁抵制日货。
“有中国人的地方就有内斗，中国人永远不团结。”内斗并不是中国人的专利，世界上那个地方没内斗？大到国家，小到公司，都存在内斗。而且大陆的立场一向是和平统一，可惜台湾当局…………唉
“凡是整中国人最厉害的，不是外国人，而是中国人。凡是出卖中国人的，也不是外国人，而是中国人。”一小部分人的行为并不代表中国人，美国人更厉害，强奸、杀人就像儿戏一样，难道受害者都是外国人？
“外国夫妻昵称“蜜糖”、“打铃”，中国人却冒出“杀千刀的”。没什么奇怪的，外国人对睡在床上的异性都叫“蜜糖”、“打铃”，中国有五千年的文化，同样一个词汇有贬义和褒义的解释。
感觉柏杨此人说话比较片面。
既然有位老兄不满我就一条一条反驳：
1、抗战时国共两党都未能成功地对日本正规军实行歼灭战
2、你有没有涉入中国生意圈看看，有没有想过为什么传销如此盛行，为什么股票什么的到了中国就搞不好
3、推荐你去bt1.btchina.net上去当一点台湾相声剧听听，就会知道大陆和台湾的差距了
4、外国人在国外不敢随便欺压劳动者，可到了中国就学会了，这是为什么？你有没有到过内地看到过那种下岗工人捡菜皮的情景
5、在称呼上中国的确有不文明的倾向，虽然这一点无伤大雅，但是最好还是改改
6、我也很不喜欢那些自以为是的小日本，但是不喜欢或者说讨厌并不是骂两句就能解决问题的，我们应该多把注意力集中到自己的发展上，让别人不敢看不起我们那才是真正的王者之道，狮子总是能在羚羊面前安然入睡，而羚羊却在狮子面前焦躁不安，我们要做狮子，别去学那浮躁的羚羊
柏杨说话也许真得很片面，可是你引用了他部分话就来反驳他不是更片面?
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-1 15:59
呵呵，咱哥俩没必要口水战，以我的经验，这种骂战继续下去是没有收场的可能的，你说服不了我，我也说服不了你~~~
不过我还是得强调，有始至终我没有攻击过你，假如你认为我骂过你，那是你过敏，相反，说出什么狗乱叫乱咬人的话的人也是阁下您这位“高尚人士”~~~
最后，多谢您的批评教育，说实话，我现在也才十几岁，将来的前路确实一片模糊，您对我性格缺点的我指正十分中肯，很显然，您是一位成功人士和资深心理学专家，大概不是什么市长就是部长，哎~~我也不好意思再显世啦，投降~投降~免得你一回帖又占一整版（说真的，我还是看不太明白），另外，麻烦你一个地址给我，下次我去问您拿签名~~
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-1 20:29
原帖由粗犷一猛男于2005-02-01, 15:59:43发表
呵呵，咱哥俩没必要口水战，以我的经验，这种骂战继续下去是没有收场的可能的，你说服不了我，我也说服不了你~~~
不过我还是得强调，有始至终我没有攻击过你，假如你认为我骂过你，那是你过敏，相反，说出什么狗乱叫乱咬人的话的人也是阁下您这位“高尚人士”~~~
最后，多谢您的批评教育，说实话，我现在也才十几岁，将来的前路确实一片模糊，您对我性格缺点的我指正十分中肯，很显然，您是一位成功人士和资深心理学专家，大概不是什么市长就是部长，哎~~我也不好意思再显世啦，投降~投降~免得你一回帖又占一整版（说真的，我还是看不太明白），另外，麻烦你一个地址给我，下次我去问您拿签名~~
我十几岁时也和你一样
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-1 23:07
是呀，八十几年前，你也就我现在这样子~~年少气盛嘛，您老大人有大量，饶了小子吧~~~
作者:
无知者 时间: 2005-2-1 23:55
打住，请勿把这里变成人身攻击的战场。
作者:
人在江湖 时间: 2005-2-2 01:25
我是大约上中学时看到这本书的~~除了这篇文章外~~书里还收了他其他的一些杂文~~当时很震动~~因为从没看过这样说话的文章~~在我读初中时~~大约是91年左右~~苏联都还没解体~~改革开放也只是个幼苗~~更不要说什么网络~~连电脑都还是科研所里的仪器类~~人的思想大部分还是很左~~虽说比六七年代要好些~~但绝对没有现在这么宽松的言论环境~~所以喜欢鲁迅~~因为觉得他说话大胆~~但那也是做古的人~~所以看到这样的东西~~非常震动~~
当时柏杨的走红~~并不是说他一定就有多正确~~而是因为他那种说话的方式~~是当时的人们想都不敢想的~~
年龄大些后~~我看了他的《西窗随笔》《倚梦闲话》《柏杨专栏》和他的一些小说~~反而没有年少时来得震动~~因为社会不同了~~大家可以自由自在的说各种话~~柏杨的很多观点确实偏激~~说到这里笑一下~~谁又敢说自己是完全公平客观的呢~~
不过令我记忆深刻的~~就是在那样一个年代里~~（六七十年代的台湾言论环境也很严苛的说）~~他坚持那样说话~~坐牢也没有改变他说话的方式~~是件很不容易的事~~
有人说柏杨是为出名~~这个我不敢苟同~~出名出到监狱里去了么~~他应该还是有他的性格在的~~即使不见得正确~~
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-2 10:06
原帖由无知者于2005-02-01, 23:55:24发表
打住，请勿把这里变成人身攻击的战场。
有理~
作者:
韦孝宽 时间: 2005-2-2 11:28
今日之爱国儿童，比80年代的爱国青年，只能说是等而下之。自己好好看看，柏杨说的，哪一项不是事实？在网上显示自己爱国的方式，原来仅仅是强调别人不爱国而已，这种爱国，不要也罢。
作者:
韦孝宽 时间: 2005-2-2 11:29
原帖由栀子飘飘于2005-01-20, 14:35:14发表
柏杨的以偏概全其实远不只是这些，他最严重的以偏概全在于，他只看到了百分之二十的中国人的模样，就拿这百分之二十的中国人涵括了所有的中国人，却不知实际上还有百分之七十以上的比这百分之二十的更差劲。
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-2 16:31
原帖由粗犷一猛男于2005-02-01, 23:07:29发表
是呀，八十几年前，你也就我现在这样子~~年少气盛嘛，您老大人有大量，饶了小子吧~~~
你到底知不知道自己在说什么，你要想骂人的话，到语聊去，别在这里现
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-2 16:36
原帖由人在江湖于2005-02-02, 1:25:32发表
我是大约上中学时看到这本书的~~除了这篇文章外~~书里还收了他其他的一些杂文~~当时很震动~~因为从没看过这样说话的文章~~在我读初中时~~大约是91年左右~~苏联都还没解体~~改革开放也只是个幼苗~~更不要说什么网络~~连电脑都还是科研所里的仪器类~~人的思想大部分还是很左~~虽说比六七年代要好些~~但绝对没有现在这么宽松的言论环境~~所以喜欢鲁迅~~因为觉得他说话大胆~~但那也是做古的人~~所以看到这样的东西~~非常震动~~
当时柏杨的走红~~并不是说他一定就有多正确~~而是因为他那种说话的方式~~是当时的人们想都不敢想的~~
年龄大些后~~我看了他的《西窗随笔》《倚梦闲话》《柏杨专栏》和他的一些小说~~反而没有年少时来得震动~~因为社会不同了~~大家可以自由自在的说各种话~~柏杨的很多观点确实偏激~~说到这里笑一下~~谁又敢说自己是完全公平客观的呢~~
不过令我记忆深刻的~~就是在那样一个年代里~~（六七十年代的台湾言论环境也很严苛的说）~~他坚持那样说话~~坐牢也没有改变他说话的方式~~是件很不容易的事~~
有人说柏杨是为出名~~这个我不敢苟同~~出名出到监狱里去了么~~他应该还是有他的性格在的~~即使不见得正确~~
老实说我也觉得柏杨有点偏激，这点黄仁宇的书就好很多，因为至少借助黄的书能让你比较容易看清这个社会的一些根本问题，但是最让人失望的是这个论坛上有一些人以为凡是揭露国人的弱点的人就是不爱国的人，这个话题原本不用多谈，但是就是很多人活得不够坦然，听不得一点负面意见，才会喋喋不休的聊到现在，不知道这个是不是国人的弱点
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-2 21:11
原帖由ltsitm于2005-02-02, 16:36:58发表
但是就是很多人活得不够坦然，听不得一点负面意见，才会喋喋不休的聊到现在，不知道这个是不是国人的弱点
哎呀，精辟啊，能看得到自己缺点的人现在真是太少了，这位兄台水准高哟，一针见血的就指出了自己的毛病所在，不过知错能改，善莫大焉~~~呵呵，我也不会跟你一般见识~~
但我还得好言相劝一下，下次遇事别那么激动啦，都老大不小的人了，看人家一纸回帖就喊打喊杀的，何必呢~~~介绍你喝夏桑菊，下下火~~~本来我潜水潜得好开心，你老大非得把我扯出来干架，你瞧瞧现在连管理人员都惹出来了，呵呵，真是吃力不讨好，看你打得那么多字~~哎，冤哉枉矣~~
作者:
真面目 时间: 2005-2-2 21:25
原帖由
ltsitm于2005-02-01, 1:37:30发表
原帖由真面目于2005-02-01, 0:20:12发表
我看这本书时，是高中，我看完之后没有你们这样的情绪，只是在想他所说的东西有没有道理。
作家成书，特别是这种评论式的书，一定要看当时的环境，不能用现在环境和眼光去看。而且，我认为，书中所写的确很有他的道理。
在别人提出请批评时，先不要去反驳，想想他的话是不是有道理？是在什么情况下写出来的？
我只是觉得，现在的人都很有个性，但只是顾及自己没有想到别人。相对于70年代出生的人，80年代人的更为聪明，适应力更为强，但是，相对也过于尖锐。其实尖锐恰好是年轻的标记，不是件坏事，只是，过于尖锐就会偏激了。
这本书在我们读中学的年代很红，因为，在当时，实际上没有什么人能写，敢写这样的书。这种书会有偏激的成份，但是，很值得人去深思的。
这本书里，柏杨经常提到中国人的‘窝里斗’，在今时今日已经很少人再说起。我总觉得，他说中国人‘窝里斗’，最想达到的目的是让国人不要‘窝里斗’。可是当真的出现了这样的情况的时候，国人只会引用这句话来说明出现这种现象，却从来没有想着提醒自己，教育下一代不要这样。因此，柏杨先生这本书的效果好象不太好了。
能从一本书里学到东西才是看懂一本书，其实这本书不失为一本好书。好好理解吧。
为什么我们总是不是屈服于他人就是要他人屈服呢，中国是要强大，可真正的强大决不是做一个霸者，而是做一个王者
这话说对，学会‘屈服’可能更容易进步，不是一听别人说不是就跳起来骂人，先听听别人说的有没有道理，这样才是真正学会思考~~
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-2 21:57
恩，很有道理~~~我还没说他不是呢，就给骂个狗血淋头~~这算不算霸？
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-2 23:54
原帖由
真面目于2005-02-02, 21:25:56发表
原帖由ltsitm于2005-02-01, 1:37:30发表
[quote]原帖由真面目于2005-02-01, 0:20:12发表
我看这本书时，是高中，我看完之后没有你们这样的情绪，只是在想他所说的东西有没有道理。
作家成书，特别是这种评论式的书，一定要看当时的环境，不能用现在环境和眼光去看。而且，我认为，书中所写的确很有他的道理。
在别人提出请批评时，先不要去反驳，想想他的话是不是有道理？是在什么情况下写出来的？
我只是觉得，现在的人都很有个性，但只是顾及自己没有想到别人。相对于70年代出生的人，80年代人的更为聪明，适应力更为强，但是，相对也过于尖锐。其实尖锐恰好是年轻的标记，不是件坏事，只是，过于尖锐就会偏激了。
这本书在我们读中学的年代很红，因为，在当时，实际上没有什么人能写，敢写这样的书。这种书会有偏激的成份，但是，很值得人去深思的。
这本书里，柏杨经常提到中国人的‘窝里斗’，在今时今日已经很少人再说起。我总觉得，他说中国人‘窝里斗’，最想达到的目的是让国人不要‘窝里斗’。可是当真的出现了这样的情况的时候，国人只会引用这句话来说明出现这种现象，却从来没有想着提醒自己，教育下一代不要这样。因此，柏杨先生这本书的效果好象不太好了。
能从一本书里学到东西才是看懂一本书，其实这本书不失为一本好书。好好理解吧。
为什么我们总是不是屈服于他人就是要他人屈服呢，中国是要强大，可真正的强大决不是做一个霸者，而是做一个王者
这话说对，学会‘屈服’可能更容易进步，不是一听别人说不是就跳起来骂人，先听听别人说的有没有道理，这样才是真正学会思考~~ [/quote]
怎么这个帖子上都是说话模棱两可的人呢，呵呵实在受不了。老实说那位老弟我是没兴趣再理了，我也不知道你是再说那一个，好像两个都能用，我只是希望能多一些以理服人的人（这是针对我原先反对的那位说的，不是那位"猛男"，这点要重点强调否则有人又要没完没了了），而不是在字里行间用一些不成套的理论来反驳，这也是我不喜欢郎咸平和李敖的原因（他们总是喜欢大骂一通，然后用根本不成系统的所谓理论来糊弄人），关于柏杨，这个人我也只是听说过而已，所以我不是什么马甲，只是我觉得如果你要反驳一个人，而且是一个至少有一些成就的人，你不该仅仅是话里挑刺，批评就是连批带评，所以我说骂人和批评是不同的，骂人不需要理由，批评需要，另外我很讨厌那些，动不动就说什么台湾人，大陆人，国民党、共产党的话，要知道毛泽东也是国民党，台湾人原先很多都是大陆人，所以以这个为理由未免也太过分了一点
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-3 09:38
呵呵,跟陈雯茜似的,人家说她是台湾人好像要她老娘的命~~
作者:
六韬五略 时间: 2005-2-3 20:54
原帖由韦孝宽于2005-02-02, 11:28:06发表
今日之爱国儿童，比80年代的爱国青年，只能说是等而下之。自己好好看看，柏杨说的，哪一项不是事实？在网上显示自己爱国的方式，原来仅仅是强调别人不爱国而已，这种爱国，不要也罢。
有真见地的人是少啊。
作者:
六韬五略 时间: 2005-2-3 21:48
转这个文章来，我只是自己看完后，觉得柏杨写的把中国人的不好的，缺点全部暴露无疑。
有网友看完后，说这文章写的是以偏盖全。但我就觉的奇怪是，怎么除了骂柏杨外，其他的看不到。人身攻击？我看如果柏杨如果和骂他的这些人面对面的话，估计骂他的人中，未必有几能说的过他吧。
我帖这文章只是觉他写的好，只是想提醒自己身上是否有他所指出缺点，和丑陋的地方，认清自己的缺点。加以改正。
我很奇怪，这么多指责骂柏杨的网友，除了会人身攻击外，怎么没拿出事实来反驳他，你举出你的事实和你观点，来反驳他啊，光骂街，人身攻击谁不会。柏杨这文章里的观点，倒是有很多的例子来验证，而且这些例子拿出来不是个案，不是例外的事实。
说柏杨不爱国，就更好笑了，我从这本书中没看出他不爱国，一个民族如果只爱听好的，它能进步？不认识到自身的不足，加以改进的话，民族会进步？
难道，天天说自己的优点和好的地方，自己就没缺点了？就能高枕无忧了？
当然了，说好听的谁不爱听，中国古语说的好：“忠言逆耳”，说不好听的，又有几个人爱听。
柏杨写这文章我看他也是希望中国人能充分意识到自己的缺点，并改正不要再继续的让这些可以说是民族劣根性的东西在继续一代传一代传下去。
就像他在序言里写的那样，如果你已经生病了，还拒绝医生对你的善意忠告和治疗的话，那么到最后受到最大损失的是你自己。
他的序言里有这么一段：
丑陋的中国人》除了中文本外，还有三种译本，日文、德文、英文。一九八六年，日文译本出版时，我和香华受邀从台北飞到东京。在新书发表会上，一群一口流利中文的日本记者，逼着我问：“以一个中国人的身分，站在我们日本土地上，对你自己的同胞，无情地指责和揭发，使我们日本人看不起中国人。请问你会不会感到羞愧？”我回答说：“我想，以各位流利的华语和各位访问中国时所写出来的报道，我请各位诚实地，用你的专业荣誉保证，诚实地回答我，在看到《丑陋的中国人》之前，难道你就看得起中国人吗？你难道从不耻笑中国人吗？”大家互相看看，尴尬地点点头。我说：“你们事实上根本就看不起中国人，但因为你们是日本人，不便讲出来，如此而已。”忽然间，他们哄堂大笑，是那种有节制的哄堂大笑。“我所以敢指出中国人的缺点，正因为我是中国人。长期以来，你们所看到的，多是虚骄的中国人。而现在，二十世纪七○年后，有检讨能力和有独立思考能力的一代中国人诞生，我们需要各位的帮助。”
：“我想，以各位流利的华语和各位访问中国时所写出来的报道，我请各位诚实地，用你的专业荣誉保证，诚实地回答我，在看到《丑陋的中国人》之前，难道你就看得起中国人吗？你难道从不耻笑中国人吗？”大家互相看看，尴尬地点点头。我说：“你们事实上根本就看不起中国人，但因为你们是日本人，不便讲出来，如此而已。”
这段柏杨说的很现实，老外对中国人的夸奖很多，大家也见的多了。但你知道他们真的看的起你中国人吗？要赢得别人的尊重首先要有值得让人尊重你的地方。日本人很看不起中国人啊，最简单的例子，大家如果有看最近20年的中国足球就知道吧，96年以前日本还经常邀请中国队参加他的麒麟杯，他们认为中国是亚洲强队，值得尊敬，可现在呢？日本人根本不肖与中国队比赛，他们认为他们的亚洲对手只有韩国了。日本天天叫嚣着脱亚入欧，为什么？因为他们认为亚洲落后，他们说的有错吗？从现实的角度说，如果只看20世纪到现在的话，亚洲是落后了。这就是现实，当然了如果要拿中国以前的历史来比，比如唐朝来比的话，日本人打死也不入欧。
对于批评的意见我看大家还是认真静下心来，好好想想，是不是有这些缺点，如果没有当然最好了，如果有就尽量改正吧，不要再传个下一代了。
作者:
六韬五略 时间: 2005-2-3 21:59
丑陋的中国人》作者柏杨受访谈中国人的尊严
（2003-11-19 12:52:21） 来源：国际先驱导报
(来源：国际先驱导报)
做这个专访的起因，是因为上月国际汉学界提出了“柏杨学”的概念，这个一度深深刺伤和影响中国人的名字，又一次跳入了编辑部的视野。
我们想要知道的是，多年以后，柏杨有什么不一样，中国人有什么不一样。
南京大学的一位教授曾经说：“柏杨已经不可能再引起当年那样的轰动了，因为现在的中国社会，已经远比十几年前宽容和开放”
“不当大师，要当游击队长”
《国际先驱导报》：1999年在香港召开的“柏杨思想与文学国际学术讨论会”上，你被认为是继鲁迅之后最伟大的杂文家，你却说自己没什么理论，是个“独自作战的游击队员”，那么你认为自己的敌人是谁？作战目标是什么？另外，最近出版社出版了《柏杨全集》，台北也举行了“柏杨文学史学思想国际研讨会”，会上还首次提出“柏杨学”的概念，那么现在你是如何看待社会给予的这些肯定呢？
柏杨：(笑)我实在是太幸运，能活着看到自己全集的出版，也能活着参加有关自己的研讨会。所以在刚刚结束的那个研讨会上，我开玩笑说：“大家给我这么高的评价，那我告诉大家，明天如果你们打电话到我家，我太太将会告诉你们，柏杨已经进医院了。为什么呢——已经高兴得疯掉了，忘记自己是谁了。你们要对此负责，以后每人负责照顾我一天……”
其实，一直到今天为止，我始终没有觉得自己就成为什么“大师”了。就像我曾经说过的，我只是个游击队员，我只是指出我们的文化和社会病在哪里，却没能力去治病救人。
我的敌人很明确，就是“酱缸文化”，而我的目标是希望让我们的中华文化更加健康，让我们中国人受到世界的尊重，让我们每个人都拥有尊严。
我一直以来的努力，就是希望唤醒人们对自身文化的反思。现在我的观点和作品得到重视，这也不过是说明：我的观点得到了越来越多人的认同，有越来越多人愿意参加我的“游击队”，我就勉强算个“游击队长”吧。
《国际先驱导报》：你曾经说过自己比鲁迅要强，因为你站在他的肩膀上，那么有今天这样的成就，你觉得哪些人对你的帮助比较大，也就是说你站在哪些人的肩膀上？
柏杨：首先声明，我说我的杂文比鲁迅写得好是有原因的，因为我是站在他的肩膀上。你们一定比我写得好，因为你们站在我的肩膀上，而你们的下一代也一定比你们写得好，也是这个原因，历史就应该是这个样子。比如说，我喜欢看武侠小说，但我不喜欢里边的思想。那里边总有一个祖师爷或者是武功秘籍，现代社会里不应该有这个东西，任何事情都应该是发展的。如果我们国家4000年还不进步，还叫什么民族？
