标题: 【讨论】《汉武帝及其时代的各色人等》及《汉武大帝》讨论? [打印本页]
作者:
张建昭 时间: 2005-1-2 12:18
浅草兄的文章《汉武帝及其时代的各色人等》还未写完，请想讨论此文及央视《汉武大帝》的各位朋友在这里跟帖讨论，不要在原帖跟帖了。
作者:
浅草沉钟 时间: 2005-1-2 12:42
是没写完哦,边写边发,边修改
作者:
浅草沉钟 时间: 2005-1-2 20:01
哈哈,汉武大帝开始了.
作者:
kingofworl 时间: 2005-1-2 20:26
哈哈，这几天刚好看了汉武大帝前20集，内容和楼主的帖子几乎一样，真是有助于相互之间的理解呀，太好了
作者:
浅草沉钟 时间: 2005-1-2 20:54
汉武大帝的音乐可不怎么样啊
作者:
关毛 时间: 2005-1-2 21:41
原帖由kingofworl于2005-01-02, 20:26:34发表
哈哈，这几天刚好看了汉武大帝前20集，内容和楼主的帖子几乎一样，真是有助于相互之间的理解呀，太好了
這么說《漢武大帝》還挺真實暸？真想看一看啊。
作者:
实干司马 时间: 2005-1-2 22:22
这汉武大帝剧集好像偏重于打仗争权，
有没有说到李广、桑弘羊、东方塑、司马相如及卓文君？？
作者:
九霄环佩 时间: 2005-1-2 22:44
当然有啦，大汉的英才济济一堂。不过配乐啊，奇幻+欧化（寒……）
可以当教科书看的历史剧应该越多越好。
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-3 11:36
田蚡可是张世演的，看电视剧电影最讨厌陪音，偏偏昨天有一段是配音，搞的有点恶心。
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-3 21:56
景帝三年（前154），吴、楚等七国反叛，皇上考察到皇族成员和窦姓诸人没有谁像窦婴那样贤能的了，于是就召见窦婴。窦婴入宫拜见，坚决推辞，借口有病，不能胜任。窦太后至此也感到惭愧。于是皇上就说：“天下正有急难，你怎么可以推辞呢？”于是便任命窦婴为大将军，赏赐给他黄金千斤。这时袁盎、栾布诸名将贤士都退职闲居在家，窦婴就向皇上推荐起用他们。
今天有演这一段，还特别说袁盎、栾布。
作者:
浅草沉钟 时间: 2005-1-3 22:15
袁盎向景帝提议杀了晁错
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-6 12:31
《汉武大帝》不是正剧，大帝也是西方名词，用以称呼建立了大功业的君主，如恺撒大帝，彼德大帝。
作者:
大树将军 时间: 2005-1-6 12:39
《汉武大帝》从现在放的几集来看拍得还算不错，基本上还是尊重史实的，没有像那些戏说剧那样过分渲染男女关系，演员的服饰很美。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-7 12:52
呵呵，《汉武大帝》我已经看到第12集了，没见怎么尊重史实，汉文帝劳军细柳营张冠李戴，千秋万岁后传王成了窦太后之命……你看到哪集尊重了？
作者:
浅草沉钟 时间: 2005-1-7 16:44
原帖由巴西马忠于2005-01-07, 12:52:52发表
呵呵，《汉武大帝》我已经看到第12集了，没见怎么尊重史实，汉文帝劳军细柳营张冠李戴，千秋万岁后传王成了窦太后之命……你看到哪集尊重了？
汉文帝视察细柳营不代表景帝就不能视察了,编剧考虑后面周亚夫率军平七国之乱,为了表现他治军有方可以适当改编一下,难道要导演要表现周亚夫还要再把文帝再拉出来,至于表现窦太后要景帝传位给梁王也是合乎逻辑的改编,一个正常的封建帝王都想把位子传给自己的子孙,而史书上说是景帝主动提出的,景帝能说出这些话肯定是违心的,窦太后在后面起了不小的作用.
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-7 17:58
原帖由浅草沉钟于2005-01-07, 16:44:04发表
汉文帝视察细柳营不代表景帝就不能视察了,编剧考虑后面周亚夫率军平七国之乱,为了表现他治军有方可以适当改编一下,难道要导演要表现周亚夫还要再把文帝再拉出来,至于表现窦太后要景帝传位给梁王也是合乎逻辑的改编,一个正常的封建帝王都想把位子传给自己的子孙,而史书上说是景帝主动提出的,景帝能说出这些话肯定是违心的,窦太后在后面起了不小的作用.
呵呵，就冲你这发言，我就知道你连《史记》、《汉书》都没看完。
《史记·绛侯周勃世家》：“文帝之後六年，匈奴大入边。乃以宗正刘礼为将军，军霸上；祝兹侯徐厉为将军，军棘门；以河内守亚夫为将军，军细柳以备胡。上自劳军。至霸上及棘门军，直驰入，将以下骑送迎。已而之细柳军，军士吏被甲，锐兵刃，彀弓弩，持满。天子先驱至，不得入。先驱曰：‘天子且至！’军门都尉曰：‘将军令曰‘军中闻将军令，不闻天子之诏’。’居无何，上至，又不得入。于是上乃使使持节诏将军：‘吾欲入劳军。’亚夫乃传言开壁门。壁门士吏谓从属车骑曰：“将军约，军中不得驱驰。”于是天子乃按辔徐行。至营，将军亚夫持兵揖曰：‘介胄之士不拜，请以军礼见。’天子为动，改容式车。使人称谢：‘皇帝敬劳将军。’成礼而去。既出军门，群臣皆惊。文帝曰：‘嗟乎，此真将军矣！曩者霸上、棘门军，若儿戏耳，其将固可袭而虏也。至于亚夫，可得而犯邪！’称善者久之。月余，三军皆罢。乃拜亚夫为中尉。”
----西汉的中央军是南军和北军，实行的是义务兵制度。一旦发生战乱，则征调百姓组成军队，战乱平息后复员，将军也是临时设置的，战后即罢。细柳军如何能长久存在？
《汉书·窦田灌韩传》：“帝弟梁孝王，母窦太后爱之。孝王朝，因燕昆弟饮。是时，上未立太子，酒酣，上从容曰：‘千秋万岁后传王。’太后欢。婴引卮酒进上曰：‘天下者，高祖天下，父子相传，汉之约也，上何以得传梁王！’”
----汉景帝在家宴上一时兴起说的酒话，并无太后要挟之嫌。如果你非要那么说，请以史料佐证你的观点。
作者:
浅草沉钟 时间: 2005-1-7 18:54
偶不知道你是真傻啊还是假傻啊,史记是记录了文帝视察周亚夫的细柳营,这个故事偶上小学就知道了,电视剧《汉武大帝》热播，很多网友指出了不少历史错误，有网友认为剧中景帝检阅细柳营军队是张冠李戴，应为文帝。
也许编剧就是为了剧情的紧凑而对文帝的故事进行了改动。但从逻辑上分析，不能说电视剧错了。
因为史书记载文帝视察其他军队时士兵们都争着看天子,队伍散乱。只有周亚夫的军队军纪整肃,行伍不乱.文帝才会慨叹与细柳营的军队相比,其他的军队简直是小孩子过家家.
而电视剧中表现的是景帝检阅其他军队时发现战斗力不强(而非争看天子),而周亚夫的军队军纪严明,训练有素,增强了削藩的信心.
因此电视剧中表现的情节和史书上的记载不同,从逻辑上看就不是一件事,就不存在张冠李戴的问题.
而且,文帝检阅了细柳营的军队,景帝当政后也同样可以检阅.关键是周亚夫细柳营的故事太出名了,所以会引起大家的错觉,认为电视上表现的皇帝检阅细柳营军队就是史书上记载的那一次.可逻辑上得不出这个结论。因为电视剧的情节和史书记载还是有区别的。
周亚夫统兵有方，景帝在视察了他的军队后增强了信心，这是完全可能的。不能因为文帝视察了，电视剧表现景帝视察军队时就不行了，况且电视剧也没有表现其他军队的士兵争看天子的情形，只是通过景帝视察完后忧心忡忡来反映其他军队的战斗力不强，景帝更没有象文帝那样说其他的军队简直如同儿戏之类的话，所以电视剧中的景帝故事和历史上的文帝故事还是不同的。史书记载侧重于军纪，士兵一见天子就乱了队形，而电视剧通过景帝的担忧主要在于战斗力，是在作战争准备前对军队的摸底。不能排除景帝在削藩后有这样一个对军队的摸底视察活动，并且和他父亲文帝一样，发现了周亚夫的才能，在关键时刻委以重任。
要证明电视剧错了,除非证明景帝时周亚夫没有统率细柳营的军队.电视剧中表现的最多是史书上没有明文记载的，而不是张冠李戴。
史书记载的事件和电视剧中的情节相同的只有两点:一是皇帝检阅细柳营;二是周亚夫军纪严明.而这两个相同点实在是没什么特别的,皇帝是会检阅军队的,周亚夫军纪严明也是出名的.要证明是张冠李戴,就要证明二者的关键之处也是相同的.关键之处是什么,史书上记载的是士兵争看天子,队伍不成形,皇帝认为其他的军队如同儿戏.而电视剧并没有表现这些关键情节.
指出历史剧中的错误,是好事.但也要先熟悉史书的记载.既然电视剧的情节和史书记载都不同,怎么能判定是同一件事?
两个皇帝视察了同一个将军的军队,这是完全有可能的.而视察时的军队表现,皇帝的言行都不同,不能因为文帝视察的故事出名,而景帝的事没有史书记载,电视剧创造了这一情节,就说电视剧是在张冠李戴.电视剧至多只不过是创造,谈不上张冠李戴,而且这种创造还是合情合理的.
如果要证明电视剧这一情节是错误的,只有一个办法,那就是证明景帝当政时周亚夫没有统率细柳营的军队.
如果真的要忠于历史,就要分清楚史书上记载的与电视剧表现的情况有何不同.看过史书的再看电视,会发现二者的情节相差比较远.
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-7 20:05
呵呵，既然你请我点出你的死穴，那我就却之不恭了。
《史记·绛侯周勃世家》：“月馀，三军皆罢。乃拜亚夫为中尉。孝文且崩时，诫太子曰：‘即有缓急，周亚夫真可任将兵。’文帝崩，拜亚夫为车骑将军。孝景三年，吴楚反。亚夫以中尉为太尉，东击吴楚。”
知道你肯定要说周亚夫做车骑将军了，不过你知道他是干什么吗？和细柳营一点关系也没有。
《汉书·文帝纪》：“令中尉亚夫为车骑将军，属国悍为将屯将军，郎中令张武为复土将军，发近县卒万六千人，发内史卒万五千人，臧郭、穿、复土属将军武。”
PS：请教一下，南宫公主见何典籍？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-7 22:19
刚看到第19集，汉景帝在给太子元服的过程中就驾崩了，这事历史书也没记载，按你的说法，大概是“电视剧中表现的最多是史书上没有明文记载的”，“没有史书记载,电视剧创造了这一情节,就说电视剧是在张冠李戴.电视剧至多只不过是创造,谈不上张冠李戴,而且这种创造还是合情合理的”，呵呵……
《史记》说“上自劳军。至霸上及棘门军，直驰入，将以下骑送迎”，《汉书》说“上自劳军，至霸上及棘门军，直驰入，将以下骑出入送迎”，没有你所说的“史书记载文帝视察其他军队时士兵们都争着看天子,队伍散乱”啊，你看的是什么史书啊？
作者:
festal 时间: 2005-1-7 22:22
很佩服楼上的认真，不过我想说这仅仅只是一部电视剧，如果完全按照《史记》、《汉书》来拍的话，怎么显示出编剧，导演的本事，哼哼。说老实话，改成现在这样已经是出乎我的意料了，比起以前那个似是而非的《大汉天子》来，这个《汉武大帝》已经很不错了。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-7 22:25
不能体现历史真实，就别号称正剧，况且真实的历史比胡乱改编的更为精彩！~《大汉天子》本来就是娱乐剧，所以我从来不较真。
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-7 22:27
什么叫编剧？如果一切都按史书上写的，不做适当修改，那么电视拍出来，不知道还要拉多少演员，要交代多少事情，要多少集才能演完。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-7 22:40
原帖由六韬五略于2005-01-07, 22:27:50发表
什么叫编剧？如果一切都按史书上写的，不做适当修改，那么电视拍出来，不知道还要拉多少演员，要交代多少事情，要多少集才能演完。
哈哈，请问一下什么叫正剧？
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-7 22:50
你搞清楚，正剧不是记录片，你如果不喜欢的话呢可以去看探索啊，或是考古片。
当然了，人都爱出风头的，特别是点出别人的错误来显得自己的水平。
浅草已经对汉武帝及其时代的各色人等生平做了很详细，按历史记载的说明。
看了后呢，都知道那汉武帝电视剧里的错误了，知道楼上的水平高，就不要再拿史记里的原文再来说明了。
要不你是不是也写写史记原文，把汉武帝里的各色人等再介绍介绍？
作者:
liuyu_sums 时间: 2005-1-7 22:59
看的奇怪，还以为谁这么无聊一个人在自言自语和自己辩呢，仔细一看两个人用原来头像一样。倒！
作者:
festal 时间: 2005-1-7 23:05
呵呵，好像制作方也没有号称自己是所谓的‘正剧’吧，他们宣传的不过是这套片子花的钱多，是大制作，大场面而已。拍成现在这样，留些BUG让大家挑挑也能活跃下气氛吧
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-7 23:06
原帖由六韬五略于2005-01-07, 22:50:26发表
你搞清楚，正剧不是记录片，你如果不喜欢的话呢可以去看探索啊，或是考古片。
当然了，人都爱出风头的，特别是点出别人的错误来显得自己的水平。
浅草已经对汉武帝及其时代的各色人等生平做了很详细，按历史记载的说明。
看了后呢，都知道那汉武帝电视剧里的错误了，知道楼上的水平高，就不要再拿史记里的原文再来说明了。
要不你是不是也写写史记原文，把汉武帝里的各色人等再介绍介绍？
晕一个先，我还需要靠指出浅草沉钟的错误来出风头？虽然在下名头不是很响，起码除了阁下之外还有有几个人知道的。
明明是浅草沉钟说我的观点有误，我才与之辩论的，阁下难道看不清事情的来龙去脉？
至于做历史普及的工作，我没有兴趣。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-7 23:08
艺术论语：历史正剧的尴尬
国人打造“正剧”，总是跟历史学摘不开关系。从90年代初唐浩明写长篇巨著《曾国藩》，经由电视连续剧《雍正王朝》和《康熙王朝》，一直到刚刚播完的《走向共和》，都曾引发一次又一次关涉真实性的激烈争论。而所有这些争吵，都缘自“正剧”本义和歧义的严重混淆。
张建伟编剧曾断言：“《走向共和》肯定是历史正剧。”他解释说：“刚进组时，导演就和我讲，要真实，要把这部剧写得像是中国近代史上的教科书。”可见，在张编剧那里，“历史正剧”基本就是“教科书”。在其他制作者和广大观众心中，又何尝不是如此！仿佛“历史正剧”，是高人的骄傲和真理，是历史研究的成果，是严谨的宣传人民的教科书———这样一来，“历史正剧”基本与历史学搅在一起，真实与否便成了衡量《雍正王朝》或《走向共和》是否纯粹的重要指标。但这样一看，仅凭雍正自己挖空心思撰写的《大义觉迷录》，并做进一步拔高，把他重塑为“道德皇帝”，《雍正王朝》便不具备“历史正剧”的资质。就连内地最先倡导给雍正翻案的史学家冯尔康教授也叹息说，雍正“爱改史料，实是一个大毛病”。实际上，要做“历史正剧”，《雍正王朝》的制作空间突然变小，唯一可做的只是揭示雍正是暴君但不是昏君。当它突破这个范围，进而颂扬雍正仁义，立即会遭到史学界的讥笑。《走向共和》也是同一个道理，给自己套上“历史正剧”和“教科书”的枷锁，你便不是《宰相刘罗锅》，不是《康熙微服私访》和《铁齿铜牙纪晓岚》，你因此就不能随意安排李鸿章接见孙文，让这两位在历史上从未谋面的人共进晚餐，更不能让孙文冒然去劝李鸿章搞革命。因为，这非但不是“教科书”，反而会混淆视听，使本来就糊涂于清史的国人更加糊涂。按照西方的悲剧正剧理论，创造者完全可以对历史客观把握，主观叙事，扩大创造和演绎的艺术空间。《走向共和》起手“同光中兴”，终于张勋复辟，在这个过程中，慈禧、李鸿章、康梁、袁世凯、孙文都在为民族振兴寻找出路，但一一败下阵来。
研究过晚清史的人都清楚，各派政治势力都在为国家“找出路”这个总基调是真实的，在史学界站得住脚，而且有可能动摇数十年来仅以投降和革命来诠释复杂历史的草率作风。如果立足于此，沿着悲剧的方式走，或者就按照正剧方式走，本来都可以避减史学家的习惯性围剿。不幸的是，剧组外宣的调子是“历史正剧”，努力的目标是光复历史本真，要充当的是“中国近代史上的教科书”。但对写教科书的人，他是不能把1886年醇亲贤王奕大阅海军和1894年李鸿章大阅海军混为一谈的。醇王1891年病逝，编剧不能让他活到甲午海战前夕，不能让这位已死3年的王爷在阅兵中赋诗一首，更不能把这首原本是李鸿章赠给醇王的诗说成是醇王自作。在悲喜剧模式下，电视剧完全可以把李诗“亻次飞禁旅严千帐”改为醇诗“同携禁旅严千帐”，进而引出慈禧责问——“你和谁‘同携禁旅’？和李鸿章？北洋水师什么时候变成你们哥儿俩的啦？”——进而让醇王活活吓死。但“教科书”是不能如此编故事的。再看小醇王载沣的一个剧情。载沣在立宪会议上大怒，向袁世凯开枪，被舅妈慈禧禁闭一天，于是醇王太福晋进宫求情，与慈禧姐妹相称。从清史文献上看，以载沣的懦弱性格，断不会在会议室里射杀大臣，太福晋也不一定因为儿子受舅妈家法而进宫求情。
最重要的是，此太福晋非彼太福晋！彼太福晋，是慈禧的亲妹妹，7年前已死，生的是光绪，却不是载沣的妈妈。此太福晋是载沣之母刘佳氏，却与慈禧毫无血亲，而且出身卑微，断不敢称慈禧为“姐姐”。本着悲喜剧的主观叙事原则，虚构载沣暴戾，渲染太福晋的母爱，强行把毫不相同的两位太福晋合而为一，令其与慈禧产生亲情纠葛，这都未尝不可，反而更容易激发观众的兴趣。但对“教科书”来说，这是低级的硬伤。张编剧曾自信地说，即便有出入，仍不影响对历史的判断。此话有懈可击。在李鸿章阅兵中，定远号实弹射击，居然只有1发炮弹，而靶船被这1发炮弹“击中”，竟是藏在靶船上的水兵作假，用生命引爆炸药。把名列世界四强的北洋海军描写成这个样子，怎能不影响对甲午失利真实原因的正确判断，又如何有助于普通观众去认识技术优先与管理严重滞后的晚清大局？这与40年前《甲午风云》为说明统治阶级混蛋，活生生把民族英雄刘步蟾编入卖国贼序列，以说明反动势力人多势众有什么不同？事实上，这种创作思路，严重影响了观众的客观判断。让撰写“历史正剧”的编剧最为为难的是，他们一方面丢不下历史学情结，力图实事求是，得出客观结论，让观众受用，另一方面他们依然是主题先行，沿袭旧的创作习惯，对重要细节甚至重大史实不得不做简单化处理，以圆其说。在“历史正剧”的标签下，这两方面的矛盾显得异常尴尬。为了增加戏剧冲突，更为彰显李鸿章尘封于昔的历史功绩，《走向共和》不得不把翁同龢设计成李鸿章的对立面，翁李由此陷入新的简单化和脸谱化———李鸿章鞠躬尽瘁，死而后已，是忍辱负重的高大全，翁同龢必须是伪君子，真小人，是十足的“反动派”——这与《甲午风云》为树立邓世昌而对李中堂极尽丑化的低劣手法异曲同工，如出一辙。为了突出斗争性，直隶总督兼北洋大臣李鸿章，其督府在保定和天津，却可以不顾朝命，或随意进京，或逗留长驻，以便在光绪面前与光绪的老师翁同龢辩论朝政。这样一部背离重要清史细节的“历史正剧”，用以重评李鸿章的历史功过是非，多少令人担忧。“历史正剧”和“教科书”不容主观叙事，否则，对越来越不熟悉清史的电视观众来说，会造成新的误导。不是吗？李鸿章这回是得救了，但翁同龢却遭难了，需待后人继续救赎！
有一种流行说法，说时下盛行“翻案风”，而且和王申有了血肉之后，比刘墉和纪昀好看。这是一个误解。且不说王刚是否夺了李保田和张国立的戏，仅贪官何以为贪就是一个引人入胜的收视利器，这与翻案似乎没有多大关系。而且《铁齿铜牙纪晓岚》等等“戏说”也不担负翻案使命，更无翻案动机。中国人曾说“钢筋铁骨”，筋和骨分别是钢和铁，逻辑清晰，纪晓岚竟是“铁齿铜牙”，牙齿本为一物，却既是铁又是铜，是金属化合物。题目尚且如此，内容也就不必苛求。真正的“翻案”是《雍正王朝》及其同一套班底制作的《走向共和》。我们的民族历史，一百年来有着太多的误讲误读，以致于平头百姓都到了渴望获得历史真实的时代。而这，恰好构成了巨大市场，形成了消费者需求。为市场而做，是商品经济的真理，艺术商品也不例外。只是，“历史正剧”的做法既可以捧人，也可以杀人，可以使假话变得像真话一样可信。外加它的传播奇效，因而必须谨小慎微。有创作者说，我不看重细节，只看重历史规律。此公厉害，不看小节，竟能得出正确的历史规律。想一想我们住着的高楼广厦，如果当初的工程师不重视砖石和地基的质量，如果可以得到整个大厦的安全。这样的高楼，你是否敢住？如果不敢，同样道理的历史规律，你就敢信吗？盛和煜编剧使《走向共和》的前部在匡正晚清史上迈出了一大步，但在翁同龢和甲午海战问题上仍有巨大遗憾。至于张建伟编剧的民初部分，基本是旧有孙文形象的图解，在袁孙交权、宋教仁遇刺、康有为复辟等等问题上，均无任何突破，仍是以讹传讹。所以，还是把这部做工精细的鸿篇巨制看做悲剧为好，作为“历史正剧”和“教科书”，它依然像中学历史书一样是误人子弟。
《青年时讯》2003年5月30日
作者:
festal 时间: 2005-1-7 23:13
看样子老兄是个爱较真的人，呵呵。不过老兄最好不要跟电视电影较真，好像一直以来无论国内国外，还没有一部100％还原历史的作品呢。以后我估计也不可能了
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-7 23:14
从“民间文本”看历史正剧/戏说剧的创作合流
——对当前历史影视题材创作、批评的一种阐释
丁莉丽
摘要：当前历史影视剧呈现出“历史正剧”与“历史戏说剧”相合流的倾向，这一合流是当下文化现实中“三元”将“历史戏说剧”的核心文本——“民间文本”当作“共谋”载体被张扬的结果，“民间文本”由此改写了官方文本和精英文本对历史的常规书写。当前针对这一现象的批评话语则十分单一，基本是站在主导意识形态的立场上抨击大众文化的弊端，对历史影视剧创作的改观缺乏现实参照。
关键词：历史正剧 历史戏说剧 历史真实 民间文本 亚文化文本
历史正剧/戏说剧的创作合流
按照一般人的看法，目前历史影视剧可分为两大类型：“历史正剧”和“历史戏说剧”。对于影视创作方来说，他们也会自觉地将自己的剧作分别归到不同的门类之下，如《太平天国》、《康熙王朝》等剧就宣称自己是严肃地还原历史之作；而有些则明确表明自己的“戏说”立场，如《宰相刘罗锅》，在片头就打上了“不是历史”的字样。但是这一分法并没有得到理论界的普遍认可。有人质疑“历史正剧”之说，认为这些“正剧”和胡乱编造的“戏说”别无二致；甚至有人不认同“戏说”剧是历史剧，因为除了几个人物取材于历史以外，大都与历史无关。这些说法的出现，在我看来，都是由于目前“历史正剧”戏说化成份过多，在众多方面向“戏说”靠拢，甚至呈现不同程度的合流所引发的结果。
要说清这一现象首先必须回到关于何谓 “历史剧”的根本问题。简单地说，它是历史和戏剧的相加。第一，它是“剧”，是一种艺术地反映现实和历史的文艺类型。其次，它是反映历史的。但到底怎样反映历史呢？这就牵涉到了关于“历史”的本质内涵。按照《辞海》的解释：“广义的历史，泛指一切事物的发展过程，包括自然史和社会史。通常仅指人类社会的发展过程。……在习惯上，关于历史的记述和阐释，也称为历史。”（1）这一定义，其实蕴含着下列内涵：一是“历史”是人类社会的发展过程，这是一个不依照任何人的主体意识为转移的客观存在；二是关于 “历史”的叙事——记述和阐释，是历史得以呈现的必要过程。记述和阐释，即历史学家通过对历史材料的帅选，将支离破碎的、不完整的历史材料建构成蕴有一定意义的“历史”的过程，必然包含着海登?怀特所说的“编织情节”和福莱所说的“虚构”。因此，“历史叙述的合法性标准不应该取决于历史叙事的因素——即假定的事实内容” （2）据此，我们可以认定，历史剧可以“虚构”，而且必须有一定程度的“虚构”，这是由其作为“戏剧”的艺术样式和“历史”的本质表现所决定的。带着这样一种“前理解”来看当前关于历史剧的论争，许多专家所认为的以是否遵守“历史真实”来划分“历史正剧“和”历史戏说剧“，或以“硬伤”太多，“戏说”过浓来否认“历史正剧”甚至历史剧的存在，显得有些迂腐。
在我看来，尽管“历史”是在阐述中得以显现的，但“历史正剧”之说还是可以成立的。“历史正剧”的说法是20世纪九十年代 “戏说”盛行以后出现的，就其实质来说，其实就是此前的历史剧创作类型。如有学者这样界定“历史正剧”：以历史上真实发生过的重大人物事件为依据而创作的电视剧，相对于现实题材中以真人真事为基础的传记文学，具有“人以文传”和“以史为鉴”的审美作用。（3）八十年代的历史题材创作基本以此为规范。从现在的角度来看，这一定义显得有些陈旧。因为“历史真实”不是绝对意义上的存在，而且过于纠缠于真实性有可能影响艺术上的发挥，历史影视剧毕竟不是历史传记片。但根据这个界定和历史剧的现实实践，我们可以发现“正剧”和“戏说”的分野不在是否遵守“历史真实”的标准上，而应该是体现在对“历史真实”的追求意图以及由此生发的审美品格上。作为一种“宏大叙事”，“正剧”首先应该有把握“历史精神”、体验历史氛围的博大追求，努力在所建构的历史世界中达到 “历史真实”和“艺术真实”的统一。（当然这里的“历史真实”是站在当代所把握到的历史内容，仍属于对“历史”的一种阐释），即在具体的创作中注意使虚构的情节符合“历史真实”许可的程度，将艺术的真实寓于对“历史真实”的描述之中。其次，在对“历史”的阐述中蕴有深刻的现实观照（即“以史为鉴”），力求通过挖掘民族的文化原型来宣扬人类精神的崇高之美，充满了对历史的崇高感和对人性的人文关切。“正剧”应该在这些方面与虚构失“度”、在消费“历史”的欲望宣泄中、在插科打诨中将“历史”彻底放逐的“戏说剧”拉开距离。当然，这一意义上的界定只是“历史正剧”的理想境界，正如恩格斯在致拉萨尔的信中写道：“而您不无根据地认为德国戏剧具有较大的思想深度和意识到的历史内容，同莎士比亚剧作的生动性和丰富性的完美融合，大概只有在将来才能达到，而且也许根本不是由德国人来达到的。无论如何，我认为这种融合正是戏剧的未来。”（4）我想这种完美融合也应是“历史正剧”创作的现实指针和未来的发展方向。
但是，令人遗憾的是，在目前的所谓“历史正剧”中，却很少有体现了这样的宏大追求和审美倾向之作，“戏说”和“正剧”的界限事实上已经十分模糊。不少主创方标榜自己“坚持客观真实，绝不戏说历史”，但在实际叙事中，却是肆意篡改历史事实，颠覆历史基调，虚构的“度”已经彻底失衡，在历史氛围丧失的同时直接导致了对“历史”的崇高感、神圣感的消解和“历史精神”的流失。如电视剧《太平天国》在播映时的宣传语是“真实回顾百年前的历史风云”，“艺术再现历史上规模最大的农民战争”等等，给自己冠上了“历史正剧”之名。但在实际叙事中，对人物命运和人物关系的纠缠多于对太平天国历史的体悟，对太平天国的历史把握则让位于对太平天国历史事实的戏剧性帅选，在这样的叙事构架下，使得本片在主导意识上直接落入了既想歌颂又想批判的尴尬境地，造成历史精神和当代意识的双重失落。而在情节的构造上，被编导刻意描绘的几场重头戏，如洪宣娇单骑北上营救林凤祥及法场抬棺收尸，傅善祥与杨秀清的爱情及冒死偷入东王府缝杨的首级，陈玉成送湘军将领遗骸，曾晚妹、陈玉成的刑场婚礼，不是在对“太平天国”历史的当代体验中被虚构出来，而完全是为了建构一个所谓的“江山如画、美女如云、猛将如虎”的观赏空间的需要被编造出来的，直接导致了历史和艺术的双重失真。
而在另外一些自我宣称为“历史正剧”的作品中，这一问题同样也表现得非常突出。《康熙王朝》是一部收视率相当高的电视剧。众多评论家认为其在“国家史观”这一历史意义和“人物塑造”等艺术方面取得了较高的成就。但就是这样一部作品，离“历史意识” 和“生动性”、“丰富性”的完美融合还有较大的差距。就其对生动性和丰富性的追求上来看，是较多套用了情节剧的模式。在“娱乐化”的叙事规则作用下，较多地将视点落在人物情感、权力纷争、宫廷秘闻、风流韵事上，从而将庄严肃穆的历史打造成了一段“娱乐化的历史”。《康》剧的一大败笔是过于复杂的人物关系。康熙与苏麻喇姑之间由少年情谊到欲说还休的感情，苏麻与伍次友之间的暧昧，康熙与一心复明的朱三太子之间势不两立，但中间加入了朱三太子妹妹与康熙的生死恋情、最后为了康熙而徇情等等，这些复杂的人物关系使得电视剧本身更“好看”、表现内容更“丰富”的同时却将权力运作的残酷性平面化、历史演进的复杂性简单化了，“历史”其实成了一个可有可无的背景。其次是过于夸张的情节设置。公主蓝齐儿的虚构是争议的一大焦点。她曾与李光地爱得死去活来，但出于政治目的，被康熙嫁给了噶尔丹，于是上演了“弱女子孤身拦挡两支即将开战的大军”的艺术上极度夸张的“精彩片段”。而后，噶尔丹被砍头颅，康熙独自前去看望爱女，再次出现了既是仇人又是亲人相见的“精彩场面”：蓝齐儿在怒斥和哀怨之间摇摆不定的态度，她与噶尔丹所生的孩子上前捶打康熙的场景，这些情节的设置一方面让人想起港台戏说剧中常见的情节套路，另一方面也应该承载着“正剧”所追求的宏大意义。但是，“戏说化”情节的“大声喧哗”却遮蔽了作为“正剧”的宏大意义，在打打闹闹中反而把人物本该有的情感冲突和内心情感波动彻底消解掉了，从而失去了撼人心魄的艺术力量。同样显得不伦不类的还有容妃因为被贬去刷马桶，最后被成千上万的马桶压死的情节。充满了人性期待的容妃被马桶压死显然是一个“符号化”的“正剧”标记，但这一符号标记却因为过分张扬的谐趣形式而导致了形式与内容的错位，在“娱乐性”的鲜活消费中，关于宏大叙事的意义已经悄然退场。新近上演的《大汉天子》，则完全被演绎成了武侠题材和青春偶像题材的综合之作。皇帝被称为“九哥”，和一帮随从灌夫、李陵等仿佛是共同闯荡江湖中结下的生死之交，在江湖上和武功高强的侠女念奴娇、秋蝉结识，而念奴娇又和宫中的东方溯有着情爱纠葛，这些错综复杂的关系不断地介入宫廷斗争。在窦太后与皇帝的争权的过程中，爱情和友情不断成为两者的棋子和砝码。最后，当一场场爱恨情仇、权力纷争终于化解而去，一个早已写好的并被类似历史剧演绎了数遍的结局便翩然而至：在温情与人性的一点点散尽中汉武帝终于登上了权力的顶峰。
在游戏化的叙事规则作用下，抛弃对历史精神的挖掘而构造流行套路，表现为将官场、宫廷争斗幽默化、情节化，将人性冲突简单戏剧化，还突出表现为“爱情戏”的泛滥成灾。众多的历史正剧被指责为“女人戏”太多，“爱情主题盖过历史主题”，如前面提到过的《太平天国》，“爱情戏占了不下三分之一”，被人撰文质问：《太平天国还是爱情王国？》。剧中安排了十个女性，仅交代她们的来龙去脉，就花去了大量的篇幅，把英雄戏挤得七零八落。专家对其的号脉是“爱情戏冲淡了重大主题”，“造成了情节的拖沓”。（5）《大汉天子》的三角式的恋情纠葛始终是一条情节主线。《天下粮仓》中三个女子与米河之间的情感纠葛贯穿始终，且这三个女子的塑造明显有着“妖魔化”的痕迹。当时在浙江召开的一个研讨会上，作家叶文玲评介三女子“一个太神，一个太怪，一个太疯”。女性塑造的失败和由此生发的爱情描述的失真，在极大程度上损害了该剧的艺术品位。再如被称为严肃之作的电影大制作《荆轲刺秦王》，嫪毒和太后之间的爱情、赵女和秦王、荆轲之间的爱情成为剧中重要的叙事环节，被人称为刺秦是“为了赵女的爱情”。《秦颂》则更为离奇地将高渐离与岳阳公主的爱情作为情节主线，刺与不刺，一直与爱情相关。在这些剧中，“爱”成了一个超级能指，不但点缀了历史，而且有力地推动了 “历史”的发展。将“爱”的力量夸大到如此程度分明和“正剧”所追求的历史理解南辕北辙，而对众女子的表现充满了迂腐和陈旧的男权意味，毫无“现代性”可言。
综上所述，在当前“戏说化”盛行的背景中，所谓的“历史正剧”在创作追求上明显发生了位移，作为“正剧”的审美品格也处于失落的状态。作为历史创作中的一种重要创作形态，“历史正剧”正面临着本质特点消失，走向与“戏说”合流的危险境地，这已成为当前历史题材影视剧的一个不可否认的基本事实。
“民间文本”对官方/精英文本的改写
从文化形态上来说，我们习惯于将“历史正剧”和“历史戏说”剧归于不同的文化阵营：雅文化/俗文化；主导文化/亚文化；精英文化/大众文化。按照这一划分，“戏说化”历史剧属于俗文化文本、大众化文本和亚文化文本。当然这些划分不是绝对意义上的，各种不同文化／文本之间存在着不同程度的交叉，关系极其复杂，要厘清它们的内涵及其关系也不是我的能力所能及的。因此我更愿意引用另外一个相对陌生的概念“民间文本”。“大众文本”作为大众化生产的产物带有更多的被商业化运作所规范的特点，而“民间文本”更多地包含着民间的原生态色彩和粗朴风格，也更适合“历史戏说剧”和“历史正剧”相合流的现状。从文化格局的角度而言，当代影视场是一个文化场，大众社会的到来使得通常意义上的“三元”都站在了同一个起点上，“官方文本”和“精英文本”失去了天然的优势，大众文化场成了三方会谈和斗争的场所，每一方都渴望在大众文化场中获得主导地位，实现自己的意识形态功能。这一功能的实现，按照阿尔都塞的说法，是通过意识形态本身固有的 “召唤结构”得以完成的，即“意识形态把个体召唤为主体”。（６）每一种文化/意识形态都想把观众“召唤”成自己的目标受众，召唤成为所谓的“主体”，即“人民”“民众”“大众”等。落实在历史剧的创作上，在于“民间文本”所包含的巨大的阐释空间让其他两方看到了“召唤”的契机，于是“民间文本”自然而然地成为三方“召唤”/建构主体的共同载体，即通常所说的“异质同构”。
而从文化经济的角度上来说，以“民间文本”为蓝本的“戏说”剧所获得的巨大成功让三方都难以割舍，“有着公共或社会动机的文化产品如果想有效地介入文化经济，就需要比过去更多地注意了解大众的趣味和快乐。……把对公共利益的看法与大众快感的不同要求调和在一起”（7），这几乎是对所有官方/精英文本的现实指引。“戏说化”中的“民间文本”既有大众品味的缩影，又有民本意识的内蕴，让官方和精英文化看到了“调和”的可能性。但是， “三元合一”还是有难度的， “文化商品的不可预见性迫使文化产业采取一定的经济策略……，虽然这些策略被证实能够成功地维护产业在金融经济中的统治地位，却必然削弱它们在文化经济中的意识形态权力。” （8）将“民间文本”作为一种生产策略，往往难以避免这样一种后果。这是其一，其二是意识形态的接受要通过阅读者自身的转化，即“个人接受召唤……经过投射反射成为主体”（9）的过程，因此，“消费节目并不表示一定消费其中的意识形态”（10），同样是“民间文本”，因为它具有众多的阐释可能，读者可以仁者见仁，智者见智。因此，不能保证蕴涵在“民间文本”中的主导意识形态被接收。其三，以“收视率”为核心的文化政策正在加剧将“民间文本”作为大众化生产样板不断被复制的过程，这在客观上将会“民间文本”过度张扬，形成大众文化凌驾于其他两者的不平等局面。
在对当前历史影视剧创作作如上宏观描述之后，我们可以从具体的文本形态上来考察“民间文本”以怎样的方式参与到当前文化场的“共谋”与“斗争”中，并怎样改造了官方和精英文化对历史的常规书写。这一改写，在我看来，主要体现在四个方面：
