原帖由三十六烦恼风于2005-01-18, 10:54:02发表
楼主说得很合理啊！
只有这点不同意。
其实偶倾
向于是宋江的故意安排，否则以焦挺的步战水
平，又怎可轻易身亡？

我认为应该是和宋江不懂分配有关。宋江这个人，基本上就是一心黑的弱智，那位兄弟有什么才能，适合在什么位置，它这个做老大的完全不懂，排兵，分配任务全靠主观印象，也不去了解了解实情，说白了就是一喜欢意淫的傻……。
以至经常的说出蠢话，例如人家萧让临危使出空城计，它却要装一装，倘若敌方识破那又如何？终是秀才见识。也不想想没有这个计策又如何了。让它遇上那种场面，恐怕只能大哭大喊，想不到宋江今日死于此地也………55~

水平低，就不要越权，去干自己不懂的事，别害死兄弟们！

原帖由益德张于2005-01-18, 15:02:18发表
焦挺没人缘又没靠山，又没什么出场的机会。排98位已经不错了，人家时迁论功劳完全可以进天罡的，结果地煞还排了个倒数第二。

原帖由白马银枪孙伯符于2005-01-18, 15:08:49发表
他本来可以以李逵为靠山的，可惜他浪费了这个机会，你看鲍迅……

原帖由白马银枪孙伯符于2005-08-21, 11:48:08发表
可见，是上天想让段景住死，因为不死他也没有
别的归宿。具有讽刺意味的事：段景住不献马，
晁盖不会死，晁盖不死，宋江当不了老大，宋
江不当老大，梁山不会受招安，梁山不受招安，
段景住不会死。
可见，段景住是自己把自己逼上了死路。

原帖由村里我最帅于2005-08-21, 16:35:28发表


这个逻辑不错  
还有觉得他比宋清强

原帖由风三于2005-08-25, 14:23:57发表
是杨志吧，虽然不是直接原因，但也算跟花石纲有关系。

宋清其实是个很了不起的后勤人才，能保证梁山上这么多人的吃喝。梁山上那么多的大宴小宴，管理的井井有条不容易啊。

至于焦挺，虽然他能用相扑摔倒李逵，但是如果真的上阵打起来，李逵的两柄板斧显然更具威力，因此焦挺并不能算是很委屈的。

　　　专造一应兵符印信一员　　　「玉臂匠」金大坚　　兵符印信能用几个？　
　　　专造一应旗袍袄一员　　　　「通臂猿」侯健　　　裁缝也要专用?
　　　起造修缉房舍一员　　　　　「青眼虎」李云　　　梁山住宅土地规划...
　　　屠宰牛马猪羊牲口一员　　　「操刀鬼」曹正　　　人都杀了,还少杀猪的?
　　　排设筵宴一员　　　　　　　「铁扇子」宋清　　　...酒店经理...
　　　监造供应一切酒醋一员　　　「笑面虎」朱富　　　无语...酿点酒醋还要专买

原帖由陶心于2005-08-27, 10:39:01发表


不十分同意老兄的。
1，既然形成了一个团体，就会有政治。诸位常对梁山上的路线问题、组织问题研究再三，那么，如何不需要兵符印信？需要的如何不需要更新换代？重要的印符，难道不需要副科级的管理人员？比方说办公室主任等等的。
2，裁缝当然要专用，而且梁山上当然不会只有侯健一个裁缝。但所有的裁缝，用一个技术能手同时武艺也算会两下子的作副科级管理人员，也说得过去。至于说他“专造”的问题，呵呵，一项工作的研制，只要有团体，就会有制造者落款为管理者的情况。
3，梁山的确不少杀人的，但还真少一个杀猪的能手，同时，另一个理由如2。
4，梁山的后勤既然没有承包给别人，那么，管理这些的，自然也需要一个副科级。
5，理由如2。
那么，老兄认为这些人可能为混日子，并无不妥，但这些岗位的本身还是需要的，人可能是混日子的，但岗位倒不是混名额的。

恩,我也同意你的观点.这些岗位其实都是必须的,当年没有这些人的时候不也好好的.我只是觉得专门派个头领去负责有点搞笑,小题大做而已.(哪天某人问侯健:这位好汉在梁山有何功绩?健曰:领导的衣服都是俺做地~~~)