打个比方，鲁迅当年能看5公里远，而我用望远镜后能看10公里，你们年轻人就应拿到更好的望远镜，要能够看到20公里甚至更远。社会就是如此进步和发展的。
至于我从哪些人那里获得帮助，我觉得，如同人不可能指出哪个馒头对他的成长最重要，我也无法说明谁对我的帮助最大，应该说我的成长过程离不开许多人的帮助，例如，鲁迅、张恨水的小说都对我影响比较大，我的太太，还有我的那么多好朋友，都一直给予我很大帮助。所以，我有今天的成绩，可以说是非常幸运，因为是时代造就了我，是许多人支持着我。
《国际先驱导报》：你说喜欢看武侠小说，那你爱看哪些作家的小说？
柏杨：我也喜欢金庸，他前一段不是去“华山论剑”了吗，我很欣赏他的做法，我的身体是不如他，否则也还想再回大陆，回我的老家去看看。
“中国人要赢得真正的尊严”
《国际先驱导报》：从《丑陋的中国人》的针砭时弊，到《中国人史纲》的冷静思考，再到《我们要活得有尊严》的深刻沉淀，是否有一种使命感始终支撑着你一路走来？
柏杨：我从小就喜欢打抱不平，特别爱管闲事，尤其是容不得人欺负人，见不得人的尊严受到践踏。比如年轻的时候，有一次看到一位父亲打他的孩子，我就上去制止，指责他不该打孩子，结果反被那个父亲打了一顿。后来再看到什么不公平的事，我就开始写文章批判那些丑恶的现象。
而看到的阴暗面多了，我就开始从我们中国的历史和文化层面去反思，希望能从根本上解决这些问题。我的目的就是希望通过自己的文字，唤起更多的人们，让他们共同来认识和反思我们的社会和文化，共同涤除那些不好的地方，发扬那些优良的传统，学习西方文化中先进的方面，建设一个更加健康、文明、值得尊重的文化。
而我最终的愿望，是中国人能拥有真正的尊严，这种尊严不是别人施舍给你的，而是通过我们对别人的尊重和包容，通过自身的不断努力获得的。
《国际先驱导报》：除了《丑陋的中国人》以外，你在极端恶劣的环境下，从卷帙浩繁的中国史册中写成的《中国人史纲》，也给社会带来了巨大影响。在描述19世纪的中国时，你的评价是“羞辱的痛苦世纪”，在描述20世纪时，你的评价是“充满惊涛骇浪”，那么你对21世纪的中国是如何期待的呢？
柏杨：希望这个世纪中国能真正富强起来。特别是大陆，现在形势不错，就应该抓住机遇加速发展。不仅物质上要极大丰富，文化上也要不断创新发展，推动人类不断前进，让中国获得世界的尊重，让每个中国人都活得有尊严。
《国际先驱导报》：我们知道你的祖籍是河南辉县，那你怎么看中原文化？内地出版的一本《河南人惹谁了》你知道吗？
柏杨：我听说了，但没读过。去年香华回内地，就听到有人说“你怎么嫁了个河南人”？我很心痛啊，在自己的土地上，为什么有些人还要以省份划界而歧视别人呢？其实究其原因，一个字：穷。穷就得不到尊重，甚至得不到怜悯，因为穷就没机会读书，不读书就愚笨就更穷，这是恶性循环。
而要改变这种情况，就必须要不断发展，不光是河南，全中国人都要努力去发展自己的经济和文化，用自己的努力去赢得别人的尊重。这种尊重不是靠别人施舍的。
“宋美龄要从中国文化里去找原因”
《国际先驱导报》：你一直在积极反对“酱缸文化”，那么你是怎么看待中国的传统文化？
柏杨：蒋介石在台湾推动“复兴中华文化”时，我是坚决反对的，因为我认为我们的文化有病。
有一个例子是关于刚刚去世的宋美龄。其实我一直认为她为国家和人民还是做了很多事的，但前两天我看一部有关她的纪录片，上面讲了一段她的故事，结果让我十分难受。事情的经过是这样的：宋美龄在美国的时候，有美国友人问她：“如果中国发生群众游行示威，你们会怎么处理？”结果她作了一个杀头的姿势，意思是坚决镇压。这样一个受过民主教育的中国人，居然在骨子里还是这么封建和专制，不尊重群众，我认为这只能从中国文化中去找原因。
而拿大陆来说，“反右”之后接着又来一个“文化大革命”，结果是严重摧残了人性和高贵品德。许多人开始变得虚伪狡猾，没有诚信，没有骨气，让人瞧不起。
其实中国传统文化中还是有许多好的东西，例如“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”、“不食嗟来之食”等，都体现了人的尊严以及对人的尊重。但这些思想只是某些智者的思想闪光点，被记录在书本上，然后被放到书架上，并没有深入民心，没有形成一种行为和道德规范，更没有形成一种文化。
至于“勤劳”、“一诺千金”等为广大群众普遍接受的美德，实际上也在遭到严重破坏后丧失了，需要努力去重建。
《国际先驱导报》：您目前的工作状况如何，听说您和太太一直在推广一种由您首创的结婚证书，里面有八项婚姻盟誓，具体情况是怎么样的？
柏杨：我现在比较固定的工作就是给香港的《明报》写写专栏文章，此外暂时还没有什么大的计划。
至于结婚证书和八项盟誓，实际上也是我所坚持的“人与人之间相互尊重”以及“我们要活得有尊严”的一种具体体现。
我的观点是：我们要做一个有尊严、也尊重别人尊严，有诚信能力、也是有包容别人能力的人。而这首先可以从家庭和婚姻去努力。我推广的八项盟誓主要包括：夫妻也应该做朋友；夫妻之间，父母与孩子之间，决不使用暴力；不论收入高低，夫妻在经济地位上完全平等；父母不应把孩子当作实现自己希望或炫耀的工具；夫妻要把对方的父母当成自己的父母一样孝敬……我这两年经常给一些新婚夫妇证婚，他们也会在婚礼上承诺信守这些盟誓。（记者/张勇）
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-3 23:17
原帖由六韬五略于2005-02-03, 21:48:53发表
转这个文章来，我只是自己看完后，觉得柏杨写的把中国人的不好的，缺点全部暴露无疑。
有网友看完后，说这文章写的是以偏盖全。但我就觉的奇怪是，怎么除了骂柏杨外，其他的看不到。人身攻击？我看如果柏杨如果和骂他的这些人面对面的话，估计骂他的人中，未必有几能说的过他吧。
我帖这文章只是觉他写的好，只是想提醒自己身上是否有他所指出缺点，和丑陋的地方，认清自己的缺点。加以改正。
我很奇怪，这么多指责骂柏杨的网友，除了会人身攻击外，怎么没拿出事实来反驳他，你举出你的事实和你观点，来反驳他啊，光骂街，人身攻击谁不会。柏杨这文章里的观点，倒是有很多的例子来验证，而且这些例子拿出来不是个案，不是例外的事实。
说柏杨不爱国，就更好笑了，我从这本书中没看出他不爱国，一个民族如果只爱听好的，它能进步？不认识到自身的不足，加以改进的话，民族会进步？
难道，天天说自己的优点和好的地方，自己就没缺点了？就能高枕无忧了？
当然了，说好听的谁不爱听，中国古语说的好：“忠言逆耳”，说不好听的，又有几个人爱听。
柏杨写这文章我看他也是希望中国人能充分意识到自己的缺点，并改正不要再继续的让这些可以说是民族劣根性的东西在继续一代传一代传下去。
就像他在序言里写的那样，如果你已经生病了，还拒绝医生对你的善意忠告和治疗的话，那么到最后受到最大损失的是你自己。
他的序言里有这么一段：
丑陋的中国人》除了中文本外，还有三种译本，日文、德文、英文。一九八六年，日文译本出版时，我和香华受邀从台北飞到东京。在新书发表会上，一群一口流利中文的日本记者，逼着我问：“以一个中国人的身分，站在我们日本土地上，对你自己的同胞，无情地指责和揭发，使我们日本人看不起中国人。请问你会不会感到羞愧？”我回答说：“我想，以各位流利的华语和各位访问中国时所写出来的报道，我请各位诚实地，用你的专业荣誉保证，诚实地回答我，在看到《丑陋的中国人》之前，难道你就看得起中国人吗？你难道从不耻笑中国人吗？”大家互相看看，尴尬地点点头。我说：“你们事实上根本就看不起中国人，但因为你们是日本人，不便讲出来，如此而已。”忽然间，他们哄堂大笑，是那种有节制的哄堂大笑。“我所以敢指出中国人的缺点，正因为我是中国人。长期以来，你们所看到的，多是虚骄的中国人。而现在，二十世纪七○年后，有检讨能力和有独立思考能力的一代中国人诞生，我们需要各位的帮助。”
：“我想，以各位流利的华语和各位访问中国时所写出来的报道，我请各位诚实地，用你的专业荣誉保证，诚实地回答我，在看到《丑陋的中国人》之前，难道你就看得起中国人吗？你难道从不耻笑中国人吗？”大家互相看看，尴尬地点点头。我说：“你们事实上根本就看不起中国人，但因为你们是日本人，不便讲出来，如此而已。”
这段柏杨说的很现实，老外对中国人的夸奖很多，大家也见的多了。但你知道他们真的看的起你中国人吗？要赢得别人的尊重首先要有值得让人尊重你的地方。日本人很看不起中国人啊，最简单的例子，大家如果有看最近20年的中国足球就知道吧，96年以前日本还经常邀请中国队参加他的麒麟杯，他们认为中国是亚洲强队，值得尊敬，可现在呢？日本人根本不肖与中国队比赛，他们认为他们的亚洲对手只有韩国了。日本天天叫嚣着脱亚入欧，为什么？因为他们认为亚洲落后，他们说的有错吗？从现实的角度说，如果只看20世纪到现在的话，亚洲是落后了。这就是现实，当然了如果要拿中国以前的历史来比，比如唐朝来比的话，日本人打死也不入欧。
对于批评的意见我看大家还是认真静下心来，好好想想，是不是有这些缺点，如果没有当然最好了，如果有就尽量改正吧，不要再传个下一代了。
好帖子，国人就是缺了那么一点务实的精神，以为骂人便是爱国（电影里的爱国英雄个个一口“狗日的”，连汉奸骂了一句都能立马成英雄，这就是我们的爱国吗？）
作者:
真面目 时间: 2005-2-4 00:54
原帖由
ltsitm于2005-02-02, 23:54:51发表
原帖由真面目于2005-02-02, 21:25:56发表
[quote]原帖由ltsitm于2005-02-01, 1:37:30发表
[quote]原帖由真面目于2005-02-01, 0:20:12发表
我看这本书时，是高中，我看完之后没有你们这样的情绪，只是在想他所说的东西有没有道理。
作家成书，特别是这种评论式的书，一定要看当时的环境，不能用现在环境和眼光去看。而且，我认为，书中所写的确很有他的道理。
在别人提出请批评时，先不要去反驳，想想他的话是不是有道理？是在什么情况下写出来的？
我只是觉得，现在的人都很有个性，但只是顾及自己没有想到别人。相对于70年代出生的人，80年代人的更为聪明，适应力更为强，但是，相对也过于尖锐。其实尖锐恰好是年轻的标记，不是件坏事，只是，过于尖锐就会偏激了。
这本书在我们读中学的年代很红，因为，在当时，实际上没有什么人能写，敢写这样的书。这种书会有偏激的成份，但是，很值得人去深思的。
这本书里，柏杨经常提到中国人的‘窝里斗’，在今时今日已经很少人再说起。我总觉得，他说中国人‘窝里斗’，最想达到的目的是让国人不要‘窝里斗’。可是当真的出现了这样的情况的时候，国人只会引用这句话来说明出现这种现象，却从来没有想着提醒自己，教育下一代不要这样。因此，柏杨先生这本书的效果好象不太好了。
能从一本书里学到东西才是看懂一本书，其实这本书不失为一本好书。好好理解吧。
为什么我们总是不是屈服于他人就是要他人屈服呢，中国是要强大，可真正的强大决不是做一个霸者，而是做一个王者
这话说对，学会‘屈服’可能更容易进步，不是一听别人说不是就跳起来骂人，先听听别人说的有没有道理，这样才是真正学会思考~~ [/quote]
怎么这个帖子上都是说话模棱两可的人呢，呵呵实在受不了。老实说那位老弟我是没兴趣再理了，我也不知道你是再说那一个，好像两个都能用，我只是希望能多一些以理服人的人（这是针对我原先反对的那位说的，不是那位"猛男"，这点要重点强调否则有人又要没完没了了），而不是在字里行间用一些不成套的理论来反驳，这也是我不喜欢郎咸平和李敖的原因（他们总是喜欢大骂一通，然后用根本不成系统的所谓理论来糊弄人），关于柏杨，这个人我也只是听说过而已，所以我不是什么马甲，只是我觉得如果你要反驳一个人，而且是一个至少有一些成就的人，你不该仅仅是话里挑刺，批评就是连批带评，所以我说骂人和批评是不同的，骂人不需要理由，批评需要，另外我很讨厌那些，动不动就说什么台湾人，大陆人，国民党、共产党的话，要知道毛泽东也是国民党，台湾人原先很多都是大陆人，所以以这个为理由未免也太过分了一点 [/quote]
(^-^)，看来你是和别人争论得有点晕了，其实我是在同意你所说的那句话。
我不太清楚李敖，但是柏杨的文章我看过，这么出名的一篇当然也拜读了，我是觉得书中写的东西都不错，所以才写了我的回贴，然后看了你的回贴觉得你所说的那句话我很认同。
我很同意你所说的那句话，并不是说你应该‘屈服’于什么人，你理解错了，哈哈~~
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-4 01:17
原帖由真面目于2005-02-04, 0:54:53发表
(^-^)，看来你是和别人争论得有点晕了，其实我是在同意你所说的那句话。
我不太清楚李敖，但是柏杨的文章我看过，这么出名的一篇当然也拜读了，我是觉得书中写的东西都不错，所以才写了我的回贴，然后看了你的回贴觉得你所说的那句话我很认同。
我很同意你所说的那句话，并不是说你应该‘屈服’于什么人，你理解错了，哈哈~~
呵呵，我的确是晕了，谢谢
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-4 08:23
哎~~什么事情动不动就上升到国人,民族~~一幅苦大仇深的样子~
作者:
zlzxs 时间: 2005-2-4 12:50
唉～你们的表现，都成了柏杨书里的人物了。翻翻看，有没有写到你？
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-4 16:52
写到就写到，好像人人看了柏杨的书都怕对号入座，有啥好怕的~~~
作者:
zlzxs 时间: 2005-2-4 17:46
不应该是怕入座，而是耻于入座。
汝知：知耻而后勇乎？
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-5 10:59
原帖由zlzxs于2005-02-04, 17:46:41发表
汝知：知耻而后勇乎？
…………
作者:
小呆熊 时间: 2005-2-9 16:24
需要正视
作者:
慕容心 时间: 2005-2-16 05:47
有些人的表现和文章里一模一样。。。。
作者:
xuyinghsu 时间: 2005-2-18 09:18
美国人写了本《丑陋的美国人》，日本人写了本《丑陋的日本人》，所以中国也要写本《丑陋的中国人》。日本人擅长拍4级片，中国人怎么不也多拍点啊。
作者:
六韬五略 时间: 2005-2-18 17:44
原帖由xuyinghsu于2005-02-18, 9:18:08发表
美国人写了本《丑陋的美国人》，日本人写了本《丑陋的日本人》，所以中国也要写本《丑陋的中国人》。日本人擅长拍4级片，中国人怎么不也多拍点啊。
因为要你全家当主演啊。
看书看半段，人家好的你不学，垃圾你就要学。
你这种人就属于故意抬杠，看别人好的就心理不舒服，然后倒过来贬低。
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-18 17:48
原帖由xuyinghsu于2005-02-18, 9:18:08发表
美国人写了本《丑陋的美国人》，日本人写了本《丑陋的日本人》，所以中国也要写本《丑陋的中国人》。日本人擅长拍4级片，中国人怎么不也多拍点啊。
是啊，西方社会信息公开，搞民主中国也没学吗
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-2-18 19:55
拍了也不能放，赔钱的事情，国人是一定不会做的。
作者:
张筱怡 时间: 2005-2-21 22:19
不知道说实话是不是会坐牢 但考政治时说共产党社会主义不好不给分是肯定的
不能说中国人不好 但有些人与文章里的人是一样的
哪个国家都有素质低下的人 如果中国人真的很贱很像杨说的 那中国早完了 可见只是其中的一部分
不能说中国人贱 但中国人和外国人在每个国家会受到什么待遇是可见的
作者:
张筱怡 时间: 2005-2-21 22:23
原帖由韦孝宽于2005-02-02, 11:28:06发表
今日之爱国儿童，比80年代的爱国青年，只能说是等而下之。自己好好看看，柏杨说的，哪一项不是事实？在网上显示自己爱国的方式，原来仅仅是强调别人不爱国而已，这种爱国，不要也罢。
作者:
六韬五略 时间: 2005-2-21 23:04
原帖由张筱怡于2005-02-21, 22:19:02发表
不知道说实话是不是会坐牢 但考政治时说共产党社会主义不好不给分是肯定的
不能说中国人不好 但有些人与文章里的人是一样的
哪个国家都有素质低下的人 如果中国人真的很贱很像杨说的 那中国早完了 可见只是其中的一部分
不能说中国人贱 但中国人和外国人在每个国家会受到什么待遇是可见的
注意，柏杨写的不是说中国人贱，而是说中国人的不好的习惯，缺点。
作者:
ltsitm 时间: 2005-2-22 00:27
严重同意楼上的观点，及引用帖子里的大部分观点
作者:
高宝生 时间: 2005-6-9 22:01
原帖由
金圭子于2005-01-28, 16:28:15发表
原帖由zlzxs于2005-01-28, 15:20:14发表
[quote]原帖由金圭子于2005-01-26, 21:34:08发表
没人激动，只是你自己的心激动了…………
有个女施主问和尚：什么叫“色情”。
和尚摸了女施主一把，
女施主大叫：“原来你脑子里面还有色情！”
和尚说：“不是，只是你脑子里面有罢了”
这个是佛经故事，只是原文应该不是“色情”，意思一样。
这个解释很唯心啊。哈哈～
存在的就是合理的，唯心如果是不合理的，为什么存在的时间比唯物的还长，而且现在还一直存在？
除非你能说你完全不唯心，完全不迷信。 [/quote]
这里好像就您还能说句正经话，所以我就指出您一个错误
存在即合理是被SB如楼上某几位硬翻译过来的，本意是“What is reasonable is real, and what is real is reasonable”也就是存在即真实，所谓“存在即合理”那是标准的如楼上几位自大加自卑又怕麻烦所以回复三五个字的人力求语言简化的后果，因为那样说起来好听，记起来好记，可却篡改了原意
作者:
木野狐 时间: 2005-6-10 17:50
反映了作者的被扭曲的心态～
作者:
龙骧将军 时间: 2005-6-15 22:38
宋儒、蒙元和满清摧毁了中国人的本性，让中国人的心态变成畸形。
作者:
crayfish 时间: 2005-6-16 08:41
原帖由
高宝生于2005-06-09, 22:01:40发表
原帖由金圭子于2005-01-28, 16:28:15发表
[quote]原帖由zlzxs于2005-01-28, 15:20:14发表
[quote]原帖由金圭子于2005-01-26, 21:34:08发表
没人激动，只是你自己的心激动了…………
有个女施主问和尚：什么叫“色情”。
和尚摸了女施主一把，
女施主大叫：“原来你脑子里面还有色情！”
和尚说：“不是，只是你脑子里面有罢了”
这个是佛经故事，只是原文应该不是“色情”，意思一样。
这个解释很唯心啊。哈哈～
存在的就是合理的，唯心如果是不合理的，为什么存在的时间比唯物的还长，而且现在还一直存在？
除非你能说你完全不唯心，完全不迷信。 [/quote]
这里好像就您还能说句正经话，所以我就指出您一个错误
存在即合理是被SB如楼上某几位硬翻译过来的，本意是“What is reasonable is real, and what is real is reasonable”也就是存在即真实，所谓“存在即合理”那是标准的如楼上几位自大加自卑又怕麻烦所以回复三五个字的人力求语言简化的后果，因为那样说起来好听，记起来好记，可却篡改了原意 [/quote]
这位自视不是SB的老大，存在即合理听着总有点哲理在里面，而您的存在即真实，信则信也，可您不觉得是句废话吗？
当然，您可以怀疑当初翻译处那句话的某大师不懂real有真实的意思。
作者:
独自飘零 时间: 2005-6-18 11:04
柏杨是个sb...