一是对历史记忆的选择从“正史”滑向了“野史”。从八十年代《懿贵妃》、《包公》等起步的的历史影视剧，一直是专心致志地向“正史”靠拢，为官方意识形态服务的一种特别文本。由于“正史”本质上具有“枯燥无味”的特点，依照“正史”为基本线索并一直受到“历史真实”束缚的“历史正剧”在先天上往往具有可看性不够，娱乐性缺乏的特点。而“野史”是一种民间写作，是对历史的一种“世俗化”，它关注的是“正史”之外的情感生活、社会生活、日常情趣等方面。相对于“正史”，它具有鲜活生动的特点，也是民间文化作为一种亚文化形式进行对抗的形式，构成了下层社会消费快感和反抗意义的“娱乐现场”。将“野史”引入“历史正剧”的编码一方面使得他们复述的这段历史摆脱“正剧”固有的“枯燥乏味”而呈现出“鲜活生动”的“具体可感”性，另一方面也显现了他们具有“民本意识”，向民间品味靠拢的姿态。但是“正剧”对野史的拮取应有一个“度”。这个“度”也体现着和所把握到的历史内容结合的程度（即“历史真实”），一旦失去“度”，就有可能改变“正剧”的本质面貌而完全走向与 “戏说”的合流。当前的“历史正剧”对“野史”的偏好显然已经明显失“度”，在野史的“乱花渐欲迷人眼”中，“正剧”的历史文本已经完全融入了“民间文本”的灿烂云霞之中。
二是还原“历史真实”的途径从“推断”走向“颠覆”。还原心目中的“历史真实”是所有“历史正剧”的宏大追求。一直以来“正史”重视历史学规范下建构的主流正统历史，在此基础上通过概念、判断、分析来推断 “历史真实”，把握历史精神。“历史正剧”即以此为参照来探询历史精神。而民间文本对“历史真实”的还原带有浓厚的情绪化、幻觉色彩，对历史的理解与把握更多的是带有亚文化色彩的“颠覆性”态度，表现为对任何主流历史的不信任。对于他们来说，颠覆的本意不是为了真实的还原，而是一种反抗的姿态和对抗性阅读的需要。当前许多“正剧”在这一点上无疑落入了“民间文本”的颠覆套路：既不是在严肃的审视之后、也不是建立在对“历史”的独特体验上，而是出于一种“卖点” 和迎合大众的需要，将“以反为正”当作一种常规的情节套路，盲目裁减史实，进行历史“翻案”，其结果往往是落入“戏说”的圈套，或是矫枉过正，失去“历史真实”。如《雍正王朝》即是一部将原先的“暴君”平反、美化为有着“悲剧性格”的“英雄”（11）皇帝的典型翻案之作，其播出后引起了极大的争议。据有关专家的考证，其实该电视剧是 “依据雍正自辩大著《大义觉迷录》为基础来组织剧情内容，按雍正思想构思故事情节”，（12）以满纸谎言欺世的自辩书作为依据而不见众多的历史事实，这样的“翻案”显然和“颠覆”主题的先行有关。再如近期历史剧大制作《走向共和》，该剧最大的卖点是对李鸿章、慈禧、袁世凯三人的“翻案”：李鸿章从卖国贼变成了爱国能臣；慈禧成了一心维护大清的实权女政治家；而袁世凯则一改以往窃国大盗的形象，着重表现了其年轻时的政治抱负和客观上做的好事，只是最后野心膨胀，遗臭万年。这一全新的人物表现，对普通观众来说感觉当然比较新鲜，但剧作本身对其的阐释却并未达到令人信服的程度，由此在历史界却引发了一场“大地震”。由于争议过大，该剧最后加快播出频率，以草草收场而告终。
三是阐释历史的的意义从“反思”走向了“狂欢”。“正剧”向远去的历史投注充满了审视的目光，既是对现实的观照。亦是对未来的瞻望，由此产生的是深刻的反思精神。这也一直是官方和精英正统文本所具有的核心思想。而“民间文本”中的生产意义不是“反思”，而是“狂欢”。“狂欢”是民间文化的一个精神内核，是在感性主义动机支配下的对自身欲望的释放。它通过娱乐化的叙事规则将视点定格在争斗、冲突、放纵等强烈情感产生的地方，以此冲击视觉和听觉的官能兴奋。这一方面实现了生命精神在更高程度上的回归，但在另一方面也往往容易走向规则的失范，“狂欢”成为一种低俗的、缺乏审美意义的生理、心理宣泄。从某方面看，当前较多“正剧”文本已经彻底成为了民间的“娱乐现场”，并呈现出“低俗化”“欲望化”的审美倾向。
四是从“现代历史观”走向了倒退的“庸俗历史观”。由反思导向到深刻的批判意识，是当代“历史正剧”的重大追求，也是主导文本的本质特点。但与此相反的是，“民间文本”由于“狂欢”化的精神追求，将“野史”过度植入叙事构架之中，在欲望主义的理念观照下，完全沉迷于“历史故事”的消费之中，彻底放逐了对历史的“批判”，走向了对“庸俗历史观”的全部妥协。当前众多专家指出不少“历史正剧”在创作方向上呈现出向“帝王史观”、“贵族史观”和“道德史观”回归的不良倾向（13），这绝对不是偶然的。作为一种亚文化文本的形态，“民间文本”在历史的长河中一直处于被统治、被贬抑的地位，但是，正如阿尔都塞所指出的那样，“在意识形态中被压迫者永远是参与压迫者对他的压迫的”（14），他们的反抗方式如狂欢化也都站在预先设定好的位置进行反抗的，这成为一种“先在的结构”，即他们自己把自己处于这一位置上，其实也就是认同了自己的被压制的地位。所以，“民间文本”在本质上仍是一种“奴化哲学”的产物，它们所表现出来的对帝王历史的一定程度的反抗最终实现的仍然是对这一体系的自动皈依。当前“历史正剧”表现出来的对“清官文化”的沉迷、对“帝王政治”的美化，其实正体现了“民间文本”的这一特点。
与创作实践相错位的批评话语
与历史题材的火爆相对应，关于历史影视剧的批评文章也汗牛充栋。总体看来，当前对历史剧的批评集中在大众化、欲望化、游戏化等弊端的抨击上。从局部意义上来说，有些对历史剧创作现状的分析是深刻尖锐的，是有一定价值的。但是，从根本上看，当前批评在总体倾向上非但单一，而且与当前创作实践是相错位的。我在前文已经详细叙述了关于“历史正剧”和“戏说剧”走向合流实际上是“民间文本”成为“共谋”的载体被过度张扬的结果，作为“三元合一”的共同版本，它本身就有产生不同阅读效果的可能。官方和精英意识形态中的意义生产要转化成文化被接受，必须经过消费者自身来完成。（即“召唤”成“主体”）在这一过程中，文本生产者、消费者之间都有可能形成解读的错位。因此，要全面理解历史剧的现状，必须从具体的生产、消费过程及“民间文本”的本质特点等方面加以全面观照，才有可能拥有一种公允的态度和客观的立场。而当前批评话语的缺陷在于完全是站在主导意识形态的立场上，运用主流意识形态和精英文化的一套标准和评价机制来衡量历史剧，甚至于完全将“戏说化”、“民间文本”贴上了“坏文化”的标签之后进行评价，所以最后的结论总是不外乎“欲望化：人文精神的陨落”、“非历史化：现代意识的颠覆”、“低俗化：审美内涵的消解”（15），“刺激视觉狂欢的圈套”等等，强调“戏说化”是一种十分堕落的文化文本。或者以正统历史观去观之，发出“鲜血涂抹出的盛世辉煌能否掩盖清朝统治者的历史罪恶？”（16）之类义正词严的质问。还有人根据创作时间的长短去评介，“据《康》剧的编剧说，他们以前从未搞过此类历史题材，但只用了两三个月的时间进行创作准备，写作剧本最快时平均一天多就完成一集……特别是处理如此重要的历史人物和纷繁复杂的历史事件，没有几年、十几年，甚至几十年的工夫是搞不好的。只花两三个月弄出来的东西，难怪出现这么多问题和硬伤了。”“如果缺乏对历史的起码尊重，缺乏对史料的细嚼慢咽，充分消化，缺乏对艺术精雕细琢、“十年磨一剑”的精神，就不要轻易去碰历史剧，勉强弄出来的东西必定是非驴非马的“历史垃圾””（17）“十年磨一剑”的精神固然还是需要的，但是，将这种精英文本的创作标准去规范所有的历史剧创作，无疑与当前大众社会的实践现状相去甚远。因为欲望化、低俗化的叙事从来就是“民间文本”的存在形式，狂欢化与快感本身就是亚文化文本的意义所在，而市场化操作更是大众文化生产的核心。批评者假若对这一文化格局视而不见，完全站在正统立场上隔岸观火，就不可能达到与其“对话”，也不可能发现当前历史题材创作的真正问题。
由于批评话语的失之偏颇，导致他们对当前历史剧创作所作的指引也缺乏现实可行性。诸如“提高正史型电视历史剧创作质量的当务之急，就是要确立其大众文化的品位。从这一艺术定性出发，正史型历史剧一方面要敢于突破亚里士多德式的创作模式，要善于从浩瀚的典籍中截取鲜活而撩人心魄的人和事，尤其是要要写好人物的性格和命运。另一方面要经心营造一个好看的故事。……至于如何使人物命运的展示一波三折，使故事情节的发展环环相扣，正史型历史剧实现有向戏说类学习和借鉴的必要。”（18）绕了一圈以后，居然又从终点回到了起点，为“正剧”所指出的发展之路其实正是当前“历史正剧”品位不高的原因，这样的解决之道显然是对当前“戏说”和“正剧”合流现状的视而不见（该文对当前众多自我宣称为“历史正剧”的作品避而不谈，实属掩耳盗铃）；再有，“总之，历史剧中的皇族，应在当代观念意识和价值取向的观照之下，给今人以启迪、以借鉴；充分展现其局限于阶级性的落后退步的部分；对其糟粕反动的言行还要给予坚决的批判，从而杜绝创作中的顾此失彼、溢美粉饰，以偏概全”（19），概念化的创作理念一听便觉陈腐不堪，充满了“文革”气息；再还有，“但为现实服务，要避免把今天的价值观念、生活方式、情感传达方式强加于历史与古人。”（20）把历史写作当作一种纯粹的“历史记录片”，依照这样的思路，在“戏说剧”消失的同时“历史正剧”也只能是一个空中楼阁。这些口口声声要引导历史剧创作走向正道，提高审美品位，但到底怎样将主导文化的要义输入历史剧的创作，使其既贯穿了当代/历史意识，又能让大众获得阅读快感，并最终改变历史剧的不良创作倾向，这些批评仍然处于“纸上谈兵”式的夸夸其谈，没有提供任何对创作有益的实践参照。
就我的看法而言，既然“历史正剧”和“历史戏说剧”创作面临的是一个大众文化场，就决定了 “共谋”和“斗争”的必然性。对“文化霸权”地位的争夺是每一意识形态的文化企图，精英和主流意识形态已经不再拥有往日的优势，尤其是主流意识形态先前常用的禁锢、封杀的行政手段在当代社会已经很难收到效果，有时更是成为对方的“反作用力”；精英群体则因为权威的丧失而失去了号召力；与他们的相对式微，大众文化日渐崛起，尤其是在文化工业日益兴旺的当下，正显现出持续向上的势头，这是一个无法回避的现实。这表现在历史影视剧中，便是以“民间文本”为核心的“戏说”有无限泛滥的可能。但是，作为一个文化权力的角逐场，没有永远的霸权，各种力量之间也存在着一个此消彼长的过程。对于主导意识形态来说，要消除“戏说化”过多所造成的银屏视觉污染和负面思想影响，遏制“戏说化”形态的不断扩张，当务之急是改变“历史正剧”被“民间文本”完全同化的倾向，使得“历史正剧”与“戏说剧”产生明确的艺术分野；同时，在回归“历史正剧” 对“历史精神”和“审美品格”的双重追求中去改造“民间文本”，在坚守“正剧”的历史、人文立场中去寻求“历史正剧”的艺术提升与商业成功。这个过程，关系到两方面的问题。一是个艺术性的课题。即怎样使“历史正剧”在不丧失“正剧”之“正”的前提下植入大众的品味内涵，以自身的独特魅力开拓出更大的艺术欣赏空间。另外，这也是一个社会性的课题，牵涉到民众总体素质和国家的文化政策。对于我国观众来说，大众对“戏说化”的接受还是比较广泛，但有些国家的观众，如德国观众，则不能容忍对“正史”的“戏说”，因为他们内心坚守着对历史的崇高感和神圣感。这一历史观和文艺观的形成将是一个漫长的过程，这一过程也需要审美经验的积累和审美素质的提升。在现阶段来说，国家文化机构来亦可以动用相应的文化政策来引导历史影视剧的规范发展，如在审查、评奖等方面对“戏说剧”做相应的抑制（这在目前已经开始实施，但我认为力度可以更大些），并改变唯“收视率”是举的评价机制，通过各种途径扶持“历史正剧”的创作，赋予其相对超脱的创作氛围，使其可以在历史意识和审美品格方面作较大的开掘，真正实现“历史正剧”的张扬，并以此来对抗“清宫大戏乱纷纷”的畸形繁荣，重新创造历史影视界的文化生态平衡。
转引自文化研究网（http://www.culstudies.com）”
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-7 23:16
原帖由festal于2005-01-07, 23:05:21发表
呵呵，好像制作方也没有号称自己是所谓的‘正剧’吧，他们宣传的不过是这套片子花的钱多，是大制作，大场面而已。拍成现在这样，留些BUG让大家挑挑也能活跃下气氛吧
看样子老兄是个爱较真的人，呵呵。不过老兄最好不要跟电视电影较真，好像一直以来无论国内国外，还没有一部100％还原历史的作品呢。以后我估计也不可能了
开创汉史正剧篇章，重现汉武帝国雄风。著名导演胡玫继《雍正王朝》后推出又一部大型历史正剧。
http://dayoo.cnave.com/productdetail.php?pid=101014
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-7 23:57
呵呵，王美人对弟弟田蚡说“士别三日，当刮目相看”，伊稚斜对中行说言“卧薪尝胆”，狂晕……
作者:
大树将军 时间: 2005-1-8 11:12
《汉武大帝》又不是文献纪录片，跟它那么较真干什么？
《汉武打帝》是给今天的老百姓看的，当然要用一点今天的语言了。真要是用2000多年前的关中话和匈奴语说的话，说不定大家都听不懂。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-8 11:17
原帖由大树将军于2005-01-08, 11:12:41发表
《汉武大帝》又不是文献纪录片，跟它那么较真干什么？
《汉武打帝》是给今天的老百姓看的，当然要用一点今天的语言了。真要是用2000多年前的关中话和匈奴语说的话，说不定大家都听不懂。
如果他自称戏说剧也就罢了，偏偏自认为是正剧，兄台还是好好看看我转贴的两篇文章再发言不迟。
“士别三日，当刮目相看”是鲁肃对吕蒙说的，编剧将他提前了几百年。
匈奴人大字不识一个，金庸在《鹿鼎记》里写俄罗斯人，用的是他们的谚语“雄鹰留下翅膀，才能飞越高山”，在《射雕英雄传》里写蒙古人，用他们的话说“义兄虽然饶了我性命，我也再没脸活在世上，只求义兄赐我不流血而死，使我灵魂不随着鲜血而离开身体”。
作者:
最优停时 时间: 2005-1-8 11:54
楼上的，等浅草在这贴里把文章写完了成不？
一多半还没看完突然跳出一段指摘的，不厚道。。。
驳文不妨另开一贴——正的反的都看看，想必都是好的。
作者:
曹仁子孝 时间: 2005-1-8 12:51
有理,各说各的好了
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-8 13:51
呵呵，该说的都说了，什么叫正剧，不想磨嘴皮子了
作者:
无车无墅 时间: 2005-1-8 14:59
今天看电视剧里面提到桑弘羊是财务统计方面能人，正好解决我一个疑惑，怪不得论坛里的桑弘羊资产遥遥领先他人呢
作者:
张建昭 时间: 2005-1-8 15:03
论坛里“桑弘羊”是做国库用的，不是私人id。
作者:
张建昭 时间: 2005-1-8 15:15
我也对电视剧发表一下自己的意见。
如果按照马忠朋友的说法，电视上就不可能有“正剧”的存在。
电视是给普通人看的，如果完全按照历史，说古话，除了几个精通古代语法，并熟悉古代各地口音的超级语言大师，恐怕没人能看懂。
所以不必在台词上不必苛求，只要不太出格就好。
历史事件上当然要尽量做到符合史实，但电视毕竟是一门艺术，也得讲究艺术加工，为了使情节更紧凑、人物形象更鲜明，也是允许有小小的改动的。
如果说这样误导观众，我要说，真正看历史、懂历史、研究历史的是不会受误导的；一般的人即使受了这么一点点误导，也没多大关系。
PS：《汉武大帝》我一集也没看过，没有条件。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-8 15:37
《关于历史剧的答问》
□ 徐彻
由电视剧《康熙王朝》所引发的关于历史剧的讨论，方兴未艾。参加这一讨论的朋友还不算多。有的朋友提出了一些问题，让我作答。我真是诚惶诚恐，不知所措。提的问题很多都是大问题，很难回答。我想，这些问题只有在讨论的过程中，逐步加深理解，以期取得共识。让我们共同努力吧！
我上了“贼船”，脱不得身，催迫又紧，如芒在背，不答又不好。只得就眼前看到和想到的某些问题，勉强作答，以供一哂。
一， 关于什么叫历史正剧。
这个问题提得很好。讨论问题，首先要正名。名不正，则言不顺。大家都谈到历史正剧，但是到底什么叫历史正剧，还是众说纷纭，莫衷一是。概念不统一，就没法进行争论。为了搞清什么叫历史正剧，要先从什么叫历史谈起。
什么叫历史？人类昨天的活动，就叫历史。历史的定义包括三个要素，即昨天，是时间要素；人类，是人物要素；活动，是事件要素。说明一下，昨天不是赵本山老汉和宋丹丹老太在《昨天、今天和明天》小品里最初理解的昨天。昨天、今天和明天，意指过去，现在和未来。过去就是历史。构成历史的三个要素，即时间要素、人物要素和事件要素，是缺一不可的。也就是说，历史应该包括历史时间，历史人物和历史事件。明白这一点非常重要，在下面的论述中即可体会出来。
什么叫历史剧？基本表现真实历史的戏剧，就叫历史剧。历史剧必须包括历史时间，历史人物和历史事件。时间必须是准确的历史时间，不能随意更改，随意编造。历史人物，则要求主要的历史人物必须符合历史事实，即历史上确实存在这个历史人物。而次要的剧中人物则可以虚构。不仅可以虚构，而且应该虚构。只有大胆地虚构，才能称其为艺术。历史事件，则要求主要的历史事件必须是历史上确实发生过的，不能虚构。而次要的故事情节和陪衬的故事细节，则可以虚构，且应该虚构。不虚构则不精彩，不生动。因为在历史人物和历史事件上有主要和次要之分，故在定义中加上了“基本”一词。即历史剧必须基本符合历史真实。这是对历史剧的起码要求。
什么叫戏说历史剧？戏说历史剧是近年来新兴起的名称，是从港台那边传过来的。没有看到谁给它下的定义。我试着下个定义。所谓戏说历史剧，就是利用历史人物的名字，借用历史场景的烘托，编造编导心目中的故事。这就叫戏说历史剧。戏说历史剧，毫无真实的历史可言。我们看到的戏说历史剧，往往是打打闹闹，砍砍杀杀，很适合小市民的口味。其实，现在真正的市民，素质都有很大的提高，也不爱看这种文化垃圾了。戏说历史剧所演绎的历史，是一堆乱七八糟的东西。我们的青少年总看这种垃圾电视，长此下去，会污染他们洁白的灵魂，戕害他们正常的理智。问题是很严重的。
什么叫历史正剧？历史正剧是近年来新出现的有特殊含义的名称。这是和戏说历史剧相对而言的。一般意义上的理解，不是戏说，就是正剧。为了证明自己的不是戏说，才突出强调自己的是正剧。这个理解是正确的。换言之，历史正剧就是历史剧。历史正剧必须包含三个要素，即历史时间，历史人物和历史事件。其主要的历史人物和主要的历史事件必须基本符合历史事实。也就是说，整个剧必须基本符合历史真实。当然，一般的故事人物、次要的故事情节和陪衬的故事细节，可以虚构。不仅可以虚构，而且鼓励虚构。在这里，才能显示出编导的才华。再强调一遍，历史正剧就是历史剧。
二， 关于历史正剧有什么作用。
在讨论中，我发现，有的论者对历史正剧的巨大作用估计不足。他们以为，不就是演了一个皇帝、一些官吏和一个王朝吗？不就是演了你们的老祖宗，你们感到不妥，你们尚氏后裔和郑氏后裔就有了意见了吗？不就是剧中有一些错误，你们就抓住不放吗？不就是一个封建的康熙皇帝，他有什么了不起，还值得你们历史学家大动干戈吗？有一些错误就有呗，有什么值得大惊小怪的。我的感觉是，天下本无事，庸人自扰之。我们这些人就成了凄凄惶惶的庸人了。他们的潜意识里，认为历史正剧微不足道。
历史正剧真的是微不足道吗？否。历史正剧可不得了。极言之，历史正剧可以捧人，也可以杀人。捧人的例子不胜枚举，不举也罢。杀人的例子并不太远，只30多年，我们记忆犹新，还没有忘却。著名历史学家吴晗的新编历史剧《海瑞罢官》就是历史正剧，结果他因此贾祸，闹得家破人亡。他被斗得很惨，自感生不如死，最后被迫二老双双自杀。自以为掌握了真理的疯狂了的人们，还不依不饶，继续批尸，批他自绝于人民。姚文元的《评新编历史剧〈海瑞罢官〉》言犹在耳，人们不会轻易忘却。这个血的教训，人们已深入骨髓。
历史电视剧的作用更为强大。历史内容和电视手段的有机结合，产生了奇异的效果。它来势迅猛，铺天盖地，无孔不入。历史正剧的洪水般的宣传，造成对该剧剧情的真实性，人们已先入为主。因此，它的欺骗性就更大。
该剧上演之前，在2001年8月，于辽宁省海城市召开了一个“尚可喜暨明清鼎革研讨会”。与会者有：中国社会科学院历史所清史研究室主任高翔研究员、张捷夫研究员、赫治清研究员，中国第一历史档案馆原馆长徐艺圃研究馆员、原副馆长秦国经研究馆员，北京大学历史系徐凯教授，南开大学历史系冯尔康教授、杜家骥教授，沈阳故宫博物院院长支运亭研究馆员等。会议由辽宁社会科学院历史所所长关嘉禄研究员和吉林社会科学院历史所原所长李治亭研究员召集并主持。海城市的领导莅会，并发表讲话，表示支持会议。
与会学者对平南王尚可喜的评价持有两种观点。一种观点认为，尚可喜在明清鼎革之际，投降清朝，大节有亏。但后来在清朝统一全国的过程中，他起到了不小的作用。另一种观点认为，尚可喜能认清大局，顺应潮流，既能与时同进，又能把握机会，明哲自保，急流勇退。这是一位在历史转折关头能掌握自己命运的历史人物。学者们还考察了位于海城市郊区的尚氏陵园和新落成的尚可喜纪念馆。这一陵一馆是海城市的重要历史文物。尚氏后裔仅海城市就有1000多人，海内外约有5、6万人。
其实，康熙帝对尚可喜早有定评。尚可喜在崇德元年封为智顺王，顺治六年改封平南王。康熙十二年三月，尚可喜疏请归老辽东海城。康熙帝同意他的请求，令其撤藩悉归辽东海城。尚可喜完全听命康熙帝的旨意，老老实实地准备撤藩。不料，十一月，吴三桂反。
康熙帝从全局考虑，下令尚可喜暂停撤藩，令其就地驻守。吴三桂“以逆书诱叛，可喜执其使，以逆书呈奏”（1）。表现了他坚决站在中央一边的坚定立场。后来，形势急转直下，福建的耿精忠反，桂林的孙延龄反，加上云南的吴三桂反。反势嚣张，南部震动。
在这种恶劣的政治形势下，尚可喜相信中央，不为所动，旗帜鲜明地反对叛乱，坚决维护中央的利益。康熙帝对他也非常信任，给他以非常之权。给他的上谕说：“王为国抒忠，厥功懋著。当兹军兴之际，督提抚镇以下，俱听王节制。文武官员，听选补奏闻。一切调遣兵马及招抚事宜，亦听王酌行。”（2）康熙帝给他的是军政全权，说明了对他的信任。十四年三月，又封尚可喜为平南亲王。但这时，尚可喜本来多病的身体，病又加剧了。尚可喜从大局出发，向康熙帝上奏，诚恳地“请遣威望大臣驻镇”。（3）换言之，他担心自己病体日甚，广州不保，要老实地交出兵权。这进一步说明他没有裂土封疆的邪念。他的这一诚恳的奏折，感动了22岁的年轻的康熙帝。康熙帝给尚可喜发了一个充满情感的上谕：“王实心为国，计虑周详。朕与王情同父子，谊若手足。览奏未竟，朕心恻然。”（4）一个至高无上的皇帝，能把自己的臣下和自己的关系，比喻成“情同父子，谊若手足”，太不一般了。这除了说明康熙帝的广阔的胸怀之外，还说明了尚可喜的真诚真是感动了上帝。康熙帝没有同意他的申请，还是让他坐镇广州。
但在他病情加剧时，他的儿子尚之信叛变了。“可喜卧疾，弗能制，愤甚，自缢，左右解之，苏，随不起。十月，卒。”（5）目睹儿子加入叛乱的行列，他无力制止，气愤之余，竟自自尽。这说明他对大是大非问题是立场坚定，态度分明的。虽然被救起，但心力交瘁，终至病死。康熙帝上谕对他评价甚高：“其忠诚之心，始终无二。”（6）并颁给谥号，曰“敬”。
很明显，尚可喜从来没有参加过叛乱，而且是坚决反对叛乱的。史实昭然，不辩自明。可是，“康” 剧的编导竟然置史实于不顾，随意编造尚可喜同吴三桂、耿精忠串通一气，共同谋反的离奇故事。这是泼在尚可喜身上的污水。这样随心所欲的胡编乱造，自然引起尚氏后裔的不满和气愤。他们自发地有1000余人签名，并派5名代表进京上访，进行有理有节的抗争。这是完全的正义之举。因为这个电视剧对他们已经造成了负面影响。有的人已经怀疑尚可喜是否值得纪念。此种怀疑如果泛滥开来，就有可能危及尚氏陵园和尚可喜纪念馆。还有可能危及后人。历史电视剧的传播速度惊人。舆论的力量是很大的。他们不可不防。由此看来，人家尚氏后裔给“康”剧提意见，就是完全可以理解的了，就没有什么值得大惊小怪的了。
三， 关于有没有好的历史剧。
有的朋友问道，中国现在有没有好的历史剧？我可以负责地说，有。不仅有，而且很多。如按历史人物分，如关于孙中山的，关于毛泽东的，关于周恩来的，关于刘少奇的，关于朱德的，关于张学良的。甚至，关于慈禧的，等等。如按历史事件分，有关于长征的，关于三大战役的，等等。以上都是很不错的历史电视剧。就是清朝以前题材的历史电视剧也有很不错的，《雍正王朝》就不错。很糟的反而很少。现在看来，只有这一部。我们中国的编导绝大多数是严肃认真的。他们编导一部历史电视剧，其心情往往是诚惶诚恐的。惟恐出错误，惟恐出笑话，惟恐出硬伤。他们或请教历史学家，或请教历史著作。绝不自以为是，不懂装懂。而“康”剧的编导则视历史学家为仇敌，声称要“气死历史学家”。你们这是为什么呢？如果你们事先谨慎一些，谦虚一些，多问几个为什么，哪里会出现如许多的错误啊！你们创造了一个纪录，就是历史电视剧硬伤的纪录。
四， 关于该剧该不该封杀。
有的学者提出应该封杀该剧。有的人不同意。我的意见是该剧应明令禁演。这是不是叫封杀呢？原因很简单，由于编导不顾史实，胡编乱造，已经引起尚氏后裔和郑氏后裔的愤慨。他们提出了抗议，引发了上访。这不利于稳定，不利于团结。而责任却在该剧编导一方，是该剧惹的祸。该剧编导就应该承担责任。
国家新闻出版署规定，出版物的差错率达到0.5/10000以上，就是废品。就是说，10万字的书，如果出现了6个错别字，就是废品。当然，这只是指一般的错别字，不是指硬伤。如果是硬伤，只要有一个字错了，就全书皆废。不知历史电视剧有什么规定没有？像这样错误百出的历史电视剧还大摇大摆地招摇过市，继续上演，蒙骗观众，实在是说不过去。
当然，我的提议只是一个普通观众的个人看法，最终还是由有关部门来决定的。
五， 关于历史剧有没有传播历史知识的义务。
有的朋友提出要想学习历史，去看历史书好了。言外之意，历史剧没有传播历史知识的义务。其实，好的历史剧编导从来是把历史剧当作传播历史知识的一条重要途径的。他们认为，这是不言而喻的。不管你主观如何，客观上肯定是在传播历史知识。
以上暂谈五点，言不及义，也只能如此了。
注释：
（1）（2）（3）（4）（5）（6）王钟翰点校：《清史列传》，第20册，第6438—6442页，中华书局，1987年版。
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-8 15:39
原帖由巴西马忠于2005-01-08, 13:51:21发表
呵呵，该说的都说了，什么叫正剧，不想磨嘴皮子了
请问什么叫正剧啊？总要给个概念给我吧
还有就是请你说出一部真正的正剧给我看看吧
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-8 15:40
《怎样看待对电视剧《康熙王朝》的批评》
□ 徐彻
电视剧《康熙王朝》播出后，收视率很高。在此之前，电视台播放过很多所谓“戏说”的历史电视剧，人们实在是看够了。于是，大家产生一个共同的想法：能不能不“戏说”，来点真实的。这就是人们对历史电视剧的普遍的收视心理。他们翘首期待着看一看真实的历史正剧。恰在此时，继《雍正王朝》之后的《康熙王朝》又要诞生了。而且，宣传声势很猛。宣传的基调又完全迎合了人们的心理，反复强调该剧是不同于“戏说”的历史正剧。人们对历史正剧的正常的朴素的理解，就是剧中说的应该是历史上的真事。我想，人们的这种对历史剧编导的期待和要求是有道理的，是不过分的。观众正是以这样一种心态来看这部历史正剧的。
可是，随着电视剧的播出，观众逐渐发现，根本不是那么一回事儿。人们一点点地意识到，编导戏弄了观众，蒙骗了观众，耍笑了观众。把广大观众视为可以任意欺蒙的阿斗，用胡编乱造的历史假货来冒充历史事实，蒙蔽观众。有许多历史学者以负责的态度，在电视剧播出的过程中，好心地不断地指出该剧的史实错误和常识错误，以免谬种流传，贻误青年。这些文章都见诸媒体。这哪里是什么历史正剧？比“戏说”还“戏说”。因为你明确标明“戏说”，我就当闹剧看是了，不必当真，也不用相信，危害性还小一些。可是你标榜的是历史正剧，然而你葫芦里装的却是假货。这个危害性就大多了。
历史正剧和历史著作一样，都应该传播正确的历史知识，提供有益的历史借鉴，也就是说，都应该具有资政育人的作用。我们平时学习历史，有多种渠道，不只是一种渠道。也就是说，不只是读历史著作。还有读历史小说，看历史正剧，听亲历者讲历史，或参观博物馆等。其中，看历史正剧是重要的一项。因此，历史正剧的编导，便有责任把真正的历史知识传达给观众。没有意识到这一点，就是对观众的不负责任。当然，历史正剧如何写，现在的看法是乱成一团，只能另文再谈了。
观众看完整个电视剧后，有上当受骗的感觉。评价大体有三种，一种是很好，一种是很糟，一种是迷惑不解。有些人提出封杀该剧。我个人认为，这些都是对电视剧《康熙王朝》的评价议论。这里有肯定的，有否定的，有不置可否的。有的是“是”议，有的是“非议”。
这些评论都感情充沛，畅所欲言，直言不讳，淋漓尽致。大家都是发表个人的见解，不代表任何别人。我个人认为，这是真正的百花齐放，百家争鸣。多么好啊！这是我们现在的社会给我们的权利。我仍然认为，现在是建国以来学术界最好的时期，可以就学术问题发表个人的独到见解。我同意这个观点，即对任何文艺作品，任何人都有权发表自己的见解，别人不能横加干涉。有人提出封杀该剧，也是他的一种见解。我们可以不同意，但是我们也应该尊重他的权利。
总之，由历史电视剧《康熙王朝》所引发的关于历史剧的讨论，刚刚拉开序幕。应该讨论的问题很多。现在气氛很好。我想，我们要把这个讨论进行下去。这对我们的历史界、文艺界都是一件好事。我将一直关注这个讨论。
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-8 15:57
佩服马忠兄
不过请教马忠兄一下，到目前为止中国有没有够资格称为历史正剧的电视剧？
作者:
张建昭 时间: 2005-1-8 16:10
原帖由巴西马忠于2005-01-08, 15:37:35发表
什么叫历史剧？基本表现真实历史的戏剧，就叫历史剧。历史剧必须包括历史时间，历史人物和历史事件。时间必须是准确的历史时间，不能随意更改，随意编造。历史人物，则要求主要的历史人物必须符合历史事实，即历史上确实存在这个历史人物。而次要的剧中人物则可以虚构。不仅可以虚构，而且应该虚构。只有大胆地虚构，才能称其为艺术。历史事件，则要求主要的历史事件必须是历史上确实发生过的，不能虚构。而次要的故事情节和陪衬的故事细节，则可以虚构，且应该虚构。不虚构则不精彩，不生动。因为在历史人物和历史事件上有主要和次要之分，故在定义中加上了“基本”一词。
我赞同这种观点
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-8 20:18
巴西马忠要不要在看看电视剧里，人物动作符合不符合当时的情况，比如两人说话，当时是怎么样的，现在要不要也在还原一下？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-8 23:10
原帖由六韬五略于2005-01-08, 20:18:29发表
巴西马忠要不要在看看电视剧里，人物动作符合不符合当时的情况，比如两人说话，当时是怎么样的，现在要不要也在还原一下？
也好，给你上点常识课。不过师傅领进门，修行在个人，其他的要靠你去钻研了。
比如汉景帝、汉武帝动不动就躺在坐具上，这种踞坐的方式在正式场合和非正式场合都是非常不严肃的，正确的姿势是跪坐。在这方面《三国演义》都比他们严谨。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-9 00:04
匈奴人自称天之骄子（天骄典故出此，知道了吗），匈奴单于自称天地所生、日月所置，也就是说他们信奉的是萨满教，敬的不是昆仑神而是长生天。
作者:
关毛 时间: 2005-1-9 16:03
电视剧有意贬低黄老之道,令人厌恶
作者:
月之魂魄 时间: 2005-1-9 19:23
想看真正的历史正剧？？干脆这样：弄个时光机，你拿上摄像机回2000年前拍，然后回来给我们看得了，不过到时候这种孤燥无味的东西有几个人愿意看还是两说着的。
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-9 21:30
原帖由巴西马忠于2005-01-08, 23:10:19发表
也好，给你上点常识课。不过师傅领进门，修行在个人，其他的要靠你去钻研了。
比如汉景帝、汉武帝动不动就躺在坐具上，这种踞坐的方式在正式场合和非正式场合都是非常不严肃的，正确的姿势是跪坐。在这方面《三国演义》都比他们严谨。
那皇帝睡觉的时候是，趴睡，卧睡，还是仰睡？
作者:
慕容燕然 时间: 2005-1-10 02:45
无论正剧再怎么考证一旦到描写战争场面的时候就很难做到还原历史，由于财力限制剧组不可能按照当时的汉军标准配置去装备群众演员。另外出于安全考虑在某些环节也出现了硬伤，比如说在汉武大帝里骑兵已经有马镫了。
作者:
龙城飞将军 时间: 2005-1-10 02:57
巴西马忠同志的想法很好！我支持！我就想看较为真实的一些历史正剧，看看现在充斥在电视屏幕上的那么多垃圾剧就恶心~~看似包装精美，实为粗制滥造！！！！！
作者:
xjapanhide 时间: 2005-1-10 10:17
中国要拍出nhk的大河时代剧那样的片子就还要几百年， 还自称正剧可笑
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-10 12:39
原帖由六韬五略于2005-01-09, 21:30:06发表
那皇帝睡觉的时候是，趴睡，卧睡，还是仰睡？
要不要我把饭都嚼碎了再喂你？
作者:
浅草沉钟 时间: 2005-1-10 12:44
原帖由巴西马忠于2005-01-09, 0:04:09发表
匈奴人自称天之骄子（天骄典故出此，知道了吗），匈奴单于自称天地所生、日月所置，也就是说他们信奉的是萨满教，敬的不是昆仑神而是长生天。
猪辫子族什么时候冒出个匈奴祖宗来了,与匈奴有直接血源关系的到是今天的汉族
作者:
浅草沉钟 时间: 2005-1-10 13:02
原帖由巴西马忠于2005-01-10, 12:51:46发表
愤青又出来了啊？你祖先还不是留着辫子做亡国奴，麻烦你鄙视一下他们先。
匈奴族的祖先是汉族，那么现在中国和匈牙利同源了？什么逻辑！
孙中山不是也托过猪辫朝的尾巴吗,人家不照样驱除了满清猪辫鞑掳,恢复中华了嘛!
你不是对历史很了解吗,难道还需要偶给讲讲匈奴的历史演进吗,西迁的匈奴和今天的匈牙利人有多达关系,一直是一个很有争议的事情,偶说匈奴融入汉族那是历史上得到确认的共识
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-10 13:04
原帖由浅草沉钟于2005-01-10, 13:02:08发表
孙中山不是也托过猪辫朝的尾巴吗,人家不照样驱除了满清猪辫鞑掳,恢复中华了嘛!