原帖由白马银枪孙伯符于2005-09-17, 10:45:38发表
为什么撤掉精华了？

原帖由伤云于2005-08-27, 10:44:49发表


不十分同意老兄的。
1，既然形成了一个团体，就会有政治。诸位常对梁山上的路线问题、组织问题研究再三，那么，如何不需要兵符印信？需要的如何不需要更新换代？重要的印符，难道不需要副科级的管理人员？比方说办公室主任等等的。
2，裁缝当然要专用，而且梁山上当然不会只有侯健一个裁缝。但所有的裁缝，用一个技术能手同时武艺也算会两下子的作副科级管理人员，也说得过去。至于说他“专造”的问题，呵呵，一项工作的研制，只要有团体，就会有制造者落款为管理者的情况。
3，梁山的确不少杀人的，但还真少一个杀猪的能手，同时，另一个理由如2。
4，梁山的后勤既然没有承包给别人，那么，管理这些的，自然也需要一个副科级。
5，理由如2。
那么，老兄认为这些人可能为混日子，并无不妥，但这些岗位的本身还是需要的，人可能是混日子的，但岗位倒不是混名额的。

原帖由伤云于2005-08-25, 15:54:37发表
宋清的地位纯粹是他哥给的,一帮土匪+低级官僚+土地主吃酒吃肉还有什么讲究么?还需要一个人专门安排?类似还有朱富,梁山上真是自给自足,连醋都不下山买.

个人以为十六个监造头领有很多都是混的,纯粹为了凑人而已.

以下是个人的评定:
　　　行文走檄调兵遣将一员　　　「圣手书生」萧让   文书必然不能缺
　　　定功赏罚军政司一员　　　　「铁面孔目」裴宣   行军之首,法令为先
　　　考算钱粮支出纳入一员　　　「神算子」蒋敬     有财务就不能少会计
　　　监造大小战船一员　　　　　「玉　竿」孟康     水战也不能少船
　　　专治一应马匹兽医一员　　　「紫髯伯」皇甫端   战马的重要性不言而喻
　　　专治诸疾内外科医士一员　　「神医」安道全     伤科大夫还是要有的
　　　监督打造一应军器铁筵一员　「金钱豹」汤隆     军队后勤  
　　　专造一应大小号炮一员　　　「轰天雷」凌振     特殊兵种
　　　监筑梁山泊一应城垣一员　　「九尾龟」陶宗旺   梁山安全防务的重点项目
　　　专一把捧帅字旗一员　　　　「险道神」郁保四   帅旗是军胆

下面的个人以为是凑数的,并不是不需要,而是弄个头领专管有点小题大做:
      专造一应兵符印信一员　　　「玉臂匠」金大坚    兵符印信能用几个?  
　　　专造一应旗袍袄一员　　　　「通臂猿」侯健      裁缝也要专用?
      起造修缉房舍一员　　　　　「青眼虎」李云      梁山住宅土地规划...
　　　屠宰牛马猪羊牲口一员　　　「操刀鬼」曹正      人都杀了,还少杀猪的?
　　　排设筵宴一员　　　　　　　「铁扇子」宋清      ...酒店经理...
　　　监造供应一切酒醋一员　　　「笑面虎」朱富      无语...酿点酒醋还要专买

原帖由孤狼在途于2005-11-25, 12:04:25发表
何谓摩云金翅?摩云者,摩天大楼,云高万丈也,形容高度;金翅者,有金翅大鹏一说.欧鹏起自绿林,这个外号是不是说他轻功了得,动作灵活,武艺高强呢?
请方家指点.

原帖由吴元叹于2005-11-25, 14:13:00发表
欧鹏非绿林出身，而是军班出身
他名字里有个鹏字，所以绰号中就把这个字省了，他的绰号，就是金翅大鹏，前面的摩云，更多的是形容大鹏的，因此，我个人认为，摩云金翅，应该和他的轻功无关
欧鹏的起点太低，不过是个小山头的老大，所以入了梁山，只能在比较后的座位了。但这个人的武力不弱，即使临死时，还能接住庞万春那一箭。曾戏言，此人防御能力相当强，然攻击力稍弱尔

原帖由孤狼在途于2005-11-25, 12:04:25发表
何谓摩云金翅?摩云者,摩天大楼,云高万丈也,形容高度;金翅者,有金翅大鹏一说.欧鹏起自绿林,这个外号是不是说他轻功了得,动作灵活,武艺高强呢?
请方家指点.

原帖由雷动于九天之上于2005-11-25, 15:59:20发表


金翅, 应该指的是大鹏金翅鸟, 这个鸟我印象中好象源于佛教, 有正义守护之意. "摩云"是大鹏金翅鸟的前缀形容词, 既然是大鹏神鸟, 飞得高是当然的了.

欧鹏用这个绰号, 除了赞诗中说的动作灵活之外. 是不是说其为军班子弟, 立身甚正呢? 反正此人出马向来是老老实实地斗真实功夫, 却老是吃暗器的亏, 中过栾廷玉的飞锤, 又死于庞万春的连珠箭下.