虽然骂人不对，但是，见到这厮，实在忍不住。。
正所谓，是可忍,孰不可忍
在他看来，外国人的屁都是香的。
他也算是中国人？？？
不要侮辱了这个高贵的词！！！
作者:
初九勿用 时间: 2005-6-18 13:20
說穿了，我們還是太過嬴弱了，以至於到不能提的地步，否則就是看低民族的地步。
美國可以自揭短，不是因為美國人偉大，我們要是象美國那樣強大，強大到我們痛罵自己人家也當作在謙虛的時候，我們也會這樣做。
根源還是在於我們要自強起來！
作者:
门清 时间: 2005-6-27 03:07
如果我将来靠写东西混饭吃，大约也会写一些那样的东西。
中国人的气血太羸弱了，经不起谁狠狠的针砭，鲁迅揭露国民的劣根性，如今也有人开始说他是汉奸了。至于上世纪三十年代的林语堂，更是因为同时嘲讽左派与右派兼之国内形势混乱，给撵到国外去了= =
楼上的筒子说得好，我们当自强，若不自强就自戕！
作者:
桓大司马 时间: 2005-6-27 09:19
鲁迅与柏杨同是阐述中国人的劣根性。为什么鲁迅能引人深思，柏杨却遭受骂声一片？
原因就是心态不对，语气不对，观点也有误
作者:
门清 时间: 2005-6-27 11:22
鲁迅那年代都是爱国青年，现在这年代都是爱国儿童……
作者:
六韬五略 时间: 2005-6-28 00:46
原帖由
高宝生于2005-06-09, 22:01:40发表
原帖由金圭子于2005-01-28, 16:28:15发表
[quote]原帖由zlzxs于2005-01-28, 15:20:14发表
[quote]原帖由金圭子于2005-01-26, 21:34:08发表
没人激动，只是你自己的心激动了…………
有个女施主问和尚：什么叫“色情”。
和尚摸了女施主一把，
女施主大叫：“原来你脑子里面还有色情！”
和尚说：“不是，只是你脑子里面有罢了”
这个是佛经故事，只是原文应该不是“色情”，意思一样。
这个解释很唯心啊。哈哈～
存在的就是合理的，唯心如果是不合理的，为什么存在的时间比唯物的还长，而且现在还一直存在？
除非你能说你完全不唯心，完全不迷信。 [/quote]
这里好像就您还能说句正经话，所以我就指出您一个错误
存在即合理是被SB如楼上某几位硬翻译过来的，本意是“What is reasonable is real, and what is real is reasonable”也就是存在即真实，所谓“存在即合理”那是标准的如楼上几位自大加自卑又怕麻烦所以回复三五个字的人力求语言简化的后果，因为那样说起来好听，记起来好记，可却篡改了原意 [/quote]
没看明白，这帖子为什么能引起这样的回帖
回帖啥意思呢？
作者:
六韬五略 时间: 2005-6-28 00:47
原帖由独自飘零于2005-06-18, 11:04:51发表
柏杨是个sb...
虽然骂人不对，但是，见到这厮，实在忍不住。。
正所谓，是可忍,孰不可忍
在他看来，外国人的屁都是香的。
他也算是中国人？？？
不要侮辱了这个高贵的词！！！
看看多伟大的中国人啊。
作者:
六韬五略 时间: 2005-6-28 00:51
原帖由桓大司马于2005-06-27, 9:19:04发表
鲁迅与柏杨同是阐述中国人的劣根性。为什么鲁迅能引人深思，柏杨却遭受骂声一片？
原因就是心态不对，语气不对，观点也有误
哦，这样。
他的观点有一些不让人赞同，我就不是太赞同汉字拼音话，不过他提为什么要汉字拼音话，在当时来看也是有一定道理。
他大方向没错，观点基本没错。
不知道什么样的语气才对呢？什么心态才对呢？什么观点是正确呢？什么是又是错误呢？
谁定？
作者:
六韬五略 时间: 2005-6-28 00:52
原帖由门清于2005-06-27, 11:22:06发表
鲁迅那年代都是爱国青年，现在这年代都是爱国儿童……
可能连儿童都不是，还应该是学龄前的。
作者:
桓大司马 时间: 2005-6-28 09:12
原帖由
六韬五略于2005-06-28, 0:51:09发表
原帖由桓大司马于2005-06-27, 9:19:04发表
鲁迅与柏杨同是阐述中国人的劣根性。为什么鲁迅能引人深思，柏杨却遭受骂声一片？
原因就是心态不对，语气不对，观点也有误
哦，这样。
他的观点有一些不让人赞同，我就不是太赞同汉字拼音话，不过他提为什么要汉字拼音话，在当时来看也是有一定道理。
他大方向没错，观点基本没错。
不知道什么样的语气才对呢？什么心态才对呢？什么观点是正确呢？什么是又是错误呢？
谁定？
不是谁定，是从反响来看
作者:
气流 时间: 2005-6-28 11:09
原帖由桓大司马于2005-06-27, 9:19:04发表
鲁迅与柏杨同是阐述中国人的劣根性。为什么鲁迅能引人深思，柏杨却遭受骂声一片？
原因就是心态不对，语气不对，观点也有误
鲁迅能引人深思是现在的事，当时先生也是遭受骂声一片
作者:
门清 时间: 2005-6-28 12:14
原帖由气流于2005-06-28, 11:09:04发表
鲁迅能引人深思是现在的事，当时先生也是遭受骂声一片
当时骂先生的好歹也是些有头有脸的人物，现在骂的都是小朋友= =
作者:
六韬五略 时间: 2005-6-28 13:22
原帖由门清于2005-06-28, 12:14:15发表
当时骂先生的好歹也是些有头有脸的人物，现在骂的都是小朋友= =
素质反而一代不如一代了。
作者:
门清 时间: 2005-6-28 13:43
张资平啊高长虹啊叶灵凤啊虽然都算不上什么大家然则基本的文人的自尊还是有的，还勉强称得上“论战”，现在的小孩就知道开口SB闭口SB这个SB那个SB= =。
作者:
凌月 时间: 2005-6-28 17:35
做人要厚道,转帖要声明.还有,老是扯这些老掉牙的话题真的很有意义吗?还是以高昂的斗志投入到祖国的经济建社中吧.
作者:
我不是迭戈 时间: 2005-6-29 00:04
东施效频,想出名也不用把全部中国人都骂一遍.
作者:
六韬五略 时间: 2005-6-29 20:47
原帖由凌月于2005-06-28, 17:35:01发表
做人要厚道,转帖要声明.还有,老是扯这些老掉牙的话题真的很有意义吗?还是以高昂的斗志投入到祖国的经济建社中吧.
作者:
六韬五略 时间: 2005-6-29 20:54
原帖由
桓大司马于2005-06-28, 9:12:02发表
原帖由六韬五略于2005-06-28, 0:51:09发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-06-27, 9:19:04发表
鲁迅与柏杨同是阐述中国人的劣根性。为什么鲁迅能引人深思，柏杨却遭受骂声一片？
原因就是心态不对，语气不对，观点也有误
哦，这样。
他的观点有一些不让人赞同，我就不是太赞同汉字拼音话，不过他提为什么要汉字拼音话，在当时来看也是有一定道理。
他大方向没错，观点基本没错。
不知道什么样的语气才对呢？什么心态才对呢？什么观点是正确呢？什么是又是错误呢？
谁定？
不是谁定，是从反响来看 [/quote]
如果光看反响来证明对错的话。
你觉的法西斯是对还是错呢？
这运动那运动是对还是错呢？
那和X次运动唱了反调的彭大将是对还是错呢？
作者:
六韬五略 时间: 2005-6-29 20:58
原帖由我不是迭戈于2005-06-29, 0:04:54发表
东施效频,想出名也不用把全部中国人都骂一遍.
不知道你说这话的时候，是个什么心态
作者:
桓大司马 时间: 2005-6-29 21:00
要知道批判柏杨的不止你们眼里一般的所谓“愤青”，同时还包括跟你们同阵营的一些“精英”
作者:
六韬五略 时间: 2005-6-29 21:13
原帖由桓大司马于2005-06-29, 21:00:08发表
要知道批判柏杨的不止你们眼里一般的所谓“愤青”，同时还包括跟你们同阵营的一些“精英”
又是这一招，划分阵营。
不知道，我该被划入君子阵营呢，还是小人阵营？
还是左派，右派？走资派？
还是你要开展一次“整风运动”
要不要批斗？
作者:
桓大司马 时间: 2005-6-29 21:15
不知道是谁口里先愤青爱国贼的乱骂
作者:
六韬五略 时间: 2005-6-29 21:16
原帖由桓大司马于2005-06-29, 21:15:10发表
不知道是谁口里先愤青爱国贼的乱骂
先有鸡还是先有蛋？
作者:
桓大司马 时间: 2005-6-29 21:19
你说说是先有鸡还是先有蛋？
作者:
六韬五略 时间: 2005-6-29 21:40
原帖由桓大司马于2005-06-29, 21:15:10发表
不知道是谁口里先愤青爱国贼的乱骂
看你这口气的意思，好象已经有答案了。
对于先有鸡还是先有蛋，我没你懂。你知道，我愿请教。
作者:
桓大司马 时间: 2005-6-29 22:04
是非曲直不是一下能定的，大家说话各自客气点吧
作者:
门清 时间: 2005-6-29 23:37
柏杨该不该骂也有人争论= =。
我们觉得不该骂就不骂好啦- -
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-6-29 23:40
楼上2位，走题了。
唉，叹现在的国人，一个个都抱着算盘做人，什么事都先算算是不是划得来，能站别人多少便宜。现在人都是踩着人拼命往上爬，爬到顶端的利益即得者一面高喊团结友爱一面拼命把想爬上来的人踩下去。被人踩到最底下的只好骂SB解解恨，却忘记了自己踩人的时候。最可悲的是我也脱不了这个怪圈。
作者:
煲呔曾 时间: 2005-7-3 04:03
你说说是先有鸡还是先有蛋？
有蛋。
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-7-3 07:57
说回来了,在网络上,愤青爱国贼这类的称谓,自然是在汉奸卖国贼之类的称谓之后才产生的.
作者:
隐于酒色 时间: 2005-7-4 02:25
我的朋友说轩辕春秋里大多是精英，有很多“深度”见解，我挑了这个我认为很能检验一个人“深度”与否的关于柏杨的话题，未及匆匆浏览完，心就犹如跌入寒冷的海……
我不敢说柏杨的言论中有多少是足赤的真金，但他显然发出了自己最响亮最真实的声音，独立的、有血性的、有光芒的声音，这起码向我们呈现了一个不麻木的中国人对是非公理、对后代成长的疼痛与忧患之心，至于观点的对错与否、偏激与否，我们应该学习如何去观察、判断、反思、佐证或修复，但我看到什么？有人骂他是“蠢货”，自己却表现得过之无不及，有人骂他偏激，却拿不出洋洋洒洒的证据，扔下一句莫名其妙的话就溜之大吉。我但愿这里不是真正的“精英”汇聚之地，因为真正的精英是有资格有思想有兴趣来探讨柏杨的，而不是只配停留在谈论F4到底帅不帅的层次。
作者:
zsxmmhd 时间: 2005-7-4 09:41
原帖由隐于酒色于2005-07-04, 2:25:33发表
我的朋友说轩辕春秋里大多是精英，有很多“深度”见解，我挑了这个我认为很能检验一个人“深度”与否的关于柏杨的话题，未及匆匆浏览完，心就犹如跌入寒冷的海……
我不敢说柏杨的言论中有多少是足赤的真金，但他显然发出了自己最响亮最真实的声音，独立的、有血性的、有光芒的声音，这起码向我们呈现了一个不麻木的中国人对是非公理、对后代成长的疼痛与忧患之心，至于观点的对错与否、偏激与否，我们应该学习如何去观察、判断、反思、佐证或修复，但我看到什么？有人骂他是“蠢货”，自己却表现得过之无不及，有人骂他偏激，却拿不出洋洋洒洒的证据，扔下一句莫名其妙的话就溜之大吉。我但愿这里不是真正的“精英”汇聚之地，因为真正的精英是有资格有思想有兴趣来探讨柏杨的，而不是只配停留在谈论F4到底帅不帅的层次。
那也叫血性？不就是哗众取宠的乱骂几句国人吗？
证据吗，首先，我想问，站在柏杨一边的，有几个认真看过《丑陋的美国人》和《丑陋的日本人》？人家写的什么，他小丑一样取个类似的名字，不是哗众取宠是什么？
其次，证据多的是，他那个白话资治通鉴的硬伤已经不胜枚举了，而他《中国人史纲》后面的世界历史年表，简直就是日本动画片版
这样一个不学无术的人，谈他还需要什么资格呢？老实说，F4的历史功底都未必比他差多少啊
作者:
门清 时间: 2005-7-4 12:53
原帖由隐于酒色于2005-07-04, 2:25:33发表
我的朋友说轩辕春秋里大多是精英，有很多“深度”见解，我挑了这个我认为很能检验一个人“深度”与否的关于柏杨的话题，未及匆匆浏览完，心就犹如跌入寒冷的海……
我不敢说柏杨的言论中有多少是足赤的真金，但他显然发出了自己最响亮最真实的声音，独立的、有血性的、有光芒的声音，这起码向我们呈现了一个不麻木的中国人对是非公理、对后代成长的疼痛与忧患之心，至于观点的对错与否、偏激与否，我们应该学习如何去观察、判断、反思、佐证或修复，但我看到什么？有人骂他是“蠢货”，自己却表现得过之无不及，有人骂他偏激，却拿不出洋洋洒洒的证据，扔下一句莫名其妙的话就溜之大吉。我但愿这里不是真正的“精英”汇聚之地，因为真正的精英是有资格有思想有兴趣来探讨柏杨的，而不是只配停留在谈论F4到底帅不帅的层次。
呵呵，兄台真是一脔知鼎啊，看一个帖子就能推断出全轩辕的人是否是精英，高，实在是高。
个人认为柏杨在杂文方面是很出色的，但我们可不能因此就不让其他的声音存在。
还有，这个帖子里好像没有谁去讨论f4帅不帅哦，您要是对这个很执着的话，水区在下面的版块。
作者:
高宝生 时间: 2005-7-5 15:08
原帖由隐于酒色于2005-07-04, 2:25:33发表
我的朋友说轩辕春秋里大多是精英，有很多“深度”见解，我挑了这个我认为很能检验一个人“深度”与否的关于柏杨的话题，未及匆匆浏览完，心就犹如跌入寒冷的海……
我不敢说柏杨的言论中有多少是足赤的真金，但他显然发出了自己最响亮最真实的声音，独立的、有血性的、有光芒的声音，这起码向我们呈现了一个不麻木的中国人对是非公理、对后代成长的疼痛与忧患之心，至于观点的对错与否、偏激与否，我们应该学习如何去观察、判断、反思、佐证或修复，但我看到什么？有人骂他是“蠢货”，自己却表现得过之无不及，有人骂他偏激，却拿不出洋洋洒洒的证据，扔下一句莫名其妙的话就溜之大吉。我但愿这里不是真正的“精英”汇聚之地，因为真正的精英是有资格有思想有兴趣来探讨柏杨的，而不是只配停留在谈论F4到底帅不帅的层次。
您来晚了
看看某些节度跳出来发表一通垃圾言论又假装客观这种废到掉渣的方式,我觉得这论坛废到掉渣是不可避免的
作者:
zsxmmhd 时间: 2005-7-5 15:22
另外说一下，老版的《丑陋》一书后面有许多评论，有些相当不错，不知道为什么新版没了（看来柏大师辩论不过？）
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-5 20:03
原帖由
zsxmmhd于2005-07-04, 9:41:24发表
原帖由隐于酒色于2005-07-04, 2:25:33发表
我的朋友说轩辕春秋里大多是精英，有很多“深度”见解，我挑了这个我认为很能检验一个人“深度”与否的关于柏杨的话题，未及匆匆浏览完，心就犹如跌入寒冷的海……
我不敢说柏杨的言论中有多少是足赤的真金，但他显然发出了自己最响亮最真实的声音，独立的、有血性的、有光芒的声音，这起码向我们呈现了一个不麻木的中国人对是非公理、对后代成长的疼痛与忧患之心，至于观点的对错与否、偏激与否，我们应该学习如何去观察、判断、反思、佐证或修复，但我看到什么？有人骂他是“蠢货”，自己却表现得过之无不及，有人骂他偏激，却拿不出洋洋洒洒的证据，扔下一句莫名其妙的话就溜之大吉。我但愿这里不是真正的“精英”汇聚之地，因为真正的精英是有资格有思想有兴趣来探讨柏杨的，而不是只配停留在谈论F4到底帅不帅的层次。
那也叫血性？不就是哗众取宠的乱骂几句国人吗？
证据吗，首先，我想问，站在柏杨一边的，有几个认真看过《丑陋的美国人》和《丑陋的日本人》？人家写的什么，他小丑一样取个类似的名字，不是哗众取宠是什么？
其次，证据多的是，他那个白话资治通鉴的硬伤已经不胜枚举了，而他《中国人史纲》后面的世界历史年表，简直就是日本动画片版
这样一个不学无术的人，谈他还需要什么资格呢？老实说，F4的历史功底都未必比他差多少啊
人家说人言可谓，架不住人毒。
看看这位的言论，原来写书的人，都叫哗众取宠，都为了叫吸引人注意。
什么叫以小人之心，现在算是见识到了。
不只你发这帖是不是也是哗众取宠。
如果不是，你应该清高的，不屑回帖才对。
你要反驳你也写出《丑陋的中国人》里举的不事实的地方，你拿出你的证据啊。
什么叫“证据多的是”这一句，这能证明什么。
不知道这位大哥你看过认真看过《丑陋的美国人》和《丑陋的日本人》么？
再问一句，你认真看过《丑陋的中国人》没有？
你有水平你也可写一本反驳《丑陋的中国人》的书来？
不是我笑你，你要是能写什么，大家也都能给你一句不也是哗众取宠，是个小丑。
记住学什么你也别学芙蓉姐姐。
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-7-5 21:48
要厚道,要厚道啊.