你不是对历史很了解吗,难道还需要偶给讲讲匈奴的历史演进吗,西迁的匈奴和今天的匈牙利人有多达关系,一直是议而不决个很有争议的事情,偶说匈奴融入汉族那是历史上得到确认的共识
可惜孙中山只有一个啊，你不是，你能自比伟人？
我只想知道你所说的共识到底和多少人达成了？
作者:
捕风捉影 时间: 2005-1-10 13:07
原帖由巴西马忠于2005-01-10, 12:51:46发表
愤青又出来了啊？你祖先还不是留着辫子做亡国奴，麻烦你鄙视一下他们先。
匈奴族的祖先是汉族，那么现在中国和匈牙利同源了？什么逻辑！
不准有在论坛上用言语骂人
作者:
真田信凡 时间: 2005-1-10 13:11
原帖由xjapanhide于2005-01-10, 10:17:23发表
中国要拍出nhk的大河时代剧那样的片子就还要几百年， 还自称正剧可笑
呵呵，老兄說得話，我完全不同意！
敢問老兄看過幾部大河劇？
哼～我雖不材，止看過六部，每部都有違歷史的地方！
不要光看到中國的史据做的不好！你去看看日本nhk历史的揭示板竟怎莫说！那里说得有違歷史的地方多得是，令我发笑！本来就没有所谓的正历史剧～
大陸歷史片我也看勒不少，覺得像《三國縯義》，決非日本人能及！當年著名的光榮的老總就說過，中國的《三國縯義》就是反映歷史的大教材！（如果你瞧不起他說得，我覺得你更沒有发言权！）
請不要斷言中國歷史劇不如日本仔的！
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-10 13:18
原帖由捕风捉影于2005-01-10, 13:07:15发表
不准有在论坛上用言语骂人
节度使大人还真是人如其名啊，你不看看别方怎么挑衅的？
“猪辫子族什么时候冒出个匈奴祖宗来了”
作者:
捕风捉影 时间: 2005-1-10 13:19
“猪辫子族什么时候冒出个匈奴祖宗来了”
这个问题你们可以讨论 也没比要说别人
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-10 13:22
原帖由捕风捉影于2005-01-10, 13:19:19发表
“猪辫子族什么时候冒出个匈奴祖宗来了”
这个问题你们可以讨论 也没比要说别人
上次我发了贴，讨论满清皇族的姓，结果有人跑出来挑衅，还揣测我是满族。别说我不是，就算是，你就能民族歧视吗？
那个帖子怎么不见你出来伸张正义？
作者:
张建昭 时间: 2005-1-10 13:28
无关问题不要在版面上讨论。
作者:
逍遥津大将 时间: 2005-1-10 13:58
潜水真累/////////问问马忠兄，那《史记》、《汉书》了记录的就一定准确吗？？现如今我们看朝鲜战争什么的都可以七八个版本，中国版、韩国版、朝鲜版（金日成还用手枪打飞机呢）、美国版、苏联版........累死，还有其它什么很近的事情，不也有众多版本吗？不论是百年内的事，还是十年内的事，没有一件可能是完全准确的。您老人家的态度，就好像吃饭前用显微镜查查饭碗，怎么也会查出几个细菌的吧？
个人以为，作为历史剧，也只能是根据现有条件尽可能的完成符合剧组所有收集到的历史资料。套用一句广告，没有最好，只有更好，嘿咻！我还是认为这部《汉武大帝》不错滴！！！
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-10 14:13
呵呵，前四史是二十四史之冠冕，是信史的代表，可信度方面无庸置疑。
作者:
文烈 时间: 2005-1-10 14:31
争论到后来往往就是几个基本概念之争哈~什么是历史正剧，谁来定义，能达成共识吗
《汉武大帝》正在看ing，且不说与“史实”的背谬，有两点很明显：现代化的对白和西化的音乐——我不知道算不算缺点；如果是故意为之，也不妨当作一种尝试，如果是信口开河。。。。。
其实我倒是喜欢“不尊重”史实的片子，要是原原本本按照史实，连看人和事角度都同史家一样，就是文字的图像化、有声化工作了
听说历史学家大多是不看历史剧的，一眼望去都是bug，太闹心；）人家那是职业习惯，没办法，我却犯不着，小节就懒得去计较了，心里有数就好
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-10 15:43
原帖由巴西马忠于2005-01-10, 14:13:35发表
呵呵，前四史是二十四史之冠冕，是信史的代表，可信度方面无庸置疑。
耐心等了几天，看来马大人是对什么叫正剧和推荐一部正剧不想多说了。呵呵~
前四史是二十四史之冠冕，是信史的代表是不错，但也是有BUG的，如吃燕子蛋就能生子，总不能因这些就说他不是正史吧。
另外在随便说说：
战联那边的人就可爱多了，同样是挑刺，人家坦然直说是乐趣或炫耀，看电视之余在看他们的帖子倒也是乐趣多多。不像某些人非要拉上捍卫正剧的大义名号，让人倒胃口。
作者:
逍遥津大将 时间: 2005-1-10 16:03
俺老师教我说，尽信书不如无书。要抱着怀疑一切的态度来看这个世界，所以嘛，哈哈！！！说不定这电视剧才是对的，比书上的还准呢——开心ing
作者:
liuyu_sums 时间: 2005-1-10 17:05
是想当成正剧来拍的，只是改的地方太多，bug太多了。
连封禅都读成chan，这不是一个历史正剧应该犯的错误。
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-10 17:59
原帖由巴西马忠于2005-01-10, 12:39:03发表
要不要我把饭都嚼碎了再喂你？
按你的理这些应该史书上都有记载吗？我们先不说皇帝睡觉的姿势，史书不可能记载，史书有记载的皇帝和大臣说话的时候，除了记下了当时说话的内容，难道也记下了，皇帝当时的姿势，脸部表情，是坐是站，站那里，四周有多少人，站的方位？
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-10 18:04
原帖由龙城飞将军于2005-01-10, 2:57:14发表
巴西马忠同志的想法很好！我支持！我就想看较为真实的一些历史正剧，看看现在充斥在电视屏幕上的那么多垃圾剧就恶心~~看似包装精美，实为粗制滥造！！！！！
你拿几亿投进去也拍不出来，根本不可能，电视电影就是假的。
连这个道理都不懂，唉。
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-10 18:09
原帖由巴西马忠于2005-01-10, 14:13:35发表
呵呵，前四史是二十四史之冠冕，是信史的代表，可信度方面无庸置疑。
什么事情都不要说绝对了，是人写的东西，总会有自己的想法在里面，站的角度不同，看到事情也不同，那么写出来的东西，总有自己的感情因素在里面。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-10 18:11
呵呵，哀其不幸，怒其不争……
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-10 22:04
原帖由老人七十杰于2005-01-10, 15:43:35发表
耐心等了几天，看来马大人是对什么叫正剧和推荐一部正剧不想多说了。呵呵~
前四史是二十四史之冠冕，是信史的代表是不错，但也是有BUG的，如吃燕子蛋就能生子，总不能因这些就说他不是正史吧。
另外在随便说说：
战联那边的人就可爱多了，同样是挑刺，人家坦然直说是乐趣或炫耀，看电视之余在看他们的帖子倒也是乐趣多多。不像某些人非要拉上捍卫正剧的大义名号，让人倒胃口。
你大概眼睛有问题吧，我前面引了几篇帖子，告诉你什么叫正剧，为什么不去看？
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-11 00:23
原帖由巴西马忠于2005-01-10, 22:04:24发表
你大概眼睛有问题吧，我前面引了几篇帖子，告诉你什么叫正剧，为什么不去看？
眼睛是有点问题，脑筋也有点不灵光。成千上万字的，看的我头昏眼花。但还是对“历史正剧”没什么概念啊。你就大人有大量，精简点告诉我吧。有了概念才好说话呀。哦，对了，我的问题不是单独存在的，后面还有跟着一个“推荐一部正剧”小要求，希望能看看正剧和这部戏说的“汉武大帝”有什么不同。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-11 00:34
原帖由老人七十杰于2005-01-11, 0:23:13发表
眼睛是有点问题，脑筋也有点不灵光。成千上万字的，看的我头昏眼花。但还是对“历史正剧”没什么概念啊。你就大人有大量，精简点告诉我吧。有了概念才好说话呀。哦，对了，我的问题不是单独存在的，后面还有跟着一个“推荐一部正剧”小要求，希望能看看正剧和这部戏说的“汉武大帝”有什么不同。
什么叫历史剧？基本表现真实历史的戏剧，就叫历史剧。历史剧必须包括历史时间，历史人物和历史事件。时间必须是准确的历史时间，不能随意更改，随意编造。历史人物，则要求主要的历史人物必须符合历史事实，即历史上确实存在这个历史人物。而次要的剧中人物则可以虚构。不仅可以虚构，而且应该虚构。只有大胆地虚构，才能称其为艺术。历史事件，则要求主要的历史事件必须是历史上确实发生过的，不能虚构。而次要的故事情节和陪衬的故事细节，则可以虚构，且应该虚构。不虚构则不精彩，不生动。因为在历史人物和历史事件上有主要和次要之分，故在定义中加上了“基本”一词。即历史剧必须基本符合历史真实。这是对历史剧的起码要求。
至于正剧，推荐《天与地》。
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-11 00:54
原帖由巴西马忠于2005-01-11, 0:34:21发表
什么叫历史剧？基本表现真实历史的戏剧，就叫历史剧。…………故在定义中加上了“基本”一词。即历史剧必须基本符合历史真实。这是对历史剧的起码要求。
至于正剧，推荐《天与地》。
谢谢啦，不过按你引的这段看，此文的作者也认为“《雍正王朝》就不错”。不过“雍正王朝”和“汉武大帝”相比好象也不见的比它高明吧？（恩，个人感觉）
哦，你说的天与地好象是一部电影。而且还是传记片？http://www.d9com.com/hb/movie-2064.htm
不会是我弄错了吧？
作者:
逍遥津大将 时间: 2005-1-11 10:41
部分带有人身攻击的语言被版主删除。
《天与地》！！什么玩艺啊？一派肃杀景象！！！告诉你几点：第一，没有也不可能一本史书记录是完全正确的，但不排除史书的功效。这就好像万有引力定律并非完全正确，但其作用却是不必怀疑的。所以用一本书来判定一部电视剧是不是好是不应当的。《史记》有误，不也被称为正史吗？《三国志》后考也有不史之处，不也被认为正史吗？斤斤计较不是为学者所为。第二，就这部电视剧来说的话，其开头便也写过，本剧由《史记》《汉书》改编。注意，是改编。不知马忠兄是否也计较那些演员身高几何，体重几许？那可就不知有多少错误啦？
顺便说句不搭边的话，电脑放影碟的效果是比不过影碟机的，原因就是影碟机的容错效果比较好。换言之：为君子者不计小节！如果吹毛求疵，不过耳耳。
作者:
捕风捉影 时间: 2005-1-11 14:52
讨论《汉武帝及其时代的各色人等》及《汉武大帝》无关内容不要发
从公元前140年汉武帝即位，到公元前87年去世，他一共作了54年皇帝。武帝一生在位期间，主要做了五件大事：一是打退了匈奴对中原的入侵，拓展了中华民族从南到北，从东到西的广阔生存空间。
二是变古创制，创立了一套系统完整而且体现着法家之“以法治国，不避亲贵”的政治制度。这种法制传统，成为此后二千年间中华帝国制度的基本范式。
三是将儒学提升为国家宗教，建立了一套以国家为本位、适应政治统治的意识形态，从而掌控了主流舆论，并且为精英阶层(士大夫)和社会树立了人文的理想以及价值标准。
四是彻底废除了西周宗法制的封建制度，建立了一套新的行政官僚制度、继承制度和人才拔擢制度。
五是制订设计了目光远大的外交战略，并通过文治武功使汉帝国成为当时亚洲大陆的政治和经济轴心。
在中国历史上，汉武帝是第一位具有世界眼光的帝王。他的目光从16岁即位之初，就已经超越了长城封障以内汉帝国的有限区域，而投向了广阔的南海与西域。
古今之论汉武帝者，惟清人吴裕垂特具卓识。其论略曰：
“武帝雄才大略，非不深知征伐之劳民也，盖欲复三代之境土。削平四夷，尽去后患，而量力度德，慨然有舍我其谁之想。于是承累朝之培养，既庶且富，相时而动，战以为守，攻以为御，匈奴远道，日以削弱。至于宣、元、成、哀，单于称臣，稽玄而朝，两汉之生灵，并受其福，庙号“世宗”，宜哉!
武帝生平，虽不无过举，而凡所作用，有迥出人意表者。始尚文学以收士心，继尚武功以开边城，而犹以为未足牢笼一世。于是用鸡卜于越祠，收金人于休屠，得神马于渥洼，取天马于大宛， 以及白麟赤雀，芝房宝鼎之瑞，皆假神道以设教也。
至于泛舟海上，其意有五，而求仙不与焉。盖舢舻千里，往来海岛，楼船戈船，教习水战，扬帆而北，慑屐朝鲜，一也。扬帆而南，威振闽越，二也。朝鲜降，则匈奴之左臂自断，三也。闽越平，则南越之东陲自定，四也。且西域既通，南收滇国，北报乌孙，扩地数千里，而东则限于巨壑，欲跨海外而有之，不求蓬莱，将焉取之了东使方士求仙，一犹西使博望凿空之意耳。既肆其西封，又欲肆其东封，五也。惟方士不能得其要领如博望，故屡事尊宠，而不授以将相之权，又屡假不验以诛之。人谓武帝为方士所欺，而不知方士亦为武帝所欺也!
汉武帝是一个变法改制并且取得了伟大成功的帝王，是一个雄才大略规模宏远的君主。他是一个宏扬学术崇尚知识的贤君，也是一个知过而改，虚怀纳谏，任人以贤的明主。
武帝元朔元年的诏书说：
朕闻天地不变，不成施化；阴阳不变，物不畅茂
元朔六年诏书又说：
“五帝不相复礼，三代不同法。”
这表明，直到晚年，他仍在求新求变。他始终认为，只要情况变了，政策也要“非期不同，所急异务也”。
元光三年，董仲舒上策论三篇，史称天人三策。武帝召问之曰：
“三代受命，其符安在?灾异之变，何缘而起?性命之情，或天或寿，或仁或鄙，习闻共号，未烛厥理。伊欲风流而令行，则轻而奸改，百姓和乐，政事宣昭，何修何饬而膏露降，百欲谷登……德泽洋溢，施平方外，延及群生?”
[大意是：夏商周三代受命的根据何在?天地之间的灾异为什么而发生?人寿的长短、人性的善恶是根源何在?如何教理?怎样才能做到令行禁止、政事祥和、五谷丰登，使天下百姓都生活得快乐幸福?]
他所提出的这些问题，都是一些具有本体性战略性的大问题，表明此人视野之广阔。他要求作为哲学家的董仲舒不要就事论事地回答，而要讲出“大道之要、至论之旷。这说明他对如何治理国家考虑得很远很深。他所探索思考的不是一时应变之权，而是系统的历史哲学和政治哲学。他晚年曾对卫青说：
“汉家诸事草创，加四夷侵陵中国。朕不变更制度，后世无法。不出师征伐，天下不安。为此者不得不劳民。若后世又如朕所为，是袭亡秦之迹事矣。”他认为他所从事的“内兴功利，外事四夷”政策，都是出于创立制度、为后世留下样板和国家安全的考虑。他承认自己的政策会扰民(劳民)；他并不希望他的后代效法他的扰民政治，他告诚后代必须警惕而避免重蹈秦朝速亡的覆辙。
作者:
关毛 时间: 2005-1-11 18:21
原帖由关毛于2005-01-09, 16:03:02发表
电视剧有意贬低黄老之道,令人厌恶
怎么没人同意呢?
尤其是这两天的剧情,故意把道家的消极处和儒家的积极处比较,又让窦太后代表道家,真是在误导观众啊.
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-11 18:49
原帖由逍遥津大将于2005-01-11, 10:41:26发表
《天与地》！！什么玩艺啊？一派肃杀景象！！！告诉你几点：第一，没有也不可能一本史书记录是完全正确的，但不排除史书的功效。这就好像万有引力定律并非完全正确，但其作用却是不必怀疑的。所以用一本书来判定一部电视剧是不是好是不应当的。《史记》有误，不也被称为正史吗？《三国志》后考也有不史之处，不也被认为正史吗？斤斤计较不是为学者所为。第二，就这部电视剧来说的话，其开头便也写过，本剧由《史记》《汉书》改编。注意，是改编。不知马忠兄是否也计较那些演员身高几何，体重几许？那可就不知有多少错误啦？
顺便说句不搭边的话，电脑放影碟的效果是比不过影碟机的，原因就是影碟机的容错效果比较好。换言之：为君子者不计小节！如果吹毛求疵，不过耳耳。
麻烦你看清楚正剧的定义。
什么叫历史剧？基本表现真实历史的戏剧，就叫历史剧。历史剧必须包括历史时间，历史人物和历史事件。时间必须是准确的历史时间，不能随意更改，随意编造。历史人物，则要求主要的历史人物必须符合历史事实，即历史上确实存在这个历史人物。而次要的剧中人物则可以虚构。不仅可以虚构，而且应该虚构。只有大胆地虚构，才能称其为艺术。历史事件，则要求主要的历史事件必须是历史上确实发生过的，不能虚构。而次要的故事情节和陪衬的故事细节，则可以虚构，且应该虚构。不虚构则不精彩，不生动。因为在历史人物和历史事件上有主要和次要之分，故在定义中加上了“基本”一词。即历史剧必须基本符合历史真实。这是对历史剧的起码要求。
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-11 21:37
原帖由
巴西马忠于2005-01-11, 18:49:29发表
原帖由逍遥津大将于2005-01-11, 10:41:26发表
《天与地》！！什么玩艺啊？一派肃杀景象！！！告诉你几点：第一，没有也不可能一本史书记录是完全正确的，但不排除史书的功效。这就好像万有引力定律并非完全正确，但其作用却是不必怀疑的。所以用一本书来判定一部电视剧是不是好是不应当的。《史记》有误，不也被称为正史吗？《三国志》后考也有不史之处，不也被认为正史吗？斤斤计较不是为学者所为。第二，就这部电视剧来说的话，其开头便也写过，本剧由《史记》《汉书》改编。注意，是改编。不知马忠兄是否也计较那些演员身高几何，体重几许？那可就不知有多少错误啦？
顺便说句不搭边的话，电脑放影碟的效果是比不过影碟机的，原因就是影碟机的容错效果比较好。换言之：为君子者不计小节！如果吹毛求疵，不过耳耳。
麻烦你看清楚正剧的定义。
什么叫历史剧？基本表现真实历史的戏剧，就叫历史剧。历史剧必须包括历史时间，历史人物和历史事件。时间必须是准确的历史时间，不能随意更改，随意编造。历史人物，则要求主要的历史人物必须符合历史事实，即历史上确实存在这个历史人物。而次要的剧中人物则可以虚构。不仅可以虚构，而且应该虚构。只有大胆地虚构，才能称其为艺术。历史事件，则要求主要的历史事件必须是历史上确实发生过的，不能虚构。而次要的故事情节和陪衬的故事细节，则可以虚构，且应该虚构。不虚构则不精彩，不生动。因为在历史人物和历史事件上有主要和次要之分，故在定义中加上了“基本”一词。即历史剧必须基本符合历史真实。这是对历史剧的起码要求。
这《天与地》拍的多符合你的要求啊。
你的那张嘴看来就是那标准。
其实你还读什么史书，反正你说的的都是对的。
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-11 22:03
<汉武大帝>既然在下面写着
根据<汉书> <史记>改编 就是说正史就是这个电视剧的基础
既然有些人老是拿着历史虚无论来说事 你怎么不去说<寻秦记>是真实的呢?
本来嘛 我们也没有时光机器 也不知道项羽的老爸就是项少龙 就算史书上没有项少龙这个人 某些朋友也大可以用"史书没有记载不代表没有发生过""你怎地就知道项少龙一定就不是项羽地老豆 ?你见过项羽啊!"来搪塞一番 说白了就是一鸵鸟主义
反正我是看见了在此剧中出现 "御书房"这种说法 不得不拜服导演一个
就这样也能称作历史剧?
细节固然不必过于深究 但是过于白痴直露地错误 就像苍蝇 一旦多了 这个电视象不臭都难了 我看此剧还远不如<成吉思汗> 而且如果没有这样的死究的劲儿 中国很快真的拍不出严肃的历史剧了
另:大河剧没有说自己是历史剧 大河剧地剧本很简单 都是根据畅销的历史小说为蓝本的 所以称作"历史演义"更恰当
至于<天与地> 本来日本也没有个信史 自然乱搞 但是演员(特别是群众演员 此剧据说专门请雇佣军来参与拍摄 所以我们电视里面群众演员笑容灿烂的扔着旗帜逃命的镜头..)和制作者的严谨态度还是值得我们中国的影视人学习的 我们中国有那么好的信史却以"改编"的说法肆意的犯着低级的错误 不得不说是个遗憾
作者:
慕容燕然 时间: 2005-1-12 04:14
不苛求“移花接木”
但须尊重“大事件”
《汉武大帝》对历史的尊重程度究竟如何？历史剧对于情节的改编，又到底应该在什么原则之下和尺度之内？刚刚获得曹禺剧本奖大奖的沪上著名编剧罗怀臻认为，对于历史剧的演绎有多种方法，如果是走纯艺术路线的，比如张艺谋的《十面埋伏》，那么索性不要谈史实。但如果像《汉武大帝》这样希望走写实路线的正史剧，就应该首先以尊重历史进程和大事件为前提，至少重要事件、人物不能搞错。
那么对于《汉》一剧中情节人物的改动移植，例如把文帝前往细柳营搬到景帝头上，到底合不合适呢？罗怀臻表示，中国对于历史剧的“移花接木”早有争议，郭沫若、曹禺等人都曾表示支持。关键是还原历史风貌，注重唤醒一个朝代整体记忆的“气场”，而不是在真实性上纠缠细节。
话剧《长恨歌》的编剧赵耀民则表示，历史题材剧有它创作的特殊性，对于这类戏不要太苛求。“网上怎么评论我没看到，整个剧本的感觉还是很大气的。就是有些情节没交代清楚，线条粗了一点。比如，我在前一集里看到七国起兵的形势还很危急，到了下一集，问题好像一下子全解决了。”
他认为，从剧本创作的角度，《汉武大帝》和《雍正王朝》肯定不同，后者是根据小说改编的，怎么改都可以。而《汉武大帝》是根据史料改编的，白手起家，本身难度就大。
作者:
慕容燕然 时间: 2005-1-12 04:23
转点新闻
北京娱乐信报
央视开年大戏《汉武大帝》这几天成为全国观众的收看重点。据央视的数据，该剧开播一周多，收视率节节上升，直逼当年的《雍正王朝》。因为一些观众没有看到前几集，在他们的强烈要求下，央视上周四开始在一套晚间23点从头播出该剧。收看的人多，指责声也大，一批观看了该剧的历史学家纷纷发言，指出该剧中有不少“硬伤”。本报记者昨日采访了该剧导演胡玫，就历史学家们、观众们的一些意见，胡玫一一作答。
关于结构
汉景帝给汉武帝热身
记者(下称“记”)：应该说我是《汉武大帝》比较忠实的一个观众，这一周以来，到点就会看这部电视剧。但看到现在也16集了，我觉得有一个问题，总共58集的戏，到现在为止，还是在说汉景帝，陈宝国老师还没出场，也就是说，汉武帝一生雄才大略，统治50多年，发生了那么多事，可能宝国老师的戏也只有30多集，这样的结构安排合适吗？前面的笔墨是不是太多了？
胡玫(下称“胡”)：首先我们要说，这不是一个20集的戏，它原来有60多集，焦晃演的景帝到17集病死，武帝接位，景帝对汉武帝的崛起有着至关重要的作用。因为历史是有延续性的，我们现代许多观众可能一点都不了解那时候的背景情况，不清楚汉代人的政治结构，我们觉得，进入汉代戏的时候，必须有这样一个热身。你必须先知道了七王之王，知道了匈奴对汉朝的威胁，才能理解为什么汉武帝会有那样的性格，做出那些事情。这样的结构安排是必需的。
记：我注意到该剧在几个地方有一些问题，比如有些情节没交代清楚，前一集里看到七国起兵的形势还很危急，下一集，问题突然一下子全解决了。还有栗妃娘娘，前面还备受皇帝宠爱，怎么皇帝说翻脸就翻脸，没什么缘由就关起了她，还废了太子，这些地方感觉都不是特别清楚。
胡：这其实是《汉》剧真正的遗憾所在，有很多原因，有些是审片造成的技术性删节，使得情节不连贯。我们原来有60多集，删到了58集。还有一些是拍摄时因为受非典影响，一些演员不能到位。在《汉》剧还有一些礼仪服色着装也不准确，人物形象不统一，这都是受当时拍摄条件的影响。
关于表演
京片子未必不如陕西话
记：从现在来看，剧中有几个人的表演应该是让人比较容易有争议的，想让您评价一下，首先是焦晃，他的表演很现代化，生活化，一些观众觉得他说一口京片子，大白话，不像古人说话。你觉得怎样？
胡：这也是这两天争论比较多的。关于焦晃的大白话，我觉得这是见仁见智的事。不讲京片子(普通话)，难道必须要演员讲汉代的西安(长安)话或陕西话，才叫真实？非要演员讲一口绕嘴、酸溜溜的秦汉文言，那还不把观众看跑了？在历史剧中主要使用白话和口语，适当使用有生命力的典故成语，这是我在《雍正王朝》和本剧中的有意尝试。如果像一些历史剧那样使用不规范文言，就难以使观众走近古代历史而受到感染。
记：台湾演员张世是这批演员中比较特殊的一个，据我了解，几乎每个人第一次听到他说话，都会觉得有些别扭，他的台湾式普通话在现代戏中还好一点，在古装戏中就明显的格格不入。当时为什么没有考虑这一点呢？
胡：我们考虑过这一点。怎么说呢。当时张世扮演的田玢这个角色，我们找来了内地的配音给他全部配过一遍，可是后来发现张世的表演是非常独特的，他的声音配合他的表演有种不可替代的个性，后来我们又仔细地考虑了一下，田玢出自民间，早年在乡下，他和他姐姐王皇后又是异父的姐弟，他为什么就不可能说这样口音的话呢？这是有合理性的。所以我们又特意将张世从台湾请来，重新给田玢配音。
记：著名歌唱家苏小明，我们了解她是唱《军港之夜》的，可是这部戏中，她扮演了长公主，这个角色戏份非常重，从前几集看来，她的表演还是显得拘谨生涩了一点，不知道您是怎么选中她的？对她表演如何评价？
胡：小明和我们是很好的朋友，以前一起聊天的时候，她对一些影视剧的评价我感觉非常到位，后来拍这部戏的时候，她说想演个角色。我知道她也演过一些影视剧，所以就决定让她试个造型看看，结果出来很奇怪，她的造型非常特别，而且她的脸长，和焦晃演的景帝还真有几分相似，而且她的性格、气质和长公主也有相似的地方，就决定她演长公主。应该说，小明演的时候，真为她捏了一把汗，我跟她说明了，不管关系怎样，一场戏三回过不了，我们就得换人。小明自己也非常努力，看那个时代的一些资料，和我交流，向焦晃、宋晓英、张世等所有的演员请教，拜他们为师，有一段时间，她着急得睡不着觉，头发都掉了。你看了这个戏就会发现，她开始有些生涩，到后面表演越来越松弛。
关于服装
汉朝妇女为何“哈日”
记者：《汉》剧还有一个问题，化装非常奇怪，感觉有点像日本和韩国历史剧中的妇女装扮？
胡：这个问题我们的历史顾问求实先生可以回答。
求实先生：应当说，汉文化是原型，日本和服本来就是仿汉唐装，韩人古代服装也模仿宋明服装。服饰相似不足为怪。比如说现代日本人的木屐，在汉晋时代是江南人普遍的装束。
胡：可能有影响的电视剧，求全的批评也更厉害些。我们会把这种批评也看做是一种激励。但是历史片毕竟不是历史专题片，不可能严谨到与历史丝丝入扣的程度。总会有一些遗憾。
关于硬伤
1.司马迁也可以有胡子
问：司马迁是受过宫刑后，在电视剧中出现的，为什么还有胡子？
胡：胡子是男人的第二性征。受宫刑后，第二性征消退，这是常识。但就司马迁受刑后，要不要改变他的形象，我们曾反复与有关专家讨论。专家认为：古代宫刑具体施行有多种情况。有些人施刑后，如“去势未尽”，则第二性征会有残存，特别是成年以后的人。这方面，历史著作中也是有记载的。更重要的是，我们考虑剧情和演员形象的需要。扮演司马迁的是一位二十几岁的年轻演员，本身戏并不多。如果几场戏后，又给他剃掉胡子，改变外形，结果会使观众认不清楚。司马迁这个人物的造型也受到损失，不如目前的造型更具有沧桑之感。经过反复斟酌，我们还是保留了司马迁的胡子。
2.雄才大略的汉武帝当然是大帝
问：有观众现在质疑“大帝”和“帝国”的称呼，说汉武帝就是汉武帝，没听过什么“大帝”的说法。
求实先生：西方称伟大的皇帝为“大帝”，有恺撒大帝，有奥古斯都大帝，中国为什么不可以对自己的伟大皇帝称“大帝”？编剧称汉武帝为“汉武大帝”非常恰当。所谓“大帝”，就是大皇帝或“伟大帝王”的缩略语。只要承认古代中国如同西方一样也有自己民族的伟大帝王，那么称之为“大帝”又有什么不妥呢？雄才大略的汉武帝当然是大帝。从学术角度说，古代皇帝的谥号有“高祖”、“太宗”之称。高祖即创业始祖。“太宗”呢，“太”是“大”之意，“宗”是尊主和帝祖的意思。那么所谓“太宗”，其实也就是“大帝”的同义语。三国时孙权，帝号就是吴“大帝”，可见“大帝”之称古已有之。
3.“大”读作“代”很准确
问：还有人指出，《汉》剧中有的演员台词读音不准确。如“大夫”、“大王”的“大”读为“代”。
胡：“大王”、“大夫”读“代”还是“大”，在拍摄中就有争论。有专家认为，大之古音读代，今人称医生为“大(代)夫”，就是从古音来的。但有许多读法难以完全从古音，否则会很别扭。有些字的读法专家间也有分歧。比如后面剧中出现“月氏”，读为“月”还是“肉”，就有分歧。我们依照《辞海》读为“月”。
评论
与历史学家共存共荣
前一阵真烦透了“历史学家”，瞎胡闹什么，一部历史剧还没开播，就有一排历史学专家们跳出来，这边揪尾巴，那边扯辫子，不把这戏弄得播不出来誓不罢休。上来就是什么“历史正剧请勿戏说”，好了，现在全是戏说戏，谁还敢轻易拍个正剧。当时我心里那个讨厌：戏不拍了，您没事干也就罢了，让我们观众看什么去啊？张艺谋《英雄》《十面埋伏》让我改变了看法：有些人，你不把问题揪出来，他就能没完没了的洋洋自得。有时候专业的挑剔，是对付他们最直接的武器。
《汉武大帝》播出了，我应该算是它比较忠实的观众，除了头几集，后面基本没落什么。我个人对这部戏的评价，它应该是这两年来最好的一部古装历史正剧。播的好肯定有争议，果不其然，这两天司马迁的胡子成了焦点。我觉得这些细节可以指出，但无须太责备。真要较劲地说，岳不群挥刀自宫后还会粘上假胡子，人家司马迁就不可能要个面子吗？
《汉武大帝》已经全力按照正史走，咱观众没工夫看书，看看这历史剧，娱乐间隙也了解些历史。历史剧有错误，您历史学家挑出来，咱观众看电视剧了解大背景，再看看媒体报道改正小错误，历史正剧和历史学家共存共荣，咱观众也娱乐学习两不误，这格局挺好嘛。
凡事有个度，历史正剧别拍得漏洞百出，历史学家您也别“赶尽杀绝”。还是那句话，娱乐为人民嘛。(信报记者 任嫣)
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-12 05:04
原帖由巴西马忠于2005-01-11, 0:59:00发表
还是新战国联盟有同志，我到那边去凑热闹好了，呵呵。
日本战国影片《天与地》，讲述上杉谦信和武田信玄川中岛合战的。
日剧啊，真是麻烦啊，日史我只停留在知道一些人的名字上，哎~
不过楼上有人说了，“<天与地> 本来日本也没有个信史 自然乱”看来也是“正”极有限
另外倭国嘛，按常识当时倭国的人也不过是1米5几的小猴，不知道剧里的人是不是都高大威猛的说。
还有啊。据说那个剧的战争场面那个宏大呀，啧啧~满山遍野的小兵都能穿上自家统一的盔甲,还有长矛,腰上挂着武士刀。好象和历史上拎着竹枪，带着斗笠的小兵有不小的差别。
哦，还有一个严重的问题，这个天与地好象是个电影来的。这和连续剧好象根本就不在一个层次的说
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-12 05:15
原帖由心湖一笔斋于2005-01-11, 22:03:58发表
<汉武大帝>既然在下面写着
根据<汉书> <史记>改编 …………逃命的镜头..)和制作者的严谨态度还是值得我们中国的影视人学习的 我们中国有那么好的信史却以"改编"的说法肆意的犯着低级的错误 不得不说是个遗憾
成吉思汗我也听很多人说不错，但是因为个人对它有一定程度的恶感，所以不想看。
汉武大帝的服饰装扮据说是按西汉古墓出土的文物作的。也算是严谨的吧。说实在的，我到现在还没发现有哪部戏的历史氛围比汉武大帝这部戏要好。
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-12 08:30
原帖由肃杀于2005-01-12, 4:14:51发表
《汉武大帝》对历史的尊重程度究竟如何？历史剧对于情节的改编，又到底应该在什么原则之下和尺度之内？刚刚获得曹禺剧本奖大奖的沪上著名编剧罗怀臻认为，对于历史剧的演绎有多种方法，如果是走纯艺术路线的，比如张艺谋的《十面埋伏》，那么索性不要谈史实。但如果像《汉武大帝》这样希望走写实路线的正史剧，就应该首先以尊重历史进程和大事件为前提，至少重要事件、人物不能搞错。
那么对于《汉》一剧中情节人物的改动移植，例如把文帝前往细柳营搬到景帝头上，到底合不合适呢？罗怀臻表示，中国对于历史剧的“移花接木”早有争议，郭沫若、曹禺等人都曾表示支持。关键是还原历史风貌，注重唤醒一个朝代整体记忆的“气场”，而不是在真实性上纠缠细节。
话剧《长恨歌》的编剧赵耀民则表示，历史题材剧有它创作的特殊性，对于这类戏不要太苛求。“网上怎么评论我没看到，整个剧本的感觉还是很大气的。就是有些情节没交代清楚，线条粗了一点。比如，我在前一集里看到七国起兵的形势还很危急，到了下一集，问题好像一下子全解决了。”
他认为，从剧本创作的角度，《汉武大帝》和《雍正王朝》肯定不同，后者是根据小说改编的，怎么改都可以。而《汉武大帝》是根据史料改编的，白手起家，本身难度就大。
"刚刚获得曹禺剧本奖大奖的沪上著名编剧罗怀臻认为，对于历史剧的演绎有多种方法，如果是走纯艺术路线的，比如张艺谋的《十面埋伏》，那么索性不要谈史实。"
从这句话我就要膜拜罗大编剧一下---------------都能把<十面埋伏>归于历史剧了
那么还能有什么"改编"和"移花接木"是他不能接受的?
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-12 08:40
原帖由
老人七十杰于2005-01-12, 5:15:31发表
原帖由心湖一笔斋于2005-01-11, 22:03:58发表
<汉武大帝>既然在下面写着
根据<汉书> <史记>改编 …………逃命的镜头..)和制作者的严谨态度还是值得我们中国的影视人学习的 我们中国有那么好的信史却以"改编"的说法肆意的犯着低级的错误 不得不说是个遗憾
成吉思汗我也听很多人说不错，但是因为个人对它有一定程度的恶感，所以不想看。
汉武大帝的服饰装扮据说是按西汉古墓出土的文物作的。也算是严谨的吧。说实在的，我到现在还没发现有哪部戏的历史氛围比汉武大帝这部戏要好。
光是服饰严谨也总不能说此剧严谨到什么程度吧
说实话 连我这样的历史盲也看出许多低级的错误 ----------比如 "关中侯"在西汉就出现了 还有前面有朋友说的 匈奴居然拜昆仑神? 匈奴的主神和蒙古是一样的 都是萨满教 还有大量的"喏"代替了胡大导演以前擅长的辫子戏里面的嗻 总之好像不像清宫戏这个导演就不 舒服 恕我孤陋寡闻 我还不知道先秦和汉朝 下级对上级的回答 有"喏"这样的规定性称呼 其他的诸如"太监" "折子""御膳房""御书房"就不说了............
一个电视剧 光靠制作者自己给自己脸上贴金是不行的
作者:
慕容燕然 时间: 2005-1-12 09:27
原帖由心湖一笔斋于2005-01-12, 8:30:46发表
"刚刚获得曹禺剧本奖大奖的沪上著名编剧罗怀臻认为，对于历史剧的演绎有多种方法，如果是走纯艺术路线的，比如张艺谋的《十面埋伏》，那么索性不要谈史实。"
从这句话我就要膜拜罗大编剧一下---------------都能把<十面埋伏>归于历史剧了
那么还能有什么"改编"和"移花接木"是他不能接受的?