原帖由孤狼在途于2005-11-25, 15:10:06发表


注意俺用的是“起自”，而非出身，“为头的那人姓欧名鹏，祖贯是黄州人氏，守
把大江军户。因恶了本官，逃走在江湖上，绿林中熬出这个名字，唤做摩云金翅。”这是书中原话。
用金翅大鹏鸟的什么来形容欧鹏，是凶猛吗？比大鹏凶猛的动物还有很多呀，另“黄州生下英雄士，力壮身强武艺精。行步如飞偏出众，摩云金翅是欧鹏。”这首赞诗作何解？行步如飞也许并非轻功了得,但绝对是动作灵活之意。
再商榷。

原帖由吴元叹于2005-11-25, 16:14:45发表

1 如果这么说也对，其实他的历程也和林冲他们没啥两样，从军到盗
2 水浒中用动物作绰号的特别多，多半与本人有某些相似处，其名为鹏，绰号为金翅，其实也是很合理的东西
3 关于那首诗，我一向认为是后人加的。水浒成书到现在，篇幅加了约1/3左右，主要的文字增加，就是文中的诗词和注释。
不很出名的元末的小说（也就是说未经中明以后书商重订过的那种），除了每回篇首篇末，中间极少有诗词，而明朝由于看小说者的要求，书中基本充斥诗词，有的书商水平高一点的，诗词水准就高些，水平低一点的，水准就低些。简单的例子，就是罗本三国，其中诗词极多，水准却极次，远非一个写戏剧的作家该有的水准。一般而言，都认为这些诗词，应该是明代书商为取悦读者尔加上去的。水浒成书的年代与他接近，理论上说，书中的诗词不应该很多，那么，这么多的诗词，应该就是后人加进去的了。郭勋修订的水平的确不错，但是，从原书而言，是不能把这些东西作为作者的思想的

原帖由青山依旧在于2005-11-18, 5:23:53发表


十分不同意,几万人的组织,其军备,食(肉,酒)宿,还有大堂经理怎么成了混日子,他们带兵打仗,上阵杀敌可能是差了点,但后勤工作同样重要.尤其不同意百多头领隔三差五聚会不用专人负责这一说.三个人出去吃饭还得有个人拿主意呢!试问只要管吃的单位,有哪个没人管食堂的!

原帖由江东甘兴霸于2005-11-23, 21:35:16发表
欧鹏也是我最喜欢的地煞头领，建议伯符可以看看陶心的《扈三娘日记》，借扈三娘对欧鹏的那种朦朦胧胧的情缘，将欧鹏衬托得很不俗。

原帖由白马银枪孙伯符于2005-11-25, 21:37:02发表
哪里有？

原帖由吴元叹于2005-11-25, 16:55:25发表
回复出错，晕
简单说，1 同时代的话本特征 2 诗词风格
先说2 诗词风格与历史环境会有很大的依赖性，在基本的情况下，诗词很容易就能看出他所处的时代。元末诗词风格和明中诗词的风格，有很大的区别。记得聚会时有诗词赋三篇，其中一篇“呼哥儿弟儿”，大有草莽习气，且通俗近人，自有风致。有很明显的元代词曲的风格。而其他两篇，四平八稳，言语刻板，我认为是明代作品。当然，这可能就有点见仁见智了。不过，诗词读多了，应该会有少许心得
1 元末话本，篇首篇尾外，除了剧情需要之外，很少有诗词。作为同时代的作品，一般来说，他也不可能有他大的差异，那么，文中的诗此，绝大部分，其来历都是可疑的。文中诗词，甚至由于原文有差异的，比如有一处，书中作酒旗外挑，诗中却说店小不用酒旗。而且，文中的诗词，基本和剧情没有什么牵连，直接去掉完全不影响剧情，我觉得，这也是这些东西是后来者加上的一个旁证