作者:
隐于酒色 时间: 2005-7-5 22:02
原帖由
zsxmmhd于2005-07-04, 9:41:24发表
原帖由隐于酒色于2005-07-04, 2:25:33发表
我的朋友说轩辕春秋里大多是精英，有很多“深度”见解，我挑了这个我认为很能检验一个人“深度”与否的关于柏杨的话题，未及匆匆浏览完，心就犹如跌入寒冷的海……
我不敢说柏杨的言论中有多少是足赤的真金，但他显然发出了自己最响亮最真实的声音，独立的、有血性的、有光芒的声音，这起码向我们呈现了一个不麻木的中国人对是非公理、对后代成长的疼痛与忧患之心，至于观点的对错与否、偏激与否，我们应该学习如何去观察、判断、反思、佐证或修复，但我看到什么？有人骂他是“蠢货”，自己却表现得过之无不及，有人骂他偏激，却拿不出洋洋洒洒的证据，扔下一句莫名其妙的话就溜之大吉。我但愿这里不是真正的“精英”汇聚之地，因为真正的精英是有资格有思想有兴趣来探讨柏杨的，而不是只配停留在谈论F4到底帅不帅的层次。
那也叫血性？不就是哗众取宠的乱骂几句国人吗？
证据吗，首先，我想问，站在柏杨一边的，有几个认真看过《丑陋的美国人》和《丑陋的日本人》？人家写的什么，他小丑一样取个类似的名字，不是哗众取宠是什么？
其次，证据多的是，他那个白话资治通鉴的硬伤已经不胜枚举了，而他《中国人史纲》后面的世界历史年表，简直就是日本动画片版
这样一个不学无术的人，谈他还需要什么资格呢？老实说，F4的历史功底都未必比他差多少啊
我正好在公司等人，比较有空，否则实在懒得花时间回复你。读没读过《丑陋的日本人》或《丑陋的美国人》，并不能成为是否有资格谈论《丑陋的中国人》的门槛，柏杨引出那两本书，只是表明作者取意时的某种情结或关联性，并不是指效仿。若读者粗暴地说他在有意效仿，就有点不太会读书读人了。至于“哗众取宠”，呵呵，我不信这个话题能取“宠”。
关于你说的柏杨的资治通鉴，我没读过，不敢瞎说，但我想这与《丑陋的中国人》没必然联系吧？我个人是个比较擅长文科对数字非常迟钝的人，连家里的电话都记不住，但如果这里有人跟我说：你连电话都记不住，凭什么在这里谈论柏杨？呵呵，我肯定委屈死。
作者:
隐于酒色 时间: 2005-7-5 22:21
原帖由门清于2005-07-04, 12:53:11发表
呵呵，兄台真是一脔知鼎啊，看一个帖子就能推断出全轩辕的人是否是精英，高，实在是高。
个人认为柏杨在杂文方面是很出色的，但我们可不能因此就不让其他的声音存在。
还有，这个帖子里好像没有谁去讨论f4帅不帅哦，您要是对这个很执着的话，水区在下面的版块。
其实人无论通过什么看，都不可能看出“全什么”“全什么”的人，包括全世界、全轩辕。因为你偷梁换柱，把“全轩辕”的力量都用上了，所以我现在觉得很无力。我没有愚蠢到想通过一个帖子来给全轩辕的人归类，但想发现主流。事实上，我内心的寒冷正是缘于我首先相信他们都是精英。
作者:
隐于酒色 时间: 2005-7-6 00:05
原帖由六韬五略于2005-07-05, 20:03:07发表
那也叫血性？不就是哗众取宠的乱骂几句国人吗？
证据吗，首先，我想问，站在柏杨一边的，有几个认真看过《丑陋的美国人》和《丑陋的日本人》？人家写的什么，他小丑一样取个类似的名字，不是哗众取宠是什么？
其次，证据多的是，他那个白话资治通鉴的硬伤已经不胜枚举了，而他《中国人史纲》后面的世界历史年表，简直就是日本动画片版
这样一个不学无术的人，谈他还需要什么资格呢？老实说，F4的历史功底都未必比他差多少啊
人家说人言可谓，架不住人毒。
看看这位的言论，原来写书的人，都叫哗众取宠，都为了叫吸引人注意。
什么叫以小人之心，现在算是见识到了。
不只你发这帖是不是也是哗众取宠。
如果不是，你应该清高的，不屑回帖才对。
你要反驳你也写出《丑陋的中国人》里举的不事实的地方，你拿出你的证据啊。
什么叫“证据多的是”这一句，这能证明什么。
不知道这位大哥你看过认真看过《丑陋的美国人》和《丑陋的日本人》么？
再问一句，你认真看过《丑陋的中国人》没有？
你有水平你也可写一本反驳《丑陋的中国人》的书来？
不是我笑你，你要是能写什么，大家也都能给你一句不也是哗众取宠，是个小丑。
记住学什么你也别学芙蓉姐姐。 [/quote]
韬略兄的仗义直言和直言不讳，说得很好。不过，最后一句是败笔哦！
作者:
zsxmmhd 时间: 2005-7-6 00:29
原帖由
六韬五略于2005-07-05, 20:03:07发表
原帖由zsxmmhd于2005-07-04, 9:41:24发表
[quote]原帖由隐于酒色于2005-07-04, 2:25:33发表
我的朋友说轩辕春秋里大多是精英，有很多“深度”见解，我挑了这个我认为很能检验一个人“深度”与否的关于柏杨的话题，未及匆匆浏览完，心就犹如跌入寒冷的海……
? ? 我不敢说柏杨的言论中有多少是足赤的真金，但他显然发出了自己最响亮最真实的声音，独立的、有血性的、有光芒的声音，这起码向我们呈现了一个不麻木的中国人对是非公理、对后代成长的疼痛与忧患之心，至于观点的对错与否、偏激与否，我们应该学习如何去观察、判断、反思、佐证或修复，但我看到什么？有人骂他是“蠢货”，自己却表现得过之无不及，有人骂他偏激，却拿不出洋洋洒洒的证据，扔下一句莫名其妙的话就溜之大吉。我但愿这里不是真正的“精英”汇聚之地，因为真正的精英是有资格有思想有兴趣来探讨柏杨的，而不是只配停留在谈论F4到底帅不帅的层次。
那也叫血性？不就是哗众取宠的乱骂几句国人吗？
证据吗，首先，我想问，站在柏杨一边的，有几个认真看过《丑陋的美国人》和《丑陋的日本人》？人家写的什么，他小丑一样取个类似的名字，不是哗众取宠是什么？
其次，证据多的是，他那个白话资治通鉴的硬伤已经不胜枚举了，而他《中国人史纲》后面的世界历史年表，简直就是日本动画片版
这样一个不学无术的人，谈他还需要什么资格呢？老实说，F4的历史功底都未必比他差多少啊
人家说人言可谓，架不住人毒。
看看这位的言论，原来写书的人，都叫哗众取宠，都为了叫吸引人注意。
什么叫以小人之心，现在算是见识到了。
不只你发这帖是不是也是哗众取宠。
如果不是，你应该清高的，不屑回帖才对。
你要反驳你也写出《丑陋的中国人》里举的不事实的地方，你拿出你的证据啊。
什么叫“证据多的是”这一句，这能证明什么。
不知道这位大哥你看过认真看过《丑陋的美国人》和《丑陋的日本人》么？
再问一句，你认真看过《丑陋的中国人》没有？
你有水平你也可写一本反驳《丑陋的中国人》的书来？
不是我笑你，你要是能写什么，大家也都能给你一句不也是哗众取宠，是个小丑。
记住学什么你也别学芙蓉姐姐。 [/quote]
还说什么呢？说证据？
说证据的话我前棉提了，老版本的后面就有很多人的意见，其中坡有些有理有据，新版本不知道为什么都没了？
作者:
zsxmmhd 时间: 2005-7-6 00:38
对了也别光说，也给你们贴一点
不过慢，要等
作者:
zsxmmhd 时间: 2005-7-6 00:43
中国人珏陋吗?
多年前，我虞{汉书>，对篡侯牲籼黄劝十钉钦佩．后来听
．。fL怕畅先生因文字而下贴．在狱中读史．著述不袜。找觉得柏畅
先生颇有胜；霜之仄，对柏场先生币心仪不己；但一直工作忙．
竟未读到柏畅先生帅作品；盟近盲偶肚仇会买到林日出扳杠刊行
的《丑陋的中国人>第几版，内收徊杨先生近年征美国务大学91
唇讲，扦逛减柏尚先生各文东中的散文．孜一c气读完，觉得有
些占，如旨鳄在喉，不吐不伊，乃军／t文，以就鞍柏畅先生：
柏场先生把中国人今日的讨厂，完主归罪干中国五千年有毒
的文化．这是夸张9，1lQ法。妆们先看怕场先生6＼理据‘
柏畅先生在美国爱荷华大学演x件时ld：
“中国传统文化有一种摅过性病毒，使我们于子孙孙受了感
染，到今天部不能住愈?有人说：‘自己不争气，却怪祖先：，这
话有个大漏洞。已佴易L生尤生有一出名剧(<群鬼))：有梅毒
的父母，生出个有梅毒的儿子，每2：：儿子病发的时候都要吃药，
有一次儿子愤怒地说： ·找不要这个药．找宁田死．怀看冰冶我
个什么佯幻身体?’这能性他而不怪他的父母?”(24而)
柏杨先生根据此一推埋，于是认定今日的艰难是传统又比6《
罪过，认定中国五千年的文化历史无满罪恶：但是柏杨先生的推
理也育一个大漏洞。<群鬼)剧甲儿子所受的灾准．不错，是由
池父母患了悔毒所致，但是父母身上的悔薛是否由五千年以前祖
宗相传的病毒．抑或由他自己行为不瑞染来，如果这个家族，干
五千年前已患了梅毒，则这家族一定早就灭亡下，不可能生存至
今日．所以今日孩子的捕苦，可从归罪于父母的作孽，不可以归
罪五千年前祖宗的作孽。中国今日6t灾难，不必月罪于五千年前
的祖先，近几百年来子孙的不长进应负更大的责任?
柏杨先生用这错误的推理看中国文化，于是对影响中国文化
有力的懦学处处加以诬蔑．他脱：
“儒家最高的理想境界n》乎只有两个项目：一个项目是敦小
民如伺藏头缩尾，国家咯管他娘，而只去维护自己的身家财产。
月一个项目则是求求当田扳手下留情，垂忡小民无依无靠，用御
脚乱踩的时候稍破轻一声-”(126下)又Ld：
“帽家的全邵教训中，柜少：址发性灵．很少鼓励竞争．而只
一味要他的徒干徒刊安于观《R。踌躇腐吾，啥都可干．就是不可
冒任问危险．”(126页J
这两番活，6n果不是无知，就是最恶毒的诬蔑．中国古代宇
水，自先秦诸学派兴起l；A后，对入生态度有两种思潮：一是懦
学．代表刚健的一面，他教人的最鬲标准是成仁取又；一是它子
和杨朱．代表阴柔一面，地段人应加客观的规律．以全身贵生为
宗旨，辽两种思潮在社会流布．部发生很大的骤响：儒家的面目
印是极鲜明的；孔干说；”亨士仁人，无求生以尝仁，肓杀身以
Y仁7． ”无上不；v无勇U7． ”三车子以夺帅乙， 匹于厂呵开了
伹·，这些都尼世厂所热知幻儒家靶9，i皂敦，”溅头船尾”
冯’这是晕元TtE灵帅吗’所以历术；《)国家尽厌叼堆死内的苎r．
文多是儒家．现《廿四f；所载．忠愤耿耿死节之士无虐千▲．
大多受隅冢嗔匈， 尤扎(廿四A／中《《工义哨，； 《：，义传》；
《奴9传}甲亍死不屈6，人物，更钊d膺儒节．王下集悼对抗当
f<厘．Qo车飞乍膺．阵蕾等顽号壁蛙宇钓大字主与臣官晋努力的
斗争， l<至造／d2修十BJ芑铟之祸；晚明甲林完广与阉党斗争，听
仕61血杯I件的土字，齚可以lqpJ，熙聿g1晴仲；请叫这是桕阳先王
听心，真)： ”司家书管fd哀”冯．，)工左”昤平部叫干，轨足不可冒
任门危卜-叫；朽局光土时坷怡北一些市开佰言则”节中日有赀
韭建．书甲》有筋Qn玉!之夹还蔑儒字，这几上誓丈之裁nJ．乍
乖之财诈-
懦竿重视仁义，柏局先生，L：·仁是马擦派坷小民的一种降
恤千同悄，乃施舍帅骂，鸭干印砖．表示慷慨大厦的焉．2n惟国
界习／r小孩子的焉．”(J1b万)仁是发自目已9／)内心帅页情． 由
／《子践而：q各种善行-所以le·恻摹之÷．仁端山”， ”仁远平
谴．奴散仁，斯仁至矣”、”博字而笃吉，则间而近譬，仁在其干
矢”；”准仁秆能奸▲改恶人”．”巧言今色．鲜矣仁“，郡从休自
：闪．L．id友，为什么一定是当权原gg呢：施舍帅呢；
柏畅9z主又Ld：”盂：q；C生的宁说便是·何必曰利，唯有仁
义而三，帅，这位不日刊的阻师爷．为千万个酱缸蛆帆厂丫仁又
的假面具．玥明害了两晦大碴，鼻子都塌qi．却把面舆一瓤．姬
曰：·都来看呀，俺好澦亮呀’．”(12)而)
这真是聂租邮恶佰的轩文!力什么教人牡私书；重仁又是为
后代创适遮掩生杨悔大疤塌二鼻子6：：9假面具：柏畅先生前面诬翅
懦冢教人”国家书管旭娘．而只士维俨日己幻身穿财产”．几l
又攻击孟子重仁义．轻利害的君训：辽岂非思霉昏乱．前后矛
盾1 ．
柏锅先生ld；”若干年计，孜在店杉乱有一次演讲，有人间
代：·怀走叾斗自一个中国厂为荣’·穴眼口而土lR： ·技干l：／刍
一个中网人为荣．寸休舌诉拽，中囤人9，荣耀在哪里；是我¨司
家强?是擦㈠文明百；是孜11民6》坷人类整个文化有建设的贡
献?是代¨的音乐．绘亘．文学出共拔?’找㈠到匠有什么+请
随便l件土一个找¨王家有．其他国穿没有．叹是枚t，1可从和其他
国家同卓荣棹．举行出来吗+”(4』下／
好一串卤协／9l箱d吓人的司活!不错，?几百年哭中国的社会
科学．自炉科学都落在西方之唇。如果找举出文羊．史中．艺
术．哲牛等来和西方比较，耶一定引起大争论?最近内子研究
(毛竹》．找磨列三千年前的文学，其脉搏竟仍在今日帅文学中跳
动，在奴f，1现在生活中㈩盾逸有生命。<计经J中的句子，今日
我们述雷硅在^边，如”葫窕淑女，君子奸述”．“昔我往矣．杨
柳依依”．”一日不见，如三秋号”．”有女怀春．吉士诱之”—…
这种至今仉葱茏有生意的句子，在(诗经)中随处都是。请甲
怛．有哪一个国家．哪一个民族，她三千年前9，)文学仍能活拔腹
地巨用于今日X日常生活中的+本人租栝史学，订于中西生字钓
优西长短．因为问题太夏杂．此处不能时诧，但是文字的华础在
吧事，只豇已率一瑞而仑，则中国乏比西方史萍备．可以无疑-
匡周以前省史，姑雹不论， 自周共和元年开始，即有编军史。
柔以后自汉高帝元年(前二O六年)以下的大事有务正史6／》奉纪
逐年记载。换言之，自周共和元年(前八四一年，许眙．直工今
日，前后二千八百余年间大书，具有编年己载：清间哪一民族．
哪一国家能有一部记载二干八百余年间大事的编年史?从辽两件
事表现中国文化藏肤着一种持久性。如果我们能从此处探究．或
可以找出中国民族所以能绵绵几千年的一些消息。
匡
柏畅先生论事时时信口夸张．以至陷入自相矛盾。他在美国
面对许多留荚的中国人．他们在学术上事业上都有出色的表现，
于是不得不承认中国入帅智商干低(45页)．但跟着说：中国的
文化酱C：可以消灭智面-而此文化苗缸的形澈，由于定儒家于一
尊．以后”时间一久．知识<>)子帅里考能力衰退，由于没有思考
能力，因之山没有瘪俾能力，由于发有怛像笼力，因之设有鉴赏
筋” (46芦)：中国人既然巳没有思考能力．没有想像能力，
没有鉴笛能力，问以留美的中国学人智商不低呢?堆道两干余年
帜弱造成的无思考能力、无想像能力．元鉴赏能力．一旦踏入美
国就会变为岗智面?可见说中国人丧失了巴号能力；楚像能力，
不过夸《dZ词而己-
怕畅先生很赞赏鸦片战争，他说：”找f，J巨该感谢鸦片战争，
如果没有鸦片战争．现在会是什么情况y……·如果鸦片战争提早
三百年前发生．也许中国改变得更早些，再住前推到一干年驸发
生的活．擦个历史就会完全不一样：” (66页)柏畅先生耐鸭片
战争引起中国改革这一看法．未尝不无道理．但柏杨5《生知否，
如果准前一千年前．N，是公元九缸纪，那时中国正当庸代．而欧
b11都1)：中世纪的”黑暗时代”， 中国当时的文明远鹤干欧洲，守
万各嚣正大派留学生来中国留学-欧洲到了十七．十人世纪的启
泶运动辽受中国甩想的影响!为什么柏杨先生全有推前一千年的
i：l法呢?只有一帅解释——因为柏杨先生心中育一个错误的观
念，认为中国几千年历文一片黑暗，币西方万史却一片—／t明。柏
杨先生lR他祟洋不蹋外，辽降是不是一种媚外的心苍?
