杨过虽然称不上大侠,但还是算的上侠的,而杨过自己也承认过,他的侠的境界的确低于郭靖,因此绝不敢称大侠.
作者:
吴元叹 时间: 2003-11-6 20:35
这个，我喜欢看神雕和笑傲，但的确很讨厌这两部的男女主角。简单来说，这是两个不愿意直面自己的人，所谓的灾难，引发的实际上是他们自己，然而，他们却不敢面对。从人物性格而言，还不如狄云。金庸依靠情节的曲折和人文内涵的深湛掩盖了主角的性格缺点，这两个称为侠，的确有些勉为其难。
作者:
剑气漫天花满楼 时间: 2003-11-6 20:40
我真的很生气
懒得回你的帖子了
省得起争端
作者:
姜维姜伯约 时间: 2003-11-6 20:54
小剑怎么啦？
有什么不同意见可以说嘛！
只要不吵架就行！
（当然，如果真的不想会那就不要发这帖嘛！现在好了，大家都知道了，大家都好奇，你说怎么办？ ）
作者:
纪岚 时间: 2003-11-7 00:43
原帖由易非于2003-11-06, 19:49:57发表
。。。。。她是一个以自我为中心的人，在有杨过以前，只知道过自己的生活，练武只是为了消耗生命，从来也没有想过要为别人做什么（当然这样对任何人也无害）。有杨过以后，我觉得严格的说杨过只是她派遣寂寞的玩具而已，她要的永远是杨过一辈子陪自己住在活死人墓，完全按照自己的方式来生活。而杨过也成了她自我的一部分，所以迫不得已走出活死人墓后，她关心的只有杨过，民族大义对她毫无意义，只要杨过活下去，她可以割苦守襄阳拒敌域国门之外的郭靖夫妇的头；她在意的只有杨过，他人在她的眼里有如虫豸，除了对她杨郎好的人如程英、赞成他们恋情的人如郭襄，其他一律不放在眼里。后来帮忙杀敌也不过只因为杨过要这样做而已，一战后就急急忙忙要到自己的安乐窝躲起来，再也不顾别人的死活，还不如一名普通的丐帮弟子。活死人墓住的只有行尸走肉，这一个“侠”字她是无缘了。。。。。
作者好象忘了小龙女的背景。
在小龙女的成长里，在她的生活圈子里，只有她的师傅和孙婆婆。没人教过她什么“要为别人做什么”，而事实上她也没有这个需要。甚至乎，“要为别人做什么”根本就与她的成长观念相违背的。
当然，要小龙女有什么民族大义，根本就是荒谬。什么是民族？小龙女根本就是个生活在这个民族以外的人！凭什么当这个民族有需要时，便大言炎炎的要小龙女这一个完全的外人来负担什么民族大义？
当然，小龙女不是侠，也没想过要当什么侠，偶甚至怀疑她的心中会不会有“侠”的这个观念。但是，不是侠并不是错，更不是罪。要怨就怨改这一个书名的金庸好了～
（修改个错字 ）
作者:
沙加 时间: 2003-11-8 20:37
原帖由纪岚于2003-11-07, 00:43:54发表
作者好象忘了小龙女的背景。
在小龙女的成长里，在她的生活圈子里，只有她的师傅和孙婆婆。没人教过她什么“要为别人做什么”，而事实上她也没有这个需要。甚至乎，“要为别人做什么”根本就与她的成长观念双违背的。
当然，要小龙女有什么民族大义，根本就是荒谬。什么是民族？小龙女根本就是个生活在这个民族以外的人！凭什么当这个民族有需要时，便大言炎炎的要小龙女这一个完全的外人来负担什么民族大义？
当然，小龙女不是侠，也没想过要当什么侠，偶甚至怀疑她的心中会不会有“侠”的这个观念。但是，不是侠并不是错，更不是罪。要怨就怨改这一个书名的金庸好了～
这个帖子写的真好
纪岚兄所言不差，但是原作者只分析人物的性格，可并没有分析性格形成的原因啊。