这还不是张艺谋那部《英雄》闹的，到了《十面埋伏》这里罗怀臻就有点惯性思维的意思了。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-12 10:18
原帖由肃杀于2005-01-12, 4:23:39发表
问：有观众现在质疑“大帝”和“帝国”的称呼，说汉武帝就是汉武帝，没听过什么“大帝”的说法。
求实先生：西方称伟大的皇帝为“大帝”，有恺撒大帝，有奥古斯都大帝，中国为什么不可以对自己的伟大皇帝称“大帝”？编剧称汉武帝为“汉武大帝”非常恰当。所谓“大帝”，就是大皇帝或“伟大帝王”的缩略语。只要承认古代中国如同西方一样也有自己民族的伟大帝王，那么称之为“大帝”又有什么不妥呢？雄才大略的汉武帝当然是大帝。从学术角度说，古代皇帝的谥号有“高祖”、“太宗”之称。高祖即创业始祖。“太宗”呢，“太”是“大”之意，“宗”是尊主和帝祖的意思。那么所谓“太宗”，其实也就是“大帝”的同义语。三国时孙权，帝号就是吴“大帝”，可见“大帝”之称古已有之。
这个求实先生到底是谁啊？忒搞笑。
高祖、太宗是庙号，大帝是谥号，基本常识都搞不清楚。开国君主庙号是太祖，而非高祖。祖有功而宗有德，建立大功业的开国君主庙号才能叫祖，后世的守成君主庙号只能叫宗。
《礼》：“王者始受命，诸侯始封之君，皆为太祖。”
作者:
夕雾 时间: 2005-1-12 17:43
原帖由
巴西马忠于2005-01-12, 10:18:47发表
原帖由肃杀于2005-01-12, 4:23:39发表
问：有观众现在质疑“大帝”和“帝国”的称呼，说汉武帝就是汉武帝，没听过什么“大帝”的说法。
求实先生：西方称伟大的皇帝为“大帝”，有恺撒大帝，有奥古斯都大帝，中国为什么不可以对自己的伟大皇帝称“大帝”？编剧称汉武帝为“汉武大帝”非常恰当。所谓“大帝”，就是大皇帝或“伟大帝王”的缩略语。只要承认古代中国如同西方一样也有自己民族的伟大帝王，那么称之为“大帝”又有什么不妥呢？雄才大略的汉武帝当然是大帝。从学术角度说，古代皇帝的谥号有“高祖”、“太宗”之称。高祖即创业始祖。“太宗”呢，“太”是“大”之意，“宗”是尊主和帝祖的意思。那么所谓“太宗”，其实也就是“大帝”的同义语。三国时孙权，帝号就是吴“大帝”，可见“大帝”之称古已有之。
这个求实先生到底是谁啊？忒搞笑。
高祖、太宗是庙号，大帝是谥号，基本常识都搞不清楚。开国君主庙号是太祖，而非高祖。祖有功而宗有德，建立大功业的开国君主庙号才能叫祖，后世的守成君主庙号只能叫宗。
《礼》：“王者始受命，诸侯始封之君，皆为太祖。”
司马迁的《史记》中称刘邦庙号为高祖，后世多因循之。实际庙号为太祖。
建立大功业的开国君主庙号才能叫祖，后世的守成君主庙号只能叫宗。
那倒也不必然,例如明成组本作“太宗”，嘉靖时改为“成祖”。
顺治也是庙号世组,康熙也是庙号圣祖,他们难道都是开国的?
话不要说过头嘛,电视剧改编什么的当然可以,至于正剧什么的也是近世人之名词创造,在不同的年代含义当然可以不同,兄何必如腐儒一般那么执着呢?历史本来就是为人服务的!!!
作者:
慕容燕然 时间: 2005-1-12 20:15
原帖由巴西马忠于2005-01-12, 10:18:47发表
[这个求实先生到底是谁啊？忒搞笑。
高祖、太宗是庙号，大帝是谥号，基本常识都搞不清楚。开国君主庙号是太祖，而非高祖。祖有功而宗有德，建立大功业的开国君主庙号才能叫祖，后世的守成君主庙号只能叫宗。
《礼》：“王者始受命，诸侯始封之君，皆为太祖。”
西方称伟大的皇帝为“大帝”，有恺撒大帝，有奥古斯都大帝，中国为什么不可以对自己的伟大皇帝称“大帝”？编剧称汉武帝为“汉武大帝”非常恰当。所谓“大帝”，就是大皇帝或“伟大帝王”的缩略语。只要承认古代中国如同西方一样也有自己民族的伟大帝王，那么称之为“大帝”又有什么不妥呢？
这才是关键问题所在。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-12 21:54
原帖由夕雾于2005-01-12, 17:43:00发表
司马迁的《史记》中称刘邦庙号为高祖，后世多因循之。实际庙号为太祖。
建立大功业的开国君主庙号才能叫祖，后世的守成君主庙号只能叫宗。
那倒也不必然,例如明成组本作“太宗”，嘉靖时改为“成祖”。
顺治也是庙号世组,康熙也是庙号圣祖,他们难道都是开国的?
话不要说过头嘛,电视剧改编什么的当然可以,至于正剧什么的也是近世人之名词创造,在不同的年代含义当然可以不同,兄何必如腐儒一般那么执着呢?历史本来就是为人服务的!!!
这里不是炎黄春秋吗，不是讨论历史的地方，为什么追求历史的真实便是腐儒？那有清一代考据学全都是屁学问了。
为什么明文帝庙号从太宗改为成祖，因为他发动了“靖难之役”，夺取了皇位，这也算事功。
为什么清章帝庙号是世祖，因为中国是在他的统治时期建立的。清仁帝则是他儿子清宪帝吹捧“名曰守成，实同开创”。
难道我们就不能要求看一部真实的历史正剧？至于正剧的定义，麻烦自己再看清楚。没说不准虚构，至少不要到处都是硬伤啊。俗话说得好，“没有金刚钻，不揽瓷器活”！
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-12 22:00
原帖由肃杀于2005-01-12, 20:15:22发表
西方称伟大的皇帝为“大帝”，有恺撒大帝，有奥古斯都大帝，中国为什么不可以对自己的伟大皇帝称“大帝”？编剧称汉武帝为“汉武大帝”非常恰当。所谓“大帝”，就是大皇帝或“伟大帝王”的缩略语。只要承认古代中国如同西方一样也有自己民族的伟大帝王，那么称之为“大帝”又有什么不妥呢？
这才是关键问题所在。
呵呵，中国的君主制度比外国完善得多，为什么要采用西方的称号？更兼这厮是从“学术角度”加以论证的，要知道汉朝人是以是以庙号和谥号来褒崇杰出君主的。西汉十二个君主，只有三个有庙号。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-12 23:44
原帖由巴西马忠于2005-01-12, 21:54:44发表
为什么明文帝庙号从太宗改为成祖，因为他发动了“靖难之役”，夺取了皇位，这也算事功。
当然这不是最主要的，最主要的是明世宗想追尊其本生父为皇帝，上庙号、谥号，又想其本生父配祀明堂，所以改尊太宗为成祖，这样他就不能与睿宗争宗祀配上帝。这是明朝牵涉最广的大礼议事件。
但是怎么解决群臣对于明成祖不能配上帝的不满呢？明世宗采取了太祖、成祖同郊祀配天的方案，改变了一直以来太祖单独郊祀配天的惯例。
明世宗自大礼议事件以来，汲汲于制订礼乐制度，而且还非常自负，以至于公然要求后世尊自己为世宗。因为自汉武帝制订礼乐制度以来，后世一直将世宗作为褒崇制订礼乐的君主的庙号使用。
作者:
舒畅 时间: 2005-1-13 15:22
说实话,不爱看这样的片子!
作者:
阳光下的海鸥 时间: 2005-1-13 23:51
按造马兄的说法和要求。
很遗憾，世界上没有一部关于历史的文艺戏剧能担当得起正剧的头衔。
那这个词语本身就应该是个虚幻的词语。就和乌邦托一样。是不可能实现的。
毕竟我们没有时光机器。而如果完全按照《汉书》和《史记》来拍是很困难的。
毕竟一部电视剧的成本还是很有限。
人都是有缺陷的，完全没错误是不可能的。我到是很期待马兄在日后能带给我们一部完美无暇，无论是总体还是细节都能按照古人的艺术作品。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-14 13:12
呵呵，麻烦你看下有关戏剧理论的书，明白一下什么叫正剧。
作者:
阳光下的海鸥 时间: 2005-1-14 13:42
我看最需要真正理解正剧的还是马忠兄。
把《天与地》都当做正剧的标准。可见您对于正剧的理解过于“独到”
因为《天与地》根本就是取材于小说。而您居然把他当成正剧的标准。
让我非常疑惑啊。
里面的内容除了除了川中岛是真实发生过外
有其它的史实吗？战国历史是什么……想来你是不知道的
作者:
阳光下的海鸥 时间: 2005-1-14 14:00
虽然我知道有些跑题，可我还是要就《天与地》是否正剧的说法来回一下马忠兄。
1、上杉装成个和尚半路和信玄遭遇……假
2、来找他的手下被信玄手下砍同上了
3、武田的姬武将是虚构的，自然被上杉一枪崩了也是假的
4、上杉和信玄单条~~不要说那本来就是传说，就算是传说电影的地点也不对
5、里面所有人说的话，全是假的。你要说是真的，证据拿来，偶只看史料，其他的免谈
6、这是电影，所以绝对是假的不可能是真的。
7。武田信繁并非柿椅景家讨取
8。战马偏大，战国时代一般的战马应该是非常矮小才对
9。人物显得过高，怎么看每个人都有180cm以上
10。川中岛的战术思想不过是传说，实际上是遭遇战
11。山本晴幸是虚拟人物，历史当中不过是我的军队里面的一个小人物
12。两军死伤明显不公，怎么看好像死的都是武田的
14。夸张到了家的骑兵部队，当时越后甲斐有那么多马的话我就要吐血了
15。长枪。。。你以为是织田信长加长型的那种长枪吗？
16。地面尸体。。。几乎没看见。。。
17。武田义信的步兵哪里去了？。。。出击的时候。。。
18。武田军在看见上杉军前并没死掉两个人
19.这么多骑兵穿来穿去硬是不开始砍人，跑来跑去表演马术。
20.N多的铁炮队对准了上衫谦信，看见他第1个带队往前冲过来，楞是没1个人开枪。
拿电影当史实看，这叫个屁的历史
这些错误和汉武大帝比如何？原来错误百出就是正剧的标准啊
那我只能说马忠兄的见解
作者:
AW_WXP 时间: 2005-1-14 17:06
为什麽？《史记》都写完了，司马迁还有胡子
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-14 17:29
原帖由阳光下的海鸥于2005-01-14, 14:00:34发表
虽然我知道有些跑题，可我还是要就《天与地》是否正剧的说法来回一下马忠兄。
1、上杉装成个和尚半路和信玄遭遇……假
2、来找他的手下被信玄手下砍同上了
3、武田的姬武将是虚构的，自然被上杉一枪崩了也是假的
4、上杉和信玄单条~~不要说那本来就是传说，就算是传说电影的地点也不对
5、里面所有人说的话，全是假的。你要说是真的，证据拿来，偶只看史料，其他的免谈
6、这是电影，所以绝对是假的不可能是真的。
7。武田信繁并非柿椅景家讨取
8。战马偏大，战国时代一般的战马应该是非常矮小才对
9。人物显得过高，怎么看每个人都有180cm以上
10。川中岛的战术思想不过是传说，实际上是遭遇战
11。山本晴幸是虚拟人物，历史当中不过是我的军队里面的一个小人物
12。两军死伤明显不公，怎么看好像死的都是武田的
14。夸张到了家的骑兵部队，当时越后甲斐有那么多马的话我就要吐血了
15。长枪。。。你以为是织田信长加长型的那种长枪吗？
16。地面尸体。。。几乎没看见。。。
17。武田义信的步兵哪里去了？。。。出击的时候。。。
18。武田军在看见上杉军前并没死掉两个人
19.这么多骑兵穿来穿去硬是不开始砍人，跑来跑去表演马术。
20.N多的铁炮队对准了上衫谦信，看见他第1个带队往前冲过来，楞是没1个人开枪。
拿电影当史实看，这叫个屁的历史
这些错误和汉武大帝比如何？原来错误百出就是正剧的标准啊
那我只能说马忠兄的见解
说了这么多
您费累了
天与地本来就是按照小说改编的 忠实于原著 这就是正剧 要符合历史干什么？
如果你要说汉武是正剧 可以
麻烦 您写信给央视 在每集的开头下面 表打着《根据“汉书”“史记”改编》的字幕
最好是根据什么什么历史小说改编就可以了
作者:
南宫如水 时间: 2005-1-14 17:34
拍历史剧真是不错的，可以增长一下国人的知识。可惜工作忙，只能看11点重播那场了
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-14 18:15
原帖由心湖一笔斋于2005-01-12, 8:40:46发表
光是服饰严谨也总不能说此剧严谨到什么程度吧
说实话 连我这样的…………书房"就不说了............
一个电视剧 光靠制作者自己给自己脸上贴金是不行的
小姐，天与地里的演员表情很和你心意就赞制“作者的严谨态度还是值得我们中国的影视人学习的”反倒汉武大帝的道具考究严谨就不当一回事，这双重标准也太明显了吧。
喏喏声又不知道哪里像清宫戏了，实在是搞不明白。
这个电视剧，只怕不光靠制作者自己给自己脸上贴金，起码我知道有很多人 对他是持正面肯定的态度。
另天与地之所以出现在这里是因为马大人回答在下的历史正剧一说，在根据马大人的正剧的定义实在是无法认同你“忠实于原著 这就是正剧 要符合历史干什么？”这一说法
作者:
西园新军 时间: 2005-1-14 18:22
原帖由关毛于2005-01-11, 18:21:52发表
怎么没人同意呢?
尤其是这两天的剧情,故意把道家的消极处和儒家的积极处比较,又让窦太后代表道家,真是在误导观众啊.
有道理。的确是这样，把黄老学写得特有腐朽没落的感觉，那些黄老学者辩论起来木讷的可以，毫无能力还死赖着高位，不肯退出历史舞台的样子。让人一看就想起光绪变法，一定还有人觉得窦太后是千年前的慈禧？
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-14 18:22
原帖由巴西马忠于2005-01-12, 21:54:44发表
这里不是炎黄春秋吗，不是讨论历史的地方，为什么追求历史…………部真实的历史正剧？至于正剧的定义，麻烦自己再看清楚。没说不准虚构，至少不要到处都是硬伤啊。俗话说得好，“没有金刚钻，不揽瓷器活”！
汗一个，越说越伟大了，这里倒是炎黄春秋，不过我们说的怎么看都是在说戏剧吧。
还有请马大人还是说一说自己的正剧定义吧 ，按你引的那段的作者自己也认为“《雍正王朝》就不错”。而按你自己的标准，我无法想象你能认同《雍正王朝》是历史正剧一说
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-14 18:26
汉武大帝有多少错误？虽然最近新战国联盟上不去，但是硬伤指引贴已经贴出了七页。
http://www.newtenka.net/bbs/dispbbs.asp?bo...ID=20797&page=1
第一集开篇就出了个BUG，把人看得一愣一愣的。
汉武帝对司马迁说：“你的这部书，朕看虽然不能作为国家的正史，但可以作为你这位史官的一家之言。”且不说司马迁毫无文才的肉麻吹捧，以及中书令并非史官职务，就单单剧情来说，既然是国家的史官，怎么写的史书又成了他的一家之言了？再者，汉武帝不是将《孝景本纪》、《今上本纪》烧了吗？
《三国志·魏书·王郎附子肃传》：“帝又问：‘司马迁以受刑之故，内怀隐切，著史记非贬孝武，令人切齿。’对曰：‘司马迁记事，不虚美，不隐恶。刘向、扬雄服其善叙事，有良史之才，谓之实录。汉武帝闻其述史记，取孝景及己本纪览之，於是大怒，削而投之。於今此两纪有录无书。后遭李陵事，遂下迁蚕室。此为隐切在孝武，而不在於史迁也。’”
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-14 18:28
历史正剧必须包含三个要素，即历史时间，历史人物和历史事件。其主要的历史人物和主要的历史事件必须基本符合历史事实。也就是说，整个剧必须基本符合历史真实。当然，一般的故事人物、次要的故事情节和陪衬的故事细节，可以虚构。不仅可以虚构，而且鼓励虚构。在这里，才能显示出编导的才华。
作者:
阳光下的海鸥 时间: 2005-1-14 18:42
原帖由心湖一笔斋于2005-01-14, 17:29:40发表
说了这么多
您费累了
天与地本来就是按照小说改编的 忠实于原著 这就是正剧 要符合历史干什么？
如果你要说汉武是正剧 可以
麻烦 您写信给央视 在每集的开头下面 表打着《根据“汉书”“史记”改编》的字幕
最好是根据什么什么历史小说改编就可以了
别忘了，汉武大帝是历史正剧。而马兄把天与地这种可以说是演义的东西拿出来做举例。不就象是将三国志和三国演义做比较吗？
我指出那么多错误，无非是想表明，天与地并非“历史”正剧。是不能拿出来做比喻的。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-14 19:09
呵呵，日本史书本来就没有中国史书严谨，基本上都是倾向性明显的私家著作。那么你要编剧如何取舍？他信其所信之记载，这就可以了。
至于你要说马匹高大，一部在加拿大取景的片子是否要从日本空运马群过来？至于山本堪助是否历史人物，尚无定论。
至于战争场面中的细节问题，历史没有的记载编剧只可以自己描写了。
作者:
关毛 时间: 2005-1-14 19:16
把封禅的"禅"念成了禅宗的"禅"
把大月氏〔darouzhi〕念成了dayueshi
作者:
关毛 时间: 2005-1-14 19:17
赵绾和王臧本来就有贪污罪,电视里似乎在说他们被冤枉了
作者:
阳光下的海鸥 时间: 2005-1-14 19:22
一部史书既然连严谨都做不到，那就象我说的那样。
拍出的电影也是假...
那又怎么能说得上是正剧呢？
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-14 21:41
原帖由
老人七十杰于2005-01-14, 18:15:53发表
原帖由心湖一笔斋于2005-01-12, 8:40:46发表
光是服饰严谨也总不能说此剧严谨到什么程度吧
说实话 连我这样的…………书房"就不说了............
一个电视剧 光靠制作者自己给自己脸上贴金是不行的
小姐，天与地里的演员
表情很和你心意就赞制“作者的严谨态度还是值得我们中国的影视人学习的”反倒汉武大帝的道具考究严谨就不当一回事，这双重标准也太明显了吧。
喏喏声又不知道哪里像清宫戏了，实在是搞不明白。
这个电视剧，只怕不光靠制作者自己给自己脸上贴金，起码我知道有很多人 对他是持正面肯定的态度。
另天与地之所以出现在这里是因为马大人回答在下的
历史正剧一说，在根据马大人的
正剧的定义实在是无法认同你“忠实于原著 这就是正剧 要符合历史干什么？”这一说法
我可没有说什么双重标准 是您自己硬往上面靠的
实质上 严谨就是严谨 硬伤就是硬伤
天与地首先有海音寺的剧本在那里 在充分尊重剧本的层次上加以适当的渲染和改编 再说日本没有严谨的正史 自然取舍空间比较自由 至少片子里面没有把上杉念成上衫这样的低级错误 反观大帝里面 “惠稽” “封CHAN”这样的错误比比皆是 再加个根据《汉书》《史记》改编 实在是让人费解 有没有丝毫的尊重可言？您说不像清宫戏？那我问问 “尚书房” “御书房”“御膳房”“折子”这些语不惊人死不休的台词从何而来？这纯粹就是暴殄天物之举
作者:
浅草沉钟 时间: 2005-1-14 21:49
关于片子的台词听说原本的比较古朴,后来送到广电总局审片,官僚们水平比较低,所以改的不伦不类,而且原本六十四集硬砍成五十八集,情节大量删节,象武帝和刘陵的激情戏就被砍的刚上床就云雨完毕,整理衣冠了
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-14 22:33
宦官，一般来说自称小臣。官吏百姓都自称臣，不称微臣。
《汉书·佞幸传》：“显因泣曰：‘陛下过私小臣，属任以事，群下无不嫉妒欲陷害臣者，事类如此非一，唯独明主知之。愚臣微贱，诚不能以一躯称快万众，任天下之怨，臣愿归枢机职，受后宫扫除之役，死无所恨，唯陛下哀怜财幸，以此全活小臣。’”
作者:
王佐之才 时间: 2005-1-14 23:02
原帖由捕风捉影于2005-01-11, 14:52:58发表
讨论《汉武帝及其时代的各色人等》及《汉武大帝》无关内容不要发
从公元前140年汉武帝即位，到公元前87年去世，他一共作了54年皇帝。武帝一生在位期间，主要做了五件大事：一是打退了匈奴对中原的入侵，拓展了中华民族从南到北，从东到西的广阔生存空间。
二是变古创制，创立了一套系统完整而且体现着法家之“以法治国，不避亲贵”的政治制度。这种法制传统，成为此后二千年间中华帝国制度的基本范式。
三是将儒学提升为国家宗教，建立了一套以国家为本位、适应政治统治的意识形态，从而掌控了主流舆论，并且为精英阶层(士大夫)和社会树立了人文的理想以及价值标准。
四是彻底废除了西周宗法制的封建制度，建立了一套新的行政官僚制度、继承制度和人才拔擢制度。
五是制订设计了目光远大的外交战略，并通过文治武功使汉帝国成为当时亚洲大陆的政治和经济轴心。
在中国历史上，汉武帝是第一位具有世界眼光的帝王。他的目光从16岁即位之初，就已经超越了长城封障以内汉帝国的有限区域，而投向了广阔的南海与西域。
古今之论汉武帝者，惟清人吴裕垂特具卓识。其论略曰：
“武帝雄才大略，非不深知征伐之劳民也，盖欲复三代之境土。削平四夷，尽去后患，而量力度德，慨然有舍我其谁之想。于是承累朝之培养，既庶且富，相时而动，战以为守，攻以为御，匈奴远道，日以削弱。至于宣、元、成、哀，单于称臣，稽玄而朝，两汉之生灵，并受其福，庙号“世宗”，宜哉!
武帝生平，虽不无过举，而凡所作用，有迥出人意表者。始尚文学以收士心，继尚武功以开边城，而犹以为未足牢笼一世。于是用鸡卜于越祠，收金人于休屠，得神马于渥洼，取天马于大宛， 以及白麟赤雀，芝房宝鼎之瑞，皆假神道以设教也。
至于泛舟海上，其意有五，而求仙不与焉。盖舢舻千里，往来海岛，楼船戈船，教习水战，扬帆而北，慑屐朝鲜，一也。扬帆而南，威振闽越，二也。朝鲜降，则匈奴之左臂自断，三也。闽越平，则南越之东陲自定，四也。且西域既通，南收滇国，北报乌孙，扩地数千里，而东则限于巨壑，欲跨海外而有之，不求蓬莱，将焉取之了东使方士求仙，一犹西使博望凿空之意耳。既肆其西封，又欲肆其东封，五也。惟方士不能得其要领如博望，故屡事尊宠，而不授以将相之权，又屡假不验以诛之。人谓武帝为方士所欺，而不知方士亦为武帝所欺也!
汉武帝是一个变法改制并且取得了伟大成功的帝王，是一个雄才大略规模宏远的君主。他是一个宏扬学术崇尚知识的贤君，也是一个知过而改，虚怀纳谏，任人以贤的明主。
武帝元朔元年的诏书说：
朕闻天地不变，不成施化；阴阳不变，物不畅茂
元朔六年诏书又说：
“五帝不相复礼，三代不同法。”
这表明，直到晚年，他仍在求新求变。他始终认为，只要情况变了，政策也要“非期不同，所急异务也”。
元光三年，董仲舒上策论三篇，史称天人三策。武帝召问之曰：
“三代受命，其符安在?灾异之变，何缘而起?性命之情，或天或寿，或仁或鄙，习闻共号，未烛厥理。伊欲风流而令行，则轻而奸改，百姓和乐，政事宣昭，何修何饬而膏露降，百欲谷登……德泽洋溢，施平方外，延及群生?”
[大意是：夏商周三代受命的根据何在?天地之间的灾异为什么而发生?人寿的长短、人性的善恶是根源何在?如何教理?怎样才能做到令行禁止、政事祥和、五谷丰登，使天下百姓都生活得快乐幸福?]
他所提出的这些问题，都是一些具有本体性战略性的大问题，表明此人视野之广阔。他要求作为哲学家的董仲舒不要就事论事地回答，而要讲出“大道之要、至论之旷。这说明他对如何治理国家考虑得很远很深。他所探索思考的不是一时应变之权，而是系统的历史哲学和政治哲学。他晚年曾对卫青说：
“汉家诸事草创，加四夷侵陵中国。朕不变更制度，后世无法。不出师征伐，天下不安。为此者不得不劳民。若后世又如朕所为，是袭亡秦之迹事矣。”他认为他所从事的“内兴功利，外事四夷”政策，都是出于创立制度、为后世留下样板和国家安全的考虑。他承认自己的政策会扰民(劳民)；他并不希望他的后代效法他的扰民政治，他告诚后代必须警惕而避免重蹈秦朝速亡的覆辙。
捕风仁兄：
先生对汉武的这番评论，可谓经典，在下读后钦佩直至。受教了！对轩辕斑竹的才辨，我非常赞赏。
作者:
阳光下的海鸥 时间: 2005-1-14 23:33
即不严谨，又何来正之有？
历史本来就是严谨的。不严谨的历史如何叫人信服？
又怎么能说是正？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 00:15
相信《甲阳军鉴》的日本历史学家和不相信的谁比较多？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 00:21
军臣单于的弟弟伊稚斜单于做了他的儿子，制造了冒顿单于发明的鸣镝，用同样的手段杀掉了哥哥，或者说是弑父。这么重大的历史事件，可不能乱改编。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 00:59
那些所谓给汉武大帝找硬伤的人其实动机很简单 他们就是想显示一下自己的“博学”以在网上满足虚荣心 他们找出错后并未给该剧提出任何可操作性的修改意见 仅为挑错而挑错 并乐此不疲 周而复始。如同磕了摇头丸的跳梁小丑 下次XX大帝开播时再继续挑错 他们这帮人就根本不懂电视 可能根本没学过戏剧表演导演之类的 找了这么大一堆“错” 怎么不说汉武帝不可能长的跟陈宝国一模一样 这就是个最大的错 还拍什么？
这些有尸骨癖的人既然这么爱死读书 看什么电视 读书多好？被司马迁骗总比被导演骗好吧
作者:
ylxzb 时间: 2005-1-15 01:09
汉武帝:按我大汉朝的九品中正制
我晕,陈群地下有知,不知做何感想
作者:
无知者 时间: 2005-1-15 01:19
二是变古创制，创立了一套系统完整而且体现着法家之“以法治国，不避亲贵”的政治制度。这种法制传统，成为此后二千年间中华帝国制度的基本范式。
以法治国是什么意思呢？这是法治精神的一半啊（另一半是法是良法，恶法非法）。要拔高刘彻也不必这样吧？中国什么时候是由法律统治而不是由人统治的？什么时候法高于一切人？现在我们实行的是党领导下的依法治国，刘彻已经率先实行以法治国了。我倒，我倒，我再倒。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 01:49
有些人就是没事找事。真要完全按照史记、汉书一字不改地搬上来，这些观众又该叫了，我是看电视剧，又不是看纪录片。
史记、汉书就那么点内容，编剧又不是没看过，之所以这么改，他肯定有他的考虑。最多说他的情节不合理，嚷嚷什么篡改历史，都是白搭。这戏在大的历史关节上，已经相当尊重历史了。各位不满意啊，不满意就别看，自己抱史记汉书读去。
看看那些戏说历史剧，光知道让皇帝大臣泡妞追女人，这些挑刺的人，那时候哪里去了。一会儿宽容得宰相肚里能撑船，一会儿又心细得跟针尖似的。双重标准
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-15 03:17
原帖由巴西马忠于2005-01-14, 18:26:25发表
汉武大帝有多少错误？虽然最近新战国联盟上不去，但是硬伤指引贴已经贴出了七页。
[URL=http://www.newtenka.…………景及己本纪览之，於是大怒，削而投之。於今此两纪有录无书。后遭李陵事，遂下迁蚕室。此为隐切在孝武，而不在於史迁也。’”
战联啊，是个好地方。不过他们在怎么挑刺，也没几个人会否定汉武大帝是历史正剧一说。本来嘛，挑刺就挑刺，炫耀就炫耀。干嘛要拉上什么大义名分来倒人胃口。所以我在前面的帖子才会说“战联那边的人就可爱多了，同样是挑刺，人家坦然直说是乐趣或炫耀，看电视之余在看他们的帖子倒也是乐趣多多”
还有你下面说的历史正剧的含义，我实在看不出和你转的《关于历史剧的答问》里的概念有什么区别。在提醒一下，此篇文章的作者也认为《雍正王朝》是很不错的历史正剧，莫非你也是如此认为？
作者:
信鋆 时间: 2005-1-15 03:17
《汉武大帝》让我明白了自己。
正剧的改编，是不是让人把那些创作给予理解和同意？
至少我不讨厌这部电视剧～
另外《天与地》的改编电影也令我深深感受到它的意义，我为导演展现谦信、乃美的可悲而流泪，我觉得导演成功了。一些自制的情节，反让我更加看清楚时机，原来我也是。这是我自从1993年看完第一次后，一直的感觉～
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-15 03:20
原帖由心湖一笔斋于2005-01-14, 21:41:06发表
我可没有说什么双重标准 是您自己硬往上面靠的
实质上 严谨就是严谨 硬伤…………御书房”“御膳房”“折子”这些语不惊人死不休的台词从何而来？这纯粹就是暴殄天物之举
你的帖子比较难读懂的说
这么说吧。一个人哪怕话说的在怎么差，他还是个人，可是一只鹦鹉那怕它的话说的在好，也不能称它为人。这是一个主次的问题。不然，按你的说法。我岂不是也能说福星小子的动画片也是一部正剧？福星小子（动画版）首先有高桥留美子的漫画在那里 在充分尊重漫画的层次上加以适当的渲染和改编 再说日本没有严谨的历史观 自然取舍空间比较自由 至少片子里面没有把拉姆念成立母这样的低级错误 （近来下载这套漫画看，真是怀念的说）
你可能没有说什么双重标准，不过你的言行都很像是在搞双重标准。
还有我说不像清宫戏是指喏喏声不知道哪里像清宫戏，偷换概念不是一个好作风的说。
作者:
锦官城门吏 时间: 2005-1-15 06:10
九品实在是太汗了。此剧可以休矣。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 11:44
正剧的定义就是重大的历史人物、时间、事件不能改变，作为铺垫的次要人物和事件允许改编。
军臣单于的弟弟伊稚斜单于做了他的儿子，制造了冒顿单于发明的鸣镝，用同样的手段杀掉了哥哥，或者说是弑父。这么重大的历史事件，都能乱改编？
日本的历史记载有很多不同版本，基本上每种都有拥趸，编剧也可以说能够以历史记载占住脚。但中国不存在这种情况，没有别的记载或说法可以供取舍呢，《史记》、《汉书》的记载差不多一样，编剧所本何来？
到目前为止，中国还没有出过一本正剧，戏说剧倒是不少，估计大多数人都不想看古装偶像剧了吧？
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 11:52
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 11:44:09发表
正剧的定义就是重大的历史人物、时间、事件不能改变，作为铺垫的次要人物和事件允许改编。
军臣单于的弟弟伊稚斜单于做了他的儿子，制造了冒顿单于发明的鸣镝，用同样的手段杀掉了哥哥，或者说是弑父。这么重大的历史事件，都能乱改编？
日本的历史记载有很多不同版本，基本上每种都有拥趸，编剧也可以说能够以历史记载占住脚。但中国不存在这种情况，没有别的记载或说法可以供取舍呢，《史记》、《汉书》的记载差不多一样，编剧所本何来？
到目前为止，中国还没有出过一本正剧，戏说剧倒是不少，估计大多数人都不想看古装偶像剧了吧？
照你这个搞笑逻辑 根本拍不出你所谓的“正剧” 因为汉武帝根本不可能跟陈宝国长的一模一样
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-15 11:57
原帖由
老人七十杰于2005-01-15, 3:20:19发表
原帖由心湖一笔斋于2005-01-14, 21:41:06发表
我可没有说什么双重标准 是您自己硬往上面靠的
实质上 严谨就是严谨 硬伤…………御书房”“御膳房”“折子”这些语不惊人死不休的台词从何而来？这纯粹就是暴殄天物之举
你的帖子比较难读懂的说
这么说吧。一个人哪怕话说的在怎么差，他还是个人，可是一只鹦鹉那怕它的话说的在好，也不能称它为人。这是一个主次的问题。不然，按你的说法。我岂不是也能说福星小子的动画片也是一部正剧？
福星小子（动画版）首先有高桥留美子的漫画在那里 在充分尊重漫画的层次上加以适当的渲染和改编 再说日本没有严谨的历史观 自然取舍空间比较自由 至少片子里面没有把拉姆念成立母这样的低级错误 （近来下载这套漫画看，真是怀念的说）
你可能没有说什么双重标准，不过你的言行都很像是在搞双重标准。
还有我说不像清宫戏是指喏喏声不知道哪里像清宫戏，偷换概念不是一个好作风的说。
您的逻辑实在是强
海音寺的剧本和小说 都是属于历史小说的范畴
照此改编为什么不能叫历史剧？
您居然和漫画联系在一起 只能说您的思维比较漫画化 无他
这个剧连“三教九流”也出现了
实在是强 是不是汉武帝来个“我佛慈悲” 您也忙不迭的叫好 说不是硬伤 ？
我看双重标准这样的手法 应该归于阁下才是
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-15 12:03
我看以前的先秦和汉代的片子 没有“诺诺”人家照把电视拍出来了
正规的地方不去严谨 却搞个“诺诺”这样可笑的版本出来 这不是和清宫戏里面“嗻嗻”的是一个模式嘛 这样就叫有历史氛围了 对吧？
您说“是 ”老百姓就听不懂了是吧
相反的 老百姓看到的低级错误倒是一大把
还有关于此剧是按照古墓出土的服装模式制作 的观点 根本是错误的
汉朝的女子已经盘发髻了 并且是窄式的衣服
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-15 12:05
赵威后对触龙说过”喏”
难道太后和他也是上下级的关系？
古语此语就是答应 或者可以的意思 导演这样编排真是和“折子”“尚书房”的台词交相辉映啊
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 12:06
原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 12:03:02发表
我看以前的先秦和汉代的片子 没有“诺诺”人家照把电视拍出来了
正规的地方不去严谨 却搞个“诺诺”这样可笑的版本出来 这不是和清宫戏里面“嗻嗻”的是一个模式嘛 这样就叫有历史氛围了 对吧？
您说“是 ”老百姓就听不懂了是吧
相反的 老百姓看到的低级错误倒是一大把
还有关于此剧是按照古墓出土的服装模式制作 的观点 根本是错误的
汉朝的女子已经盘发髻了 并且是窄式的衣服
那就请你给点意见啊 希望以后的央视历史剧该如何拍 象你们这一小撮人才能接受呢？
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-15 12:11
原帖由
sukerwl于2005-01-15, 12:06:10发表
原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 12:03:02发表
我看以前的先秦和汉代的片子 没有“诺诺”人家照把电视拍出来了
正规的地方不去严谨 却搞个“诺诺”这样可笑的版本出来 这不是和清宫戏里面“嗻嗻”的是一个模式嘛 这样就叫有历史氛围了 对吧？
您说“是 ”老百姓就听不懂了是吧
相反的 老百姓看到的低级错误倒是一大把
还有关于此剧是按照古墓出土的服装模式制作 的观点 根本是错误的
汉朝的女子已经盘发髻了 并且是窄式的衣服
那就请你给点意见啊 希望以后的央视历史剧该如何拍 象你们这一小撮人才能接受呢？
尊重史实
台词严谨一点
低级错误少一些
群众演员敬业一些
这样也不会让象您这样一大撮“喜闻乐见”这样水平的历史肥皂剧人天天和我们这样的吹毛求疵的人一般见识了不是？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 12:16
原帖由sukerwl于2005-01-15, 11:52:08发表
照你这个搞笑逻辑 根本拍不出你所谓的“正剧” 因为汉武帝根本不可能跟陈宝国长的一模一样
你老人家大概没看过史书吧？有什么地方记载了汉武帝的长相？再说了，除了近代的历史人物，哪里会要求长相接近的演员来出演？
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 12:20
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 12:16:43发表
你老人家大概没看过史书吧？有什么地方记载了汉武帝的长相？再说了，除了近代的历史人物，哪里会要求长相接近的演员来出演？
因为这就是最大的“BUG” 史书上没记载长相就让空气来演 要不然就是戏说了 要拍的跟史记一模一样 最好直接拿摄影机一页一页的拍书 有尸骨癖的人真好笑
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-15 12:24
原帖由sukerwl于2005-01-15, 12:20:19发表
因为这就是最大的“BUG” 史书上没记载长相就让空气来演 要不然就是戏说了 要跟史记拍的一模一样
不知道象您这样的戏剧理论
我才想问您 什么才能叫电影和再现艺术？
就算论战的那几位朋友
也没有一个提出类似阁下这样的无聊加无赖的逻辑吧
作者:
金庾信 时间: 2005-1-15 12:30
原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 12:11:16发表
尊重史实
台词严谨一点
低级错误少一些
群众演员敬业一些
这样也不会让象您这样一大撮“喜闻乐见”这样水平的历史肥皂剧人天天和我们这样的吹毛求疵的人一般见识了不是？
没错，既然打着正剧的旗号，就不要太多的演绎。否则就有挂羊头卖狗肉的嫌疑，至少也反映了制作方缺乏严谨精神的问题。
作者:
金庾信 时间: 2005-1-15 12:33
原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 12:24:52发表
不知道象您这样的戏剧理论
我才想问您 什么才能叫电影和再现艺术？
就算论战的那几位朋友
也没有一个提出类似阁下这样的无聊加无赖的逻辑吧
9494，随意引申别人观点的诡辩术一点意思也没有，那是幼儿园小孩吵嘴的伎俩。
对于无法考证的东西，自然可以加以演绎，这个大家当然可以理解，我们现在谈的是那些已经被确实了的东西，就不应当随意挥洒，否则就不要打什么历史正剧的旗号来！
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 12:34
原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 12:24:52发表
不知道象您这样的戏剧理论
我才想问您 什么才能叫电影和再现艺术？
就算论战的那几位朋友
也没有一个提出类似阁下这样的无聊加无赖的逻辑吧
他们那帮人论战不论战关我什么事？
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-15 12:37
原帖由
sukerwl于2005-01-15, 12:34:17发表
原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 12:24:52发表
不知道象您这样的戏剧理论
我才想问您 什么才能叫电影和再现艺术？
就算论战的那几位朋友
也没有一个提出类似阁下这样的无聊加无赖的逻辑吧
他们那帮人论战不论战关我什么事？
那就握个手 各看各的电视吧 ^_^
作者:
金庾信 时间: 2005-1-15 12:37
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 11:44:09发表
正剧的定义就是重大的历史人物、时间、事件不能改变，作为铺垫的次要人物和事件允许改编。
军臣单于的弟弟伊稚斜单于做了他的儿子，制造了冒顿单于发明的鸣镝，用同样的手段杀掉了哥哥，或者说是弑父。这么重大的历史事件，都能乱改编？
日本的历史记载有很多不同版本，基本上每种都有拥趸，编剧也可以说能够以历史记载占住脚。但中国不存在这种情况，没有别的记载或说法可以供取舍呢，《史记》、《汉书》的记载差不多一样，编剧所本何来？
到目前为止，中国还没有出过一本正剧，戏说剧倒是不少，估计大多数人都不想看古装偶像剧了吧？
呵呵，没法，现在人贱的很，什么样的垃圾都有人叫好。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 12:40