凰
我上面所述的，只是因为柏畅无生对中国听乏文化信口开
呵．肆意浃蔑所提出的质疑．相杨先生育一句话： ‘反省是走向
进步的开始”：很对．但是肘个人的反省容易．村民脖的反省很
准、对民族61反省些须有几个条件：第一要村民族有爱心。正爱
心：X不会为此民族作出真正的反省：第二要村这个民族的历史文
化盲认识，不然，决反省不出真道理：尤其对一个有五千多年历
史的民族．吔今日的间颐，与历史七政治．经济．社会，伦理．
家庭．宗教、学术思想，地理环境I真至与外族关系抑种条件相关
联，要从此错综复杂的者匡家中拈出问题的症结，是一番大学
问；第三要诉于理性，不能轻肆感情、一时的激情，只会荤蔽眼
睛。同时反省时所求了解的，不仅是当时各种病芒的根源听在，
更匝了解此民族生命所寄托之点何在?此民族生存的力量何在’
从<丑陋的中国人)一书所表现，柏杨先生对中国听史文化的认
识太浅，而且不诉于理性．只肆意漫骂．全盘否定中国文化的价
值、摧残中国人对民族的爰心，这佯是真正的反省吗?能唤起中
国人真正的反省吗?我想一般人读了柏畅先生这几篇文章，可能
全起两种板瑞厂同6r)臣应——一杵以崎户国▲为可10r，于是q卜
干中国人；一种是认为拍怕无丫所汫的惧勺夸张下宴e，f谎言，Lg
币根本工不承认中司入有缺屯；畦两万面对中国今后鄙是有害
的、所以拽认为柏畅先生此，P)．柯中国的改进起子面作闲远多于
正面作用：
中国文化当杠有弱手． 暄上未有十全十美的民族文化；中国
近儿百年来的确患了病，世上』：未有忙A鲢康6／1民族，我们6x＼下
能因中囚文化有弱户；已熊有焫患．而俏十田文化全盘学暗．扁
身罪晋；地球上自比．fR禹1《1文JI以》E几十年．《d闽江6，J民族干加
S√，而中华民疾店然仟在。这icEgJ中国文1l：虽有利声．业别古
坚买光明的一面；中国人今日虽有丑陋虹，亦必有其呵爱的一
面：柏帕光生如果希g中国人能改进，请不要摧残甲国人对民族
的爱L．同打找愿柏畅先生了解：文化生命与目然生命有相以Z
让——丰百的养科要经刁生命本身沪润亿吸吨．吵亏可√生氏强
聘；杠绝二生命之根．纵肛有最佳贮养4c1．(：r工命c全无意父；
J《只是一十教书匠．奴听接触的青山年包括小宁生．巾宇
工、大辛生．研发生．三十几干C教学生涯使妆认识引一个道
理：要青年上进，不但要非肃正确)Q．下夸张迪指工恤们的错
涪，更要培养他¨的自尊心与自信÷；厂伤苦了他『的自尊心与
自喟七，只会戍他们自暴自弃?旧局先生不订书乒，无情地／r击
中国人帅目尊心与自信乙，鬼要匣中国人改进呢?迁是要使中国
作者:
剑气漫天花满楼 时间: 2005-7-6 00:49
其实我觉得中国人和外国人的生活习惯不一样
中国人喜欢把客套当做讲究
外国人则喜欢直截了当
各有特色吧
中国其实也有不少淳朴的人 比如的士司机什么的
对我来说 转过那么多次学 感觉 西城的学生心眼少些,比较容易交到朋友 玩起来也比较快乐
海淀的好学生接受新的知识很快,很先进,但某XX重点的实验班之间由于竞争激烈吧,学生智商都很高,认定弱肉强食是真理,刻苦的学习导致他们的思想就是竞争和铲除绊脚石,所以他们往往能做出好多你想象不出学生能做的事
而 学习不好的学生中充斥着拜金主义者和高干玩忽子弟,他们追逐一些所谓的心潮,海淀的学校也听之认之,认为这好象证明海淀学校比别的区先进多少似的
不过其中也不乏一些为人处事不错的人,但主流确实如此
去海淀那么多高中在百度的吧看看他们聊的都是什么内容吧 他们受韩日剧影响严重,女生喜欢一个痞子甚于一个老实的好学生
不过如果学生想找一个博学多才的人,海淀是最好的选择,那里也相对有一些好的学生,不仅文化好,而且人也好
顺义的学生勾心斗角是最严重的 由于大多数是农民出身,所以相互之间竞争更加激烈,由于除了学习对其他认识极其肤浅,连老师都有从来没出过顺义的,所以小市民现象普遍存在,同学互相求人办事很难,一般都要有条件的,如果为班级体主动做好事的,那是火星人了 我们班的学生吃早餐有的同学帮忙带 都要收费的 而且比例很高,因为那里是封闭式
作者:
zsxmmhd 时间: 2005-7-6 00:51
最丑陋的中国人
最近，市面上出现一本名叫<丑陋的中国人)的书，著者是
柏畅，内容以他在去年(一九人四／九月二十四日在美国爱阿华
大学演肿槁(丑陋的中国人)力主(该演f》惝左年十二月八日
(自立晚报)刊出，本刊曾撰文批判过J，收录了美国几家大学习
华文报纸上的中国人的文字的反应，另外。：了桕畅几篇文字，求
尾n1上一篇张香华(柏汤现任妻子)与比利时神父谈论“丑陋的
中国人”的文字．集成三百五十余页，侣价一百二十元：
这里开头特别煶刮三百五十余页与一百二十元书价．是要指
出此书出版的动机，只有一点；卖书赚钱!这与柏杨过去每一奉
书与目的他所编的(柏杨版资治通鉴)一样，都是为了卖钱。所
有的这些书．与批评．攻革．历史文化，沾不上一点关系!
在批评柏杨的<丑陋的中国人)，(柏杨版资治通鉴)之前，
先咸两件有关“前提”的事， <丑陋的中国人)在出版之盯，柏
杨又在(自立晚报)发表了一篇”代序“名叫(酱缸国医生和病
人)极尽歇斯底里丑化中国人之能事，这篇文字是今年(一九八
五)九月二日登出的——这一天是我“中华民国”浴血抗战胜利
来贡停“丑湛的甲国厂”。f／这一十日期上6j选样． 三呵看出了
十七酸刻薄·作家”辽育多少足疾良÷(孜01八年抗战，民疾遭
逢生前存亡危机．牺牲军民两干万人爪T《日雀侵略，工件事”丑
陋”e件j!
‘
幕二忭军是关十“丑陋的，到厂”1J同笆．柏炳成叶时目打
噎让两不书帅启示，一本是茫国人写帅(丑陋ot半习人》．一斗
是日本厂写幻《丑陋的日本人：．这忡·田刀荚习；日本有1 J＼
㈠也要有?6。)司礼睡比．9挨心地，蓄千年来一直立行于司，；q
文化界．知识界．上焉着．英．日有机疥人二让，《<¨U发届1l
器人(佐：主世界朴顶与工上等级排在押¨前面至少有二广到不
敢夸叾发展机器入J．下弓街．笋．日有”垃圾”P”nk文化．同
性誓，大学女生奖淫．暴力色悄……孜们L照洋姜宇．柏喝S，
《15L陋的中国人)抬羌．日伞唾的ff闹．与台北市西门①／屁屁怡
日不真：：墩文化，卯出一辙：
伯畅肤讲(￡n《6帅中国人》，意哩是一仲反街：国十巨面坷
中囚灵唳性中的缺丰．仰l：1改虐，并且强僩<丑／u》6t美国人}；
《丑陋的]表人》两本书Ui是这十自我长时的：d发点。让孜们光
来看看这两本书、这两苹书都是美，日驻外外文人员，目睹其国
家在外国的错误外交政策．丽痛心写出的。<丑陋的美国人)是
指责美匡在东南亚的帝国主义欺凌弱小．操纵小国政治的霸擦作
风．片未提一个字有关美国人在国内、在历史上内斗的戳； <丑
陋的日本人>同样井未俭讨日本内在问题，也是指责日本人处理
国际外交事务(现实重利，对自种人自卑．对落后国家倨仿，虚
伪小气……)上的次等帝国吏义作风。这两国在国际上欺侮弱小
的“丑陋”嘴脸，近百余年来的中国，不要说连边都沾不上．实呩上近百争罕来中国一亘是弱国．一直被列强呢番侵略欧压(后
遗痘至今不息)，中到伺”丑陋”之有?何曾”丑陋?过?近百
余年来，中国在国际上的地位．尹能说是“可怜(1，)中国人，叫!
自鸦片战争从釆．平国人民一次一次地被邓国王义层乐．强奸．
助萍，国不Jn：国．人变成非人……伯畅怎么忠÷说中国人”丑
陋”：孜㈠中国、破帝国王《压迫了叾伞年，在最后生距关头打
败了日本．叼偭却在杭fk胜利匹十固年吧仑的：子上，大寸“丑
陋萨中国人”．抬外国人牙芑，学外国人浯虐，学巨要》9上自拒
作jDl灼地步吗：
如果说<丑陋的中囚人>是中国人内部的自代检寸．那么这
个卢讲；b(绝对不可以弘美国云瞬，这本书的结伦就绝不可以田比
刊时人帚下断浯1 中国足族P，：中的缺巨是很多，近百年来正哨司
上义的庄迫下，更暴露出许多不堪的面目；但是． “家丑不可外
T4”，检讨氏族比址6是为了改硅．重涅目尊．而不是只指出洞
忘引坚不开药方(注意伯饧这本书．没有一声指出户国人巨qQ何
)z巡民疾．F的J，更不是审到外国人面前宣扬乘作飞目三!
这里举叫个例子：伉／真之前有两个著名的羊者；譬想家，都
严厉指责过中国民族．P：E的硖i．都用d比棺畅更严厉钓字眼
(按：t3饧文字只是尖酸到》，绝无lpl；Pl中寓严肃的b2界)1n评
中圆．一十是胡道，一个是林陪室-返两个洋化学者虽钵在五十
年后的今天看来．在学水，思胆上落伍育破向c《的可能．但是当
年对中国”爱Z深．贵2刮”6》心理．直得今天每一个中囚人用
心沉巴．胡适批评中回民族性缺点(他曾说当叶四十岁以上的中
国人部滚死尤)的原则是·关起门釆骂”．绝不给外国入听，而
荚，这种到”外国一定lq中国旰： 回国一定晓外国好(要国▲幸
外国长处)”的原N1，是胡适得到许多年轻入崇拜尊敬》q晤固．
林晤堂的陷局比胡适小得多，但dl特别遵守”家且不外扬”趵原
则：林语堂营在国内发表的义字中．述晓他看到一个六岁小孩在
公园中不开秩序，軏痛心”中国县广”：但杯语尘出国赶美游欧
的敬十年．所有的牧十种卜文著作一律嗣怔中国文化2禹之美
(其名著<生活6t亡未)吧明朝L文l帅生活；情垃．八英文写
／z2极高的生活坟界．便整个西万却吧界全面倾倒√力砚上，立书
在欧类数十国畅销半十世圮虐弓不衰-)! 从胡彳；林虐堂6，)例
子，拽¨要严正质问桕畅一句活：Q：r果帝圣中国▲改进具民(j<
性，为什么不回国来讲j为什么吧家丑咸绐外因人听?
这个问硕的答案早就有7，很尚单：怕畅T件《￡陋的中国
人)．绝计不是要国人自省，他隹一的目的改是要作贱中国人，
旭本来的企圆窜工作收中国人来1T奸外国人!他3，)现代语文(开
治通善)．目的4l在曲解中国历史．毁J《中国文，<!柏f6)的基本
i月，足吧池十华牢b真旷仇恨政亩代街上埋，转化为仇恨十亿中
国▲；仇限五十年甲国历史丈11：! 怕俩矿午国、，甲玉听它文
化，没有一卢爱，因此他tlI下足”蓬Z原．帝之切”，他只譬破
，》：．糟蹋．毁坏中国钓一Cn
{资治通答9翻译成司话．桕畅的理由诰：L》多人看下懂!
然而， 《膏冶通善)本来就不是治”许多人”看的1 “申泊”与
”鉴”的意义1即表明工区书是始主政者与高纵知识钉子首的．
(资冶通妄>拌不算是一邗纯史咩著作，它91名称就说明了忌邮
政治哲学气妹浓厚的史孝；中国的”纯史学”简有无数著作“许
多入看不懂，”何必(帝合适鉴》一定要大寥栉’西万从柏拉囚
的<理想国)到南月比的《历史研定)，汗多史学著作一煅西万
人看不懂的，比户国入雷不仅《资治通鉴)钓多奸儿传!学术与
智慧遗产，有一定的层次，Qn果一定要每一十人看得匿<资治通
妄>，耶与要J7(每一十人懂”量子i<：”．“镭射匣理”．”沉体力学·
没有什么两样!
中国丘钦百年来， 已有lT多宇半写了许多边俗演义，更有许
多野巴与屈伯吧宇芒著，<资唐通甚)不身业早就有《纲鉴／(谊
整的大纲J与≤纲妄易b录)之类6J皮易下： ≤资省通妄／是绝
柯不必驹译友臼活萨，因)g咨通人根本不必匠<资治通鉴》——
这是》j左“仵多入”的通俗立场：以另一角度来看：另肓一ITL少
牧人是研灭历史的学术二作首．社会精英．fn们本拥有蜀泺学识
与国学基础．fn们可以页倍凄<资沽通鉴>原典，而且fN们不可
从“图方便”去凄白活军-固刀原典有许多中国历吧精砷．酸汩
哲字．历史工字…—号白活犀不真U辛的，这些社会精英．学术工
rF者竹责任，本来就在传递这个P能由＼1zI▲慷杓中国古典精
砷，如果11去啃英tl是读白话，Ff滔滔盛而放弄读原典．最后的结
果将是：乒苜白店(资磅通昼)可√存在．元▲能看得懂(资冶
通甚)趸典——谋求(讦治通鉴>的“任务”n告完成!
柏畅这个谋杀中国文化卢严的狠毒阴谋．是一个寸I《文化假
像适成的：一贩人忌以为白活文是”现代盯”，文言文是古典的，
民匡以前元日活文，民国以后无文言文．于是对民国L／前一忉石
典旧“看不仅”．干是对白话本趋之若惊-其实白话文学．史芈．
至少已百六七百年之久了，我㈠的又化遗产中，有大量的白活巧
史(Qu历代通俗演义)存在?此外，最五几年幻传播侵蚀，造成
社会人心浮躁，人人理侥幸”暴得”——从主钱的暴刊，到物
政．色矽的暴纵，到名韶的毕年，至于学术．莨户的暴得…-是
白活(讦治通昼》上下的另一时代背罩：百厂召敢年之力咕陀污
通的(资治通鉴》，÷人啤任两三个：之勺”解决”-这却汽宁．
己但幸争要强纤枣呈占兴工化的101于．1是页上观代中国丑顶之
七．柏杨其字是引用与发扬”丑陋的甲国▲”米为目已赚些板
税、镐费!
柏畅利用找门民族性的6fI卢颇饯．早在二r多年旷镣开始
了．卞十年代初副．怕杨以这个笔芒开始写<倚钞问话}杂文，
大yg发动，榘文成书大为畅销：这个杂文专栏表面上看仙批评政
眉，其实是阿Q武旷发世，㈠仁酸刻薄(远不蹿恪称为嘻笑思
骂)自孜解嘲来满足9BT—；股公务予；L市民钓苫叵。门畅半文
》9晨厂特色㈢今天6．，)《j(1b的中习人)门窖一仟——绝不开为万
千，绝下界土改革患9(1；结吴因为；Cz后门缺失已4S《怕尚杂文友
巾过下，臣而更能存辽下王了!辽皂一押“1K淖的宝无上I”!
世上弋有“纯dI评”“外揭发?达回事(听百的1TL评，揭发的意
义?在要币改革)．如丰有．社是佃畅辽钾虚元主义．怕场的
、批疗虚元王义”，与琼瑶㈩“虚元小随，，在二下多年耐同时流
行，是光夏四十军之中，孜厂社会最兀扎虐但浩／911
二十年后，经济发展带来帅文化成果．彳新一t1：的知单价臣
钓nq租，以及当同迁步开放C言上自由；开明民工．便许亏仑界
l。A耵十仔的嘭根辜爆炸±二十年而所未有的嗜让F：：叾正，相形之
寸．恫怖g，)虚元乇义的‘节场?颁C；l萎缩，于是开始l／欺嵋喽者
万式推特他的“市场刊润”——放弃知沪中坚．找知识界的共软
迪带●：手：二十多年前读柏畅条文帅公号矾．学生小市民，今天
畅二图勾悟”党外”的“哗众止”u矢印，最亏尸吁寻拽“海外
下哟”—-西洋地巨的中文小准段低．甲又荏初山+．伯陆跑士
“随书每台?万作秀(女加尹养北堆天苫冒王一次——刁铲之右
P是老正常戍，金三角贩毒内再， 只干不敢提，六学书?南洋
”市场饱和”之后．再”转码头”往英国华十三-
伯t<》李书与作秀，局一本社是：坐丰形象．叵间有，A爷主人
首，山有伪装大盗着，今于甘世纪则有rA苌政堉犯苛。柏畅兰十
年牢或可司情其遭遇，但这与反对立场让不上芒象——洼童伯畅
根本没有任何政治立场；如果柏畅也2xc反付fF，耶就真如“芝
外?所疯狂说的：个人要犯林博文硅枪毙是”天妒英才”了!桕
畅乙头酸刻薄茫文釆鱼引昆珠为”扛评文字”，又以”广年牢狱”
来鱼卧目珠”反对者”．再√白盾<资号通鉴》釆鱼目屁j)R通俗
文字．最户从《丑u6t中国人)来鱼目见麻所有的中国入-柏畅
是在时代的混淆中，利用夹缝里中国人性的丑通面，采摘他的鱼
目混珠”事业”．局他旷罗书生意!