原作者写的小龙女一点也不错啊。
作者:
西油记 时间: 2003-11-15 12:04
某和吴先生看法比较一致。
作者:
seraphim 时间: 2003-12-9 04:50
我也不太喜欢神雕，原因是我对小龙女被人玷污了很是介怀，如果我是杨过一定受不了的
作者:
江东甘兴霸 时间: 2004-11-11 17:17
我也讨厌《神雕侠侣》，原因是男女主角的性格实在不为我所认同，也可能是太喜欢郭靖了，感觉杨过和郭靖相比总是有很大出入。也许是人生观决定了我对他们的不喜欢吧！单论侠字，杨过比张无忌自然是更像侠，然而比之郭靖，则又不可同日而语了。
作者:
飞雨亦尘 时间: 2004-11-12 17:08
小龙女的失贞是永远的痛，不过，杨过始终不愧为一名侠士。。。
作者:
心灵贩子 时间: 2004-11-12 20:07
当然是支持杨过啦。
本人最喜欢的金庸小说的男主角。那么就反驳一下。
小龙女部分如纪朗所说。
杨过我来辩护一下。
。。。。。。。。。
算了，还是算了。里面有太多错误了。我都懒得写了。
就说一点，侠，以武犯禁。
杨过确实以武犯禁，所以就传统意义而言。说侠是没有错的。
侠，本身未必一定是好人。
作者:
花仙子 时间: 2004-11-13 11:38
是啊是啊!
不要把別人寫得一無是處啊!
人無完人,小說本來就是編來的,太完美的東西有人信嗎?
作者:
亚力山德拉 时间: 2005-1-4 11:26
什么是侠？不要把自己的人生观强加给别人，难道杨过就活该让别人猜忌，让郭芙砍下一条胳膊吗？
我要是杨过练成神功就先找郭芙算帐。
还有最恶心的是全真派，说尹志平小过不抵大功，脸皮还真是厚得可以。
作者:
金刚捣锤 时间: 2005-1-4 12:00
从抵制蒙古的角度来说, 小过不抵大功是对的. 这是大局出发. 个人生活问题, 很多古来的侠客名将英雄,都未必干净. 好色的民族英雄也大有人在. 宋人流行三妻四妾, 有钱人和做官的只娶一个老婆反而被视为异类.
一方面,我同意作者所谓小龙女难称侠. .但杨过还是可称侠的.
当然,又涉及到到底什么是"侠", 侠是否一定要"为国为民". 如果为国为民就是侠,那很多战犯也是侠,卷到政治里,怎么讲得清楚.
不管如何,杨过和小龙女都是具有缺陷但仍然具有相当人格魅力的人.当然有人喜欢,有人不喜欢,这是正常的.
神雕侠侣是否需要改名,我看言重了.虽然杨过和小龙女因为成长过程的特殊性性格有些不符合儒家精神和传统.但仍旧是金庸塑造的比较典型的主人公,尤其是杨过.
判逆的性格,本来就是争议最多的.
用自己的价值观取相来评价小说里的人物,往往会得出五化八门的结果. 实际上,杨过还是永远的杨过.
采用什么样的价值观去看,就是读者的事情和取舍了
作者:
青石 时间: 2005-1-4 19:48
不喜欢这部小说
原因是 不喜欢杨过 也不喜欢小龙女
作者:
百灵羽 时间: 2005-4-27 07:12
8喜欢神雕，更不喜欢杨过！他算啥侠？充其不过是个江湖中人而已！
作者:
易非 时间: 2005-4-27 08:22
杨过如果不算侠，那这个侠字的意义要改了。
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-4-27 09:21
唉，找抽贴啊！
什么叫侠？
侠不是一种行为，侠是一种精神
古往经来，有几个大侠影响了历史的车轮？有几个大侠有过一番洪洪烈烈的事业?