正看到64集中第36集，马邑伏击战的第一男主角军臣单于被编剧让其儿子（其实是弟弟）大王子（左谷蠡王）伊稚斜杀了很有几年，还妻其阏氏南宫公主（据编剧云是汉武帝的姐姐，南宫这封地在哪），军臣单于太子于单尚且为其尽忠于代郡攻略战（这不是马邑伏击战之后九年的事吗），代表汉朝与匈奴正式决裂的马邑伏击战已经被编剧作为边角料扔了？却原来不是，而是放在代郡攻略战汉军杀了汉武帝亲外甥于单（自然是编剧所云）之后，为了表现汉武帝的爱恨情仇？
匈奴哪有什么王子？置左右贤王，左右谷蠡王，左右大将，左右大都尉，左右大当户，左右骨都侯。匈奴谓贤曰“屠耆”，故常以太子为左屠耆王。自如左右贤王以下至当户，大者万骑，小者数千，凡二十四长，立号曰“万骑”。诸大臣皆世官。呼衍氏，兰氏，其後有须卜氏，此三姓其贵种也。诸左方王将居东方，直上谷以往者，东接秽貉、朝鲜；右方王将居西方，直上郡以西，接月氏、氐、羌而单于之庭直代、云中。各有分地，逐水草移徙。而左右贤王、左右谷蠡王最为大，左右骨都侯辅政。诸二十四长亦各自置千长、百长、什长、裨小王、相、封、都尉、当户、且渠之属。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 12:49
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 12:40:48发表
正看到64集中第36集，马邑伏击战的第一男主角军臣单于被编剧让其儿子（其实是弟弟）大王子（左谷蠡王）伊稚斜杀了很有几年，还妻其阏氏南宫公主（据编剧云是汉武帝的姐姐，南宫这封地在哪），军臣单于太子于单尚且为其尽忠于代郡攻略战（这不是马邑伏击战之后九年的事吗），代表汉朝与匈奴正式决裂的马邑伏击战已经被编剧作为边角料扔了？却原来不是，而是放在代郡攻略战汉军杀了汉武帝亲外甥于单（自然是编剧所云）之后，为了表现汉武帝的爱恨情仇？
有可能 编剧把一本干巴巴的破史书拍成数十集规模宏大、结构严谨、情节起伏的鸿篇巨制 真不容易！
作者:
金庾信 时间: 2005-1-15 12:50
呵呵，按照预告片上来说，马邑应当是当重头戏来演的吧。
作者:
金庾信 时间: 2005-1-15 12:51
原帖由sukerwl于2005-01-15, 12:49:44发表
有可能 编剧把一本干巴巴的破史书拍成数十集规模宏大、结构严谨、情节起伏的鸿篇巨制 真不容易！
呵呵，干巴巴的破史书？我看《史记》怎么样也是规模宏大、结构严谨、情节起伏的鸿篇巨制。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 12:55
汉武大帝，前面用了二十来集来演绎汉景帝，后来四十集够不够演绎长达五十四年的汉武帝的光辉历史？
娘希匹，二十二岁的汉武帝蓄起了小胡子，看起来比他的田蚡舅舅还老（当然实际情况也如此，不过这化妆也太次了吧）。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 12:59
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 12:55:11发表
汉武大帝，前面用了二十来集来演绎汉景帝，后来四十集够不够演绎长达五十四年的汉武帝的光辉历史？
娘希匹，二十二岁的汉武帝蓄起了小胡子，看起来比他的田蚡舅舅还老（当然实际情况也如此，不过这化妆也太次了吧）。
对 三国演义直接从赤壁之战开始演
作者:
金庾信 时间: 2005-1-15 13:02
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 12:55:11发表
汉武大帝，前面用了二十来集来演绎汉景帝，后来四十集够不够演绎长达五十四年的汉武帝的光辉历史？
娘希匹，二十二岁的汉武帝蓄起了小胡子，看起来比他的田蚡舅舅还老（当然实际情况也如此，不过这化妆也太次了吧）。
呵呵，没法，陈的任务重啊。
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-15 13:02
好啦 我觉得争论这个没有意思
仁者见仁吧
毕竟各人的口味不一样
坦白说 这个电视比《大汉天子》要强许多
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 13:09
笑死了，利润、卧底……这些名词原来渊源有自啊！~
尤其是中行说，居然与马克思相知于千载之下！
中行说：“只要有十倍的利润，他们就敢冒杀头的危险！”
马克思：“如果有20%的利润，资本就会蠢蠢欲动；如果有50%的利润，资本就会冒险；如果有100%的利润，资本就敢于冒绞首的危险；如果有300%的利润，资本就敢于践踏人间一切的法律。”
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 13:13
原帖由sukerwl于2005-01-15, 12:59:17发表
对 三国演义直接从赤壁之战开始演
我绝对佩服您老人家的历史造纸，三国演义讲述的是三国这样一个时代，上限于黄巾之乱，下限于晋武灭吴。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 13:19
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:13:14发表
我绝对佩服您老人家的历史造纸，三国演义讲述的是三国这样一个时代，上限于黄巾之乱，下限于晋武灭吴。
汉武帝不用从他妈肚子里生出来 也不用被立为太子是不？司马迁也是直接从登基开始写的？孙权称帝三国正式开始跟黄巾有什么关系？
作者:
金庾信 时间: 2005-1-15 13:24
原帖由sukerwl于2005-01-15, 13:19:25发表
汉武帝不用从他妈肚子里生出来 也不用被立为太子是不？司马迁也是直接从登基开始写的？孙权称帝三国正式开始跟黄巾有什么关系？
人家说的是前面的铺垫太长了。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 13:25
编剧的历史常识真是维吾尔族姑娘的辫子，一抓一大把。马邑伏击战中的关键性人物雁门尉史，居然被一脚踢回汉朝，让他去给皇帝打个招呼，看来这厮回去是要具五刑了！~
具五刑，先黥、劓、斩左右趾，笞杀之，枭其首，菹其骨肉于市。
单于既入汉塞，未至马邑百馀里，见畜布野而无人牧者，怪之，乃攻亭。是时雁门尉史行徼，见寇，葆此亭，知汉兵谋，单于得，欲杀之，尉史乃告单于汉兵所居。单于大惊曰：“吾固疑之。”乃引兵还。出曰：“吾得尉史，天也，天使若言。”以尉史为“天王”。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 13:28
原帖由金庾信于2005-01-15, 13:24:47发表
人家说的是前面的铺垫太长了。
那是他们先入为主的意淫而已 红楼梦为了描写贾府呼啦啦大厦倾的败亡前面铺垫了多久？三国演义的赤壁之战是地几集？曹丕称帝第几集？
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 13:30
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:25:38发表
编剧的历史常识真是维吾尔族姑娘的辫子，一抓一大把。马邑伏击战中的关键性人物雁门尉史，居然被一脚踢回汉朝，让他去给皇帝打个招呼，看来这厮回去是要具五刑了！~
具五刑，先黥、劓、斩左右趾，笞杀之，枭其首，菹其骨肉于市。
单于既入汉塞，未至马邑百馀里，见畜布野而无人牧者，怪之，乃攻亭。是时雁门尉史行徼，见寇，葆此亭，知汉兵谋，单于得，欲杀之，尉史乃告单于汉兵所居。单于大惊曰：“吾固疑之。”乃引兵还。出曰：“吾得尉史，天也，天使若言。”以尉史为“天王”。
不是给你说了吗 让你回去看那本干巴巴的破史书 被司马迁骗总比被导演骗好
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 13:30
原帖由sukerwl于2005-01-15, 13:19:25发表
汉武帝不用从他妈肚子里生出来 也不用被立为太子是不？司马迁也是直接从登基开始写的？孙权称帝三国正式开始跟黄巾有什么关系？
曹操、刘备、孙坚不用从他妈肚子里生出来，也不用学习文武技艺是不？看来三国演义要从汉桓帝永寿元年曹操诞辰时说起。
黄巾之乱使东汉政府名存实亡，三国时代的帷幕就此拉开，你说有没关系？这世界哪那么多无因之果？
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 13:32
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:30:31发表
曹操、刘备、孙坚不用从他妈肚子里生出来，也不用学习文武技艺是不？看来三国演义要从汉桓帝永寿元年曹操诞辰时说起。
黄巾之乱使东汉政府名存实亡，三国时代的帷幕就此拉开，你说有没关系？这世界哪那么多无因之果？
所以二十来集演绎汉景帝还是篇幅太短了点
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 13:35
原帖由sukerwl于2005-01-15, 13:28:44发表
那是他们先入为主的意淫而已 红楼梦为了描写贾府呼啦啦大厦倾的败亡前面铺垫了多久？三国演义的赤壁之战是地几集？曹丕称帝第几集？
晕那个晕，《石头记》自然是从石头现世开始讲，记载了一个家族的兴衰荣辱。和《三国演义》自黄巾之乱讲起正是英雄所见略同。
汉武帝哪用从七国之乱讲起，而今都三十八集了，才不过登基六年，这编剧的铺垫可真够厚实的。
刚看到右贤王的与拿破仑的唤醒东方雄师相仿佛的言论，靠……
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-15 13:37
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 12:55:11发表
汉武大帝，前面用了二十来集来演绎汉景帝，后来四十集够不够演绎长达五十四年的汉武帝的光辉历史？
娘希匹，二十二岁的汉武帝蓄起了小胡子，看起来比他的田蚡舅舅还老（当然实际情况也如此，不过这化妆也太次了吧）。
央视真是没水平，没钱。
太次了。
看到巴西马忠那渊博的知识，还独具慧眼。
因该请巴西马忠当遍剧，导演，主演。这样才能拍出真正还原历史的汉武帝哪。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 13:38
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:35:15发表
晕那个晕，《石头记》自然是从石头现世开始讲，记载了一个家族的兴衰荣辱。和《三国演义》自黄巾之乱讲起正是英雄所见略同。
汉武帝哪用从七国之乱讲起，而今都三十八集了，才不过登基六年，这编剧的铺垫可真够厚实的。
刚看到右贤王的与拿破仑的唤醒东方雄师相仿佛的言论，靠……
石头记要从绛珠草和神樱侍者开始讲 三国要从黄巾开始讲 汉武帝就不从生他的老子开始讲？
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 13:39
原帖由
六韬五略于2005-01-15, 13:37:36发表
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 12:55:11发表
汉武大帝，前面用了二十来集来演绎汉景帝，后来四十集够不够演绎长达五十四年的汉武帝的光辉历史？
娘希匹，二十二岁的汉武帝蓄起了小胡子，看起来比他的田蚡舅舅还老（当然实际情况也如此，不过这化妆也太次了吧）。
央视真是没水平，没钱。
太次了。
看到巴西马忠那渊博的知识，还独具慧眼。
因该请巴西马忠当遍剧，导演，主演。这样才能拍出真正还原历史的汉武帝哪。
巴西马忠根本长的不象汉武帝 他演我第一个骂导演是傻X
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 13:39
原帖由sukerwl于2005-01-15, 13:32:14发表
所以二十来集演绎汉景帝还是篇幅太短了点
(一)群雄逐鹿 第1集《挑园三结义》至第23集《大破袁绍》
(二)赤壁之战 第24集《跃马檀溪》至第47集《割须弃袍》
(三)三足鼎立 第48集《张松献图》至第64集《安居平五路》
(四)南征北战 第65集《兵渡泸水》至第77集《秋风五丈原》
(五)三分归晋 第78集《诈病赚曹爽》至第84集《三分归晋》
以你来划分，这汉武帝当分为几部，每部当表现什么最主要的历史内容？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 13:41
原帖由六韬五略于2005-01-15, 13:37:36发表
央视真是没水平，没钱。
太次了。
看到巴西马忠那渊博的知识，还独具慧眼。
因该请巴西马忠当遍剧，导演，主演。这样才能拍出真正还原历史的汉武帝哪。
呵呵，历史戏说剧的坚定捍卫者又出来了？
大概和我持相同意见的人不在少数吧？
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 13:41
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:39:43发表
(一)群雄逐鹿 第1集《挑园三结义》至第23集《大破袁绍》
(二)赤壁之战 第24集《跃马檀溪》至第47集《割须弃袍》
(三)三足鼎立 第48集《张松献图》至第64集《安居平五路》
(四)南征北战 第65集《兵渡泸水》至第77集《秋风五丈原》
(五)三分归晋 第78集《诈病赚曹爽》至第84集《三分归晋》
以你来划分，这汉武帝当分为几部，每部当表现什么最主要的历史内容？
现在这个就已经很好了 不用再拍 已经成为央视继四大名著之后的又一经典里程碑！
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 13:42
原帖由sukerwl于2005-01-15, 13:38:29发表
石头记要从绛珠草和神樱侍者开始讲 三国要从黄巾开始讲 汉武帝就不从生他的老子开始讲？
是啊，依你的逻辑，得从曹操诞生时讲起啊！~
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 13:44
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:42:50发表
是啊，依你的逻辑，得从曹操诞生时讲起啊！~
所以按你的逻辑 三国演义也就是一垃圾剧而已
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 13:47
原帖由sukerwl于2005-01-15, 13:41:42发表
现在这个就已经很好了 不用再拍 已经成为央视继四大名著之后的又一经典里程碑！
我说的就是你誉为“规模宏大、结构严谨、情节起伏的鸿篇巨制”的六十四集《汉武大帝》，可以划分为几个部分，每部分应该起什么样的标题？
你千万不可推辞，因为既然结构严谨，那肯定可以划分为几个层次，每个层次表现不同的历史，才能当得起“经典里程碑”！
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 13:51
原帖由sukerwl于2005-01-15, 13:44:17发表
所以按你的逻辑 三国演义也就是一垃圾剧而已
呵呵，你怎么推导我的逻辑的，愿闻其详。
恰恰不如你所愿，我认为《三国演义》非常忠实于原著和历史背景，曹、刘、孙还没有一个踞坐于臣下之前。可是他并非以历史正剧自居，演义的意思你应该知道吧！
作者:
关毛 时间: 2005-1-15 13:52
应该着重拍汉朝西征,平定中亚的那些辉煌历史
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 14:07
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:47:37发表
我说的就是你誉为“规模宏大、结构严谨、情节起伏的鸿篇巨制”的六十四集《汉武大帝》，可以划分为几个部分，每部分应该起什么样的标题？
你千万不可推辞，因为既然结构严谨，那肯定可以划分为几个层次，每个层次表现不同的历史，才能当得起“经典里程碑”！
演完再说 我可不象你这样对事物以点盖面、管中窥豹、管窥蠡测、随意意淫 而且你连汉武大帝五十八集都不知道 可见你的素质与动机 哈哈
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 14:10
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 13:51:37发表
呵呵，你怎么推导我的逻辑的，愿闻其详。
恰恰不如你所愿，我认为《三国演义》非常忠实于原著和历史背景，曹、刘、孙还没有一个踞坐于臣下之前。可是他并非以历史正剧自居，演义的意思你应该知道吧！
只准红楼梦从宝、黛的前身绛珠草、神缨侍者、石头开始演 不准从汉武帝的前身汉景帝开始演
只准三国演义从造成三国纷乱的黄巾开始演 不准汉武帝从七国之乱开始演
可笑的标准
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 14:13
真是话也懒得说了
图片附件:
汉武大帝.JPG (2005-1-15 14:13, 229.71 K) / 该附件被下载次数 86
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=4360
作者:
慕容燕然 时间: 2005-1-15 14:19
似乎从来没有人想要了解导演的想法。
胡玫：首先我们要说，这不是一个20集的戏，它原来有60多集，焦晃演的景帝到17集病死，武帝接位，景帝对汉武帝的崛起有着至关重要的作用。因为历史是有延续性的，我们现代许多观众可能一点都不了解那时候的背景情况，不清楚汉代人的政治结构，我们觉得，进入汉代戏的时候，必须有这样一个热身。你必须先知道了七王之乱，知道了匈奴对汉朝的威胁，才能理解为什么汉武帝会有那样的性格，做出那些事情。这样的结构安排是必需的。
电视剧是拍给大众看的，没有看过《史记》和《汉书》的观众占绝大多数
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 14:27
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 14:13:21发表
真是话也懒得说了
我也懒得说了
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 14:34
原帖由肃杀于2005-01-15, 14:19:18发表
似乎从来没有人想要了解导演的想法。
胡玫：首先我们要说，这不是一个20集的戏，它原来有60多集，焦晃演的景帝到17集病死，武帝接位，景帝对汉武帝的崛起有着至关重要的作用。因为历史是有延续性的，我们现代许多观众可能一点都不了解那时候的背景情况，不清楚汉代人的政治结构，我们觉得，进入汉代戏的时候，必须有这样一个热身。你必须先知道了七王之乱，知道了匈奴对汉朝的威胁，才能理解为什么汉武帝会有那样的性格，做出那些事情。这样的结构安排是必需的。
电视剧是拍给大众看的，没有看过《史记》和《汉书》的观众占绝大多数
没事时也爱看无线的历史戏说剧《楚汉骄雄》，每集开头还要讲一个典故或者成语的来历，也算是热身吧，呵呵！~
西汉诸侯王尾大不掉之势，早在文帝时就着手解决，比如淮南国均分给厉王的几个儿子，汉景帝在七国之乱后收回了诸侯王的政治、经济权力，他们已经没有什么权力了。至于说热身，完全可以通过汉武帝与主父偃的对话，用文戏来热身。
汉武帝真正的功绩，乃是外攘四夷，内制礼乐。这两件重头戏，反而着墨不多，真是奇哉怪也。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 14:36
我看的是《汉武大帝》的全本，你居然抬出CCTV的删节本，居然还自以为得之，搞笑！~
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 14:40
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 14:36:32发表
我看的是《汉武大帝》的全本，你居然抬出CCTV的删节本，居然还自以为得之，搞笑！~
我看的是正规版 你却拿个垃圾网站的枪版下载来说事 哈哈 搞笑
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 14:43
平阳公主看来是要以处子之身，嫁于自家骑奴卫青了，呵呵……
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 14:47
原帖由sukerwl于2005-01-15, 14:40:52发表
我看的是正规版 你却拿个垃圾网站的枪版下载来说事 哈哈 搞笑
胡玫：首先我们要说，这不是一个20集的戏，它原来有60多集……
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 14:53
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 14:47:17发表
胡玫：首先我们要说，这不是一个20集的戏，它原来有60多集……
就是因为有些地方拍的不好 她以一个卓越导演的魄力将有瑕疵处删减掉 去其糟粕 留其精华 让我等能观此一代经典影视剧！
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 15:04
原帖由sukerwl于2005-01-15, 14:53:45发表
就是因为有些地方拍的不好 她以一个卓越导演的魄力将有瑕疵处删减掉 去其糟粕 留其精华 让我等能观此一代经典影视剧！
别人明明是送到广电审查时被勒令删减了，居然表现了卓越导演的魄力……兄弟，你贵庚啊，大概还没出身社会吧？
作者:
狄人杰 时间: 2005-1-15 15:05
司马迁长胡子，孝景皇帝细柳营劳军，景帝和周亚夫、窦婴关于丞相职责的对话，这些都是史有定论的事情，怎能胡编乱造、张冠李戴呢？经典？经典的垃圾剧吧？
还有一个关于台词的小问题，大臣可以当面称皇帝为“皇帝”，太后竟当面称皇帝为“皇上”，看到大臣当面叫出“皇帝”两字时，我的第一反应就是这个大臣要被满门抄斩了！谁知汉朝的皇帝脾气这么好，没杀他。对了，在号称正剧的《康熙王朝》中也有这个问题，倒是那些用不着深究的戏说剧中的大臣从不犯这种灭族的错误。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 15:08
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 15:04:50发表
别人明明是送到广电审查时被勒令删减了，居然表现了卓越导演的魄力……兄弟，你贵庚啊，大概还没出身社会吧？
删减过后的片子都能成为一代经典 更说明了胡导的不世能力！
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 15:10
《汉武大帝》真是弘扬时代主旋律，前有汉武帝主张以法治国，后来汉武帝铁拳打击黑恶势力……
郭解明明家贫，编剧偏偏说他超过三千万……
及徙豪茂陵也，解贫，不中訾。吏恐，不敢不徙。卫将军为言：“郭解家贫，不中徙。”上曰：“解布衣，权至使将军，此其家不贫！”
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 15:11
原帖由狄人杰于2005-01-15, 15:05:23发表
倒是那些用不着深究的戏说剧中的大臣从不犯这种灭族的错误。
证据呢？诸如大汉天子、铁齿铜牙XXX等垃圾剧中的错误只会更多不会更少
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 15:17
原帖由sukerwl于2005-01-15, 15:08:36发表
删减过后的片子都能成为一代经典 更说明了胡导的不世能力！
呵呵，兄台应该引用司马迁的马屁，“胡导，您的心胸真如大海一样深邃，不是我这样卑微的人，所能真正看透的……胡导，你总是从千秋万代着眼，你总是为历史剧拍摄预作经典蓝本，心存大智慧，的确不是一般人所能理解的，也许我根本就没有资格来评论胡导”
胡导：“你认为你真的了解我吗？许多事，最终只有天知道！”
作者:
神秘之光 时间: 2005-1-15 15:20
原帖由ylxzb于2005-01-15, 1:09:48发表
汉武帝:按我大汉朝的九品中正制
我晕,陈群地下有知,不知做何感想
看来一开始我就不看这片子是明智的。。。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 15:23
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 15:17:49发表
呵呵，兄台应该引用司马迁的马屁，“胡导，您的心胸真如大海一样深邃，不是我这样卑微的人，所能真正看透的……胡导，你总是从千秋万代着眼，你总是为历史剧拍摄预作经典蓝本，心存大智慧，的确不是一般人所能理解的，也许我根本就没有资格来评论胡导”
胡导：“你认为你真的了解我吗？许多事，最终只有天知道！”
你的这个想法太垃圾 所以你成为不了导演 而胡导剧中的司马迁说出那翻话真如晴空霹雳般将大陆电视剧带上一个崭新的台阶 从此大陆正剧以此为纲 以此为经典 以此为里程碑！
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 15:24
原帖由
神秘之光于2005-01-15, 15:20:30发表
原帖由ylxzb于2005-01-15, 1:09:48发表
汉武帝:按我大汉朝的九品中正制
我晕,陈群地下有知,不知做何感想
看来一开始我就不看这片子是明智的。。。
只能说明你愚蠢 偏听偏信 错过了一代经典
作者:
神秘之光 时间: 2005-1-15 15:53
战盟的那个讨论帖看完了。
别的不说，就凭这个“御膳房”、“大曰氏”、“九品中正”、“封蝉”。我奉劝导演赶紧把“根据《史记》《汉书》改编”这句话撤下去吧。丢不起那人。
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-15 20:26
原帖由
巴西马忠于2005-01-15, 13:41:35发表
原帖由六韬五略于2005-01-15, 13:37:36发表
央视真是没水平，没钱。
太次了。
看到巴西马忠那渊博的知识，还独具慧眼。
因该请巴西马忠当遍剧，导演，主演。这样才能拍出真正还原历史的汉武帝哪。
呵呵，历史戏说剧的坚定捍卫者又出来了？
大概和我持相同意见的人不在少数吧？
记录片拍的有人看，同样，拍的电视剧也有人看，就是看你要看什么了，大众晚上要娱乐看看电视剧有何不好？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-15 21:18
原帖由六韬五略于2005-01-15, 20:26:00发表
记录片拍的有人看，同样，拍的电视剧也有人看，就是看你要看什么了，大众晚上要娱乐看看电视剧有何不好？
呵呵，不知道你看过片头没有，那位历史顾问的笔名叫做求实……
第一集开篇就有个说明，“本片所描写的就是距今二千多年的西汉初年，汉王朝与匈奴部族之间矛盾、斗争、征战，并最终走向融合的可歌可泣的历史故事”。按这说明的意思，本片实际上就是《汉匈战争史》或《汉匈融合史》。不过仔细想了想，汉匈走向融合怎么着也得到东汉南北匈奴分裂后南匈奴款塞内附时算起吧？
既然起了《汉武大帝》，大概这意思是汉武帝的传记片呢，却花了三份之一的篇幅讲述了整个汉景帝时期，看来这名得改，叫《汉景帝与他的儿子汉武帝》，呵呵。
作者:
阳光下的海鸥 时间: 2005-1-15 21:24
《汉武大帝》这部片子果然有魅力。
能让各位为了个“正”与“非正”争得个面红耳赤。
可见其还不是一无是处D~
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-15 21:47
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 21:18:01发表
呵呵，不知道你看过片头没有，那位历史顾问的笔名叫做求实……
第一集开篇就有个说明，“本片所描写的就是距今二千多年的西汉初年，汉王朝与匈奴部族之间矛盾、斗争、征战，并最终走向融合的可歌可泣的历史故事”。按这说明的意思，本片实际上就是《汉匈战争史》或《汉匈融合史》。不过仔细想了想，汉匈走向融合怎么着也得到东汉南北匈奴分裂后南匈奴款塞内附时算起吧？
既然起了《汉武大帝》，大概这意思是汉武帝的传记片呢，却花了三份之一的篇幅讲述了整个汉景帝时期，看来这名得改，叫《汉景帝与他的儿子汉武帝》，呵呵。
那你就拿个摄像机直接对着那本干巴巴的破史书拍或者把电视屏幕砸了镶本史记进去 象你这种典型的尸骨癖患者根本没资格看电视 也没资格去评价胡导的伟大作品
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-15 22:41
汗 连看电视的资格和上网发帖子的资格也被剥夺了
作者:
yaosj02 时间: 2005-1-15 23:08
我说直观感觉:吸引人,但不好看
作者:
马岱 时间: 2005-1-15 23:10
提醒sukerwl：请注意你的用词，论坛不允许帖子中出现对其他会员有攻击性或不文明的词语。
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-16 00:45
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 11:44:09发表
正剧的定义就是重大的历史人物、时间、事件不能改变，作为铺垫的次要人物和事件允许改编。
军臣单于的弟弟伊稚斜单于做了他的儿子，………………到目前为止，中国还没有出过一本正剧，戏说剧倒是不少，估计大多数人都不想看古装偶像剧了吧？
早说到目前为止，中国还没有出过一本正剧嘛，我和你拉扯了那么多帖，无非也是想知道你是不是在想这一点。结合以上你的言论，不难看出你只是人为的把历史正剧提高到一个根本不可能存在的高度，然后在把汉武大帝批的一塌糊涂。这种作风常见的很，像是先把诸葛亮提高到能撒豆成兵的高度后在去批他……
至于动机是什么倒难说的很，可能是想炫耀，可能是恨铁不成钢，也可能是因为一开始就说错话后下不了台，为了面子而战……
还有啊，按你的要求，别说现在了，哪怕在可以遇见的未来，都不可能出现能符合你历史正剧这个要求的戏剧。
好了，既然解决了一些疑问，那么可以来说你所说的“硬伤”了。既然要挑嘛，那就不要玩弄双重标准。应该把目光放大点，西汉时期的人能说话时是用北京话说的？这个BUG要怎么解决？宫里各地的人都有，除了正式场合外，总不可能总是用官话而不用家乡话吧？这些要怎么解决？好了，这些大的地方不说了，反正我是知道别说你了，就是整个考古界也不能解决。
就说几个你能帮我解惑的吧。“士别三日，当刮目相看”“卧薪尝胆”按你的标准，在当时应该怎么说？
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-16 00:50
原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 11:57:34发表
您的逻辑实在是强
海音寺的剧本和小说 都是属于历史小说的范畴
照此改编为什……是汉武帝来个“我佛慈悲” 您也忙不迭的叫好 说不是硬伤 ？
我看双重标准这样的手法 应该归于阁下才是
你谦虚了。我哪里敢说这逻辑是我的啊。明明就是按你的逻辑（忠实于原著 这就是正剧 要符合历史干什么）说的嘛。当然了，我想你也觉的很荒谬，我也一样。不过在换成龙狼传、横山光辉三国志是不是就能让你舒服一点？在换成N年前的央视三国演义你就能完全认同？你倒试试把三国演义说成是历史正剧看看有什么人会认同。
关于喏喏声，感觉你就纯粹是在没事找茬了，而且还说的不清不楚，“诺诺”和“嗻嗻”怎么是一个模式嘛了？是不是要按你的习惯说是“是”“遵命”等？
关于衣服等。http://www.0575.gov.cn/list.asp?unid=609
我没找到多少，有兴趣自己在去找找。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-16 01:03
原帖由
老人七十杰于2005-01-16, 0:45:47发表
原帖由巴西马忠于2005-01-15, 11:44:09发表
正剧的定义就是重大的历史人物、时间、事件不能改变，作为铺垫的次要人物和事件允许改编。
军臣单于的弟弟伊稚斜单于做了他的儿子，………………到目前为止，中国还没有出过一本正剧，戏说剧倒是不少，估计大多数人都不想看古装偶像剧了吧？
早说
到目前为止，中国还没有出过一本正剧嘛，我和你拉扯了那么多帖，无非也是想知道你是不是在想这一点。结合以上你的言论，不难看出你只是人为的把历史正剧提高到一个根本不可能存在的高度，然后在把汉武大帝批的一塌糊涂。这种作风常见的很，像是先把诸葛亮提高到能撒豆成兵的高度后在去批他……
至于动机是什么倒难说的很，可能是想炫耀，可能是恨铁不成钢，也可能是因为一开始就说错话后下不了台，为了面子而战……
还有啊，按你的要求，别说现在了，哪怕在可以遇见的未来，都不可能出现能符合你历史正剧这个要求的戏剧。
好了，既然解决了一些疑问，那么可以来说你所说的“硬伤”了。既然要挑嘛，那就不要玩弄双重标准。应该把目光放大点，西汉时期的人能说话时是用北京话说的？这个BUG要怎么解决？宫里各地的人都有，除了正式场合外，总不可能总是用官话而不用家乡话吧？这些要怎么解决？好了，这些大的地方不说了，反正我是知道别说你了，就是整个考古界也不能解决。
就说几个你能帮我解惑的吧。“士别三日，当刮目相看”“卧薪尝胆”按你的标准，在当时应该怎么说？
总结的好 我一直问他们那一小撮人 汉武帝根本不可能跟陈宝国长的一模一样 问他们怎么解决 以后拍历史剧碰到这个问题怎么解决 他们总是不愿正面回答 哈哈
所以我为他们想了两招 1 电视屏幕砸了镶本史书进去看 2 直接拿摄像机对着书一页一页的拍摄
其他人我不敢说 就说这个帖子里那些所谓“挑错”的人 有且只有一个动机 那就是炫耀 提意见可以 那些只挑错而没有拿出任何修改意见的人只是为挑错而挑错 乐此不疲
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-16 01:11
原帖由老人七十杰于2005-01-16, 0:45:47发表
早说到目前为止，中国还没有出过一本正剧嘛，我和你拉扯了那么多帖，无非也是想知道你是不是在想这一点。结合以上你的言论，不难看出你只是人为的把历史正剧提高到一个根本不可能存在的高度，然后在把汉武大帝批的一塌糊涂。这种作风常见的很，像是先把诸葛亮提高到能撒豆成兵的高度后在去批他……
至于动机是什么倒难说的很，可能是想炫耀，可能是恨铁不成钢，也可能是因为一开始就说错话后下不了台，为了面子而战……
还有啊，按你的要求，别说现在了，哪怕在可以遇见的未来，都不可能出现能符合你历史正剧这个要求的戏剧。
好了，既然解决了一些疑问，那么可以来说你所说的“硬伤”了。既然要挑嘛，那就不要玩弄双重标准。应该把目光放大点，西汉时期的人能说话时是用北京话说的？这个BUG要怎么解决？宫里各地的人都有，除了正式场合外，总不可能总是用官话而不用家乡话吧？这些要怎么解决？好了，这些大的地方不说了，反正我是知道别说你了，就是整个考古界也不能解决。
就说几个你能帮我解惑的吧。“士别三日，当刮目相看”“卧薪尝胆”按你的标准，在当时应该怎么说？
呵呵，《三国演义》的制作很是严谨，不过他是依据历史小说拍摄的，倘若导演有心拍，未必不能成为正剧。
王美人出身市井，不能让她冒些文言典故吧？至于“卧薪尝胆”，还注意是谁说的……
至于口音的问题，那是不用说了，凡是在CCTV播出的电视剧，必须是普通话，除了英文台。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-16 01:16
原帖由
巴西马忠于2005-01-16, 1:11:58发表
原帖由老人七十杰于2005-01-16, 0:45:47发表
早说到目前为止，中国还没有出过一本正剧嘛，我和你拉扯了那么多帖，无非也是想知道你是不是在想这一点。结合以上你的言论，不难看出你只是人为的把历史正剧提高到一个根本不可能存在的高度，然后在把汉武大帝批的一塌糊涂。这种作风常见的很，像是先把诸葛亮提高到能撒豆成兵的高度后在去批他……
至于动机是什么倒难说的很，可能是想炫耀，可能是恨铁不成钢，也可能是因为一开始就说错话后下不了台，为了面子而战……
还有啊，按你的要求，别说现在了，哪怕在可以遇见的未来，都不可能出现能符合你历史正剧这个要求的戏剧。
好了，既然解决了一些疑问，那么可以来说你所说的“硬伤”了。既然要挑嘛，那就不要玩弄双重标准。应该把目光放大点，西汉时期的人能说话时是用北京话说的？这个BUG要怎么解决？宫里各地的人都有，除了正式场合外，总不可能总是用官话而不用家乡话吧？这些要怎么解决？好了，这些大的地方不说了，反正我是知道别说你了，就是整个考古界也不能解决。
就说几个你能帮我解惑的吧。“士别三日，当刮目相看”“卧薪尝胆”按你的标准，在当时应该怎么说？
呵呵，《三国演义》的制作很是严谨，不过他是依据历史小说拍摄的，倘若导演有心拍，未必不能成为正剧。
王美人出身市井，不能让她冒些文言典故吧？至于“卧薪尝胆”，还注意是谁说的……
至于口音的问题，那是不用说了，凡是在CCTV播出的电视剧，必须是普通话，除了英文台。
就三国演义那号破剧 也能叫正剧？哈哈
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-16 01:37
因为三国电视剧里很多的人物对白都是照着三国演义那本书里的原句，就着场合念的，没有翻译成大白话说出来。不过我的文言文很差，听的我有点晕。
这个也就是巴西马忠认为制作严谨的地方估计。
还有估计是三国里，诸葛亮降南蛮，过河水的时候，那当兵的群众演员可惜牺牲很大的，全裸出镜啊。符合巴西马忠认为的制作严谨，群众演员认真。
作者:
暗夜密使 时间: 2005-1-16 01:40
看大家争得挺热闹，这也说明大家对于这部电视剧寄予厚望。
我在这想说的是，我们给与这部电视剧到底是肯定大于否定，还是否定大于肯定？
本人的态度绝对是肯定大于否定的，至少在把近几年来的古装剧进行横向对比，《汉武大帝》绝对是最接近于史实的，当然既然是影视剧就必然进行一些艺术化的处理，但大的错误并没有犯。这可比《康熙王朝》等一类号称正剧的电视剧强很多了，那部电视剧错误一箩筐。（一些戏说句就更没法看了，比如《大汉天子》简直就是把一部青春偶像剧的角色换上古装就完了。还有那部《隋唐英雄传》，我一开始就没打算看，可就看了最后一集的几分钟还差点没让我吐出饭来，李世民一登基就称为太宗！）所以我们在此时更是要先给与《汉武大帝》这部电视剧肯定，来引导今后的导演依据史实来拍片。然后再对此片进行挑错，如果不是大错，当然可以不必追究。有争议的地方可以讨论，不能以偏概全！
以上是本人愚见，如有不妥，请见谅。