作者:
zsxmmhd 时间: 2005-7-6 00:55
以上两篇，一篇是《中国人丑陋吗》一篇是《最丑陋的中国人柏杨》
我扫描的不是很清楚，大家可以去看《看，这个丑陋的中国人——柏杨》一书
作者:
zsxmmhd 时间: 2005-7-6 00:58
至于柏样学识只浅薄，错漏之多实在不胜枚举
国史方面，李敖很多著作的，专门给他指出的，谁有兴趣买个李敖全集，再对照一下
世界史柏羊更差，知道织田信长却不知道苏里曼大帝，实在。。。。。。动画片的水平啊
作者:
zsxmmhd 时间: 2005-7-6 00:59
至于柏样学识只浅薄，错漏之多实在不胜枚举
国史方面，李敖很多著作的，专门给他指出的，谁有兴趣买个李敖全集，再对照一下
世界史柏羊更差，知道织田信长却不知道苏里曼大帝，实在。。。。。。动画片的水平啊
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-7-6 08:33
中国人丑陋吗？——就教于柏杨先生 明报孙国栋
最近有偶然机会买到林白出版社刊行的《丑陋的中国人》第九版，内收柏杨先生近年在美国各大学的演讲，并选载柏杨先生各文集中的散文。我一口气读完，觉得有些话，如骨鲠在喉，不吐不快，乃草此文，以就教柏杨先生。
柏杨先生把中国人今日的劣行，完全归罪于中国五千年有毒的文化，这是夸张的说法。我们先看柏杨先生的理据：
柏杨先生在美国爱荷华大学演讲时说：“中国传统文化有一种过滤性病毒，使我们子子孙孙受了感染，到今天都不能痊愈。有人说：‘自己不争气，却怪祖先。’这话有个大漏洞。记得易卜生先生有一出名剧（《群鬼》）：有梅毒的父母，生出个梅毒的儿子，每次儿子病发的时候都要吃药，有一次儿子愤怒的说：‘我不要这个药，我宁愿死，你看你给我一个什么样的身体？’这能怪他而不怪他的父母？”
柏杨先生根据此一推理，于是认定今日中国的艰难是传统文化的罪过，认定中国五千年的文化历史充满罪恶。但是柏杨先生的推理也有一个大漏洞。《群鬼》一剧中儿子所受的灾难不错是由他父母患了梅毒所致。但是父母身上的梅毒是否由五千年以前祖宗相传的病毒，抑或由他自己行为不端染来？如果这个家族，于五千年前已患了梅毒，则这家族一定早就灭亡了，不可能生存至今日。所以今日孩子的痛苦，可以归罪于父母的作孽，不可以归罪五千年前祖宗的作孽。中国今日的灾难，不必归罪于五千年前祖先，近几百年来子孙的不长进应负更大的责任。
柏杨先生说：“中国五千年的历史，一直封闭。”又说：“中国人种族歧视比起美国人的种族歧视恐怕变本加厉，‘炎黄子孙’加‘大汉天声’、‘非我族类’加‘其心必异’，别人活命的机会，微乎其微。”
记得1958年在马尼拉开了一个以亚洲为重心的历史学会议。于正式会议结束之后，加开一特别座谈会，讨论民族同化的问题。有学者提出：犹太人流寓各国，是最不易被同化的民族，唯有在中国的犹太人完全被同化了，原因何在？各学者提出许多意见，最后有一个意见为大众所接受的是“中国古代对外来民族能尊重，一视同仁。”这个结论，未必就完全解答了这个问题，但起码这句话极有意义。
中国殷以前有从外族战争俘虏为奴的，自周代开始，便兴起了一个“兴灭断绝”的观念，认为各族都应有生存权，所以周初封建，把古代帝舜之后于陈、大禹之后于杞。甚至把敌人——商之后，一封于殷，再封于宋。我们试检查中国的民族史，周以前就是一个多元的民族，到了春秋，诸夏之外，东方有淮夷、菜夷；西边有犬戎、义渠；中原有陆浑、之戎；山东一带有赤狄、白狄、山戎；南方有蛮。这些外族与诸夏杂处，慢慢与诸夏同化，诸夏如果对外族歧视甚深，能够把各族融成一体吗？以后汉唐又融合了不少外族。汉代五胡入居中国的不少，汉人亦未加以歧视，金日（石单）就是一证例。金日（石单）以匈奴降人受武帝的赏识，武帝临终时，竟托孤日（石单）。日（石单）拒绝说：“臣外国人，且使匈奴轻汉。”坚让于霍光。武帝乃以金日（石单）助霍光辅助昭帝。金日（石单）封侯，以后七世贵盛。武帝以托孤之重，委托外族人，西汉大臣能保持七世荣宠的绝少，可见金日（石单）并非只受知于武帝一人，否则岂能尊荣七世？此可见汉代对外族人的态度。唐太宗为天可汗，四夷的君长在宫中带刀侍卫，毫不被猜疑，外族人在唐任高官显爵、封疆大吏，建树功业的不知多多少少。如史大奈、冯盎、阿史那社氽、执失想力、契何力、黑齿常之、李多祚、尉迟胜、尚可孤、哥舒翰、高仙芝、李怀仙、李光弼、白孝德以至叛唐的安禄山、仆固怀恩等多至不可胜举，何尝见种族歧视如柏杨先生所说“人活命的机会微乎其微”？美国黑奴直至林肯时才获解放，种族歧视，至今未能完全消除，中国自西周以来三千年，汉人与外族人均有以个人身份自卖或被卖为奴的，但未有把别一族作为奴隶，更绝不会如德国人之集体屠杀百万计的犹太人。美国则只见《黑奴吁天录》，不见白奴吁天录，柏杨先生何所据谓中国人的种族歧视会比美国人变本加厉呢？中华民族之所以能成其大，此中因缘，柏杨先生是未了解的！
柏杨先生说：“若干年前，我在洛杉矶有一次演讲，有人问我：‘你是否以当一个中国人为荣？’我脱口而出说：‘我不以当一个中国人为荣，请你告诉我，中国人的荣耀在那里？是我们国家强？是我们文明高？是我们民族对人类整个文化有建设的贡献？是我们的音乐、绘画、文学出类拔萃？我们到底有什么？请随便讲出一个我们国家有，其他国家没有，或是我们可以和其他国家同享荣耀，举得出来吗？’”
好一串声势汹汹吓人的问话！不错，近几百年来中国的社会科学、自然科学都落在西方之后。如果我举出文学、史学、艺术、哲学等来和西方比较，那一定引起大争论。我以前有一学生，后来在美国读比较文学，取得博士学位后，在美国大学教比较文学。有一次，偶然相遇，我问他：“中国的诗比西洋的诗如何？”他白眼一翻说：“中国有什么诗？床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡，这是小孩子的诗。”他的无知，使我瞠目结舌，不愿再置一词。最近内子研究《毛诗》，我想到三千年前的文学，其脉搏竟仍在今日的文学中跳动，在我们现在生活中仍活泼有生命。《诗经》中的句子，今日我们还常挂在口边。如“窈窕淑女，君子好逑”、“昔我往矣，杨柳依依”、“一日不见，如三秋兮”、“有女怀春，吉士诱之”、“执子之手，与子偕老”、“悠悠苍天，此何人哉”、“青青子衿，悠悠我心”、“今夕何夕，见此良人”、“所谓伊人，在水之湄”、“惠而好我，携手同行”、“巧笑倩兮，美目盼兮”……这种至今仍葱茏有生意的句子，在《诗经》中随处都是。请想想，有哪一个国家、哪一民族，她三千年前的文学仍能活泼泼地应用于今日的日常生活中的？
本人粗涉史学，对于中西史学的优劣长短，因为问题太复杂，此处不能讨论，但是史学的基础在记事，只就记事一端而论，则中国史比西方史详备，可以无疑。中国周以前诸史，姑置不论，自周共和元年开始，即有编年史。《史记·十二诸侯年表》由周共和元年（公元前841年）起逐年记载各国的大事，直至周敬王四十三年（公元前447年）止。跟着《六国年表》再由周元王元年（前476年）再逐年记载，直至秦二世三年（前207年）。秦以后自汉高帝元年（前206年）以下的大事有各正史的本纪逐年记载。换言之，自周共和元年（前841年）开始，直至今日，前后二千八百余年间大事，俱有编年记载。请问哪一民族、哪一国家能有一部记载二千八百余年间大事的编年史？从这两事表现中国文化藏潜着一种可久性。如果我们能从此处探究，或可以找出中国民族所以能绵绵几千年的一些消息。
我上面所述的，只是因为柏杨先生对中国历史文化信口开河、肆意诬蔑所提出的质疑。柏杨先生有一句话：“反省是走向进步的开始”。很对。但是对个人的反省容易，对民族的反省很难。对民族的反省必须有几个条件：第一要对民族有爱心。无爱心决不会为此民族作出真正的反省；第二要对这个民族的历史文化有认识，不然，决反省不出真道理。尤其对一个有五千多年历史的民族，她今日的问题。与历史上政治、经济、社会、伦理、家庭、宗教、学术思想、地理环境以至与外族关系种种条件相关联，要从此错综复杂的诸因素中找出问题的症结，是一番大学问；第三要诉于理性，不能轻肆感情。一时的激情，只会蒙蔽眼睛。同时反省时所求了解的，不仅是当前各种病态的根源所在，更应了解此民族生命所寄托之点何在？此民族生存的力量何在？
从《丑陋的中国人》一书所表现，柏杨先生对中国历史文化的认识太浅，而且不诉于理性，只肆意谩骂、全盘否定中国文化的价值、摧残中国人对民族爱心，这样是真正的反省吗？能唤起中国人真正的反省吗？我想一般人读了柏杨先生这几篇文章，可能会起两种极端不同的反应——一种以当中国人为可耻，于是自外于中国人；一种是认为柏杨先生所讲的俱为夸张不实的谎言，因而根本上不承认中国人有缺点。这两方面对中国今后都是有害的。所以我认为柏杨先生此书，对中国的改进起负面作用远多于正面作用。
中国文化当然有弱点，世上未有十全十美的民族文化；中国近几百年来的确患了病，世上亦未有长久健康的民族。我们决不能因中国文化有弱点、民族有病患，而谓中国文化全盘黑暗、满身罪恶。地球上自出现高级文化以来几千年，被淘汰的民族不知多少，而中国民族屹然存在，这证明中国文化虽有弱点，必别有坚实光明的一面；中国人今日虽有丑陋处，亦必有其可爱的一面。柏杨先生如果希望中国人能改进，请不要摧残中国人对民族的爱心。同时我愿柏杨先生了解：文化生命与自然生命有相似之处——丰富的养料要经过生命本身的消化吸收，然后可以生长强健；杜绝了生命之根，纵然有最佳的养料，对生命已全无意 。
ZSX兄发的那篇太乱了，所以找到了这篇发了上来。但是我并不同意文中的大部分观点，很多论据也有问题。
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-7-6 08:41
某人贴帖子的水准倒是不错,可惜没半点自己的认识.
另外麻烦一下,别把那些乱码什么的都弄上来,虽然说倒洗澡水不能把孩子倒出去,可也不能让我们大家跟着你喝洗澡水啊.
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-7-6 08:45
原帖由小马爱犬屋于2005-07-06, 8:41:08发表
某人贴帖子的水准倒是不错,可惜没半点自己的认识.
指我吗？
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 10:42
对民族的反省必须有几个条件：第一要对民族有爱心。无爱心决不会为此民族作出真正的反省；第二要对这个民族的历史文化有认识，不然，决反省不出真道理。
如今许多人就是在批判传统文化的时候不具备这两种条件，所以才惹人厌。这种人，跟他一直鄙视的对立面是没有半分区别的
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 13:19
原帖由酒魔剑仙于2005-07-06, 8:33:40发表
中国人丑陋吗？——就教于柏杨先生 明报孙国栋
最近有偶然机会买到林白出版社刊行的《丑陋的中国人》第九版，内收柏杨先生近年在美国各大学的演讲，并选载柏杨先生各文集中的散文。我一口气读完，觉得有些话，如骨鲠在喉，不吐不快，乃草此文，以就教柏杨先生。
柏杨先生把中国人今日的劣行，完全归罪于中国五千年有毒的文化，这是夸张的说法。我们先看柏杨先生的理据：
柏杨先生在美国爱荷华大学演讲时说：“中国传统文化有一种过滤性病毒，使我们子子孙孙受了感染，到今天都不能痊愈。有人说：‘自己不争气，却怪祖先。’这话有个大漏洞。记得易卜生先生有一出名剧（《群鬼》）：有梅毒的父母，生出个梅毒的儿子，每次儿子病发的时候都要吃药，有一次儿子愤怒的说：‘我不要这个药，我宁愿死，你看你给我一个什么样的身体？’这能怪他而不怪他的父母？”
柏杨先生根据此一推理，于是认定今日中国的艰难是传统文化的罪过，认定中国五千年的文化历史充满罪恶。但是柏杨先生的推理也有一个大漏洞。《群鬼》一剧中儿子所受的灾难不错是由他父母患了梅毒所致。但是父母身上的梅毒是否由五千年以前祖宗相传的病毒，抑或由他自己行为不端染来？如果这个家族，于五千年前已患了梅毒，则这家族一定早就灭亡了，不可能生存至今日。所以今日孩子的痛苦，可以归罪于父母的作孽，不可以归罪五千年前祖宗的作孽。中国今日的灾难，不必归罪于五千年前祖先，近几百年来子孙的不长进应负更大的责任。
柏杨先生说：“中国五千年的历史，一直封闭。”又说：“中国人种族歧视比起美国人的种族歧视恐怕变本加厉，‘炎黄子孙’加‘大汉天声’、‘非我族类’加‘其心必异’，别人活命的机会，微乎其微。”
记得1958年在马尼拉开了一个以亚洲为重心的历史学会议。于正式会议结束之后，加开一特别座谈会，讨论民族同化的问题。有学者提出：犹太人流寓各国，是最不易被同化的民族，唯有在中国的犹太人完全被同化了，原因何在？各学者提出许多意见，最后有一个意见为大众所接受的是“中国古代对外来民族能尊重，一视同仁。”这个结论，未必就完全解答了这个问题，但起码这句话极有意义。
中国殷以前有从外族战争俘虏为奴的，自周代开始，便兴起了一个“兴灭断绝”的观念，认为各族都应有生存权，所以周初封建，把古代帝舜之后于陈、大禹之后于杞。甚至把敌人——商之后，一封于殷，再封于宋。我们试检查中国的民族史，周以前就是一个多元的民族，到了春秋，诸夏之外，东方有淮夷、菜夷；西边有犬戎、义渠；中原有陆浑、之戎；山东一带有赤狄、白狄、山戎；南方有蛮。这些外族与诸夏杂处，慢慢与诸夏同化，诸夏如果对外族歧视甚深，能够把各族融成一体吗？以后汉唐又融合了不少外族。汉代五胡入居中国的不少，汉人亦未加以歧视，金日（石单）就是一证例。金日（石单）以匈奴降人受武帝的赏识，武帝临终时，竟托孤日（石单）。日（石单）拒绝说：“臣外国人，且使匈奴轻汉。”坚让于霍光。武帝乃以金日（石单）助霍光辅助昭帝。金日（石单）封侯，以后七世贵盛。武帝以托孤之重，委托外族人，西汉大臣能保持七世荣宠的绝少，可见金日（石单）并非只受知于武帝一人，否则岂能尊荣七世？此可见汉代对外族人的态度。唐太宗为天可汗，四夷的君长在宫中带刀侍卫，毫不被猜疑，外族人在唐任高官显爵、封疆大吏，建树功业的不知多多少少。如史大奈、冯盎、阿史那社氽、执失想力、契何力、黑齿常之、李多祚、尉迟胜、尚可孤、哥舒翰、高仙芝、李怀仙、李光弼、白孝德以至叛唐的安禄山、仆固怀恩等多至不可胜举，何尝见种族歧视如柏杨先生所说“人活命的机会微乎其微”？美国黑奴直至林肯时才获解放，种族歧视，至今未能完全消除，中国自西周以来三千年，汉人与外族人均有以个人身份自卖或被卖为奴的，但未有把别一族作为奴隶，更绝不会如德国人之集体屠杀百万计的犹太人。美国则只见《黑奴吁天录》，不见白奴吁天录，柏杨先生何所据谓中国人的种族歧视会比美国人变本加厉呢？中华民族之所以能成其大，此中因缘，柏杨先生是未了解的！
柏杨先生说：“若干年前，我在洛杉矶有一次演讲，有人问我：‘你是否以当一个中国人为荣？’我脱口而出说：‘我不以当一个中国人为荣，请你告诉我，中国人的荣耀在那里？是我们国家强？是我们文明高？是我们民族对人类整个文化有建设的贡献？是我们的音乐、绘画、文学出类拔萃？我们到底有什么？请随便讲出一个我们国家有，其他国家没有，或是我们可以和其他国家同享荣耀，举得出来吗？’”
好一串声势汹汹吓人的问话！不错，近几百年来中国的社会科学、自然科学都落在西方之后。如果我举出文学、史学、艺术、哲学等来和西方比较，那一定引起大争论。我以前有一学生，后来在美国读比较文学，取得博士学位后，在美国大学教比较文学。有一次，偶然相遇，我问他：“中国的诗比西洋的诗如何？”他白眼一翻说：“中国有什么诗？床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡，这是小孩子的诗。”他的无知，使我瞠目结舌，不愿再置一词。最近内子研究《毛诗》，我想到三千年前的文学，其脉搏竟仍在今日的文学中跳动，在我们现在生活中仍活泼有生命。《诗经》中的句子，今日我们还常挂在口边。如“窈窕淑女，君子好逑”、“昔我往矣，杨柳依依”、“一日不见，如三秋兮”、“有女怀春，吉士诱之”、“执子之手，与子偕老”、“悠悠苍天，此何人哉”、“青青子衿，悠悠我心”、“今夕何夕，见此良人”、“所谓伊人，在水之湄”、“惠而好我，携手同行”、“巧笑倩兮，美目盼兮”……这种至今仍葱茏有生意的句子，在《诗经》中随处都是。请想想，有哪一个国家、哪一民族，她三千年前的文学仍能活泼泼地应用于今日的日常生活中的？
本人粗涉史学，对于中西史学的优劣长短，因为问题太复杂，此处不能讨论，但是史学的基础在记事，只就记事一端而论，则中国史比西方史详备，可以无疑。中国周以前诸史，姑置不论，自周共和元年开始，即有编年史。《史记·十二诸侯年表》由周共和元年（公元前841年）起逐年记载各国的大事，直至周敬王四十三年（公元前447年）止。跟着《六国年表》再由周元王元年（前476年）再逐年记载，直至秦二世三年（前207年）。秦以后自汉高帝元年（前206年）以下的大事有各正史的本纪逐年记载。换言之，自周共和元年（前841年）开始，直至今日，前后二千八百余年间大事，俱有编年记载。请问哪一民族、哪一国家能有一部记载二千八百余年间大事的编年史？从这两事表现中国文化藏潜着一种可久性。如果我们能从此处探究，或可以找出中国民族所以能绵绵几千年的一些消息。
我上面所述的，只是因为柏杨先生对中国历史文化信口开河、肆意诬蔑所提出的质疑。柏杨先生有一句话：“反省是走向进步的开始”。很对。但是对个人的反省容易，对民族的反省很难。对民族的反省必须有几个条件：第一要对民族有爱心。无爱心决不会为此民族作出真正的反省；第二要对这个民族的历史文化有认识，不然，决反省不出真道理。尤其对一个有五千多年历史的民族，她今日的问题。与历史上政治、经济、社会、伦理、家庭、宗教、学术思想、地理环境以至与外族关系种种条件相关联，要从此错综复杂的诸因素中找出问题的症结，是一番大学问；第三要诉于理性，不能轻肆感情。一时的激情，只会蒙蔽眼睛。同时反省时所求了解的，不仅是当前各种病态的根源所在，更应了解此民族生命所寄托之点何在？此民族生存的力量何在？
从《丑陋的中国人》一书所表现，柏杨先生对中国历史文化的认识太浅，而且不诉于理性，只肆意谩骂、全盘否定中国文化的价值、摧残中国人对民族爱心，这样是真正的反省吗？能唤起中国人真正的反省吗？我想一般人读了柏杨先生这几篇文章，可能会起两种极端不同的反应——一种以当中国人为可耻，于是自外于中国人；一种是认为柏杨先生所讲的俱为夸张不实的谎言，因而根本上不承认中国人有缺点。这两方面对中国今后都是有害的。所以我认为柏杨先生此书，对中国的改进起负面作用远多于正面作用。
中国文化当然有弱点，世上未有十全十美的民族文化；中国近几百年来的确患了病，世上亦未有长久健康的民族。我们决不能因中国文化有弱点、民族有病患，而谓中国文化全盘黑暗、满身罪恶。地球上自出现高级文化以来几千年，被淘汰的民族不知多少，而中国民族屹然存在，这证明中国文化虽有弱点，必别有坚实光明的一面；中国人今日虽有丑陋处，亦必有其可爱的一面。柏杨先生如果希望中国人能改进，请不要摧残中国人对民族的爱心。同时我愿柏杨先生了解：文化生命与自然生命有相似之处——丰富的养料要经过生命本身的消化吸收，然后可以生长强健；杜绝了生命之根，纵然有最佳的养料，对生命已全无意 。
ZSX兄发的那篇太乱了，所以找到了这篇发了上来。但是我并不同意文中的大部分观点，很多论据也有问题。
柏杨在中国人史纲也提到，中国很找就开始有编年史记载而西方很晚。
哈哈，书中的作者举什么例子不好，举了汉唐，那个时候汉武帝儒家才刚刚成了皇帝的新欢，还未成主流。在他只后汉也就衰弱了。举唐的例子，唐太宗自己还有胡人的血统。
在说了，中国历史上没发生大规模屠杀外族的例子？难道忘了，冉魏把一族的人给彻底屠光了。那个时候汉人的疯狂报复外族，忘了？
何尝见种族歧视这句就说错了，中国人是最早说出：“非我族类，其心必异”。怀疑很正常，这是一个传统，连自己人岳飞都不信任，你指望信任外族？
文学的话，说到诗，我们有我们自己的体系，这也是很宝贵的财产。但是，现在主流的诗应该来说用的是西方传来的吧，看看现在的诗人谁还能写出了床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡。
再说，三千年写的诗现在还能应用生活能代表什么？我们更先进吗？印帝安人对古老的文化习俗延续到现在，但他们现在是一种什么状况呢？
能不能进步，不在于你的民族的历史有多长，有多好，有多光辉，那都是过去时，我们要的是未来我们能有多好，多光辉，现在能有多进步。
同样一篇文章明报孙国栋写的，论据占不住，那么他提的论点怎么能成立，那就应该算是藐论吧。
zsxmmhd竟然你看藐论都能当真理，就足见你的水平了。
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 13:21
文学的话，说到诗，我们有我们自己的体系，这也是很宝贵的财产。但是，现在主流的诗应该来说用的是西方传来的吧，看看现在的诗人谁还能写出了床前明月光，疑是地上霜。举头望明月，低头思故乡。
现在中国之所以出不了好诗，就是因为盲目的学西方诗。
“床前明月光”这样的诗，如不是20世纪中国人在诗歌领域的浮躁，今天是完全有可能有人能写出来的。实则今天也不一定没人能写出来。旧体诗不论网络诗坛还是网下诗坛，都有大批好手
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 13:24
在说了，中国历史上没发生大规模屠杀外族的例子？难道忘了，冉魏把一族的人给彻底屠光了。那个时候汉人的疯狂报复外族，忘了？
先看看以石虎为代表的羯胡犯了什么罪行吧
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 13:26
原帖由桓大司马于2005-07-06, 10:42:26发表
如今许多人就是在批判传统文化的时候不具备这两种条件，所以才惹人厌。这种人，跟他一直鄙视的对立面是没有半分区别的
弟弟，你难到不知道吗？看人识人是不能凭自己的主观喜好的，那样会不客观会有偏颇的。
我们应该看到的是，那人的客观是不是为大家带来了某种警醒。
而不能因为，那人说了什么，触动了你的神经，你的主观讨厌他，而对他说的客观的话都是当放P，都用来B4的。
你难道不知道“忠言逆耳逆于行”。好听的话都爱听，你也是那种只爱听好话的吧？
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 13:26
再说，三千年写的诗现在还能应用生活能代表什么？
“窈窕淑女，君子好逑”这样的句子，再过一万年也是经典中的经典，也能引起人的共鸣，只要人类没灭亡的话
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-7-6 13:26
原帖由酒魔剑仙于2005-07-06, 8:45:33发表
指我吗？
不是你,是那个zs君.