荆珂是我国公认的大侠，他改变了多少历史？没有吧！他的行为是对的吗？他光明正大吗？但他就是侠！他带给我们的是壮士一去不复还的壮烈，是果敢，锐利的刺客情结，是士为知己者死的涅盘，是一种光辉灿烂的精神。这才叫侠，真的侠。
展招，黄飞鸿，霍元甲这些侠客改变了多少历史？也没有，他们代表的我们中华民族的精神，不畏强权，敢于面对，力争上游的大无畏理念，这些才是侠客的精髓。
作为一个侠客，不必要干什么惊天纬敌的大事，侠客应该有侠客的精神，有侠客的自由，十步杀一人，千里不留行。事了拂衣去，深藏身与名。这种才是真正的侠客:
金庸书的主角中，真真正正的大侠只有几个
胡斐，胡一刀，萧峰，杨过，袁承志。
郭靖已经不能算一个“侠”了，他应该是民族英雄，而不是侠，因为后期的郭靖已经投身与民族大业，没有了自由之身，其时已经半个身子走出了江湖，一个没有自由的人无论如何是无法称之为“侠”的，像戚继光，于谦能叫侠吗？陈加洛，王重阳，陈近南都是这类人。
石破天好像比较勉强，他和无忌有点像，感觉是随他人而改变，性格温柔少主见，没有坚定的立场。
严格来说，令狐冲也不算，他有过救仪琳的侠举，但有过侠举不代表就是侠客。
杨过无疑是侠，可能在最初不是，但在十六年后的杨过，绝对是金庸笔下曲指可数的侠客。
至于什么狄云，段誉当然不算，什么，还有韦小宝？都说到这个份二上了你还提他？！这个嘛，呃，你说是就是吧－－－
其实金庸书中最典型的大侠有：
1：洪七公 最典型的大侠
2：胡斐 最完美的大侠
3：乔峰 最壮烈的大侠
4：杨过 最率性的大侠
5：胡一刀 最传奇的大侠
6：武当七侠 最有原则的侠
作者:
楚惊鸿 时间: 2005-4-27 09:36
侠之大者，为国为民。
杨过也可以说是个侠，无论动机如何，但他也做了为侠该做之事，
当然只是在他等待小龙女的十六年里，
之前，他没这个意识，还年轻，不明白。
之后，和小龙女在一起就看淡一切，不问世事。
小龙女就是一张白纸，她最明显的性格就是没性格。
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-4-27 11:51
原帖由楚惊鸿于2005-04-27, 9:36:31发表
小龙女就是一张白纸，她最明显的性格就是没性格。
小龙女还没性格啊？无语了。
没性格的应该是张无忌，石破天这类人才对，小龙女的性格这么尖锐，哪能叫没性格啊？
作者:
慕容秋 时间: 2005-4-27 12:08
我从不理会主角是不是大侠
评价标准更是可笑
只要喜欢就好
作者:
三十六烦恼风 时间: 2005-4-27 14:47
善恶不分、是非不明、惺惺作态的偏执狂
俺怎么觉得这几点是在说郭靖夫妇？？？
作者:
三十六烦恼风 时间: 2005-4-27 14:50
还有，我觉得杨过算不上叛逆，充其量只算一个喜欢发脾气的小朋友罢了。
作者:
三十六烦恼风 时间: 2005-4-27 14:52
作为一个侠客，不必要干什么惊天纬敌的大事，侠客应该有侠客的精神，有侠客的自由，十步杀一人，千里不留行。事了拂衣去，深藏身与名。这种才是真正的侠客:
完全正确！
作者:
易非 时间: 2005-4-27 16:31
杨过应该是最成功的侠士，任性，仗义。
十六年前他的任侠还更突出成功一些。
作者:
雲中 时间: 2005-4-28 22:53
很不喜欢小龙女，也从来不认为她是什么侠女