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-16 11:31
原帖由
老人七十杰于2005-01-16, 0:50:55发表
原帖由心湖一笔斋于2005-01-15, 11:57:34发表
您的逻辑实在是强
海音寺的剧本和小说 都是属于历史小说的范畴
照此改编为什……是汉武帝来个“我佛慈悲” 您也忙不迭的叫好 说不是硬伤 ？
我看双重标准这样的手法 应该归于阁下才是
你谦虚了。我哪里敢说这逻辑是我的啊。明明就是按你的逻辑（
忠实于原著 这就是正剧 要符合历史干什么）说的嘛。当然了，我想你也觉的很荒谬，我也一样。不过在换成龙狼传、横山光辉三国志是不是就能让你舒服一点？在换成N年前的央视三国演义你就能完全认同？你倒试试把三国演义说成是历史正剧看看有什么人会认同。
关于喏喏声，感觉你就纯粹是在没事找茬了，而且还说的不清不楚，“诺诺”和“嗻嗻”怎么是一个模式嘛了？是不是要按你的习惯说是“是”“遵命”等？
关于衣服等。http://www.0575.gov.cn/list.asp?unid=609
我没找到多少，有兴趣自己在去找找。
那您现说 “诺”是什么模式吧
我只是感觉是“嗻”的克隆 仅此而已 您认为“喏”完全可以作为以后我们秦汉电视剧的一种范本也无不可 现在不是说此剧是“一披着汉衣的清宫戏”嘛 “折子 ”“御书房”都出来了 我就下意识的有“喏”是“嗻”的克隆了 对不起 可能误解胡导推广秦汉古文言文普通话的深远意义了 在此象胡导的FANS们致以诚挚的道歉
我说了 忠实原著 而海音寺的原著就是历史小说 在此基础上为什么不能叫历史正剧 而汉武大帝上面写着“根据<汉书》《史记》改编”我也没有看出那点带着对这两部史书的尊重出来 你要说汉武是正剧可以 还是那个说法 麻烦表打出个根据什么什么改编 就在下面打出个“根据万寿无疆的《雍正皇朝》导演上讳胡下讳玫的个人意志改编” 难道我们中国的二十五史的观点 记载都是婊子 可以任意的让人玩弄 涂脂抹粉？ 我倒想说说 某些忙不迭地替本剧叫好的人才有什么资格在这里谈论“历史”剧？
还是金兄说的对“现在的人 剧拍的再垃圾 都有人叫好” 还是了 电视为了取悦大众而服务嘛 假如大众都不强求什么东汉和西汉是两个朝代 电视剧要那么严谨干什么 最多“误上加误”罢了 反正观众看个“枕头加拳头”就可以了 看看刘彻和刘陵的激情戏就算了 《还珠》和《大汉天子》都有人叫好 《汉武大帝》这个如此壮丽的历史肥皂剧还怕没有人叫好 这不 连说我们“没有资格批评胡导”的人都有 我们还有什么脾气 ？
另“忠实原著” 只要原著不是什么边角料的小说 由此改编的影视作品都可以叫做正剧吧 难道在您的词汇里面 “正剧”就代表着“历史正剧”？还有您认为“龙狼”是历史漫画是你的事情 不要强制也认为别人也会认同你这样的观点 良莠不分已经很可悲了 但是不要再继续掩耳盗铃
要是安彦良和的漫画作品改编为电视剧 我愿意称作是历史正剧
奥特曼改编也称作正剧？那是你的观点 偷换概念您还没有到家
至于 汉朝妇女的服饰 可以自己去参考天涯的一个帖子 有发式的贴图
作者:
御剑 时间: 2005-1-16 13:37
cctv的好象没删节吧，只是每集的时间长度比碟版的多几分钟，也就少了几集
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-16 13:44
原帖由心湖一笔斋于2005-01-16, 11:31:26发表
那您现说 “诺”是什么模式吧
我只是感觉是“嗻”的克隆 仅此而已 您认为“喏”完全可以作为以后我们秦汉电视剧的一种范本也无不可 现在不是说此剧是“一披着汉衣的清宫戏”嘛 “折子 ”“御书房”都出来了 我就下意识的有“喏”是“嗻”的克隆了 对不起 可能误解胡导推广秦汉古文言文普通话的深远意义了 在此象胡导的FANS们致以诚挚的道歉
我说了 忠实原著 而海音寺的原著就是历史小说 在此基础上为什么不能叫历史正剧 而汉武大帝上面写着“根据<汉书》《史记》改编”我也没有看出那点带着对这两部史书的尊重出来 你要说汉武是正剧可以 还是那个说法 麻烦表打出个根据什么什么改编 就在下面打出个“根据万寿无疆的《雍正皇朝》导演上讳胡下讳玫的个人意志改编” 难道我们中国的二十五史的观点 记载都是婊子 可以任意的让人玩弄 涂脂抹粉？ 我倒想说说 某些忙不迭地替本剧叫好的人才有什么资格在这里谈论“历史”剧？
还是金兄说的对“现在的人 剧拍的再垃圾 都有人叫好” 还是了 电视为了取悦大众而服务嘛 假如大众都不强求什么东汉和西汉是两个朝代 电视剧要那么严谨干什么 最多“误上加误”罢了 反正观众看个“枕头加拳头”就可以了 看看刘彻和刘陵的激情戏就算了 《还珠》和《大汉天子》都有人叫好 《汉武大帝》这个如此壮丽的历史肥皂剧还怕没有人叫好 这不 连说我们“没有资格批评胡导”的人都有 我们还有什么脾气 ？
另“忠实原著” 只要原著不是什么边角料的小说 由此改编的影视作品都可以叫做正剧吧 难道在您的词汇里面 “正剧”就代表着“历史正剧”？还有您认为“龙狼”是历史漫画是你的事情 不要强制也认为别人也会认同你这样的观点 良莠不分已经很可悲了 但是不要再继续掩耳盗铃
要是安彦良和的漫画作品改编为电视剧 我愿意称作是历史正剧
奥特曼改编也称作正剧？那是你的观点 偷换概念您还没有到家
至于 汉朝妇女的服饰 可以自己去参考天涯的一个帖子 有发式的贴图
我们就先来看看“诺”是什么意思
1 答应的声音，表示同意。《战国策。赵策四》 太后曰：“诺，恣君之所使之。”
诺诺——连声答应，表示服从。——《韩非子。八奸》 未使而诺诺
2 答应，同意——《老子》 夫轻诺必寡信。
看了你的回贴 我更坚信了某一小撮人没资格评论胡导的电视剧这一观点 哈哈
作者:
狂乱隐者 时间: 2005-1-16 13:55
改成
《大汉武帝》还不错
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-16 14:53
原帖由sukerwl于2005-01-16, 13:44:53发表
我们就先来看看“诺”是什么意思
1 答应的声音，表示同意。《战国策。赵策四》 太后曰：“诺，恣君之所使之。”
诺诺——连声答应，表示服从。——《韩非子。八奸》 未使而诺诺
2 答应，同意——《老子》 夫轻诺必寡信。
看了你的回贴 我更坚信了某一小撮人没资格评论胡导的电视剧这一观点 哈哈
那么“诺”有这样的用法 特指下级对上级的回应？您翻阅一下古汉语字典 有没有这样的固定用法？您自己也把触龙搬出来了 那您解释一下 赵威后是上级还是左师是上级？”诺诺“连声 表示服从 但是我看电视剧里面 好像没有人”诺诺诺“的连声叫唤啊？ 那是唤猪 不是答应
说实话 古文 您还不够班
要是胡导的语文水平也像您马P里面拍的那么露骨的话 我简直要笑死了 一个连“三教九流”都在本剧里面用上的人 语文水平果然是让我等难以参悟的 想必胡导听了您这样的法螺之声 也会为有您这样的FANS深感欣慰吧
汉朝发式的贴图
看此页
http://www.mrmf.cn/mrmf_ZiLiao/mfstk/mrmf_tuku2-2.htm
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-16 14:56
原帖由
心湖一笔斋于2005-01-16, 14:53:43发表
那么“诺”有这样的用法 特指下级对上级的回应？您翻阅一下古汉语字典 有没有这样的固定用法？您自己也把触龙搬出来了 那您解释一下 赵威后是上级还是左师是上级？
说实话 古文 您还不够班
要是胡导的语文水平也像您马P里面拍的那么露骨的话 我简直要笑死了 一个连“三教九流”都在本剧里面用上的人 语文水平果然是让我等难以参悟的 想必胡导听了您这样的法螺之声 也会为有您这样的FANS深感欣慰吧
汉朝发式的贴图
看此页
http://www.mrmf.cn/mrmf_ZiLiao/mfstk/mrmf_tuku2-2.htm
不管下级还是上级都可以用诺 就象现在的好吧 可以一个意思 麻烦你以后多动动脑子 哈哈
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-16 15:00
原帖由sukerwl于2005-01-16, 14:56:46发表
不管下级还是上级都可以用诺 就象现在的好吧 可以一个意思 麻烦你以后多动动脑子 哈哈
麻烦给个证据
您说是就是 ？拜托 我不认识您是那路的神仙
不论上级或者下级
您看过汉武帝对那个手下说个”诺“嘛？
想用”诺“来代替”嗻“的意思很明显 不懂为什么老是有人在那里腆着脸死不承认
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-16 15:06
原帖由心湖一笔斋于2005-01-16, 15:00:45发表
麻烦给个证据
您说是就是 ？拜托 我不认识您是那路的神仙
太后曰：“诺，恣君之所使之。” ——上级
1 诺——答应的声音，表示同意。
诺诺——连声答应，表示服从
2 诺——答应，同意
不管是上级还是下级 若对某事物表示肯定就叫做“同意、答应” 用文字表述就是“诺” 你小学还没毕业吧 哈哈
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-16 15:11
原帖由sukerwl于2005-01-16, 15:06:19发表
太后曰：“诺，恣君之所使之。” ——上级
1 诺——答应的声音，表示同意。
诺诺——连声答应，表示服从
2 诺——答应，同意
不管是上级还是下级 若对某事物表示肯定就叫做“同意、答应” 用文字表述就是“诺” 你下学还没毕业吧 哈哈
我说了
找出本剧里面上级对下级也用”诺“的例子
你的帖子里面 ”诺“连声才表示服从的意思
也就是”唯唯诺诺“的意思
再麻烦您找出本剧里面 人“诺”连声的例子
找不出就甭废话了 和您这样水平的人磨牙我也觉得糁的慌
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-16 15:17
原帖由心湖一笔斋于2005-01-16, 15:11:26发表
我说了
找出本剧里面上级对下级也用”诺“的例子
你的帖子里面 ”诺“连声才表示服从的意思
也就是”唯唯诺诺“的意思
再麻烦您找出本剧里面 人“诺”连声的例子
找不出就甭废话了 和您这样水平的人磨牙我也觉得糁的慌
2 诺——答应，同意
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-16 15:20
哦
是卫青“答应”或者“同意”皇帝去出征匈奴吧
哈哈哈
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-16 15:22
原帖由心湖一笔斋于2005-01-16, 15:20:48发表
哦
是卫青“答应”或者“同意”皇帝去出征匈奴吧
哈哈哈
不答应当然用其他词 答应就用“诺” 你终于明白了
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-16 15:23
陈宝国撒娇说“卫青啊 你就去打匈奴好不好啦嘛？”
卫青说：“诺 您都求了好多次了 我能不带您办嘛？”
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-16 15:27
原帖由心湖一笔斋于2005-01-16, 15:23:05发表
陈宝国撒娇说“卫青啊 你就去打匈奴好不好啦嘛？”
卫青说：“诺 您都说了好多次了 我能不带您办嘛？”
是啊 卫青同意了答应了 所以就去打匈奴喽 你的理解力还是很强的 比有些人只会扯皮理屈词穷了还死不认账好些
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-16 15:32
陈宝国说“司马迁 你丫的好大胆子敢顶撞我 给我割了那话儿！”
司马迁羞答答的说“诺 臣我不想诺也不能不诺啊”
哈哈哈哈
肚子笑疼了 握手 我去游戏去了
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-16 17:39
汉朝人梳"日本头" 众专家给《汉武大帝》挑错
来源：京华时报
宫刑后继续长胡子 汉朝人梳“日本头”
正在央视一套播出的电视剧《汉武大帝》凭着“要超越《雍正王朝》”的口号，吸引了不少观众。导演胡玫反复强调《汉武大帝》是“历史正剧”。昨天，有关专家批评这部投资6000万元、拍摄历时3年的大戏，指出其犯了不少低级错误。
司马迁宫刑后长长须
剧情：《汉武大帝》第一集，年老的汉武帝刘彻召见年迈的司马迁，对司马迁所著的《史记》十分不满。画面中的司马迁是长须飘飘的老者。
挑错：北京大学中国古代史研究中心副教授陈苏镇指出，受过宫刑的人的生理机能趋同于宦官，宦官是不会有胡子的，更别提很长很长的胡子了。
汉人预知千年后名言
剧情：第三集，袁盎去见窦婴，二人讨论削去吴王“豫章”“会稽”两郡不可行，说出“天下兴亡，匹夫有责”“推敲”等话；“会稽”的“会”字发“汇”音。
挑错：北京大学考古系博士研究生马建指出，“天下兴亡，匹夫有责”是明末清初顾炎武所说的话，“推敲”是唐朝时才出现的典故，汉朝人居然会说出几百乃至千年后才有的话，简直是笑话。此外，“会稽”的“会”应该念“kuai”的四声。这些低级错误不应该出现在一部“历史正剧”中。
汉朝妇女梳“日本头”
剧情：剧中，不少汉朝女性的脸被涂成白色、画上小红嘴和细黑眉，酷似日本艺妓的妆。（导演胡玫曾表示，日本的服饰妆容是我国汉代时流传过去的，为还原汉代女子的模样特意借鉴“日本元素”。）
挑错：马建指出，这样的造型看起来像妖魔鬼怪似的，一点美感都没有，难道当年的女子就那副样子。说日本借鉴汉朝服饰肯定是错的———日本继承的是唐朝服饰。
《汉武大帝》剧名欠妥
挑错：北京大学历史系教授王小甫指出，“汉武帝”才是符合历史的正确称谓，不过称谓还在其次，重要的是从历史学的角度上讲，不赞成大肆渲染汉武帝的事迹。他说：“历史上，汉武帝是扩张和消耗国力的典型代表，是历代皇帝学习治国之道时的反面教材。汉武帝时期似乎是中国最强大的时代之一，评价标准多偏向于武功。但是，汉武帝的累累战功均建立在以“文景之治”以来的丰厚国库基础上。多年征战后，他留下的是国库空虚、‘盐铁专营’、抓丁戍边、民不聊生的惨状以及边疆数十万亡魂。汉武帝在民族关系上一味追求武力征服，现在宣扬汉武帝有些不合时宜。”
历史正剧请勿戏说（评论）
正剧需要治史的严肃和认真。观众的眼睛是雪亮的。
《汉武大帝》剧中细节处理得粗枝大叶，比如明明是汉文帝视察细柳营的故事，却安在了他儿子汉景帝身上；吴王使者带回匈奴的信函，像纸做的，可那时候造纸术尚未发明；第六集，栗娘娘和窦婴商讨立嗣问题的时候，脱口一句“占着茅坑不拉屎”。
我质疑的几点，肯定会有人说这些都是吹毛求疵，但不要忘记一点，既然是评论就不能把欣赏标准降低到接近文盲的程度。如果只要是衣着光鲜、演员脸熟、场面宏大，就算好剧，那还要评论干什么？既然是靠“历史正剧”的定位吸引观众，漏洞百出的时候就不能拿“戏说”当借口。
中国传媒大学电视剧剧评中心 张国涛
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-16 17:47
历史正剧不等于拿着摄像机坐时光机回到汉朝拍摄
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-16 20:52
原帖由sukerwl于2005-01-16, 17:47:34发表
历史正剧不等于拿着摄像机坐时光机回到汉朝拍摄
不能把欣赏标准降低到接近文盲的程度
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-16 21:05
原帖由巴西马忠于2005-01-16, 20:52:54发表
不能把欣赏标准降低到接近文盲的程度
那诸如铁齿铜牙纪晓岚、三国演义、大汉天子、戏说乾隆等剧又是什么标准？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-16 22:14
原帖由sukerwl于2005-01-16, 21:05:28发表
那诸如铁齿铜牙纪晓岚、三国演义、大汉天子、戏说乾隆等剧又是什么标准？
铁齿铜牙纪晓岚、三国演义、大汉天子、戏说乾隆都是戏说剧。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-16 22:18
原帖由巴西马忠于2005-01-16, 22:14:16发表
铁齿铜牙纪晓岚、三国演义、大汉天子、戏说乾隆都是戏说剧。
你说对了 所以它们没资格配称做“正剧” 汉武大帝是不能跟那些烂片子相提并论的
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-17 00:47
原帖由sukerwl于2005-01-16, 22:18:20发表
你说对了 所以它们没资格配称做“正剧” 汉武大帝是不能跟那些烂片子相提并论的
《三国演义》虽然并非正剧，但是他在历史背景上面的严谨程度远在《汉武大帝》之上。
前面已经说了，这部片子把整个汉景帝时期囊括进去了，称为《汉武大帝》不适宜，应该改名叫《汉景帝与他的儿子汉武帝》。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-17 00:56
原帖由巴西马忠于2005-01-17, 0:47:55发表
《三国演义》虽然并非正剧，但是他在历史背景上面的严谨程度远在《汉武大帝》之上。
前面已经说了，这部片子把整个汉景帝时期囊括进去了，称为《汉武大帝》不适宜，应该改名叫《汉景帝与他的儿子汉武帝》。
据三国志记载 诸葛没借风 关羽没过五关 这就叫严谨？哈哈 就这也敢跟汉武大帝比 垃圾
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-17 03:08
原帖由巴西马忠于2005-01-16, 1:11:58发表
[呵呵，《三国演义》的制作很是严谨，不过他是依据历史小说拍摄的，倘若导演有心拍，未必不能成为正剧。…………问题，那是不用说了，凡是在CCTV播出的电视剧，必须是普通话，除了英文台。
怎么突然说三国演义了？这部戏是很经典的说。除了那万恶的群众演员，不过这个在电视剧里在可以预见的未来还是没办法解决。。。
王美人出身市井，怎么就不能说文言典故？卧薪尝胆你不是说是伊稚斜对中行说说的吗？又有什么问题啦？不过我也不是想问这个来的。按你一开始的意思应该是说这些词不合时宜，所以请教马大侠，换你你要怎么说？望能帮小弟解惑。
至于口音的问题，那是不用说了，凡是在CCTV播出的电视剧，必须是普通话，除了英文台。 这个说辞有点逆天的说。
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-17 03:09
原帖由心湖一笔斋于2005-01-16, 11:31:26发表
那您现说 “诺”是什么模式吧
我只是感觉是“嗻”的克…………画作品改编为电视剧 我愿意称作是历史正剧
奥特曼改编也称作正剧？那是你的观点 偷换概念您还没有到家
至于 汉朝妇女的服饰 可以自己去参考天涯的一个帖子 有发式的贴图
看了你的帖子，更加坚定了我认为的你现在是在没事找茬，恩，或者说完全是为了辩论而辩论吧 。而且文理不顺，让人阅读困难。希望你发贴前看看你以前的帖子和现在的帖子相差有多大。还有发贴前把文理理顺了，要不我要花好多时间去想你究竟想说些什么。
好了入正题。你关于正剧的概念可以说是惊人的逆天了。既然汉武因一些语言的BUG被你说的一塌糊涂，进而变成一部垃圾戏说剧。那像天与地这种满是硬伤的戏剧反倒成了正剧，实在是不的不对你写一个服字。如果说因为“没有严谨的正史”就可以乱拍一气后说是正剧，那要是我们来拍一部信史前的戏剧，岂不是可以天马行空，满天神佛的拍一翻。然后大言不惭的说这是一部历史正剧。反正信史前的东西别说没有严谨的正史了，连记载的字都没有一个。说到这，突然想到一个逆天的情景。若一天你去一个结巴家，看见他家的鹦鹉说着一口标准流利的话，然后走过去指着那结巴对着鹦鹉说：帅哥，那是你养的鹦鹉呀，怎么连话都说不好。
关于在您的词汇里面， “正剧”就代表着“历史正剧”这点，我在引和历史没有任何关系的福星漫画时就很小心的把历史二字去掉，反倒是你说的“忠实于原著 这就是正剧 要符合历史干什么？”结合文章来看，很容易让人误会“正剧”就代表着“历史正剧”在后来看了你说的“要是安彦良和的漫画作品改编为电视剧 我愿意称作是历史正剧”基本上就可以确定，和你谈论某某是否是历史正剧基本上是在浪费时间。
我们中国的二十五史的观点，不可以任意的让人玩弄，涂脂抹粉，这点相信没人会反对。但是你给我的印象是只要是外国的历史都是婊子，只要你愿意就可以任意的让人玩弄，涂脂抹粉。需知道历史就是历史，不会因为后人的小说而改变，就像中国的三国演义在出名，也不会把它列入正史里去。
还有硬伤应该是指像马镫等，语言上的错误应该归于毛病，看你几帖都拿一些语言错误出来说，我就在想了，小姐你当初看天与地是看什么版本的。莫非这电影还是中文发音？又或是你是日语达人？要知道日韩说话时好象还分什么敬语什么的。你又怎么能确定片子里面没有把上杉念成上衫这样的低级错误
汉武大帝上面写着“根据<汉书》《史记》改编”我也没有看出那点带着对这两部史书的尊重出来这点我存疑，看了你那么多贴，找不到你指出了哪里不尊重汉书史记，反倒我看了电视后觉的他拍的基本上和史料没什么大出入，历史人物也没有大差别。
在来说诺这个字，你后面和别人拉扯了几贴，感觉都是水贴。想来现在大家的家里都有字典吧，只要查一下不就可以了吗。这个字的意思不是有答应的声音吗？用于此剧有什么不妥了？还有答应一词也有应声回答的意思。不一定就是同意。如喊了几声，没人答应。那您现说 “诺”是什么模式吧这个是什么意思？模式是什么？好象是你使用这个词的吧。有问必答哪怕是在现在全世界都是一种礼仪。你要是在公司你老板叫你做事你怎么也要回答一下在走开吧。有什么不妥？还有有时间可以在去查查改编创作等词的意思。
汉朝妇女的服饰我给你的是西汉初期马王汉墓的资料，里面的那个图片是考古专家根据出土文物还原的，应该也算是名声在外吧。你爱信不信，随便你。
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-17 03:22
原帖由巴西马忠于2005-01-16, 17:39:54发表
汉朝人梳"日本头" 众专家给《汉武大帝》挑错
来源：京华时报
…………
中国传媒大学电视剧剧评中心 张国涛
司马迁宫刑后长长须这点不是有去势未尽一说吗？我觉的解释的过去。而且古人以须为美，他自己弄假的粘上去也可以呀。
汉朝妇女梳“日本头” 这个在搜狐被人批死啦。我在想，要是在过几年日本经济好了起来，不知道会不会国人看电视时说，这个人黑头发黄皮肤。真像日本人。
《汉武大帝》剧名欠妥好象在上面的帖子就有解释啦。
观众的眼睛是雪亮的这点严重同意。如在第12页你的帖子里的图片。汉武大帝的平均分高达94。1。呵呵~
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-17 11:32
原帖由
老人七十杰于2005-01-17, 3:09:15发表
原帖由心湖一笔斋于2005-01-16, 11:31:26发表
那您现说 “诺”是什么模式吧
我只是感觉是“嗻”的克…………画作品改编为电视剧 我愿意称作是历史正剧
奥特曼改编也称作正剧？那是你的观点 偷换概念您还没有到家
至于 汉朝妇女的服饰 可以自己去参考天涯的一个帖子 有发式的贴图
看了你的帖子，更加坚定了我认为的你现在是在没事找茬，恩，或者说完全是为了辩论而辩论吧 。而且文理不顺，让人阅读困难。希望你发贴前看看你以前的帖子和现在的帖子相差有多大。还有发贴前把文理理顺了，要不我要花好多时间去想你究竟想说些什么。
好了入正题。你关于正剧的概念可以说是惊人的逆天了。既然汉武因一些语言的BUG被你说的一塌糊涂，进而变成一部垃圾戏说剧。那像天与地这种满是硬伤的戏剧反倒成了正剧，实在是不的不对你写一个服字。如果说因为“没有严谨的正史”就可以乱拍一气后说是正剧，那要是我们来拍一部信史前的戏剧，岂不是可以天马行空，满天神佛的拍一翻。然后大言不惭的说这是一部历史正剧。反正信史前的东西别说没有严谨的正史了，连记载的字都没有一个。说到这，突然想到一个逆天的情景。若一天你去一个结巴家，看见他家的鹦鹉说着一口标准流利的话，然后走过去指着那结巴对着鹦鹉说：帅哥，那是你养的鹦鹉呀，怎么连话都说不好。
关于
在您的词汇里面， “正剧”就代表着“历史正剧”这点，我在引和历史没有任何关系的福星漫画时就很小心的把历史二字去掉，反倒是你说的
“忠实于原著 这就是正剧 要符合历史干什么？”结合文章来看，很容易让人误会“正剧”就代表着“历史正剧”在后来看了你说的
“要是安彦良和的漫画作品改编为电视剧 我愿意称作是历史正剧”基本上就可以确定，和你谈论某某是否是历史正剧基本上是在浪费时间。
我们中国的二十五史的
观点，不可以任意的让人玩弄，涂脂抹粉，这点相信没人会反对。但是你给我的印象是只要是外国的
历史都是婊子，只要你愿意就可以任意的让人玩弄，涂脂抹粉。需知道历史就是历史，不会因为后人的
小说而改变，就像中国的三国演义在出名，也不会把它列入正史里去。
还有硬伤应该是指像马镫等，语言上的错误应该归于毛病，看你几帖都拿一些语言错误出来说，我就在想了，小姐你当初看天与地是看什么版本的。莫非这电影还是中文发音？又或是你是日语达人？要知道日韩说话时好象还分什么敬语什么的。你又怎么能确定
片子里面没有把上杉念成上衫这样的低级错误
汉武大帝上面写着“根据<汉书》《史记》改编”我也没有看出那点带着对这两部史书的尊重出来这点我存疑，看了你那么多贴，找不到你指出了哪里不尊重汉书史记，反倒我看了电视后觉的他拍的基本上和史料没什么大出入，历史人物也没有大差别。
在来说诺这个字，你后面和别人拉扯了几贴，感觉都是水贴。想来现在大家的家里都有字典吧，只要查一下不就可以了吗。这个字的意思不是有答应的声音吗？用于此剧有什么不妥了？还有答应一词也有应声回答的意思。不一定就是同意。如喊了几声，没人答应。
那您现说 “诺”是什么模式吧这个是什么意思？模式是什么？好象是你使用这个词的吧。有问必答哪怕是在现在全世界都是一种礼仪。你要是在公司你老板叫你做事你怎么也要回答一下在走开吧。有什么不妥？还有有时间可以在去查查改编创作等词的意思。
汉朝妇女的服饰我给你的是西汉初期马王汉墓的资料，里面的那个图片是考古专家根据出土文物还原的，应该也算是名声在外吧。你爱信不信，随便你。
你知道安彦良和是何许人也嘛？
他的《大国主》 《王道之狗》改编的话 那个不能叫做历史正剧？
与正史基本没有出入？
哈哈 所以说您这样的人是掩耳盗铃 自我欺骗 观兵细柳营也搬到了景帝的时候 匈奴拜的是昆仑神 并且鸣镝不是冒顿的专利 有了王子了 那么观众不明白的 就认为观兵细柳营的不是文帝 认为鸣镝不是冒顿发明的 认为KUAIJI应该念作HUIJI FENGSHANl应该叫FENGCHAN 西汉的时候就有九品中正了 御膳房了对吧这就是你法螺里面的“严谨”？这就叫没有硬伤是吧 ？这就叫寓教于乐是吧？难道您认为误导观众 欺骗观众是一种莫大的乐趣？代表着一个历史剧导演的基本素质！？
《天与地》根据历史小说改编 日本原本没有正史和信史 不知道您认为的硬伤在那里 人家的理论都能站的住 我倒是很有兴趣和您这样的日史高手切磋切磋？难道就认为马大一些 就是硬伤 ？那好嘛 汉武大帝里面张謇通西域 是为了求利铁 这我纯粹认为是胡说八道 编剧的胡说八道 以愚弄观众为己任啊 至于为什么 自己不妨去看看汉书和史记 里面倒是说的清楚 挂羊头买狗肉的事情已经被本剧作尽了
还有“诺” “诺”在古代就表示“同意”和“好”的意思 不代表”遵从“”遵命“的意思 而此剧里面下级对上级都用”诺“ 光语法就是严重的错误 上级完全可以对下级说“诺” 但是恰恰下级对上级不能随便使用“诺” 这样表示对上级的一种不尊敬 而要使用“谨诺”或者连声言“诺” 语法我说的够清楚了 您还有什么语文方面的问题 我再帮您补习补习？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-17 12:22
原帖由sukerwl于2005-01-17, 0:56:34发表
据三国志记载 诸葛没借风 关羽没过五关 这就叫严谨？哈哈 就这也敢跟汉武大帝比 垃圾
呵呵，看来你的高中语文课学得不怎么样，什么叫做背景？
《汉武大帝》张冠李戴的事情还少了？丫的，改名叫《汉武演义》还差不多。
哪里有记载了伊邪稚是军臣的儿子，于单的哥哥？哪里又记载他发明了鸣镝？
作者:
青石 时间: 2005-1-17 12:41
这几天看了一集，刚好是说郭解之死
《汉武大帝》里说郭解是因为刺杀汉武帝失败被卫青杀的
而且当初替郭解求情的是武帝的舅舅
这个是不是明显错误啊？
我记得替郭解求情的是卫青吧 而且 郭解也不是这样死的
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-17 12:48
原帖由老人七十杰于2005-01-17, 3:08:04发表
怎么突然说三国演义了？这部戏是很经典的说。除了那万恶的群众演员，不过这个在电视剧里在可以预见的未来还是没办法解决。。。
王美人出身市井，怎么就不能说文言典故？卧薪尝胆你不是说是伊稚斜对中行说说的吗？又有什么问题啦？不过我也不是想问这个来的。按你一开始的意思应该是说这些词不合时宜，所以请教马大侠，换你你要怎么说？望能帮小弟解惑。
至于口音的问题，那是不用说了，凡是在CCTV播出的电视剧，必须是普通话，除了英文台。 这个说辞有点逆天的说。
这么简单的道理还要我教你，秦焚书坑儒，汉武帝时才设立太学和郡国学，一个出身市井，已经结婚生子的女人还能求学？
中行说与汉使的几段对话非常有名，但里面也没有引用一个典故。何况匈奴单于又不习文，讲典故谁能懂？
老上稽粥单于初立，孝文皇帝复遣宗室女公主为单于阏氏，使宦者燕人中行说傅公主。说不欲行，汉彊使之。说曰：“必我行也，为汉患者。”中行说既至，因降单于，单于甚亲幸之。
初，匈奴好汉缯絮食物，中行说曰：“匈奴人众不能当汉之一郡，然所以彊者，以衣食异，无仰於汉也。今单于变俗好汉物，汉物不过什二，则匈奴尽归於汉矣。其得汉缯絮，以驰草棘中，衣袴皆裂敝，以示不如旃裘之完善也。得汉食物皆去之，以示不如湩酪之便美也。”於是说教单于左右疏记，以计课其人众畜物。
汉遗单于书，牍以尺一寸，辞曰“皇帝敬问匈奴大单于无恙”，所遗物及言语云云。中行说令单于遗汉书以尺二寸牍，及印封皆令广大长，倨傲其辞曰“天地所生日月所置匈奴大单于敬问汉皇帝无恙”，所以遗物言语亦云云。
汉使或言曰：“匈奴俗贱老。”中行说穷汉使曰：“而汉俗屯戍从军当发者，其老亲岂有不自脱温厚肥美以赍送饮食行戍乎？”汉使曰：“然。”中行说曰：“匈奴明以战攻为事，其老弱不能斗，故以其肥美饮食壮健者，盖以自为守卫，如此父子各得久相保，何以言匈奴轻老也？”汉使曰：“匈奴父子乃同穹庐而卧。父死，妻其後母；兄弟死，尽取其妻妻之。无冠带之饰，阙庭之礼。”中行说曰：“匈奴之俗，人食畜肉，饮其汁，衣其皮；畜食草饮水，随时转移。故其急则人习骑射，宽则人乐无事，其约束轻，易行也。君臣简易，一国之政犹一身也。父子兄弟死，取其妻妻之，恶种姓之失也。故匈奴虽乱，必立宗种。今中国虽详○索隐汉书作“阳”，此亦音羊。不取其父兄之妻，亲属益疏则相杀，至乃易姓，皆从此类。且礼义之敝，上下交怨望，而室屋之极，生力必屈。人尽极以营其生，至於气力屈竭也。夫力耕桑以求衣食，筑城郭以自备，故其民急则不习战功，缓则罢於作业。嗟土室之人，顾无多辞，令喋喋而佔々，冠固何当？”
作者:
宇文 时间: 2005-1-17 13:14
原帖由老人七十杰于2005-01-17, 3:08:04发表
至于口音的问题，那是不用说了，凡是在CCTV播出的电视剧，必须是普通话，除了英文台。 这个说辞有点逆天的说。
哈，想严谨，大家全讲古汉语，全写汉代文字，干脆全把古人挖出来演好了！
“以史为鉴”，是为了教育今人，引导才是目的
真实，需要吗？不需要！
需要吗？不需要！
需要吗？不需要！
作者:
宇文 时间: 2005-1-17 13:16
原帖由巴西马忠于2005-01-17, 0:47:55发表
这部片子把整个汉景帝时期囊括进去了，称为《汉武大帝》不适宜，应该改名叫《汉景帝与他的儿子汉武帝》。
还提到汉高白登之围的，怎么不叫《汉高祖、吕后和他们的孙子汉景帝与曾孙汉武帝》啊
作者:
宇文 时间: 2005-1-17 13:30
原帖由
捕风捉影于2005-01-10, 13:07:15发表
原帖由巴西马忠于2005-01-10, 12:51:46发表
匈奴族的祖先是汉族，那么现在中国和匈牙利同源了？什么逻辑！
史记卷一百十 匈奴列传 第五十 匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也
不知何为“夏”，何为“后”，就拜托读点古书好了
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-17 13:44
原帖由巴西马忠于2005-01-17, 12:22:46发表
呵呵，看来你的高中语文课学得不怎么样，什么叫做背景？
《汉武大帝》张冠李戴的事情还少了？丫的，改名叫《汉武演义》还差不多。
哪里有记载了伊邪稚是军臣的儿子，于单的哥哥？哪里又记载他发明了鸣镝？
所以我说汉武大帝是历史正剧 不是拿着摄影机坐时光机回到汉朝拍的“正剧”
作者:
关毛 时间: 2005-1-17 14:19
原帖由宇文于2005-01-17, 13:16:22发表
还提到汉高白登之围的，怎么不叫《汉高祖、吕后和他们的孙子汉景帝与曾孙汉武帝》啊
应该叫《汉朝的景皇帝的后期和他的儿子汉武帝的一辈子还有周边一些国家的故事》
注：根据《史记》《汉书》大胆改造。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-17 14:45
原帖由关毛于2005-01-17, 14:19:43发表
应该叫《汉朝的景皇帝的后期和他的儿子汉武帝的一辈子还有周边一些国家的故事》
注：根据《史记》《汉书》大胆改造。
周末七国分争，并入于秦。及秦灭之后，楚、汉分争，又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义，一统天下，后来光武中兴，传至献帝，遂分为三国
你认为三国演义该叫什么？汉武大帝不是根据史记汉书改编的难道还是根据三国志改编的不成？哈哈
作者:
关毛 时间: 2005-1-17 14:55
原帖由
sukerwl于2005-01-17, 14:45:18发表
原帖由关毛于2005-01-17, 14:19:43发表
应该叫《汉朝的景皇帝的后期和他的儿子汉武帝的一辈子还有周边一些国家的故事》
注：根据《史记》《汉书》大胆改造。
周末七国分争，并入于秦。及秦灭之后，楚、汉分争，又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义，一统天下，后来光武中兴，传至献帝，遂分为三国
你认为三国演义该叫什么？汉武大帝不是根据史记汉书改编的难道还是根据三国志改编的不成？哈哈
晕,没见过火气比毛还大的,这个片子自称是根据《史记》《汉书》改编的，可是改的太厉害了，所以就说是“大胆改造”嘛。你如果真有火气，来甘肃陇南西和县北川王磨村找俺，不揍你个熊猫你还当俺是软蛋啊？
作者:
兴汉讨虏大将军 时间: 2005-1-17 14:58
原帖由巴西马忠于2005-01-16, 17:39:54发表
《汉武大帝》剧名欠妥
挑错：北京大学历史系教授王小甫指出，“汉武帝”才是符合历史的正确称谓，不过称谓还在其次，重要的是从历史学的角度上讲，不赞成大肆渲染汉武帝的事迹。他说：“历史上，汉武帝是扩张和消耗国力的典型代表，是历代皇帝学习治国之道时的反面教材。汉武帝时期似乎是中国最强大的时代之一，评价标准多偏向于武功。但是，汉武帝的累累战功均建立在以“文景之治”以来的丰厚国库基础上。多年征战后，他留下的是国库空虚、‘盐铁专营’、抓丁戍边、民不聊生的惨状以及边疆数十万亡魂。汉武帝在民族关系上一味追求武力征服，现在宣扬汉武帝有些不合时宜。”
这些什么专家教授的都该去死！
这个犯禁，那个不宜，照他们的逻辑今后中国不要再拍什么历史剧了！
为什么中国就是出不了精品，因为《Brave Heart》这样的片子在中国永远通不过审批！
作者:
沉默者威廉 时间: 2005-1-17 15:51
我的看法：
1，片名《汉武大帝》，俗！反映作者内心的不自信，《汉武帝》这个名字未必就不如时下流行的什么什么大帝。
2，台词竟爆出一个“诺”，爆晕倒！洋不洋土不土，文不文白不白，三国演义都不敢用这样的词，真是形虽似神全无！导演不去内在思想性上解读她眼中的汉武帝以及汉武帝的那个时代，却只能执着于这样的无意义的细节，都重要的是用的土不土洋不洋，没有恰到好处。
3，片头赫然：
根据<汉书> <史记>改编
这话说出来会让全中国人笑死，至少会让稍有史学知识的人笑死，唉，胡玫乃庸人也！
总结：这个片子远不如大汉天子，虽然大汉天子是个偶像剧。
这个片子适用于那些文盲级的人物，以及那些想在这里学一套阴谋诡计与城府的龌撮的野心家和有小人气质的人，不过他们在这里是学不到阴谋诡计的，因为胡玫导演不是一个阴谋家与野心家，一部片子，是导演思想的体现，想从康熙帝国与汉武大帝中学到权谋之术的人，最终依然是徒然，投错了门，不过康熙帝国比汉武大帝要好一点，二月河的作品还不至于完全是浪得虚名。
当然，无聊的时候从娱乐的打发时间的角度去看，把它当作一个反面教材来看，用来增强自信，也是可以的。最后胡玫也不小了，拍一部戏也不容易，我在面子上还是会给她的，所谓中人以下，不可言上，人也不可要求太高了，以免造成压力。。。。。。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-17 16:10
原帖由沉默者威廉于2005-01-17, 15:51:45发表
我的看法：
1，片名《汉武大帝》，俗！反映作者内心的不自信，《汉武帝》这个名字未必就不如时下流行的什么什么大帝。
2，台词竟爆出一个“诺”，爆晕倒！洋不洋土不土，文不文白不白，三国演义都不敢用这样的词，真是形虽似神全无！导演不去内在思想性上解读她眼中的汉武帝以及汉武帝的那个时代，却只能执着于这样的无意义的细节，都重要的是用的土不土洋不洋，没有恰到好处。
3，片头赫然：
根据<汉书> <史记>改编
这话说出来会让全中国人笑死，至少会让稍有史学知识的人笑死，唉，胡玫乃庸人也！
总结：这个片子远不如大汉天子，虽然大汉天子是个偶像剧。
这个片子适用于那些文盲级的人物，以及那些想在这里学一套阴谋诡计与城府的龌撮的野心家和有小人气质的人，不过他们在这里是学不到阴谋诡计的，因为胡玫导演不是一个阴谋家与野心家，一部片子，是导演思想的体现，想从康熙帝国与汉武大帝中学到权谋之术的人，最终依然是徒然，投错了门，不过康熙帝国比汉武大帝要好一点，二月河的作品还不至于完全是浪得虚名。
当然，无聊的时候从娱乐的打发时间的角度去看，把它当作一个反面教材来看，用来增强自信，也是可以的。最后胡玫也不小了，拍一部戏也不容易，我在面子上还是会给她的，所谓中人以下，不可言上，人也不可要求太高了，以免造成压力。。。。。。
1 诺——答应的声音，表示同意。
诺诺——连声答应，表示服从
2 诺——答应，同意
三国演义那种破剧不敢用只能证明三国演义俗 不能反证汉武大帝什么
我再说一次 该剧不是根据汉书史记改编难道还是根据三国志改编的不成？
而且该剧本来就不是拍纪录片也不是什么用以学术用途的资料片
作者:
曹仁子孝 时间: 2005-1-17 16:12
人家是有心排成正剧的,但是因为相关人员比如导演啊,
历史顾问啊什么的常识水平问题,出来的就不三不四了.