没事情就贴些无所谓之的帖子,还说即使我什么都不做,至少我还贴了些东西,你贴了什么?(大意).
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 13:28
原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:24:12发表
先看看以石虎为代表的羯胡犯了什么罪行吧
哈哈，你不是学儒家学的那么好吗，难道不知道什么是仁义廉耻了吗？
原来你也赞同灭族哪？看你真累，人格分裂啦。
你难道不知道，互相的报复屠杀不能解决实际问题吗？
冤冤相报何时了啊。
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 13:29
原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:26:04发表
“窈窕淑女，君子好逑”这样的句子，再过一万年也是经典中的经典，也能引起人的共鸣，只要人类没灭亡的话
是啊，光靠共鸣就能进步的话，人类当然不会灭亡了。
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 13:29
原帖由
六韬五略于2005-07-06, 13:26:04发表
原帖由桓大司马于2005-07-06, 10:42:26发表
如今许多人就是在批判传统文化的时候不具备这两种条件，所以才惹人厌。这种人，跟他一直鄙视的对立面是没有半分区别的
弟弟，你难到不知道吗？看人识人是不能凭自己的主观喜好的，那样会不客观会有偏颇的。
我们应该看到的是，那人的客观是不是为大家带来了某种警醒。
而不能因为，那人说了什么，触动了你的神经，你的主观讨厌他，而对他说的客观的话都是当放P，都用来B4的。
你难道不知道“忠言逆耳逆于行”。好听的话都爱听，你也是那种只爱听好话的吧？
任何文化，都有精华和糟粕，中国文化亦然。对中国文化的批判和反思，是应该的，也是必须的。但是这种反思的前提必须是对民族的爱和对要批判的对象的了解。
就好比有的诗词论坛的有的人，连格律究竟是个什么玩意，对诗有什么影响都还没弄清，就信口胡说格律是初唐几个文人整出来取悦君主的，没有任何意义，我们今天要从写古体开始之类，只会惹人笑话而已。
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 13:30
原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:21:17发表
现在中国之所以出不了好诗，就是因为盲目的学西方诗。
“床前明月光”这样的诗，如不是20世纪中国人在诗歌领域的浮躁，今天是完全有可能有人能写出来的。实则今天也不一定没人能写出来。旧体诗不论网络诗坛还是网下诗坛，都有大批好手
是啊，这里就有很多，写的都不错。
但，论到经典，最多水平和乾隆一样。
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 13:32
原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:28:46发表
哈哈，你不是学儒家学的那么好吗，难道不知道什么是仁义廉耻了吗？
原来你也赞同灭族哪？看你真累，人格分裂啦。
你难道不知道，互相的报复屠杀不能解决实际问题吗？
冤冤相报何时了啊。
我有赞同种族灭绝吗？我只是要告诉你，冉闵的灭族政策是有原由的，是我们先承受了残薄的统治，然后才进行反抗。哪里有压迫，哪里就有反抗这句话你不明白吗？
不象美国人捕杀印第安人，那是纯粹的为种族灭绝而种族灭绝。
再说了，孟子就有“君视臣如草芥，则臣视君为寇仇”的话，复仇从情理上有什么不对吗？
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 13:33
原帖由
桓大司马于2005-07-06, 13:29:57发表
原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:26:04发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 10:42:26发表
如今许多人就是在批判传统文化的时候不具备这两种条件，所以才惹人厌。这种人，跟他一直鄙视的对立面是没有半分区别的
弟弟，你难到不知道吗？看人识人是不能凭自己的主观喜好的，那样会不客观会有偏颇的。
我们应该看到的是，那人的客观是不是为大家带来了某种警醒。
而不能因为，那人说了什么，触动了你的神经，你的主观讨厌他，而对他说的客观的话都是当放P，都用来B4的。
你难道不知道“忠言逆耳逆于行”。好听的话都爱听，你也是那种只爱听好话的吧？
任何文化，都有精华和糟粕，中国文化亦然。对中国文化的批判和反思，是应该的，也是必须的。但是这种反思的前提必须是对民族的爱和对要批判的对象的了解。
就好比有的诗词论坛的有的人，连格律究竟是个什么玩意，对诗有什么影响都还没弄清，就信口胡说格律是初唐几个文人整出来取悦君主的，没有任何意义，我们今天要从写古体开始之类，只会惹人笑话而已。 [/quote]
哦，看来柏杨是个不爱中华民族的人了。
儒家的腐朽性，他是不知道，不了解了。
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 13:33
原帖由
六韬五略于2005-07-06, 13:30:54发表
原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:21:17发表
现在中国之所以出不了好诗，就是因为盲目的学西方诗。
“床前明月光”这样的诗，如不是20世纪中国人在诗歌领域的浮躁，今天是完全有可能有人能写出来的。实则今天也不一定没人能写出来。旧体诗不论网络诗坛还是网下诗坛，都有大批好手
是啊，这里就有很多，写的都不错。
但，论到经典，最多水平和乾隆一样。
请看过再来发言吧。
去看看落花兄、肩胛兄他们的诗词，再看看乾隆的诗，再比较一下，看你是不是还会这么说
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 13:35
原帖由
六韬五略于2005-07-06, 13:33:25发表
原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:29:57发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:26:04发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 10:42:26发表
如今许多人就是在批判传统文化的时候不具备这两种条件，所以才惹人厌。这种人，跟他一直鄙视的对立面是没有半分区别的
弟弟，你难到不知道吗？看人识人是不能凭自己的主观喜好的，那样会不客观会有偏颇的。
我们应该看到的是，那人的客观是不是为大家带来了某种警醒。
而不能因为，那人说了什么，触动了你的神经，你的主观讨厌他，而对他说的客观的话都是当放P，都用来B4的。
你难道不知道“忠言逆耳逆于行”。好听的话都爱听，你也是那种只爱听好话的吧？
任何文化，都有精华和糟粕，中国文化亦然。对中国文化的批判和反思，是应该的，也是必须的。但是这种反思的前提必须是对民族的爱和对要批判的对象的了解。
就好比有的诗词论坛的有的人，连格律究竟是个什么玩意，对诗有什么影响都还没弄清，就信口胡说格律是初唐几个文人整出来取悦君主的，没有任何意义，我们今天要从写古体开始之类，只会惹人笑话而已。 [/quote]
哦，看来柏杨是个不爱中华民族的人了。
儒家的腐朽性，他是不知道，不了解了。 [/quote]
他是不是我不知道。不过他许多观点极可商榷我是知道的。
儒家的“腐朽性”，他了不了解我不知道，起码我觉得他不了解，至少部分不了解
柏杨是不是爱中华民族的人我不知道；不过其他许多人在批判传统文化的过程中表现出来的不爱民族的观点我是领教过的
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 13:38
原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:29:50发表
是啊，光靠共鸣就能进步的话，人类当然不会灭亡了。
诗跟科学之类的不同，不需要承担促进人类进步的责任，懂不懂？
今天中国的诗比之以前是大大的退步，退步到娘胎里去了，知道不？
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 13:40
原帖由
六韬五略于2005-07-06, 13:30:54发表
原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:21:17发表
现在中国之所以出不了好诗，就是因为盲目的学西方诗。
“床前明月光”这样的诗，如不是20世纪中国人在诗歌领域的浮躁，今天是完全有可能有人能写出来的。实则今天也不一定没人能写出来。旧体诗不论网络诗坛还是网下诗坛，都有大批好手
是啊，这里就有很多，写的都不错。
但，论到经典，最多水平和乾隆一样。
先不论超过乾隆了。即使连乾隆都不如，有心于诗歌复兴的人都要努力锻炼自己的诗艺，知道不？
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 13:40
原帖由
桓大司马于2005-07-06, 13:35:26发表
原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:33:25发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:29:57发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:26:04发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 10:42:26发表
如今许多人就是在批判传统文化的时候不具备这两种条件，所以才惹人厌。这种人，跟他一直鄙视的对立面是没有半分区别的
弟弟，你难到不知道吗？看人识人是不能凭自己的主观喜好的，那样会不客观会有偏颇的。
我们应该看到的是，那人的客观是不是为大家带来了某种警醒。
而不能因为，那人说了什么，触动了你的神经，你的主观讨厌他，而对他说的客观的话都是当放P，都用来B4的。
你难道不知道“忠言逆耳逆于行”。好听的话都爱听，你也是那种只爱听好话的吧？
任何文化，都有精华和糟粕，中国文化亦然。对中国文化的批判和反思，是应该的，也是必须的。但是这种反思的前提必须是对民族的爱和对要批判的对象的了解。
就好比有的诗词论坛的有的人，连格律究竟是个什么玩意，对诗有什么影响都还没弄清，就信口胡说格律是初唐几个文人整出来取悦君主的，没有任何意义，我们今天要从写古体开始之类，只会惹人笑话而已。 [/quote]
哦，看来柏杨是个不爱中华民族的人了。
儒家的腐朽性，他是不知道，不了解了。 [/quote]
他是不是我不知道。不过他许多观点极可商榷我是知道的。
儒家的“腐朽性”，他了不了解我不知道，起码我觉得他不了解，至少部分不了解 [/quote]
说话不要这么矛盾嘛，立场不坚定，想两边都靠。这样不吃亏对吧
你看看，他是不是你不知道，但你又说知道商榷。哇，你真是会做人哪，他要是错的，你说商榷，他要是对了，你还是商榷一下。你两边都站的住，真不吃亏啊。
儒家的“腐朽性”，他了不了解我不知道，起码我觉得他不了解，至少部分不了解
弟弟，我实在诧异啊，你靠你感觉他不了解，其实你自己也不了解，你就能靠你的感觉来否定他的理论，而最好笑的事，你要证明的理论你自己还并不了解。
唉，原来谈了那么多帖，都是和牛弹琴啊，不讲理性，讲感性。
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 13:42
先告诉楼上的，称呼上最好尊重点。
对于儒家文化，我缺少细致深入的认识，不过柏杨批判的范围里面我知道他有些是批判得不对的，OK？
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 13:44
原帖由
桓大司马于2005-07-06, 13:32:41发表
原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:28:46发表
哈哈，你不是学儒家学的那么好吗，难道不知道什么是仁义廉耻了吗？
原来你也赞同灭族哪？看你真累，人格分裂啦。
你难道不知道，互相的报复屠杀不能解决实际问题吗？
冤冤相报何时了啊。
我有赞同种族灭绝吗？我只是要告诉你，冉闵的灭族政策是有原由的，是我们先承受了残薄的统治，然后才进行反抗。哪里有压迫，哪里就有反抗这句话你不明白吗？
不象美国人捕杀印第安人，那是纯粹的为种族灭绝而种族灭绝。
再说了，孟子就有“君视臣如草芥，则臣视君为寇仇”的话，复仇从情理上有什么不对吗？
哦，有原因的就能用非法手段乱来。
你这是用恐怖手段来报复恐怖手段。
从本质上来说，你和你要报复的对象都是一类人。谁也别指责谁残暴。你也不比对方高尚多少。
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-7-6 13:45
别吵了,每人少说一句吧.
柏杨说的未必完全正确,但中国往往缺少的就是这种敢于批评的人,而不是缺少歌功颂德的人.
即使他说错了,那么我们通过研究他的错误,也能避免以后犯类似的错误.
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 13:49
原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:42:29发表
先告诉楼上的，称呼上最好尊重点。
对于儒家文化，我缺少细致深入的认识，不过柏杨批判的范围里面我知道他有些是批判得不对的，OK？
哇，指责我。
你是节度使啊，我怎么给忘了，罪过啊。
不过，孔子老人家教育我们，要对人有尊重，要称呼得当，不知道你比我小，我叫你弟弟是对你不尊重吗？
那看来要改口了，叫节度使大人，怎么样舒服吧。唉，一人得道，鸡犬升天哪。
改口改口，我改口还不行吗？
尊敬的节度使大人，桓大司马先生。您卑谦的属下要告诉您一件事，您竟然对儒家文化缺少细致的研究，又何来证明柏杨批判的不对呢？
您不知道吧，柏杨批判儒家，但对孔子的教育还是给予肯定的。
您卑谦的属下，希望您能认真细致的想想，虽然官字两个口。
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 13:51
原帖由
六韬五略于2005-07-06, 13:44:11发表
原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:32:41发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:28:46发表
哈哈，你不是学儒家学的那么好吗，难道不知道什么是仁义廉耻了吗？
原来你也赞同灭族哪？看你真累，人格分裂啦。
你难道不知道，互相的报复屠杀不能解决实际问题吗？
冤冤相报何时了啊。
我有赞同种族灭绝吗？我只是要告诉你，冉闵的灭族政策是有原由的，是我们先承受了残薄的统治，然后才进行反抗。哪里有压迫，哪里就有反抗这句话你不明白吗？
不象美国人捕杀印第安人，那是纯粹的为种族灭绝而种族灭绝。
再说了，孟子就有“君视臣如草芥，则臣视君为寇仇”的话，复仇从情理上有什么不对吗？
哦，有原因的就能用非法手段乱来。
你这是用恐怖手段来报复恐怖手段。
从本质上来说，你和你要报复的对象都是一类人。谁也别指责谁残暴。你也不比对方高尚多少。 [/quote]
苛求古人
不然出生在今天的你倒说说当时该怎么办哪？
我从始至终都没有赞同冉闵的政策，我只是说从情理上完全说得过去而已
从本质上来说，你和你要报复的对象都是一类人
如果有人对你造成极为惨痛的伤害，而你事后不去报复的话，再来说这种站着不腰疼的话
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 13:52
原帖由
六韬五略于2005-07-06, 13:49:44发表
原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:42:29发表
先告诉楼上的，称呼上最好尊重点。
对于儒家文化，我缺少细致深入的认识，不过柏杨批判的范围里面我知道他有些是批判得不对的，OK？
哇，指责我。
你是节度使啊，我怎么给忘了，罪过啊。
不过，孔子老人家教育我们，要对人有尊重，要称呼得当，不知道你比我小，我叫你弟弟是对你不尊重吗？
那看来要改口了，叫节度使大人，怎么样舒服吧。唉，一人得道，鸡犬升天哪。
改口改口，我改口还不行吗？
尊敬的节度使大人，桓大司马先生。您卑谦的属下要告诉您一件事，您竟然对儒家文化缺少细致的研究，又何来证明柏杨批判的不对呢？
您不知道吧，柏杨批判儒家，但对孔子的教育还是给予肯定的。
您卑谦的属下，希望您能认真细致的想想，虽然官字两个口。
你如何知道我比你小？
不要曲解我的意思，我就叫你正常地称呼我的ID名，或者只有我们两个人在说话，不用称呼而已
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 13:54
原帖由小马爱犬屋于2005-07-06, 13:45:42发表
别吵了,每人少说一句吧.
柏杨说的未必完全正确,但中国往往缺少的就是这种敢于批评的人,而不是缺少歌功颂德的人.
即使他说错了,那么我们通过研究他的错误,也能避免以后犯类似的错误.
说得对
不过柏杨的语气如能正常一点，观点如能不那么极端一点，才能对国人产生积极的影响，否则产生的影响或许跟他的预期是相反的。如我，就从柏杨的笃信者，在增加更多的知识以后，成为他的对立面
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 13:55
原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:38:21发表
诗跟科学之类的不同，不需要承担促进人类进步的责任，懂不懂？
今天中国的诗比之以前是大大的退步，退步到娘胎里去了，知道不？
不知道啊。
节度使大人我想问一下，以前的诗竟然都是好的，您是怎么知道现在的诗是不好的，是在娘胎中的。竟然你学习的诗和知道的诗都是长大成人的，您怎么知道娘胎中的诗是什么样的？为什么现在的诗不可能是，更进一步长大的诗，是步入黄昏的人呢？
您好象把因果顺序颠倒了。古代什么都是好的，您应该回去。
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 13:57
原帖由
桓大司马于2005-07-06, 13:51:16发表
原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:44:11发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:32:41发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:28:46发表
哈哈，你不是学儒家学的那么好吗，难道不知道什么是仁义廉耻了吗？
原来你也赞同灭族哪？看你真累，人格分裂啦。
你难道不知道，互相的报复屠杀不能解决实际问题吗？
冤冤相报何时了啊。
我有赞同种族灭绝吗？我只是要告诉你，冉闵的灭族政策是有原由的，是我们先承受了残薄的统治，然后才进行反抗。哪里有压迫，哪里就有反抗这句话你不明白吗？
不象美国人捕杀印第安人，那是纯粹的为种族灭绝而种族灭绝。
再说了，孟子就有“君视臣如草芥，则臣视君为寇仇”的话，复仇从情理上有什么不对吗？
哦，有原因的就能用非法手段乱来。
你这是用恐怖手段来报复恐怖手段。
从本质上来说，你和你要报复的对象都是一类人。谁也别指责谁残暴。你也不比对方高尚多少。 [/quote]
苛求古人
不然出生在今天的你倒说说当时该怎么办哪？
我从始至终都没有赞同冉闵的政策，我只是说从情理上完全说得过去而已
如果有人对你造成极为惨痛的伤害，而你事后不去报复的话，再来说这种站着不腰疼的话 [/quote]
我们现在要建设法治社会，遇到这样的事，当然是通过合法合理的途径来解决啦。
情理上都不能说的过去，如果说的过去的话，那你要小心日本的那些狗P言论了。他们想法和根据和你一样喽。
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 13:58
原帖由小马爱犬屋于2005-07-06, 13:45:42发表
别吵了,每人少说一句吧.