不过虽然杨过喜怒无常，但还是有一定可取之处的。对于遗腹子出生的杨过而言，在几岁的时候又失去了母亲，其童年肯定是有一定阴影的，他的自卑可能在那时已经形成了。后虽得到郭靖夫妇收养，但是又受到区别对待。对于自卑的他而言，心中如果没有怨言，简直是圣人咯。他在桃花岛、重阳宫的种种行为，与其说是叛逆，不如说是极度的自卑压抑下的一种自尊，一种近乎变态的自尊。然而就算是这样的环境之下，他还知道对郭靖、孙婆婆等人感恩戴德，由此可见仍然不失国士之风，已经很难能可贵了。
至于杨过在后来的种种反复（报仇？怎么报仇？不报仇？），虽然有性格的因素，但并非完全是性格的因素。当一个人听说自己的杀父仇人竟然是自己崇拜的人的时候，心中的那份震撼是不言而喻的，在加上原来已经存在的种种隔阂与误会，冲动、愤慨、怨恨等等情绪强袭心头，只有两种人在经历了内心的极度波动之后还能保持冷静、理智，一种是圣人、一种是死人（或者说是波动之后就死的人），可惜杨过两种人都不是。
江湖之中本身就很难数清楚是非，能做到像郭靖那样“为国为民”的侠之大者自然值得尊敬。在我的心中，只要荆柯、侯赢、豫让等人能称为“侠”，那么“侠”中就有杨过一席之地。
作者:
易非 时间: 2005-4-28 22:55
楼上的说话实在是很不解。
金庸这辈子只喜欢他笔下二个人，一是杨过，再是乔峰。
作者:
花仙子 时间: 2005-4-29 07:51
永远支持杨过和小龙女.
天造地设的一对,谁不喜欢他们说明他的爱情有问题
作者:
完颜康 时间: 2005-4-29 09:17
杨过只是特定年代的产物，六十年代初期的武侠作品主人公都是这种叛逆形象：梁老的金世遗；金庸的杨过；古龙的江鱼都是如此
作者:
mjs205 时间: 2005-4-30 00:34
现在发现很多人论证自己的观点都是这样：有人同时做了对自己观点有利以及无利的事情，就只留下有利的，把无利的抹杀。这篇文章的原作者也是。就说杨过那段吧，说他善恶不分，认识欧阳峰，而神雕里的欧阳峰算恶人吗？杨过那时又是多小的小孩阿，长大了说他善恶不分才有理。再说，那时全天下只有欧阳峰一个人对他好（郭靖心里也对他好，但是受到老柯和黄蓉的限制不能太多的表现出来），苛政恶对他的猜忌是在他认识欧阳峰之前的。
说道全镇教，作者就不先说说赵志敬和他另外一个徒弟怎么对杨过，又在全真几位老大面前对杨过搬弄是非的？杨过后来对全真可是不计前嫌的。
初期的不顾国家民族大义，这点我就没有划说了，但是他有一直错下去吗？后来他认识到自己是错的，并且有过改之，还立了功。他一直为报仇与郭靖作对作者再拿此来做论点吧。再说，他还认郭黄为仇人，被郭女坎了手臂，却为了民族大义而放弃仇恨，这个又怎么说？即使到后来才知道自己老爹怎么死算是个大糊涂，可是这个所谓的糊涂和“侠”扯得上关系吗？
对于那个什么四处留情说，我简直怀疑这个叫Brave Lee的作者。。。。（太难听，不想说）毕竟小说是金庸写的，金庸说杨过不是到处留情，杨过就不是，而不是作者猜他是他就是。这种东东都有人持怀疑，我无语了。
依照那个Brave Lee的理论，只有从出生到死都毫无劣迹，并且好到完全不可瞎怀疑的程度才能称之侠。
写小龙女那段偶部分赞同部分反对，同时也懒得为这种帖子浪费打字力气了。
作者:
my123post 时间: 2005-4-30 05:34
谬论,杨过到了后期为大宋抵御蒙古入侵,还有为百姓杀了贪官污吏,这难道称不上一个"侠"字!