而且历史文盲的实在不少,我同学在看的时候什么都不知道
还要我这个半半桶水的来解释,所以呢,骗骗老百姓还是可以的
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-17 16:42
所有人物的来历什么的都要讲清楚，我看应该从春秋时期慢慢演过来才可以。
要不出个人，做了什么事，大家都觉的不太合理。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-17 18:39
原帖由宇文于2005-01-17, 13:16:22发表
还提到汉高白登之围的，怎么不叫《汉高祖、吕后和他们的孙子汉景帝与曾孙汉武帝》啊
呵呵，就算你对年代不怎么清楚，至少应该知道翻下《孝景本纪》，看看七国之乱到底是什么时候发生的？孝景前三年。加上叛乱前的几年时间做铺垫，不是囊括了整个汉景帝时期吗？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-17 18:41
原帖由宇文于2005-01-17, 13:30:52发表
史记卷一百十 匈奴列传 第五十 匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也
不知何为“夏”，何为“后”，就拜托读点古书好了
呵呵，居然还有人叫我多看点书，那你说看看什么叫夏后？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-17 18:45
原帖由sukerwl于2005-01-17, 13:44:07发表
所以我说汉武大帝是历史正剧 不是拿着摄影机坐时光机回到汉朝拍的“正剧”
它的改编程度比《三国演义》何如，不如叫《汉武演义》算了。如果它能叫历史正剧，那么《三国演义》也当之无愧。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-17 18:50
原帖由巴西马忠于2005-01-17, 18:45:52发表
它的改编程度比《三国演义》何如，不如叫《汉武演义》算了。如果它能叫历史正剧，那么《三国演义》也当之无愧。
当然不如三国演义 请你把网上能找的到所谓的“改动”全列出来 也不及三国演义的十分之一 哈哈
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-17 18:50
原帖由巴西马忠于2005-01-17, 18:39:43发表
呵呵，就算你对年代不怎么清楚，至少应该知道翻下《孝景本纪》，看看七国之乱到底是什么时候发生的？孝景前三年。加上叛乱前的几年时间做铺垫，不是囊括了整个汉景帝时期吗？
周末七国分争，并入于秦。及秦灭之后，楚、汉分争，又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义，一统天下，后来光武中兴，传至献帝，遂分为三国
你认为三国演义该叫什么？
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-17 19:00
原帖由sukerwl于2005-01-17, 18:50:58发表
周末七国分争，并入于秦。及秦灭之后，楚、汉分争，又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义，一统天下，后来光武中兴，传至献帝，遂分为三国
你认为三国演义该叫什么？
这个问题 您应该问陈寿和罗贯中去
咱们回答不了您
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-17 21:09
引用 (宇文 @ 2005-01-17, 13:30:52)
史记卷一百十 匈奴列传 第五十 匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也
不知何为“夏”，何为“后”，就拜托读点古书好了
呵呵，居然还有人叫我多看点书，那你说看看什么叫夏后？
我说马忠啊~~~~~后氏怎么说也是大夏的子名,就和防风氏那些一样是夏的组成部分~~~~~你不能说他不是中国人吧?有点郁闷的说~~~~~~
老鬼~~~~~偶来也~~~~~~~
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-17 21:17
它的改编程度比《三国演义》何如，不如叫《汉武演义》算了。如果它能叫历史正剧，那么《三国演义》也当之无愧。
老罗写的东东打顶了七分真来三分假,这汉武帝拍得虽然错漏多了点~~~~~可怎么说大体上还是按历史原则来改编的啊~~~~毕竟在里面不会看到卫青霍去病提了把菜刀去单K匈奴的笑话~~~~~里面在朝堂之上也都是跪坐啊~~~~~也没出现胡椅些个东东~~~~算不错的啦~~~~~
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-17 21:54
原帖由
心湖一笔斋于2005-01-17, 19:00:54发表
原帖由sukerwl于2005-01-17, 18:50:58发表
周末七国分争，并入于秦。及秦灭之后，楚、汉分争，又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义，一统天下，后来光武中兴，传至献帝，遂分为三国
你认为三国演义该叫什么？
这个问题 您应该问陈寿和罗贯中去
咱们回答不了您
所以说从景帝开始演是无比正确的！
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-17 22:54
原帖由
sukerwl于2005-01-17, 21:54:13发表
原帖由心湖一笔斋于2005-01-17, 19:00:54发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-17, 18:50:58发表
周末七国分争，并入于秦。及秦灭之后，楚、汉分争，又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义，一统天下，后来光武中兴，传至献帝，遂分为三国
你认为三国演义该叫什么？
这个问题 您应该问陈寿和罗贯中去
咱们回答不了您
所以说从景帝开始演是无比正确的！ [/quote]
当然正确
景帝是他老子嘛
但是景帝的老子也很重要啊 要不然那来的刘彻？
还有能不能直接从窦太后入宫时候说起？
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-17 22:56
原帖由
心湖一笔斋于2005-01-17, 22:54:28发表
原帖由sukerwl于2005-01-17, 21:54:13发表
[quote]原帖由心湖一笔斋于2005-01-17, 19:00:54发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-17, 18:50:58发表
周末七国分争，并入于秦。及秦灭之后，楚、汉分争，又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义，一统天下，后来光武中兴，传至献帝，遂分为三国
你认为三国演义该叫什么？
这个问题 您应该问陈寿和罗贯中去
咱们回答不了您
所以说从景帝开始演是无比正确的！ [/quote]
当然正确
景帝是他老子嘛
但是景帝的老子也很重要啊 要不然那来的刘彻？
还有能不能直接从窦太后入宫时候说起？ [/quote]
虽然你的这个想法也还可以 但是还是从景帝开始演比较好 如果以后再拍汉武帝的片子（当然 胡导的汉武大帝是不可动摇的经典里程碑）可以考虑你的提案
作者:
阳光下的海鸥 时间: 2005-1-17 23:04
原帖由
关毛于2005-01-17, 14:55:54发表
原帖由sukerwl于2005-01-17, 14:45:18发表
[quote]原帖由关毛于2005-01-17, 14:19:43发表
应该叫《汉朝的景皇帝的后期和他的儿子汉武帝的一辈子还有周边一些国家的故事》
注：根据《史记》《汉书》大胆改造。
周末七国分争，并入于秦。及秦灭之后，楚、汉分争，又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义，一统天下，后来光武中兴，传至献帝，遂分为三国
你认为三国演义该叫什么？汉武大帝不是根据史记汉书改编的难道还是根据三国志改编的不成？哈哈
晕,没见过火气比毛还大的,这个片子自称是根据《史记》《汉书》改编的，可是改的太厉害了，所以就说是“大胆改造”嘛。你如果真有火气，来甘肃陇南西和县北川王磨村找俺，不揍你个熊猫你还当俺是软蛋啊？ [/quote]
哥哥冷静啊~~别把自己也同那些人物等同起来...
作者:
changboboT_T 时间: 2005-1-17 23:46
汗!大家争来争去不过就是该具的真实性的问题,但请记住,我们是在看电视,为了那麽几个剧情犯得着吗?三国演义和三国志比起来,真实性是不如后者,但现在全中国的人看三国演义的人多还是三国志多?马忠兄的确满腹经纶,只可惜不适合看电视剧,若要辩是不是"正剧",你把他当不是正剧看不就的了,看电视啊,又不是历史考试
我建议,大家暂且把意见搁一边,讨论汉武帝那时的历史,或是电视剧的其他方面,勿要在意是么"正剧"
ps:南宫公主是谁啊?谁可以告诉我
我是支持<汉武大帝>的,总体来说不错,让人看的出是汉武帝不是秦始皇就行了
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-17 23:47
原帖由大吴德王于2005-01-17, 21:09:24发表
我说马忠啊~~~~~后氏怎么说也是大夏的子名,就和防风氏那些一样是夏的组成部分~~~~~你不能说他不是中国人吧?有点郁闷的说~~~~~~
老鬼~~~~~偶来也~~~~~~~
没看懂，夏后氏到底是什么意思？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-17 23:50
原帖由sukerwl于2005-01-17, 18:50:58发表
周末七国分争，并入于秦。及秦灭之后，楚、汉分争，又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义，一统天下，后来光武中兴，传至献帝，遂分为三国
你认为三国演义该叫什么？
呵呵，按你的逻辑，就《汉武大帝》那片头说明，就得从夏后氏算起。
你认为《汉武大帝》该叫什么？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-17 23:51
原帖由sukerwl于2005-01-17, 18:50:10发表
当然不如三国演义 请你把网上能找的到所谓的“改动”全列出来 也不及三国演义的十分之一 哈哈
何以见得，你统计过了？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-17 23:52
原帖由大吴德王于2005-01-17, 21:17:34发表
老罗写的东东打顶了七分真来三分假,这汉武帝拍得虽然错漏多了点~~~~~可怎么说大体上还是按历史原则来改编的啊~~~~毕竟在里面不会看到卫青霍去病提了把菜刀去单K匈奴的笑话~~~~~里面在朝堂之上也都是跪坐啊~~~~~也没出现胡椅些个东东~~~~算不错的啦~~~~~
呵呵，汉景帝接见臣下时半卧，那种坐具什么时候发明的啊？
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-17 23:54
原帖由
巴西马忠于2005-01-17, 23:50:18发表
原帖由sukerwl于2005-01-17, 18:50:58发表
周末七国分争，并入于秦。及秦灭之后，楚、汉分争，又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义，一统天下，后来光武中兴，传至献帝，遂分为三国
你认为三国演义该叫什么？
呵呵，按你的逻辑，就《汉武大帝》那片头说明，就得从夏后氏算起。
你认为《汉武大帝》该叫什么？
就叫汉武大帝 因为是从汉朝开始将起的 没扯到什么周末七国纷争
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-17 23:56
原帖由巴西马忠于2005-01-17, 23:51:08发表
何以见得，你统计过了？
就是让你把能从网上找到的各种“硬伤”列出来 我们来对比对比 哈哈 心虚了吧
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 00:11
呵呵，怎么你发明的逻辑转到你那你就不用了呢？呵呵，没兴趣和你扯皮了。
你就高叫着“胡导导的就是好”去周游各大BBS吧，没让口水淹死你就算幸运了。
作者:
changboboT_T 时间: 2005-1-18 00:12
现在纯粹在做无用功,害人的朴学啊
作者:
changboboT_T 时间: 2005-1-18 00:15
马忠兄,小弟诚心诚意问个问题,南宫公主何许人也?
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-18 00:22
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 0:11:39发表
呵呵，怎么你发明的逻辑转到你那你就不用了呢？呵呵，没兴趣和你扯皮了。
你就高叫着“胡导导的就是好”去周游各大BBS吧，没让口水淹死你就算幸运了。
人云亦云 毫无主见 为辩而辩的一俗人耳 哈哈
作者:
changboboT_T 时间: 2005-1-18 00:37
斑竹再哪里?
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-18 02:07
原帖由心湖一笔斋于2005-01-17, 11:32:03发表
你知道安彦良和是何许人也嘛？
他的《大国主》 《王道之狗》改编的话 那个不能叫做历史正剧？
与正史基本没有出入？………………级完全可以对下级说“诺” 但是恰恰下级对上级不能随便使用“诺” 这样表示对上级的一种不尊敬 而要使用“谨诺”或者连声言“诺” 语法我说的够清楚了 您还有什么语文方面的问题 我再帮您补习补习？
随便你啦，横山光辉三国志，三国演义你都可以说成正剧。在什么是正剧这点上我不想在和你嚼舌了。反正就是鸡同鸭讲。就是有点想不明白，按你的标准，汉武怎么就不能是正剧。
请问小姐读过史记等书吗？有兴趣的话你可以找找书里记载的和戏里有什么地方不同。我认识的人里看了这剧的都说基本是照史记等演的。你若是不同意，就请指出来吧。我洗耳恭听（不过希望说详细点，因为我这几天都没看电视）。还有九品中正，马镫等是硬伤，我没否认，希望你不要硬往我头上套套子。另说一下，有时间去查查基本的意思。像这种你法螺里面的“严谨”？这就叫没有硬伤乱下套子的话我以后不打算回答。
观兵细柳营，鸣镝这两件事我有时间会和马忠讨教的。和你说估计后来要演变成垃圾贴。在这也希望你去查查改编，创作等词的意思。至于封禅等词的读音错误应归于毛病，算不上是硬伤。
日史我说了，只停留在知道人名的层次上。别乱给我下套子。至于天与地的硬伤，前面的网友就说了不少，自己看看就知道了，其中真田信凡 的帖子里说了你去看看日本nhk历史的揭示板竟怎莫说！那里说得有違歷史的地方多得是，令我发笑！你若是有兴趣也可以去日本nhk历史的揭示板看看。
乃召师涓曰：“吾闻鼓琴音，问左右，皆不闻。其状似鬼神，为我听而写之。”师涓曰：“诺。”因端坐援琴，听而写之。（汉/司马迁/史记/乐书第二）
楚有士曰申鸣，治园以养父母，孝闻于楚，王召之，申鸣辞不往。其父曰：“王欲用汝，何为辞之？”申鸣曰：“何舍为子，乃为臣乎？”其父曰：“使汝有禄于国，有位于廷，汝乐，而我不忧矣。我欲汝之仕也。”申鸣曰：“诺。”遂之朝受命，楚王以为左司马。（汉/韩婴/韩诗外传/卷十）
又见太室与大隗等列领群峰而来，屹不得进，蹭蹬却倚，三十六峤若立指焉。而近比左手，烟云草树，浓淡覆露，各尽其态。平视之，令人意远，超超然若万里之鹤也。予曰：‘可树亭哉！’遂召匠氏，授以程度。匠氏曰：“诺。”退而有言曰：“假吾令不德，主未闻惠... （唐/陈宽/颍亭记）
上面三条有臣对王、子对父、民对臣三种情况，不知道算不算是下级对上级呢？当然了，书我是列出来了，爱信不信还是随便你。至于语文方面你觉的我有地方不行想帮我补习，我也是欢迎的很。
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-18 02:12
原帖由巴西马忠于2005-01-17, 12:48:56发表
这么简单的道理还要我教你，秦焚书坑儒，汉武帝时才设立太学和郡国学，一个出身市井，已经结婚生子的女人还能求学？
…………易姓，皆从此类。且礼义之敝，上下交怨望，而室屋之极，生力必屈。人尽极以营其生，至於气力屈竭也。夫力耕桑以求衣食，筑城郭以自备，故其民急则不习战功，缓则罢於作业。嗟土室之人，顾无多辞，令喋喋而佔々，冠固何当？”
本来我也觉的简单，不过被你一说又复杂起来了。秦焚书坑儒好象到了你这就严重到造成了文化断代。有这么夸张吗？一个出身市井的人不一定要去学院才能求学。大可找亲戚什么的学习。在说了，一个市井泼妇能被召进宫？退一步说，就算进宫前是个市井泼妇，进宫后还不大把机会学习。
中行说与汉使的几段对话非常有名，但也不用引出来呀，小弟史记也看过几遍。如果你要计较匈奴单于不习文，讲典故不能懂，那我还要计较怎么不说匈奴话呢。
厄，不和你扯这个了。本来是想问。“士别三日，当刮目相看”“卧薪尝胆”在当时的环境按你的要求要怎么说？又或者马大侠现在不认为那个时候出现这些词是不合时宜了吗？或是请给个答复，好继续下一个话题呀
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-18 02:15
原帖由巴西马忠于2005-01-17, 12:22:46发表
呵呵，看来你的高中语文课学得不怎么样，什么叫做背景？
《汉武大帝》张冠李戴的事情还少了？丫的，改名叫《汉武演义》还差不多。
哪里有记载了伊邪稚是军臣的儿子，于单的哥哥？哪里又记载他发明了鸣镝？
请教一下，什么叫背景？
作者:
透明的恒星 时间: 2005-1-18 06:47
马镫问题不属于毛病，属于条件所限。离开了马镫，现代人根本就无法骑马，更不用说演戏了。如果不要马镫，估计这部戏的投资有一半得赔演员的医药费，要不，就先训练个3年再拍。我骑马的时候，双脚离开了马镫3、4秒就已经是极限了。
作者:
changboboT_T 时间: 2005-1-18 08:47
现在好像有种说法,秦始皇根本没有坑儒
再问一遍各大虾,南宫公主为何人?
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-18 08:54
原帖由
老人七十杰于2005-01-18, 2:07:07发表
原帖由心湖一笔斋于2005-01-17, 11:32:03发表
你知道安彦良和是何许人也嘛？
他的《大国主》 《王道之狗》改编的话 那个不能叫做历史正剧？
与正史基本没有出入？………………级完全可以对下级说“诺” 但是恰恰下级对上级不能随便使用“诺” 这样表示对上级的一种不尊敬 而要使用“谨诺”或者连声言“诺” 语法我说的够清楚了 您还有什么语文方面的问题 我再帮您补习补习？
随便你啦，横山光辉三国志，三国演义你都可以说成正剧。在什么是正剧这点上我不想在和你嚼舌了。反正就是鸡同鸭讲。就是有点想不明白，按你的标准，汉武怎么就不能是正剧。
请问小姐读过史记等书吗？有兴趣的话你可以找找书里记载的和戏里有什么地方不同。我认识的人里看了这剧的都说基本是照史记等演的。你若是不同意，就请指出来吧。我洗耳恭听（不过希望说详细点，因为我这几天都没看电视）。还有九品中正，马镫等是硬伤，我没否认，希望你不要硬往我头上套套子。另说一下，有时间去查查
基本的意思。像这种
你法螺里面的“严谨”？这就叫没有硬伤乱下套子的话我以后不打算回答。
观兵细柳营，鸣镝这两件事我有时间会和马忠讨教的。和你说估计后来要演变成垃圾贴。在这也希望你去查查
改编，创作等词的意思。至于封禅等词的读音错误应归于毛病，算不上是硬伤。
日史我说了，只停留在知道人名的层次上。别乱给我下套子。至于天与地的硬伤，前面的网友就说了不少，自己看看就知道了，其中
真田信凡 的帖子里说了
你去看看日本nhk历史的揭示板竟怎莫说！那里说得有違歷史的地方多得是，令我发笑！你若是有兴趣也可以去日本nhk历史的揭示板看看。
乃召师涓曰：“吾闻鼓琴音，问左右，皆不闻。其状似鬼神，为我听而写之。”师涓曰：“
诺。”因端坐援琴，听而写之。（汉/司马迁/史记/乐书第二）
楚有士曰申鸣，治园以养父母，孝闻于楚，王召之，申鸣辞不往。其父曰：“王欲用汝，何为辞之？”申鸣曰：“何舍为子，乃为臣乎？”其父曰：“使汝有禄于国，有位于廷，汝乐，而我不忧矣。我欲汝之仕也。”申鸣曰：“
诺。”遂之朝受命，楚王以为左司马。（汉/韩婴/韩诗外传/卷十）
又见太室与大隗等列领群峰而来，屹不得进，蹭蹬却倚，三十六峤若立指焉。而近比左手，烟云草树，浓淡覆露，各尽其态。平视之，令人意远，超超然若万里之鹤也。予曰：‘可树亭哉！’遂召匠氏，授以程度。匠氏曰：“
诺。”退而有言曰：“假吾令不德，主未闻惠... （唐/陈宽/颍亭记）
上面三条有臣对王、子对父、民对臣三种情况，不知道算不算是下级对上级呢？当然了，书我是列出来了，爱信不信还是随便你。至于语文方面你觉的我有地方不行想帮我补习，我也是欢迎的很。
你大可以把前面网友的帖子列出来
我一条一条地反驳啊
为什么武田和上杉就没有纵列长柄队？长柄队又不是织田的专利?有本论述足轻的文章专门写道 武田制式长柄长度是三间半 上杉是三间 信长做的只是将长柄加长而已
为什么信玄和谦信不能单挑？《妙法寺记》和《甲阳军鉴》都记载着景虎和信玄“一骑讨” 民间的《川中岛弹词》才记载着谦信突入信玄本阵 砍三刀绝尘而去
为什么战国没有姬上阵 《九州风土记》记载着百武贤兼的妻子就曾经骑着劣马 亲自守城的逸话 信忠在攻打高远城的时候 守城武田军有一诹访氏女子 身披火红大铠 手持雉刀 连砍五六名织田兵后自戕 至于大名鼎鼎的巴御前我就不说了
所以不怕不懂 就怕一知半解还自以为得以的人
“诺”我已经说的很明白了 在此剧里面完全被胡导硬性地规定为下级对上级地“遵命” 这无论如何不能不说是对古代语法地阉割 简单一点地就是该文言化地不文言化 没有必要文言化地地方偏偏文言化 说得难听就是自己不懂还硬要拽文
没有什么演变为垃圾贴不垃圾贴地
我想“硬性给人套套子”地美誉应该归于阁下才是 虽然阁下有类似受迫害妄想症地症状一厢情愿地反认为是别人给你“下套子”
我认为自己一直在摆事实说道理 当然辩论时候难免有对网友不冷静的语气 所以先道歉
至于您认为“基本符合史记”也好 “基本符合史实”也好 不是您和您朋友说了算 也不是我们说了算 我想稍微有历史常识的人都有自己的认识 只不过看各自的宽容程度而已 看来我们还是不够宽容啊 啧啧
我想马镫的问题就不用说了 有些没有大问题或者显示条件不允许的地方我们自然不会吹毛求疵的 但是有些地方胡导既然做了出来 就不要妄想防悠悠之口
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-18 12:50
原帖由changboboT_T于2005-01-18, 8:47:31发表
现在好像有种说法,秦始皇根本没有坑儒
再问一遍各大虾,南宫公主为何人?
南宫是汉武帝的姐姐好象。
焚书坑儒根本不是因为秦始皇搞文化禁锢，扼杀思想等。
儒生是罪魁祸首啊
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 13:09
原帖由changboboT_T于2005-01-18, 0:15:41发表
马忠兄，小弟诚心诚意问个问题，南宫公主何许人也？
孝景王皇后次女。不过我要强调的是她没有嫁到匈奴，更没有被伊稚邪蒸了。
作者:
慕容燕然 时间: 2005-1-18 13:10
根据《汉书高惠高后文功臣表第四》：芒侯姓耏名跖；六年，儿子耏昭嗣后，9年后后有罪国除；汉景帝三年，耏昭以故芒侯从太尉周亚夫击吴楚有功，复侯为张侯；后元三年（前141），耏申嗣张侯，元朔6年（前123年），坐尚南宫公主不敬，免。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 13:22
原帖由老人七十杰于2005-01-18, 2:12:42发表
本来我也觉的简单，不过被你一说又复杂起来了。秦焚书坑儒好象到了你这就严重到造成了文化断代。有这么夸张吗？一个出身市井的人不一定要去学院才能求学。大可找亲戚什么的学习。在说了，一个市井泼妇能被召进宫？退一步说，就算进宫前是个市井泼妇，进宫后还不大把机会学习。
中行说与汉使的几段对话非常有名，但也不用引出来呀，小弟史记也看过几遍。如果你要计较匈奴单于不习文，讲典故不能懂，那我还要计较怎么不说匈奴话呢。
厄，不和你扯这个了。本来是想问。“士别三日，当刮目相看”“卧薪尝胆”在当时的环境按你的要求要怎么说？又或者马大侠现在不认为那个时候出现这些词是不合时宜了吗？或是请给个答复，好继续下一个话题呀
呵呵，我闻“窦太后好黄帝、老子言”、“魏其、武安俱好儒术”，未闻“孝景王皇后好儒术”，请兄赐教。
我刚才已经说了，中行说对匈奴单于只能说浅显易懂的语言。王皇后不学无术，自然也说不出来什么典故。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 13:27
原帖由老人七十杰于2005-01-18, 2:15:27发表
请教一下，什么叫背景？
背景：①衬托主体事物的景物。
②对事态的发生、发展、变化起重要作用的客观情况，如“时代背景”、“政治背景”。
③后台，如“这个人有背景”。
④舞台背面的布景。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 13:32
正看到了49集，王太后说：“说到底，还不是皇帝和他妹夫作战。”
平阳侯曹寿被编剧杀了，平阳公主守了寡。曹寿：“冤枉啊，我连一根手指头也没上镜，神位牌什么的也没有。”
修成君居然在认亲前还没嫁人，还有胆更大的，娶了修成君又休了，看来是活腻歪了，不知道王皇后迫使皇帝杀了魏其侯吗？
作者:
changboboT_T 时间: 2005-1-18 15:24
原帖由
六韬五略于2005-01-18, 12:50:26发表
原帖由changboboT_T于2005-01-18, 8:47:31发表
现在好像有种说法,秦始皇根本没有坑儒
再问一遍各大虾,南宫公主为何人?
南宫是汉武帝的姐姐好象。
焚书坑儒根本不是因为秦始皇搞文化禁锢，扼杀思想等。
儒生是罪魁祸首啊
我不是这个意思,我是说,历史上秦始皇没有坑儒生
史记上说的是"坑术士"也就是方士,而大多数说"坑儒"的都是儒生,所以有人认为秦始皇未坑儒,只不过是后世儒生对秦始皇这位好法家的皇帝的诬蔑而已
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 15:24
原帖由
巴西马忠于2005-01-17, 23:47:38发表
原帖由大吴德王于2005-01-17, 21:09:24发表
我说马忠啊~~~~~后氏怎么说也是大夏的子名,就和防风氏那些一样是夏的组成部分~~~~~你不能说他不是中国人吧?有点郁闷的说~~~~~~
老鬼~~~~~偶来也~~~~~~~
没看懂，夏后氏到底是什么意思？
[QUOTE]
郁闷啊~~~~~~我说马忠我看你在三国上也颇有研究的说~~~~~怎么到了前汉就开始装糊涂呢？
唉~~~~~史记上有关夏后氏的记载就抄点下来看看吧~~~~~
1、夏后氏德衰，诸侯畔之。天降龙二，有雌雄，孔甲不能食，未得豢龙氏。陶唐既衰，其后有刘累，学扰龙于豢龙氏，以事孔甲。孔甲赐之姓曰御龙氏，[一一]受豕韦之后。龙一雌死，以食夏后。夏后使求，惧而迁去。
2、夏后既飨，而又使求致龙，刘累不能得而惧也。
3禹为姒姓，其后分封，用国为姓，故有夏后氏﹑有扈氏﹑有男氏﹑斟寻氏﹑彤城氏﹑曪氏﹑费氏﹑□氏﹑缯氏﹑辛氏﹑冥氏﹑斟*(氏)*戈氏。
都说到这了~~~~~难道禹的后人你还敢说，夏后氏不是炎黄子孙！
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 15:33
原帖由巴西马忠于2005-01-17, 23:52:57发表
呵呵，汉景帝接见臣下时半卧，那种坐具什么时候发明的啊？
[QUOTE]
唉~~~~国人大规模的用胡床胡椅是两晋南北朝开始的。里面他的半卧是有点毛病，可是你想想天天跪坐多累啊~~~~~不能那么要求演员那么演吧？要不你去试试~~~~~还有在非正式场合半卧也是有可能的~~~~~
这些不算是这片子的硬伤吧！
作者:
changboboT_T 时间: 2005-1-18 15:34
马忠兄,看看这个
http://www.qicai.net/cgi-bin/topic.cgi?for...start=48&show=0
我晕了
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 15:59
原帖由
心湖一笔斋于2005-01-18, 8:54:39发表
原帖由老人七十杰于2005-01-18, 2:07:07发表
[quote]原帖由心湖一笔斋于2005-01-17, 11:32:03发表
你知道安彦良和是何许人也嘛？
他的《大国主》 《王道之狗》改编的话 那个不能叫做历史正剧？
与正史基本没有出入？………………级完全可以对下级说“诺” 但是恰恰下级对上级不能随便使用“诺” 这样表示对上级的一种不尊敬 而要使用“谨诺”或者连声言“诺” 语法我说的够清楚了 您还有什么语文方面的问题 我再帮您补习补习？
随便你啦，横山光辉三国志，三国演义你都可以说成正剧。在什么是正剧这点上我不想在和你嚼舌了。反正就是鸡同鸭讲。就是有点想不明白，按你的标准，汉武怎么就不能是正剧。
请问小姐读过史记等书吗？有兴趣的话你可以找找书里记载的和戏里有什么地方不同。我认识的人里看了这剧的都说基本是照史记等演的。你若是不同意，就请指出来吧。我洗耳恭听（不过希望说详细点，因为我这几天都没看电视）。还有九品中正，马镫等是硬伤，我没否认，希望你不要硬往我头上套套子。另说一下，有时间去查查
基本的意思。像这种
你法螺里面的“严谨”？这就叫没有硬伤乱下套子的话我以后不打算回答。
观兵细柳营，鸣镝这两件事我有时间会和马忠讨教的。和你说估计后来要演变成垃圾贴。在这也希望你去查查
改编，创作等词的意思。至于封禅等词的读音错误应归于毛病，算不上是硬伤。
日史我说了，只停留在知道人名的层次上。别乱给我下套子。至于天与地的硬伤，前面的网友就说了不少，自己看看就知道了，其中
真田信凡 的帖子里说了
你去看看日本nhk历史的揭示板竟怎莫说！那里说得有違歷史的地方多得是，令我发笑！你若是有兴趣也可以去日本nhk历史的揭示板看看。
乃召师涓曰：“吾闻鼓琴音，问左右，皆不闻。其状似鬼神，为我听而写之。”师涓曰：“
诺。”因端坐援琴，听而写之。（汉/司马迁/史记/乐书第二）
楚有士曰申鸣，治园以养父母，孝闻于楚，王召之，申鸣辞不往。其父曰：“王欲用汝，何为辞之？”申鸣曰：“何舍为子，乃为臣乎？”其父曰：“使汝有禄于国，有位于廷，汝乐，而我不忧矣。我欲汝之仕也。”申鸣曰：“
诺。”遂之朝受命，楚王以为左司马。（汉/韩婴/韩诗外传/卷十）
又见太室与大隗等列领群峰而来，屹不得进，蹭蹬却倚，三十六峤若立指焉。而近比左手，烟云草树，浓淡覆露，各尽其态。平视之，令人意远，超超然若万里之鹤也。予曰：‘可树亭哉！’遂召匠氏，授以程度。匠氏曰：“
诺。”退而有言曰：“假吾令不德，主未闻惠... （唐/陈宽/颍亭记）
上面三条有臣对王、子对父、民对臣三种情况，不知道算不算是下级对上级呢？当然了，书我是列出来了，爱信不信还是随便你。至于语文方面你觉的我有地方不行想帮我补习，我也是欢迎的很。
你大可以把前面网友的帖子列出来
我一条一条地反驳啊
为什么武田和上杉就没有纵列长柄队？长柄队又不是织田的专利?有本论述足轻的文章专门写道 武田制式长柄长度是三间半 上杉是三间 信长做的只是将长柄加长而已
为什么信玄和谦信不能单挑？《妙法寺记》和《甲阳军鉴》都记载着景虎和信玄“一骑讨” 民间的《川中岛弹词》才记载着谦信突入信玄本阵 砍三刀绝尘而去
为什么战国没有姬上阵 《九州风土记》记载着百武贤兼的妻子就曾经骑着劣马 亲自守城的逸话 信忠在攻打高远城的时候 守城武田军有一诹访氏女子 身披火红大铠 手持雉刀 连砍五六名织田兵后自戕 至于大名鼎鼎的巴御前我就不说了
所以不怕不懂 就怕一知半解还自以为得以的人
“诺”我已经说的很明白了 在此剧里面完全被胡导硬性地规定为下级对上级地“遵命” 这无论如何不能不说是对古代语法地阉割 简单一点地就是该文言化地不文言化 没有必要文言化地地方偏偏文言化 说得难听就是自己不懂还硬要拽文
没有什么演变为垃圾贴不垃圾贴地
我想“硬性给人套套子”地美誉应该归于阁下才是 虽然阁下有类似受迫害妄想症地症状一厢情愿地反认为是别人给你“下套子”
我认为自己一直在摆事实说道理 当然辩论时候难免有对网友不冷静的语气 所以先道歉
至于您认为“基本符合史记”也好 “基本符合史实”也好 不是您和您朋友说了算 也不是我们说了算 我想稍微有历史常识的人都有自己的认识 只不过看各自的宽容程度而已 看来我们还是不够宽容啊 啧啧
我想马镫的问题就不用说了 有些没有大问题或者显示条件不允许的地方我们自然不会吹毛求疵的 但是有些地方胡导既然做了出来 就不要妄想防悠悠之口 [/quote]
[QUOTE]
我说MM啊~~~~~你怎么这么说呢~~~~~老鬼他还小不懂事，你该让着点他啊~~~~不过话说回来，你看过说文解字没有？里面诺的解释头一句就是，诺即是应的说~~~~与唯字同意，只是语气快慢上的区别罢了~~~~不知道这说文解字的资格够不够得到您这美人儿的法眼亲睐的说？？？？？
说到日本的姬武将战国时最出名的应该是高桥统虎（我这么叫MM你应该知道是谁吧，似乎你是日史达人的说）的老婆吧？她不止一次代夫出征和守城。可是甲阳军鉴里好像没说到武田家有姬武将的说？？？？？再说了你好像不是很卖高坂的帐嘛，因为老高的甲阳军鉴可是说了武田家有那么一个叫啥米山本晴幸的家伙~~~~~你以前说那家伙是个假货的说。呵呵~~~~~偶跟老鬼其实是俩草包，没啥文化~~~~打顶了算俩半文盲~~~~以后还请MM你多关照关照~~~~~给偶们多补习补习历史啦~~~~~~嘿嘿~~~~~
对了还有马镫，那东东不带的话~~~~现在人能骑马吗？恐怕连驴都骑不了~~~~~这是演戏啊~~~~~不是复古~~~~~秦汉的骑兵主要以弓作为主要武器的原因就是没有马镫在马上没有着力点，用刀砍砍还行，用枪就不可能了~~~~~你看看里面有没哥们在马上用枪的，好像没有吧~~~~~这也算是尊重历史了吧？如果按你说的不用马镫的话恐怕得请杂技演员来演这部戏咯~~~~你想想现在国家经费这么紧张，怎么能铺张浪费呢？就算有铺张浪费的本钱，也没那么多杂技演员不是？
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-18 16:04
原帖由
changboboT_T于2005-01-18, 15:24:08发表
原帖由六韬五略于2005-01-18, 12:50:26发表
[quote]原帖由changboboT_T于2005-01-18, 8:47:31发表
现在好像有种说法,秦始皇根本没有坑儒
再问一遍各大虾,南宫公主为何人?