柏杨说的未必完全正确,但中国往往缺少的就是这种敢于批评的人,而不是缺少歌功颂德的人.
即使他说错了,那么我们通过研究他的错误,也能避免以后犯类似的错误.
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 13:59
原帖由
六韬五略于2005-07-06, 13:55:23发表
原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:38:21发表
诗跟科学之类的不同，不需要承担促进人类进步的责任，懂不懂？
今天中国的诗比之以前是大大的退步，退步到娘胎里去了，知道不？
不知道啊。
节度使大人我想问一下，以前的诗竟然都是好的，您是怎么知道现在的诗是不好的，是在娘胎中的。竟然你学习的诗和知道的诗都是长大成人的，您怎么知道娘胎中的诗是什么样的？为什么现在的诗不可能是，更进一步长大的诗，是步入黄昏的人呢？
您好象把因果顺序颠倒了。古代什么都是好的，您应该回去。
古代诗比现代好，是对诗歌有基本了解的人一眼就能看出来的
今天的“新诗”不能望古诗之项背，也是明眼人一眼就能看出来的
按照正常的发展途径，旧体诗发展到今天，原有可能出现新局面，发展完备。遗憾的是，中间来了一个“新文化运动”中的“新诗运动”，和一个“文化大革命”中的“破四旧”，使中国诗歌陷入中不中、西不西的万劫不复的境地，今天的人要恢复当年的局面，要付出几十、几百甚至几千辈的艰辛！
作者:
六韬五略 时间: 2005-7-6 14:00
原帖由
桓大司马于2005-07-06, 13:52:22发表
原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:49:44发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-07-06, 13:42:29发表
先告诉楼上的，称呼上最好尊重点。
对于儒家文化，我缺少细致深入的认识，不过柏杨批判的范围里面我知道他有些是批判得不对的，OK？
哇，指责我。
你是节度使啊，我怎么给忘了，罪过啊。
不过，孔子老人家教育我们，要对人有尊重，要称呼得当，不知道你比我小，我叫你弟弟是对你不尊重吗？
那看来要改口了，叫节度使大人，怎么样舒服吧。唉，一人得道，鸡犬升天哪。
改口改口，我改口还不行吗？
尊敬的节度使大人，桓大司马先生。您卑谦的属下要告诉您一件事，您竟然对儒家文化缺少细致的研究，又何来证明柏杨批判的不对呢？
您不知道吧，柏杨批判儒家，但对孔子的教育还是给予肯定的。
您卑谦的属下，希望您能认真细致的想想，虽然官字两个口。
你如何知道我比你小？
不要曲解我的意思，我就叫你正常地称呼我的ID名，或者只有我们两个人在说话，不用称呼而已 [/quote]
我看你的个人信息，上面有写出生年月啊。
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 14:01
原帖由六韬五略于2005-07-06, 13:57:41发表
我们现在要建设法治社会，遇到这样的事，当然是通过合法合理的途径来解决啦。
情理上都不能说的过去，如果说的过去的话，那你要小心日本的那些狗P言论了。他们想法和根据和你一样喽。
日本有什么这方面的狗屁言论，麻烦说来听听？
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 14:02
原帖由六韬五略于2005-07-06, 14:00:17发表
我看你的个人信息，上面有写出生年月啊。
忽忽，罢了。我不喜欢别人这么叫我
作者:
桓大司马 时间: 2005-7-6 14:06
忽忽，看来我们还是都别说了。
你也许认为我觉得柏杨整本书都是垃圾；
我也许认为你觉得柏杨整本书都是经典；
也许从开始就误会了。
但我仍要说柏杨的许多观点是与事实不符的
作者:
门清 时间: 2005-7-6 16:08
原帖由隐于酒色于2005-07-05, 22:21:56发表
其实人无论通过什么看，都不可能看出“全什么”“全什么”的人，包括全世界、全轩辕。因为你偷梁换柱，把“全轩辕”的力量都用上了，所以我现在觉得很无力。我没有愚蠢到想通过一个帖子来给全轩辕的人归类，但想发现主流。事实上，我内心的寒冷正是缘于我首先相信他们都是精英。
您不是看了一下这个帖子就大致推断出这个论坛只配讨论f4帅不帅么
而且一个帖子哪能发现的了主流呢，笑，以为是X个代表无处不在啊
罢罢，不与您讨论这个问题。您如何判断是您自己的自由，真正好的东西也不会因为轻诋而消灭。下次您有时间的时候欢迎再来多转转，多拍砖，多温暖温暖。
还有楼上两位，帖子就不旧了，还请两位不要跑题
作者:
golrenbob 时间: 2005-7-7 18:57
柏杨写得书确实不错滴，文笔幽默流畅，当然啦，其个别观点有待商榷，不过总体而言，正所谓“窗前明月光，疑是地上霜”啊！好书啊好书！
作者:
高宝生 时间: 2005-7-8 03:02
原帖由门清于2005-07-06, 16:08:11发表
您不是看了一下这个帖子就大致推断出这个论坛只配讨论f4帅不帅么
而且一个帖子哪能发现的了主流呢，笑，以为是X个代表无处不在啊
罢罢，不与您讨论这个问题。您如何判断是您自己的自由，真正好的东西也不会因为轻诋而消灭。下次您有时间的时候欢迎再来多转转，多拍砖，多温暖温暖。
还有楼上两位，帖子就不旧了，还请两位不要跑题
唉,这位阿姨没看懂人家的帖么,人家说了相信你们"都是"精英,所以才失望的.至少他看见了一个当官的在那边纯YY然后假装客观冷静,另一个当官的在旁边搞维护.还有一个胡转帖毫无自己思想的,人家自然要失望了
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-7-8 03:15
居然敢说门清MM是阿姨，倒是时候恐怕怎么死得都不知道，为楼上的默哀ing，献花环。
作者:
刘汗王朝 时间: 2005-9-1 08:13
白杨所说，也是事实，我们又何必回避，说别人以偏概全呢？
有则改之，别犯讳疾忌医的毛病撒！！！
作者:
shaboyi 时间: 2005-9-1 08:58
好像前段时间就有本骂美国人的书排在AMAZON书榜前几名，书名大意是
愚蠢的美国白人什么的。
说好话的书多了，人家写本反面的书还指望人家全面平衡么？
当代中国人总体素质当然差了，这有什么好争议的。
作者:
黄钟毁弃 时间: 2005-9-1 14:23
关键是写作者的目的是不是哗众取宠。
这本书我看过的年数太多，已经记不清了，但对于作者谩骂传统文化是“酱缸”“臭鞋”还是有点映象。后来得知作者还翻译点评了通鉴，惊讶之余看了几眼，果然还是本性不改。窃以为他的书不看也罢，的确，一个伟大的民族不用回避自我批评，但看他的做法几乎就是个愤青，too simple, sometimes naive...
作者:
门清 时间: 2005-9-1 19:31
原帖由酒魔剑仙于2005-07-08, 3:15:47发表
居然敢说门清MM是阿姨，倒是时候恐怕怎么死得都不知道，为楼上的默哀ing，献花环。
您别，俺不过是个小萝卜而已，可不敢也不能把各位高人怎么样，您多虑了。
至于某位很有思想不愿YY的精英大叔更是俺所惹不起的，受了教就行了
咳咳，大家继续。
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-9-1 23:29
您这样不是让我没理由灌水么。
作者:
venslo 时间: 2005-9-3 16:39
不知道各位有没有看过柏杨的西窗随笔，我到觉得他的文章很不错的
作者:
龙骧将军 时间: 2005-9-4 18:56
不论如何，他揭示的中国人的劣根性是我们不得不重视的。
作者:
星凌天琊 时间: 2005-9-4 20:12
"劣根性"一词可以止矣.
社会环境才是最重要的,自我批评不是完全否定,否则还有自我吗?
作者:
venslo 时间: 2005-9-6 19:50
顶一下楼上
所谓劣根性根本就是无稽之谈
作者:
冰祁步 时间: 2005-9-6 20:09
所谓的劣根性其实各个国家各个民族都不会有的
何必将它只打上中国人的烙印呢
作者:
caorui4 时间: 2005-9-6 20:13
总之有好有坏，选择吧。
作者:
上善如水 时间: 2005-9-12 01:00
中国人为什么一定要大骂中国人呢？
鲁迅大骂过，结果出了名。
柏杨也肆无忌惮的谩骂，结果也造成了轰动的效应。
我不明白的是，他们的骂到底改变了什么？
一切没有因为他们的骂而改变。
为什么我们不去选择鼓励和宽容呢？
去给中国人一个希望，一份动力，一缕阳光般的微笑。
作者:
天宫公主 时间: 2005-9-12 01:25
骂是一面镜子, 让中国人不断的反省.
骂是一种勉励, 让中国人不要满足于现实.
美国之所以能在冷战击败苏联, 很大程度上也是, 美国上下一片骂声, 苏联上下一片赞颂.
作者:
上善如水 时间: 2005-9-12 14:40
您不认为骂会伤害到您的自尊吗？
您不认为骂会在很大程度上影响儿童的身心吗？
骂，只会不停的谩骂。骂，骂的13亿人勾心斗角，一盘散沙。
骂，骂的五千年文化如同垃圾一样。
骂，骂的芸芸众生麻木残忍。
千万不要再去骂自己的同胞，这样下去，我们的明天将只会是骂声一片。
作者:
球墨铸铁 时间: 2005-12-11 20:59
当时柏杨的走红,并不是说他一定就有多正确,而是因为他那种说话的方式是当时的人们想都不敢想的
作者:
围棋1 时间: 2007-10-24 20:30 标题: 看了回帖的感想
许多回帖都是年轻一代人写的，这些人没有经历过文革，不理解那个年代，不知道当年柏杨为什么说那些话。
许多人都柏杨是在“骂中国人”，可这些人为什么不认真读一读柏杨的文章，分析一下柏杨文章的真实意思。
柏杨从来没有骂中国人，《丑陋的中国人》一书讲的非常清楚，这只是一种比喻，意思是指出中国人存在的问题。
我们都生活在中国当中，对“中国人”了解透了，难到你们在与领导、同事、医生、老师、政府机关工作人员、法院人员、、、、这些普通中国人打交道时就没有发现这些问题吗？你到乘火车外出，是不是很难买到票？在火车站排队时是不是很多人插队？你自己是不是从不遵守交通规则？你到外地是不是受当地人欺负？你进重点中学时交了多少“捐款”，你是不是发现好工作岗位都有关系人的子弟？、、、你是否认真想过，这些一点一滴的小事最终汇成了一条怎样的大河？
柏杨是一个思想家，他在思考我们这个民族落后于世界强国的根源。难到你们真的“房子大了”越来越好了“？
作者:
deadman 时间: 2007-10-25 07:13
...........楼上怎么像马甲.........不错的发言可惜还是用了马甲...没有诚意...
作者:
陶心 时间: 2007-10-25 09:24
呵呵，被骂当然不爽，就算回嘴也不为过，假如人家涉及诽谤，以法维权则更无可厚非。但关键还是看内质与发展——
——16世纪开始，我们就不是个轻装上阵的民族，结果呢，明明可以从好比“专业技术”角度解决的问题，我们太容易上升到精神意识层面，结果反而没有解决问题，该记住的没记住，不该记住的都记得很牢；该学的没学到，不该学的都学得很快。打个比方来说，沉重的包袱，难道从背上卸下来就一定是忘本，我们就不能用车拉？需要我们忍辱负重的时候看不到人，需要我们背个旧荣誉大包的时候却人人争先，这样的民族自豪感难道是我们的祖先愿意看到的？
柏杨《丑陋的中国人》一书和传说中更早的《中国人的性格》倒也各有千秋。别去管人家本意、动机是什么，《中》一书对我们自己而言，是挑战自己的自尊心，可以让脆弱的自尊心变得坚韧。低头比扬头更需要勇气。而《丑》一书对我们自己而言，是挑战自己的理智，承认比反驳更需要智慧。
他骂我们，动机如何已经是过去，而我们还得看发展——我们确实有的缺点，我们改了吗？至少我们谁都不敢说自己改了，至少仍会有人混淆“文明”与“文化”的区别而在以丑为美狭隘盲目自尊。
尽管我们看到过靠骂出名的人和靠挨骂出名的人。但某些时候，我们未尝不可别去分析别人的动机。民族复兴并不是靠禁人言、靠闭关而能实现的。
[ 本帖最后由 陶心 于 2007-10-25 09:35 编辑 ]
作者:
围棋1 时间: 2007-10-27 09:16 标题: 答复187楼“deadman ’
187楼声称“..........楼上怎么像马甲.........不错的发言可惜还是用了马甲...没有诚意...z”
真是叫见鬼了，本人与楼主毫不相关，怎么成了马甲了？你如果不同意本人的观点可以提出来嘛。
本人第一次读柏杨的那本是1987年，当时还在越南前线部队当副连长，偶然的机会看到了这本书，你没有经历过文革，不知道当年的人脑子是多么愚蠢。相信许多今天的人一听就知道是谎言的东西。
柏杨的那本书使我们那一代人突然接触到了一个从未接触过的世界，居然有人说出我们在任何教科书上从未看过的观点------------估计你在中学大学都不可把柏杨的书作为教材吧？
最重要的，是发现柏杨所说的那些现象与我在社会上所遇到的现象几乎完全相同。许多人都发现了那些现象，只是没有认真思考这是为什么。
作者:
围棋1 时间: 2007-10-27 09:23
我不管柏杨是个什么人，我只发现我们从小受到”台湾人民生活在水深火热之中，国民党反动派剥削压迫劳动人民、、、“之类教育，而柏杨则是反对国民党反动派，被国民党特务抓起来坐牢的人。
根据伟大领袖毛主席的教导”凡是敌人反对的，我们就要拥护，凡是敌人拥护的，我们就要反对“，柏杨是国民党反动派的敌人，就应该是我们的朋友，可柏杨的作品却不是那么回事，其指出的现象不仅仅发生台湾，与我们每天接触的几乎完全相同。如果不是专门指出，我甚至不知道柏杨是台湾作家，不知道柏杨《丑陋的中国人》是根据台湾的情况写的。
这本书引起了我们当年那一代年轻人深深的思考。
作者:
围棋1 时间: 2007-10-27 09:28
187楼：我说的这些东西与楼主的所说的一样吗？你论文这可能是同一个人说出来的东西？本人与楼主语言不同，表达方式不同，应该说楼主的社会阅历肯定比本人少得多。
你不要认为自己一定是正确的，别人一定是错误的。
作者:
sos2290 时间: 2007-10-27 09:57
原帖由 deadman 于 2007-10-25 07:13 发表
...........楼上怎么像马甲.........不错的发言可惜还是用了马甲...没有诚意...
不知道是不是凯迪那个围棋1
作者:
ldm.nc 时间: 2007-10-27 12:03
如果中国再次强大起来,或许缺点也会被别国争着学习,古代中国不就是这样吗;我认为没有必要去理会别人(别国)怎么说,自信一点,走自己的路
傲慢与偏见从来都是存在的,如果总是计较别人的看法,那将寸步难行,那将总是跟在别人后面,那"我"又在哪里,更不用说一些敌对国家的险恶用心,以打击我国国民的自信来达到长期压榨欺骗玩弄我国国民的目的
作者:
aoyuzhiying 时间: 2007-10-27 19:48
丑陋的日本人我看过。。。不怎么样亚。
作者:
真面目 时间: 2007-10-27 20:28
我觉得这种文章是要看时代的，所以围琪1的话是很对的，还有就是13楼的发言也是说的同样的道理。
所以，我想说的是，当我们落后时，自强就好，不要过于自卑，但强大一点点，就更别自大，听不得一点点的反对或者是异音。
不同观点，可以说，可以辨论，但不要动不动就说人家是蠢材!
作者:
nightsadwar3 时间: 2008-5-9 01:50
看了某人的言论
实在搞笑
如果一个人 杀了 另外一个人 然后对警察说 你们要是杀了我 就和我一样了 我乐 以德报怨 何以报德 杀人偿命 何错之有 日本人不跟中国 对他们任何残忍德行为 道歉 那仇恨就依然还在 既然你没有对你过去的行为悔过 那我也没必要原谅你
作者:
phoenixdaizy 时间: 2008-5-9 07:02
刑罚乃为公器，无杀伐无以明法度。
褒奖也是同样。
容忍杀人的行为无疑会造成一些BUG，比如恶意杀人者的存在。
作者:
飞√雷￠神 时间: 2008-5-9 18:08
东西方人的不同在于东方人希望掩盖自己的缺点，而西方人希望改进自己的缺点！（有时不符合此标准，但大多数时都正确！）
作者:
zsxmmhd 时间: 2008-5-15 15:03
柏杨自己就没什么事实，何必用事实反击他？
作者:
armageddonlj 时间: 2008-5-20 12:37
人之初,性本善.
何来丑陋一说.
作者:
outbrue 时间: 2008-5-21 07:07
三年前的,顶一下
丑陋用来勉励讲究傲风骨气的人,还不如批评在安逸中来刺激他人而从中获利的人
作者:
悼红狐 时间: 2008-5-21 08:44
原帖由 nightsadwar3 于 2008-5-9 01:50 发表
看了某人的言论
实在搞笑
如果一个人 杀了 另外一个人 然后对警察说 你们要是杀了我 就和我一样了 我乐 以德报怨 何以报德 杀人偿命 何错之有 日本人不跟中国 对他们任何残忍德行为 道歉 那仇 ...
你这个问题，当年陈子昂遇到过，后来柳宗元不服陈子昂百年前的判决翻过案，要知道答案请去古文观止里找一篇叫《驳复仇议》的文章看看
作者:
范希文 时间: 2008-5-23 20:11 标题: 回复 #184 上善如水 的帖子
被骂得有反应了,不爽了,真的是别人骂错了你?我不敢断言,不过有一种心态却肯定的,被恨恨的说中了而且自己也知道自己不对,却找不到下台阶,这叫恼羞成怒。不必担心~~这是每一个人都有的,明白的人便能自我克制。
忠言逆耳利于行,结果魏征的死,唐太宗哭了
人变得富有了,能享受教育,也能享受物质,从心里觉得自己的国家民族地位提升了,可惜事实上是这样吗?在座各位在职的朋友,你们有谁没有被老板剥削过?工作量跟薪资的比例正常吗?是不是觉得找工作很难?老实给你说,这不是中国内地独有,我敢说华人区就必然有这种现象,中国人也欺压中国人,这样...外国人会尊重你们吗?
作者:
断罪の翼 时间: 2008-6-3 18:35
原帖由 围棋1 于 2007-10-24 20:30 发表
许多回帖都是年轻一代人写的，这些人没有经历过文革，不理解那个年代，不知道当年柏杨为什么说那些话。
许多人都柏杨是在“骂中国人”，可这些人为什么不认真读一读柏杨的文章，分析一下柏杨文章的真实意思。
...
说的好，话谁都会说，实际丑陋不丑陋只看行动就知道
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