作者:
酒徒 时间: 2005-4-30 13:27
书名是神雕侠侣，是带着大雕的侠，十六年后喽。
作者:
ls0906 时间: 2005-4-30 15:48
哪个人物一生出来就称的上是侠
作者:
浪子阿飞 时间: 2005-5-17 10:02
拜托啊，你搞清楚这部小说的主旨好不好
射雕讲的才是侠，为国为民，侠之大者
而神雕讲的是一个情字，小说一开始就是一段孽情，武三通对干女儿何沅君的不伦之恋，李莫愁对陆展元由爱生恨，想要血洗陆家庄，这才牵扯出一大段故事来，你看书中的人物，哪个不是跟情有关，杨过跟小龙女就不用说了，陆无双和程英两姐妹，同时爱上杨过，武氏兄弟和郭芙，郭芙和杨过，杨过和郭襄，公孙止和裘千尺，公孙绿萼和杨过，王重阳和林朝英，李莫愁更是一个悲情人物，再看书中最后写：
郭襄回头过来，见张君宝头上伤口兀自汨汨流血，于是从怀中取出手帕，替他包扎。张君宝好生感激，欲待出言道谢，却见郭襄眼中泪光莹莹，心下大是奇怪，不知她为甚么伤心，道谢的言辞竟此便说不出口。
却听得杨过朗声说道：“今番良晤，豪兴不浅，他日江湖相逢，再当杯酒言欢。咱们就此别过。”说着袍袖一拂，携着小龙女之手，与神雕并肩下山。
其时明月在天，清风吹叶，树巅乌鸦呀啊而鸣，郭襄再也忍耐不住，泪珠夺眶而出。
正是：
“秋风清，秋风明；落叶聚还散，寒鸦栖复惊。相思相见知何日，此时此夜难为情。”
正合一个情字。
生气了，不说了
作者:
万事不通 时间: 2005-5-17 12:58
太过以自我为中心的人是很招人讨厌的，所以极不喜欢小龙女！除了漂亮，实在不知道她有哪点让人爱？
杨过比小龙女好点，但有的时候也挺让人厌烦的。最后半本书的杨过好多了。
作者:
碧落赋 时间: 2005-5-17 20:08
大家都不要太偏激，杨过的FANS确实比较多
作者:
柳褴衫 时间: 2005-5-18 08:39
真奇怪 有些人到底想要女人怎么样？冰清玉洁 忠贞不渝外加忧国忧民？
作者:
我只在乎你 时间: 2005-5-25 16:57
原帖由seraphim于2003-12-09, 4:50:56发表
我也不太喜欢神雕，原因是我对小龙女被人玷污了很是介怀，如果我是杨过一定受不了的
所以金老让杨过DD断了条胳膊嘛，两个人都扯平了。
不过神雕还是不错的说，我前后总共看过12遍，其余的都是5、6遍而已，哈
作者:
实干司马 时间: 2005-5-25 18:03
武侠小说本来就是虚构的，不必这么在意
“侠”的定义可谓见仁见智，造成各种各样的“侠”鱼龙混杂。
在我看来，最贴近实际的武侠小说，非《水浒传》莫属。
作者:
曹公英明神武 时间: 2005-5-25 19:59
有些还有点小道理
但更多的是过于偏激的言语
杨过有他的缺点,但也有他的优点,不能以偏盖全
作者:
義経と静御前 时间: 2005-5-26 21:56
不过说这本书是用一串误会串起来的，也是事实，我就一点儿也不喜欢一开始的杨过，几乎所有的坏事都是他惹的，不过好在随着年龄增长杨过也在慢慢转变～
作者:
黄玮青 时间: 2005-5-26 22:11
不喜欢这部小说，喜欢射雕和倚天，还有笑傲和鹿鼎记
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