原帖由白马银枪孙伯符于2005-11-23, 20:21:49发表
啊，写这样的小文，真是我的一种享受啊！

原帖由孤狼在途于2005-11-26, 11:12:50发表


俺的回复是否出错，还要请兄再斟酌，可能是切入点不同所致，俺从版本上探讨诗的存在与否，兄从诗歌本身文字优略上探讨，俺猜测兄是否一开始就读的是简本，另网上多为简本。再将版本贴一遍：
现存最早的《水浒》版本，当属保存于上海图书馆的《京本忠义传》，此本大约刻于明朝嘉靖年间的一百回版本。水浒传的版本很多，在流传过程中，出现了不同的故事版本。大体上可以分为两个系统：简本和繁本。
简本
简本包括了受招安，征辽，征田虎、王庆，打方腊以及宋江被毒死的全部情节。之所以称为简本，主要是文字比较简单，细节描写少。已发现的简本有: 百十五回本\百十回本\百二十四回本
繁本
一百回本：在宋江受招安后，又有“征辽”，征方腊等情节。
一百二十回本：明万历末杨定见在一百回本的基础上又插入了征田虎、王庆等情节，合成一百二十回本。
七十回本：清朝金圣叹进行删改，腰斩一百回本招安以及之后的事，以原书第七十一回卢俊义的梦作为结尾，再将第一回作为楔子，此为七十回本。
一般认为只有百回本可能是《水浒》故事成型定书的最早本子，也最接近传说故事的版本。

元末诗词风格主流确如兄所说通俗近人，自有风致，然其他的风格也存在。不能因为言语刻板，就否定欧鹏赞诗不是原作，毕竟水浒一书的侧重点不是几首诗歌，“术业有专功”小说大家未必在诗词点缀上就一定字字珠肌，施惠是否是水浒作者也还未成定论。在没有更强有力的证据之前，也只能说“文中诗词其来历都是可疑的。”

另对兄之“其实他的历程也和林冲他们没啥两样，从军到盗”颇感不同，“逼上梁山”通观水浒全书，只林冲一人也，而欧鹏是“因恶了本官，逃走在江湖上”，他的际遇书中未言明，但断不会如林冲“被人看中娘子---设计陷害---追杀”那班惨字了得，只在这个意义上说，林、欧两人的遭遇有本质的区别。

原帖由圣手书生萧让于2005-12-08, 21:21:38发表
虽然总有人说梁山是黑社会,但是其中人才很多的.即便是地煞,也有很多能人.比如我圣手就是一个.  

原帖由圣手书生萧让于2005-12-08, 22:05:59发表
识破不是我的责任呀。是吴用的计策问题，用的印章是“翰林蔡京”才被识破。
如果不是吴用的失误，哪有好汉闹江州，又引得天罡地煞相会呢？

原帖由圣手书生萧让于2005-12-10, 21:52:27发表
欧鹏死得很伟大,不窝囊.能接庞万春一剑很厉害了,但是没有接住第二剑,确实可惜

原帖由黑影轩辕于2005-12-15, 18:14:21发表
千错万错,还是作者的错,排名是有作者的主观意愿而排成的,就像李应,立的功很少,也排了第十名,燕青武力比李逵还高,还排在他后.......

原帖由白马银枪孙伯符于2006-01-02, 15:41:54发表
这段给人一个很强烈的感觉就是：吕方身先
出马报仇，其志可嘉，而郭盛在同伴危急时
才出马夹攻曾涂，给人的感觉是贪生怕死，
实难比吕方。

在这里我的理解是性格的不同，吕方外向好胜而郭盛内敛冷静（色调在这里有暗示作用），这样无怪乎每次都让吕方先出马了。

原帖由赛仁贵郭盛于2006-01-06, 0:07:16发表


郭盛被贬低了啊，实难苟同。就算二人总是一起出动，当面对敌方单独一员将军挑战时，总不见得也两人齐上吧，毕竟大多情况下还是“一对一”，而把后出阵的都归为贪生怕死未免牵强。在这里我的理解是性格的不同，吕方外向好胜而郭盛内敛冷静（色调在这里有暗示作用），这样无怪乎每次都让吕方先出马了。

如果这种性格假设成立，那么宋江让吕方担任防卫和救护，或许还真埋没了一个将才。按吕方喜欢抢先而不怯战（对曾涂石宝均处下风仍力战不退）的风格，若参与更多进攻任务，或许能得到更强化的锻炼，其进步可能还不止这么一大截。

原帖由 白马银枪孙伯符 于 2005-1-19 11:21 发表
陶宗旺篇

我问过我爷爷，水浒108将，有几个是农民？
爷爷奇怪的说，当然都是农民啊。
实际上这个回答是完全错误的，水浒中，真正
是老老实实的农民的人，严格来说只有四个，
除了三阮，还有一个是谁？大家可能不 ...

原帖由 美鬓公汉寿亭侯 于 2006-5-31 00:57 发表
四个农民？宋青不算农民出身吗？

原帖由 白马银枪孙伯符 于 2005-1-18 09:42 发表
焦挺和同喜相扑的燕青交好，又和卢俊义扯上了关系，根
据宋江的思想，卢俊义山头的人，自然要尽量消失其影响。

原帖由 英扎吉 于 2008-2-28 23:14 发表
顶孙将军了，能不能写写朱贵、孙新夫妇还有李云。石勇、薛永？期待