南宫是汉武帝的姐姐好象。
焚书坑儒根本不是因为秦始皇搞文化禁锢，扼杀思想等。
儒生是罪魁祸首啊
我不是这个意思,我是说,历史上秦始皇没有坑儒生
史记上说的是"坑术士"也就是方士,而大多数说"坑儒"的都是儒生,所以有人认为秦始皇未坑儒,只不过是后世儒生对秦始皇这位好法家的皇帝的诬蔑而已 [/quote]
绝对杀了儒生，这是没必要否认的事实，但要看看是什么原因杀的儒生，这个才是重点。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 16:28
原帖由大吴德王于2005-01-18, 15:24:48发表
郁闷啊~~~~~~我说马忠我看你在三国上也颇有研究的说~~~~~怎么到了前汉就开始装糊涂呢？
唉~~~~~史记上有关夏后氏的记载就抄点下来看看吧~~~~~
1、夏后氏德衰，诸侯畔之。天降龙二，有雌雄，孔甲不能食，未得豢龙氏。陶唐既衰，其后有刘累，学扰龙于豢龙氏，以事孔甲。孔甲赐之姓曰御龙氏，[一一]受豕韦之后。龙一雌死，以食夏后。夏后使求，惧而迁去。
2、夏后既飨，而又使求致龙，刘累不能得而惧也。
3禹为姒姓，其后分封，用国为姓，故有夏后氏﹑有扈氏﹑有男氏﹑斟寻氏﹑彤城氏﹑曪氏﹑费氏﹑□氏﹑缯氏﹑辛氏﹑冥氏﹑斟*(氏)*戈氏。
都说到这了~~~~~难道禹的后人你还敢说，夏后氏不是炎黄子孙！
呵呵，夏后氏原来是这个意思？你再好好翻下书先。
那么美国黑人是算非洲人还是算美国人？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 16:31
原帖由大吴德王于2005-01-18, 15:33:09发表
唉~~~~国人大规模的用胡床胡椅是两晋南北朝开始的。里面他的半卧是有点毛病，可是你想想天天跪坐多累啊~~~~~不能那么要求演员那么演吧？要不你去试试~~~~~还有在非正式场合半卧也是有可能的~~~~~
这些不算是这片子的硬伤吧！
呵呵，我也同情他累啊，可这是实情，做个君主就得自律。
你说这不算硬伤，那你说说朝会时汉景帝和大臣们有几次穿了华衮的？
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 16:47
原帖由
巴西马忠于2005-01-18, 16:28:31发表
原帖由大吴德王于2005-01-18, 15:24:48发表
郁闷啊~~~~~~我说马忠我看你在三国上也颇有研究的说~~~~~怎么到了前汉就开始装糊涂呢？
唉~~~~~史记上有关夏后氏的记载就抄点下来看看吧~~~~~
1、夏后氏德衰，诸侯畔之。天降龙二，有雌雄，孔甲不能食，未得豢龙氏。陶唐既衰，其后有刘累，学扰龙于豢龙氏，以事孔甲。孔甲赐之姓曰御龙氏，[一一]受豕韦之后。龙一雌死，以食夏后。夏后使求，惧而迁去。
2、夏后既飨，而又使求致龙，刘累不能得而惧也。
3禹为姒姓，其后分封，用国为姓，故有夏后氏﹑有扈氏﹑有男氏﹑斟寻氏﹑彤城氏﹑曪氏﹑费氏﹑□氏﹑缯氏﹑辛氏﹑冥氏﹑斟*(氏)*戈氏。
都说到这了~~~~~难道禹的后人你还敢说，夏后氏不是炎黄子孙！
呵呵，夏后氏原来是这个意思？你再好好翻下书先。
那么美国黑人是算非洲人还是算美国人？
[QUOTE]
呵呵~~~~~笑话了~~~~~~我记得电视剧里面好像是说匈奴和我们的是同根同源的吧？那你的意思是美国的黑人不是来自非洲？而是印第安人变的咯？偶记得印第安人应该是属于黄种人的说（他们的基因更接近蒙古人种）~~~~~至于你说翻书，偶刚翻过啊~~~里面写得很明白的说夏后氏为禹的后人，而且还是直亲！得到了封过的说~~~~
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 16:51
原帖由
巴西马忠于2005-01-18, 16:31:23发表
原帖由大吴德王于2005-01-18, 15:33:09发表
唉~~~~国人大规模的用胡床胡椅是两晋南北朝开始的。里面他的半卧是有点毛病，可是你想想天天跪坐多累啊~~~~~不能那么要求演员那么演吧？要不你去试试~~~~~还有在非正式场合半卧也是有可能的~~~~~
这些不算是这片子的硬伤吧！
呵呵，我也同情他累啊，可这是实情，做个君主就得自律。
你说这不算硬伤，那你说说朝会时汉景帝和大臣们有几次穿了华衮的？
[QUOTE]
呵呵~~~~~自律？在非正式场合有那么严格吗？哪部史书上说过皇帝终生只能跪坐的说？至于穿华衮的问题，里面确实有问题`~~~~不过祭天和封禅时好像都有穿啊~~~
作者:
曦和 时间: 2005-1-18 16:55
到处流浪.......啊，到处流浪，啊.........突然看见一堆人在这里为了汉武帝打口水仗。
虽然俺不敢自封为史学家，但是俺是个总结家，各位客观，容俺来说两句口水话。
首先请大家心平气和一下，我认为巴西同学一开始较真的原因无非是因为〈汉武大帝〉这一部有许多历史硬伤的电视剧竟敢打出“历史正剧”的牌子，所以用指出片中不符史实的地方来推翻它自封的“历史正剧”，因为在巴西同学这位历史爱好者眼里，所谓的正剧应该更为严谨，至少不出现与正统历史书不同的情节，这一点我也赞同，没有那么大个头，就不要戴那么大顶帽子，到处是硬伤的电视剧，就不要自封为“历史正剧”，如果它改称为历史古装剧，我想巴西同学和众多历史爱好者反而会为它叫好。
但是我现在真的很想知道，什么才是真正的“历史正剧”？虽然巴西同学在前面已经很详细的作过答了，但是这答案只是他个人认可的，又或者是部分人认可的，所以对于他这个答案，我不认为很权威，我想身为历史爱好者的巴西同学可以理解到，什么叫做一人一看法。
所以事情就变得比较复杂了，我想中国文化部应该搞出一套拍“历史正剧”的拍摄规则，并且得到历史学家和文艺界、及看电视剧的人集体认可，那么谁按这个规则来拍历史剧，我们就可以称它为“历史正剧”。在这套人人认可的规则出现前，我想我们再也用不着为是不是”历史正剧“进行争执。
接着就简单多了，因为没有了所谓的“历史正剧”之争，那么大家尽可以按着自己的心意，在历史情节上、艺术表现上、人物刻画上，凭自己的喜好作出赞扬或批评，用不着再为了不着边际的”原则性“问题闹的不开心。
让我来写个所谓的电视剧分类表来看看。
〈还珠〉古装剧、戏说、偶像剧（无所谓，想怎么叫都可以）
〈雍正王朝〉历史古代装剧、畅销小说改编历史剧、历史人物剧（也随便吧，大家喜欢的话随便挑一样来叫）
〈汉武大帝〉历史古代装剧、历史改编剧、历史大剧，历史正剧（呵呵，因为历史正剧没有人人认可的标准，所以电视台喜欢打这样的牌子也未尝不可，不就是一个叫法，谁喜欢谁就这样叫去吧，要允许个人意见嘛。）
最后我想表明一点，我从来不在电视剧或者电影里学习历史知识，我想巴西同学的历史知识肯定不是从这两个地方学来了，否则他也不会有能力为〈汗武大帝〉挑硬伤了。所以巴西同学也不用担心，老百姓看了这些错漏百出的历史电视剧以后，会变成史盲。并且普通老百姓对真正的历史根本不关心，他们关心的是娱乐，在某种程度上，他们感兴趣的历史已经成为了娱乐的延伸，我想许多野史的出现就是应了这种民间习气。当然，如果真对历史有兴趣，我想他们又会跟巴西同学一样，在电视剧之外去了解历史。
最后我想说，我的确希望电视台可以拍点高素质的历史电视剧来看，不光是比较符合史实，而且在艺术表现上，也应该更上一层楼。我们在这里为了〈汗武大帝〉热烈的灌水和讨论，也说明了这部电视剧还是蛮不错滴。我希望大家讨论问题时，要容得下别人的意见和观点，用不着一定要东风压倒西风才显出自己的本事，有本事的人如果可以豁达一点，那么会更受大家尊敬和喜爱。
以上言论纯属个人愚见，俺是顺便路过而已，如要拍砖——请便。如要辩论——没工夫陪你，您自己慢慢说吧。
俺去也........
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-18 18:10
[QUOTE=大吴德王,2005-01-18, 15:59:59] [QUOTE=心湖一笔斋,2005-01-18, 8:54:39] [QUOTE=老人七十杰,2005-01-18, 2:07:07] [QUOTE=心湖一笔斋,2005-01-17, 11:32:03] 你知道安彦良和是何许人也嘛？
他的《大国主》 《王道之狗》改编的话 那个不能叫做历史正剧？
与正史基本没有出入？………………级完全可以对下级说“诺” 但是恰恰下级对上级不能随便使用“诺” 这样表示对上级的一种不尊敬 而要使用“谨诺”或者连声言“诺” 语法我说的够清楚了 您还有什么语文方面的问题 我再帮您补习补习？ [/QUOTE]
随便你啦，横山光辉三国志，三国演义你都可以说成正剧。在什么是正剧这点上我不想在和你嚼舌了。反正就是鸡同鸭讲。就是有点想不明白，按你的标准，汉武怎么就不能是正剧。
请问小姐读过史记等书吗？有兴趣的话你可以找找书里记载的和戏里有什么地方不同。我认识的人里看了这剧的都说基本是照史记等演的。你若是不同意，就请指出来吧。我洗耳恭听（不过希望说详细点，因为我这几天都没看电视）。还有九品中正，马镫等是硬伤，我没否认，希望你不要硬往我头上套套子。另说一下，有时间去查查基本的意思。像这种你法螺里面的“严谨”？这就叫没有硬伤乱下套子的话我以后不打算回答。
观兵细柳营，鸣镝这两件事我有时间会和马忠讨教的。和你说估计后来要演变成垃圾贴。在这也希望你去查查改编，创作等词的意思。至于封禅等词的读音错误应归于毛病，算不上是硬伤。
日史我说了，只停留在知道人名的层次上。别乱给我下套子。至于天与地的硬伤，前面的网友就说了不少，自己看看就知道了，其中真田信凡 的帖子里说了你去看看日本nhk历史的揭示板竟怎莫说！那里说得有違歷史的地方多得是，令我发笑！你若是有兴趣也可以去日本nhk历史的揭示板看看。
乃召师涓曰：“吾闻鼓琴音，问左右，皆不闻。其状似鬼神，为我听而写之。”师涓曰：“诺。”因端坐援琴，听而写之。（汉/司马迁/史记/乐书第二）
楚有士曰申鸣，治园以养父母，孝闻于楚，王召之，申鸣辞不往。其父曰：“王欲用汝，何为辞之？”申鸣曰：“何舍为子，乃为臣乎？”其父曰：“使汝有禄于国，有位于廷，汝乐，而我不忧矣。我欲汝之仕也。”申鸣曰：“诺。”遂之朝受命，楚王以为左司马。（汉/韩婴/韩诗外传/卷十）
又见太室与大隗等列领群峰而来，屹不得进，蹭蹬却倚，三十六峤若立指焉。而近比左手，烟云草树，浓淡覆露，各尽其态。平视之，令人意远，超超然若万里之鹤也。予曰：‘可树亭哉！’遂召匠氏，授以程度。匠氏曰：“诺。”退而有言曰：“假吾令不德，主未闻惠... （唐/陈宽/颍亭记）
上面三条有臣对王、子对父、民对臣三种情况，不知道算不算是下级对上级呢？当然了，书我是列出来了，爱信不信还是随便你。至于语文方面你觉的我有地方不行想帮我补习，我也是欢迎的很。 [/QUOTE]
你大可以把前面网友的帖子列出来
我一条一条地反驳啊
为什么武田和上杉就没有纵列长柄队？长柄队又不是织田的专利?有本论述足轻的文章专门写道 武田制式长柄长度是三间半 上杉是三间 信长做的只是将长柄加长而已
为什么信玄和谦信不能单挑？《妙法寺记》和《甲阳军鉴》都记载着景虎和信玄“一骑讨” 民间的《川中岛弹词》才记载着谦信突入信玄本阵 砍三刀绝尘而去
为什么战国没有姬上阵 《九州风土记》记载着百武贤兼的妻子就曾经骑着劣马 亲自守城的逸话 信忠在攻打高远城的时候 守城武田军有一诹访氏女子 身披火红大铠 手持雉刀 连砍五六名织田兵后自戕 至于大名鼎鼎的巴御前我就不说了
所以不怕不懂 就怕一知半解还自以为得以的人
“诺”我已经说的很明白了 在此剧里面完全被胡导硬性地规定为下级对上级地“遵命” 这无论如何不能不说是对古代语法地阉割 简单一点地就是该文言化地不文言化 没有必要文言化地地方偏偏文言化 说得难听就是自己不懂还硬要拽文
没有什么演变为垃圾贴不垃圾贴地
我想“硬性给人套套子”地美誉应该归于阁下才是 虽然阁下有类似受迫害妄想症地症状一厢情愿地反认为是别人给你“下套子”
我认为自己一直在摆事实说道理 当然辩论时候难免有对网友不冷静的语气 所以先道歉
至于您认为“基本符合史记”也好 “基本符合史实”也好 不是您和您朋友说了算 也不是我们说了算 我想稍微有历史常识的人都有自己的认识 只不过看各自的宽容程度而已 看来我们还是不够宽容啊 啧啧
我想马镫的问题就不用说了 有些没有大问题或者显示条件不允许的地方我们自然不会吹毛求疵的 但是有些地方胡导既然做了出来 就不要妄想防悠悠之口 [/QUOTE]
我说MM啊~~~~~你怎么这么说呢~~~~~老鬼他还小不懂事，你该让着点他啊~~~~不过话说回来，你看过说文解字没有？里面诺的解释头一句就是，诺即是应的说~~~~与唯字同意，只是语气快慢上的区别罢了~~~~不知道这说文解字的资格够不够得到您这美人儿的法眼亲睐的说？？？？？
说到日本的姬武将战国时最出名的应该是高桥统虎（我这么叫MM你应该知道是谁吧，似乎你是日史达人的说）的老婆吧？她不止一次代夫出征和守城。可是甲阳军鉴里好像没说到武田家有姬武将的说？？？？？再说了你好像不是很卖高坂的帐嘛，因为老高的甲阳军鉴可是说了武田家有那么一个叫啥米山本晴幸的家伙~~~~~你以前说那家伙是个假货的说。呵呵~~~~~偶跟老鬼其实是俩草包，没啥文化~~~~打顶了算俩半文盲~~~~以后还请MM你多关照关照~~~~~给偶们多补习补习历史啦~~~~~~嘿嘿~~~~~
对了还有马镫，那东东不带的话~~~~现在人能骑马吗？恐怕连驴都骑不了~~~~~这是演戏啊~~~~~不是复古~~~~~秦汉的骑兵主要以弓作为主要武器的原因就是没有马镫在马上没有着力点，用刀砍砍还行，用枪就不可能了~~~~~你看看里面有没哥们在马上用枪的，好像没有吧~~~~~这也算是尊重历史了吧？如果按你说的不用马镫的话恐怕得请杂技演员来演这部戏咯~~~~你想想现在国家经费这么紧张，怎么能铺张浪费呢？就算有铺张浪费的本钱，也没那么多杂技演员不是？
达人不敢当
那个那个诹访氏于高远的逸话又如何解释？
甲阳军鉴又不是武田家唯一的史料？不结合《信长公记 》《妙法寺记》等其他史料又怎么行？ 你要资料的话 我找给你：
《信长公记》：「又十五、六の美しき若?#092;一人、弓を持ち、台所のつまりにて余多射倒し、矢数射尽くし、後には刀を抜き切りてまひり、討ち死、手負、死人、上を下への員を知らず」
这个人就是守将诹访胜右卫门的妻子流石
还有你怎么知道山本就没有这个人？《信长公记》在列举武田军讨死者名单中有山本勘藏信供这个人 他就是晴幸的儿子
《信长公记》和《甲阳军鉴》那个史料价值高一点？ 你问问稍微懂一点日史的朋友 自然会给你个正确的答复的
最后还是给你个忠告“自己不够班的东西 就不要急着和人叫板”
关于“诺” 我前面说的够多了 不想再一遍一遍地解释了
我没有开化别人的义务
还有请您在看清楚别人的帖子再回帖 我什么时候说拍电视不能用马镫了？看清别人的帖子再回帖 是对别人的尊重也是对自己的尊重
还有关于你对马上作战的表述我也觉得很有趣
我想问您 在无马镫的骑兵冲锋的时候 单方面手持长柄武器冲击对重心掌握的要求高呢？还是手持刀剑缠斗对马上重心要求高呢？环首刀这个DD在当时还没有普及吧？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 18:46
原帖由大吴德王于2005-01-18, 16:47:55发表
呵呵~~~~~笑话了~~~~~~我记得电视剧里面好像是说匈奴和我们的是同根同源的吧？那你的意思是美国的黑人不是来自非洲？而是印第安人变的咯？偶记得印第安人应该是属于黄种人的说（他们的基因更接近蒙古人种）~~~~~至于你说翻书，偶刚翻过啊~~~里面写得很明白的说夏后氏为禹的后人，而且还是直亲！得到了封过的说~~~~
呵呵，扯得有点远了，那就举国史的例子吧。
鲜卑族中有一支西迁，建立吐谷浑，那么吐谷浑和北魏这个关系怎么换算呢？
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 18:48
原帖由心湖一笔斋于2005-01-18, 18:10:18发表
[QUOTE=大吴德王,2005-01-18, 15:59:59] [QUOTE=心湖一笔斋,2005-01-18, 8:54:39] [QUOTE=老人七十杰,2005-01-18, 2:07:07] [QUOTE=心湖一笔斋,2005-01-17, 11:32:03] 你知道安彦良和是何许人也嘛？
他的《大国主》 《王道之狗》改编的话 那个不能叫做历史正剧？
与正史基本没有出入？………………级完全可以对下级说“诺” 但是恰恰下级对上级不能随便使用“诺” 这样表示对上级的一种不尊敬 而要使用“谨诺”或者连声言“诺” 语法我说的够清楚了 您还有什么语文方面的问题 我再帮您补习补习？
随便你啦，横山光辉三国志，三国演义你都可以说成正剧。在什么是正剧这点上我不想在和你嚼舌了。反正就是鸡同鸭讲。就是有点想不明白，按你的标准，汉武怎么就不能是正剧。
请问小姐读过史记等书吗？有兴趣的话你可以找找书里记载的和戏里有什么地方不同。我认识的人里看了这剧的都说基本是照史记等演的。你若是不同意，就请指出来吧。我洗耳恭听（不过希望说详细点，因为我这几天都没看电视）。还有九品中正，马镫等是硬伤，我没否认，希望你不要硬往我头上套套子。另说一下，有时间去查查基本的意思。像这种你法螺里面的“严谨”？这就叫没有硬伤乱下套子的话我以后不打算回答。
观兵细柳营，鸣镝这两件事我有时间会和马忠讨教的。和你说估计后来要演变成垃圾贴。在这也希望你去查查改编，创作等词的意思。至于封禅等词的读音错误应归于毛病，算不上是硬伤。
日史我说了，只停留在知道人名的层次上。别乱给我下套子。至于天与地的硬伤，前面的网友就说了不少，自己看看就知道了，其中真田信凡 的帖子里说了你去看看日本nhk历史的揭示板竟怎莫说！那里说得有違歷史的地方多得是，令我发笑！你若是有兴趣也可以去日本nhk历史的揭示板看看。
乃召师涓曰：“吾闻鼓琴音，问左右，皆不闻。其状似鬼神，为我听而写之。”师涓曰：“诺。”因端坐援琴，听而写之。（汉/司马迁/史记/乐书第二）
楚有士曰申鸣，治园以养父母，孝闻于楚，王召之，申鸣辞不往。其父曰：“王欲用汝，何为辞之？”申鸣曰：“何舍为子，乃为臣乎？”其父曰：“使汝有禄于国，有位于廷，汝乐，而我不忧矣。我欲汝之仕也。”申鸣曰：“诺。”遂之朝受命，楚王以为左司马。（汉/韩婴/韩诗外传/卷十）
又见太室与大隗等列领群峰而来，屹不得进，蹭蹬却倚，三十六峤若立指焉。而近比左手，烟云草树，浓淡覆露，各尽其态。平视之，令人意远，超超然若万里之鹤也。予曰：‘可树亭哉！’遂召匠氏，授以程度。匠氏曰：“诺。”退而有言曰：“假吾令不德，主未闻惠... （唐/陈宽/颍亭记）
上面三条有臣对王、子对父、民对臣三种情况，不知道算不算是下级对上级呢？当然了，书我是列出来了，爱信不信还是随便你。至于语文方面你觉的我有地方不行想帮我补习，我也是欢迎的很。 [/QUOTE]
你大可以把前面网友的帖子列出来
我一条一条地反驳啊
为什么武田和上杉就没有纵列长柄队？长柄队又不是织田的专利?有本论述足轻的文章专门写道 武田制式长柄长度是三间半 上杉是三间 信长做的只是将长柄加长而已
为什么信玄和谦信不能单挑？《妙法寺记》和《甲阳军鉴》都记载着景虎和信玄“一骑讨” 民间的《川中岛弹词》才记载着谦信突入信玄本阵 砍三刀绝尘而去
为什么战国没有姬上阵 《九州风土记》记载着百武贤兼的妻子就曾经骑着劣马 亲自守城的逸话 信忠在攻打高远城的时候 守城武田军有一诹访氏女子 身披火红大铠 手持雉刀 连砍五六名织田兵后自戕 至于大名鼎鼎的巴御前我就不说了
所以不怕不懂 就怕一知半解还自以为得以的人
“诺”我已经说的很明白了 在此剧里面完全被胡导硬性地规定为下级对上级地“遵命” 这无论如何不能不说是对古代语法地阉割 简单一点地就是该文言化地不文言化 没有必要文言化地地方偏偏文言化 说得难听就是自己不懂还硬要拽文
没有什么演变为垃圾贴不垃圾贴地
我想“硬性给人套套子”地美誉应该归于阁下才是 虽然阁下有类似受迫害妄想症地症状一厢情愿地反认为是别人给你“下套子”
我认为自己一直在摆事实说道理 当然辩论时候难免有对网友不冷静的语气 所以先道歉
至于您认为“基本符合史记”也好 “基本符合史实”也好 不是您和您朋友说了算 也不是我们说了算 我想稍微有历史常识的人都有自己的认识 只不过看各自的宽容程度而已 看来我们还是不够宽容啊 啧啧
我想马镫的问题就不用说了 有些没有大问题或者显示条件不允许的地方我们自然不会吹毛求疵的 但是有些地方胡导既然做了出来 就不要妄想防悠悠之口 [/QUOTE]
我说MM啊~~~~~你怎么这么说呢~~~~~老鬼他还小不懂事，你该让着点他啊~~~~不过话说回来，你看过说文解字没有？里面诺的解释头一句就是，诺即是应的说~~~~与唯字同意，只是语气快慢上的区别罢了~~~~不知道这说文解字的资格够不够得到您这美人儿的法眼亲睐的说？？？？？
说到日本的姬武将战国时最出名的应该是高桥统虎（我这么叫MM你应该知道是谁吧，似乎你是日史达人的说）的老婆吧？她不止一次代夫出征和守城。可是甲阳军鉴里好像没说到武田家有姬武将的说？？？？？再说了你好像不是很卖高坂的帐嘛，因为老高的甲阳军鉴可是说了武田家有那么一个叫啥米山本晴幸的家伙~~~~~你以前说那家伙是个假货的说。呵呵~~~~~偶跟老鬼其实是俩草包，没啥文化~~~~打顶了算俩半文盲~~~~以后还请MM你多关照关照~~~~~给偶们多补习补习历史啦~~~~~~嘿嘿~~~~~
对了还有马镫，那东东不带的话~~~~现在人能骑马吗？恐怕连驴都骑不了~~~~~这是演戏啊~~~~~不是复古~~~~~秦汉的骑兵主要以弓作为主要武器的原因就是没有马镫在马上没有着力点，用刀砍砍还行，用枪就不可能了~~~~~你看看里面有没哥们在马上用枪的，好像没有吧~~~~~这也算是尊重历史了吧？如果按你说的不用马镫的话恐怕得请杂技演员来演这部戏咯~~~~你想想现在国家经费这么紧张，怎么能铺张浪费呢？就算有铺张浪费的本钱，也没那么多杂技演员不是？
达人不敢当
那个那个诹访氏于高远的逸话又如何解释？
甲阳军鉴又不是武田家唯一的史料？不结合《信长公记 》《妙法寺记》等其他史料又怎么行？ 你要资料的话 我找给你：
《信长公记》：「又十五、六の美しき若?#092;一人、弓を持ち、台所のつまりにて余多射倒し、矢数射尽くし、後には刀を抜き切りてまひり、討ち死、手負、死人、上を下への員を知らず」
这个人就是守将诹访胜右卫门的妻子流石
还有你怎么知道山本就没有这个人？《信长公记》在列举武田军讨死者名单中有山本信供这个人 他就是晴幸的儿子
《信长公记》和《甲阳军鉴》那个史料价值高一点？ 你问问稍微懂一点日史的朋友 自然会给你个正确的答复的
最后还是给你个忠告“自己不够班的东西 就不要急着和人叫板”
关于“诺” 我前面说的够多了 不想再一遍一遍地解释了
我没有开化别人的义务
还有请您在看清楚别人的帖子再回帖 我什么说拍电视不能用马镫了？看清别人的帖子再回帖 是对别人的尊重也是对自己的尊重
还有关于你对马上作战的表述我也觉得很有趣
我想问您 在无马镫的骑兵冲锋的时候 单方面手持长柄武器冲击对重心掌握的要求高呢？还是手持刀剑缠斗对马上重心要求高呢？环首刀这个DD在当时还没有普及吧？ [/quote]
[QUOTE]
首先~~~~小姐~~~~~请你看清楚我的贴再说话，偶说的是武田家的那个姬武将是不存在的！我相信山本晴幸是确有其人，你在那边说了一通连个正点都没提到，郁闷的要死。至于姬武将问题我是说立花氏要比那位诹访氏名气来得大！你说到哪去了！还有日史方面偶不是很懂啦，不过根据信长公记里所描述的武田好像更多时候是在后方运筹帷幄吧？不像上衫那样是PK达人的说，还有上衫家武田家的骑兵部队普及率还不如北条呢~~~~你说他们一骑讨的可能性大吗？唯一可以确定的是山本晴幸和信繁是死于此役的！还有哦，你说甲阳和信长的可信度哪个比较大，好像在日本的评论是差不多吧，要知道甲阳的作者是高坂昌信，和真田信隆、保科正俊齐名的逃弹正啊！
至于骑兵，小姐你那双纤纤玉手好像不怎么适合打仗吧？你要上战场的话，偶们这些大老爷们可是会心疼的说，所以你对骑兵恐怕是很不了解D~~~~~确切来说最早的骑兵原始武器，多是弓箭和单手刀剑盾牌的（参见汉代砖画上的骑兵），至于平衡力的问题你恐怕是不经常参加体育运动咯，如果没马镫冲刺起来，枪刚接触到对方自己人就飞了，你当古代骑兵是乔丹啊？至于劈砍是在近接肉膊战中发生D，那时马不是在跑动中~~~~郁闷死了~~
还有那个诺字你为什么就不能温柔一点，善解人意一点呢？那是中华女性传统的美德啊~~~~你认为史记和说文解字上的说法有问题，就拿点东西出来说啊~~~~要不就别嘴硬啦~~~~
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 18:59
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 18:46:24发表
呵呵，扯得有点远了，那就举国史的例子吧。
鲜卑族中有一支西迁，建立吐谷浑，那么吐谷浑和北魏这个关系怎么换算呢？
[QUOTE]
呵呵~~~~土谷浑和北魏的关系就和我们就像汉和匈奴的关系啊~~~~属于同根同源的说~~~~就像商封萁子于辽东，燕后裔建三韩一样~~~~~虽然大家同源可是演化到最后变成了不同的民族而已~~~~难道有问题吗？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 19:00
原帖由大吴德王于2005-01-18, 16:51:24发表
呵呵~~~~~自律？在非正式场合有那么严格吗？哪部史书上说过皇帝终生只能跪坐的说？至于穿华衮的问题，里面确实有问题`~~~~不过祭天和封禅时好像都有穿啊~~~
呵呵，汉人穿的裤子并没有连裆，所以踞坐是非常不礼貌的。其他的倒也不必说了，编剧说晁错是汉景帝的老师，在老师面前也半卧吗？
朝会的时候群臣也可以不穿华衮吗？
作者:
沉默者威廉 时间: 2005-1-18 19:03
好端端的讨论，变成口舌之战了，sigh....................
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 19:06
原帖由大吴德王于2005-01-18, 18:59:25发表
呵呵~~~~土谷浑和北魏的关系就和我们就像汉和匈奴的关系啊~~~~属于同根同源的说~~~~就像商封萁子于辽东，燕后裔建三韩一样~~~~~虽然大家同源可是演化到最后变成了不同的民族而已~~~~难道有问题吗？
看来你对民族的定义并不清楚。
吐谷浑的王室是鲜卑人，但是主体是羌人，早已被羌人同化了，所以吐谷浑是一个羌人国家。
另外，“商封萁子于辽东”，感情他不是周封的？
关于夏后氏，夏是国名，后是夏代君主的称呼，原意是祖宗，引申为君主。夏后氏的意思相当于我们说汉室。
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 19:11
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 19:00:17发表
呵呵，汉人穿的裤子并没有连裆，所以踞坐是非常不礼貌的。其他的倒也不必说了，编剧说晁错是汉景帝的老师，在老师面前也半卧吗？
朝会的时候群臣也可以不穿华衮吗？
[QUOTE]
首先华衮的问题上，我说了电视剧里确实有毛病。
至于见老师是在私下的场合的话，你觉的难道一定就很正式吗？要知道景帝那时的儒学可不是朱子学讲究师生之礼，也没什么一日为师终生为父的屁话，那时讲究的三人行必有我师焉，有德才者皆可为师！还有那时可是黄老当道，而讲究无为而治的道家更对师生之礼这方面没有任何要求的！至于中国儒学的变质是在朱熹的理论提出后才变的！那时的儒学可是领先于时代的！
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 19:12
原帖由大吴德王于2005-01-18, 19:11:07发表
首先华衮的问题上，我说了电视剧里确实有毛病。
至于见老师是在私下的场合的话，你觉的难道一定就很正式吗？要知道景帝那时的儒学可不是朱子学讲究师生之礼，也没什么一日为师终生为父的屁话，那时讲究的三人行必有我师焉，有德才者皆可为师！还有那时可是黄老当道，而讲究无为而治的道家更对师生之礼这方面没有任何要求的！至于中国儒学的变质是在朱熹的理论提出后才变的！那时的儒学可是领先于时代的！
空话便不说了，你至少得找两条史料证实你所言非虚吧？
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 19:23
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 19:06:40发表
看来你对民族的定义并不清楚。
吐谷浑的王室是鲜卑人，但是主体是羌人，早已被羌人同化了，所以吐谷浑是一个羌人国家。
另外，“商封萁子于辽东”，感情他不是周封的？
关于夏后氏，夏是国名，后是夏代君主的称呼，原意是祖宗，引申为君主。夏后氏的意思相当于我们说汉室。
[QUOTE]
第一点，你也没弄清楚，清代我问你是满人的国家还是汉人的国家呢？满人现在也被我们同化的差不多了，那你不能说大清是我们汉人创立的。
第二嘛，说错了~~~~~
第三，我记得我说得没错啊~~~~~夏后氏是不是禹的直系后代？？？而且说了夏后氏德衰，诸侯畔之！这句话就不要我解释了吧？
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 19:26
原帖由
巴西马忠于2005-01-18, 19:12:53发表
原帖由大吴德王于2005-01-18, 19:11:07发表
首先华衮的问题上，我说了电视剧里确实有毛病。
至于见老师是在私下的场合的话，你觉的难道一定就很正式吗？要知道景帝那时的儒学可不是朱子学讲究师生之礼，也没什么一日为师终生为父的屁话，那时讲究的三人行必有我师焉，有德才者皆可为师！还有那时可是黄老当道，而讲究无为而治的道家更对师生之礼这方面没有任何要求的！至于中国儒学的变质是在朱熹的理论提出后才变的！那时的儒学可是领先于时代的！
空话便不说了，你至少得找两条史料证实你所言非虚吧？
[QUOTE]
呵呵~~~~~~你可以读一下论语和老庄啊~~~~~~不会说你看完以后还不知道吧？再问你三人行必有我师焉这句话表明了什么？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 19:29
原帖由大吴德王于2005-01-18, 19:23:10发表
第一点，你也没弄清楚，清代我问你是满人的国家还是汉人的国家呢？满人现在也被我们同化的差不多了，那你不能说大清是我们汉人创立的。
第二嘛，说错了~~~~~
第三，我记得我说得没错啊~~~~~夏后氏是不是禹的直系后代？？？而且说了夏后氏德衰，诸侯畔之！这句话就不要我解释了吧？
这就很明显了，即使真有个夏王族后裔统治了匈奴，那也不能让原来的匈奴人变成华夏人。
再说一次，夏后氏是特指夏王室，上溯至禹，他也是夏后。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 19:31
原帖由大吴德王于2005-01-18, 19:26:02发表
呵呵~~~~~~你可以读一下论语和老庄啊~~~~~~不会说你看完以后还不知道吧？再问你三人行必有我师焉这句话表明了什么？
我要的是史料，解释一下，什么地方记载汉朝皇帝见老师时可以踞坐或半卧了？
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-18 19:34
原帖由大吴德王于2005-01-18, 19:11:07发表
[quote]原帖由巴西马忠于2005-01-18, 19:00:17发表
呵呵，汉人穿的裤子并没有连裆，所以踞坐是非常不礼貌的。其他的倒也不必说了，编剧说晁错是汉景帝的老师，在老师面前也半卧吗？
朝会的时候群臣也可以不穿华衮吗？
首先华衮的问题上，我说了电视剧里确实有毛病。
至于见老师是在私下的场合的话，你觉的难道一定就很正式吗？要知道景帝那时的儒学可不是朱子学讲究师生之礼，也没什么一日为师终生为父的屁话，那时讲究的三人行必有我师焉，有德才者皆可为师！还有那时可是黄老当道，而讲究无为而治的道家更对师生之礼这方面没有任何要求的！至于中国儒学的变质是在朱熹的理论提出后才变的！那时的儒学可是领先于时代的！
儒学是崇古，决定了他们的眼界不是往前看的。它先进在哪呢？
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 19:36
原帖由
巴西马忠于2005-01-18, 19:29:30发表
原帖由大吴德王于2005-01-18, 19:23:10发表
第一点，你也没弄清楚，清代我问你是满人的国家还是汉人的国家呢？满人现在也被我们同化的差不多了，那你不能说大清是我们汉人创立的。
第二嘛，说错了~~~~~
第三，我记得我说得没错啊~~~~~夏后氏是不是禹的直系后代？？？而且说了夏后氏德衰，诸侯畔之！这句话就不要我解释了吧？
这就很明显了，即使真有个夏王族后裔统治了匈奴，那也不能让原来的匈奴人变成华夏人。
再说一次，夏后氏是特指夏王室，上溯至禹，他也是夏后。
[QUOTE]
呵呵~~~~~首先史记上并不是写着匈奴的大汗才是夏后氏后裔！
再来，禹为姒姓，其后分封，用国为姓，这句话要再说一遍吗？禹是家天下的开始！但是他不是夏的实际建立者，而是启！而且他的后代封国也不止是夏一个，不过夏是最强大的罢了！其实说白了，大家都还是一个部落同盟，启是同盟首领而已！
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 19:40
原帖由六韬五略于2005-01-18, 19:34:49发表
[QUOTE=大吴德王,2005-01-18, 19:11:07] [QUOTE=巴西马忠,2005-01-18, 19:00:17] 呵呵，汉人穿的裤子并没有连裆，所以踞坐是非常不礼貌的。其他的倒也不必说了，编剧说晁错是汉景帝的老师，在老师面前也半卧吗？
朝会的时候群臣也可以不穿华衮吗？
首先华衮的问题上，我说了电视剧里确实有毛病。
至于见老师是在私下的场合的话，你觉的难道一定就很正式吗？要知道景帝那时的儒学可不是朱子学讲究师生之礼，也没什么一日为师终生为父的屁话，那时讲究的三人行必有我师焉，有德才者皆可为师！还有那时可是黄老当道，而讲究无为而治的道家更对师生之礼这方面没有任何要求的！至于中国儒学的变质是在朱熹的理论提出后才变的！那时的儒学可是领先于时代的！
儒学是崇古，决定了他们的眼界不是往前看的。它先进在哪呢？ [/quote]
[QUOTE]
拜托，先把孔孟之道和朱子学分清楚好不好？老兄~~~~最早的孔孟之道是讲究相互学习，有德才者皆可为师的，学术气氛是很浓厚的！所以从汉代至唐代中国的外向性较强，而到了南宋之后中就开始的闭门造车~~~~~~
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 19:43
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 19:31:37发表
我要的是史料，解释一下，什么地方记载汉朝皇帝见老师时可以踞坐或半卧了？
[QUOTE]
有点乱来了~~~~~那我问你哪部史料上写了见老师不能踞坐或者半卧的？
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-18 20:13
原帖由大吴德王于2005-01-18, 19:40:53发表
[QUOTE=六韬五略,2005-01-18, 19:34:49] [QUOTE=大吴德王,2005-01-18, 19:11:07] [QUOTE=巴西马忠,2005-01-18, 19:00:17] 呵呵，汉人穿的裤子并没有连裆，所以踞坐是非常不礼貌的。其他的倒也不必说了，编剧说晁错是汉景帝的老师，在老师面前也半卧吗？
朝会的时候群臣也可以不穿华衮吗？
首先华衮的问题上，我说了电视剧里确实有毛病。
至于见老师是在私下的场合的话，你觉的难道一定就很正式吗？要知道景帝那时的儒学可不是朱子学讲究师生之礼，也没什么一日为师终生为父的屁话，那时讲究的三人行必有我师焉，有德才者皆可为师！还有那时可是黄老当道，而讲究无为而治的道家更对师生之礼这方面没有任何要求的！至于中国儒学的变质是在朱熹的理论提出后才变的！那时的儒学可是领先于时代的！
儒学是崇古，决定了他们的眼界不是往前看的。它先进在哪呢？ [/QUOTE]
拜托，先把孔孟之道和朱子学分清楚好不好？老兄~~~~最早的孔孟之道是讲究相互学习，有德才者皆可为师的，学术气氛是很浓厚的！所以从汉代至唐代中国的外向性较强，而到了南宋之后中就开始的闭门造车~~~~~~
是到了宋朝朱熹使儒学才变味了吗？孔孟之道的基本思想就是崇古，而讲究相互学习，有德才者皆可为师说的是他们的提出的一种教育方法，请注意这是教育的方法和手段，和他们的尊崇的学术思想是两回事？
《论语》
所记载孔丘的言论是片段的，所以儒家学派缺少一个完整的哲学体系和一个为一种
观念概括统摄而前后一贯的逻辑。但孔丘是一个经验丰富和洞察人生的智慧老人，
他所说的那些格言隽语，已能充分表达他思想的要领。若干世纪后，儒家学派发现
杀少正卯这件事不太光彩，所以曾竭力证明根本没有少正卯这个人。不过孔丘壮年
时的政治生涯，似乎不应该影响他老年后的学术贡献。当他回到鲁国的时候，已有
很大改变，他和蔼可亲，严肃而诚恳，对学生的教诲从不疲倦。严格地说，与其说
孔丘是一位思想家，毋宁说他是一位教育家，他只作叙述，而很少创见。但他对人
际关系的深刻了解，使他对人性的弱点抱浓厚的同情态度。所以他提出做人的基本
道理“忠”和“恕”，尤其重视“恕”——自己不愿意接受的，绝不勉强别人接受。
“恕”是人生永远不变的最高贵的情操。
在崇古的大前提下，黄帝王朝的伊祁放勋和姚重华，孔丘开始刻意的美化他们，
这是一个大契机，他为中华人提出一个美丽的回顾——而不是美丽的前瞻 。从此儒
家学派即以效法伊祁放勋和姚重华，为君主或人民的奋斗目标。如何达到这个目标，
孔丘肯定“仁”是唯一的动力，“仁”的内容是“爱人”，即一种真挚的纯洁感情，
“忠”和“恕”就是完成“仁”的手段，这手段优先的表现在孝顺父母的行为上。
所以“孝”是一切行为的最低起步。
孔丘的政治生涯是失败的 ，但他的教育精神则绝对的可贵而且成功。他是一位
伟大的教师，被儒家学派尊崇为“万世师表”，他那些精辟的处理人际关系的言论，
留传下来，成为中国最珍贵的文化遗产的一部分。
纪元前二一三年，
博士淳于越正式上书给赢政大帝说：“从前商周两个王朝，立国都近千年（按，这
是文化打手式的信口开河，事实上商王朝立国只有六百六十二年，周王国连洛阳那
种卖九鼎的日子包括在内，不过八百七十九年，距千年都远得很），主要原因在于
分封儿子兄弟，作为枝叶。现在陛下虽富有世界，可是你的儿子们却跟平民一样，
一旦发生危险，便没有人相救。凡事不效法古人，而能长久的，从没有听说过。”
——注意最后三句话，它表现出儒家学派的中心思想。
然而，这是对秦王朝那种眼睛只看未来的立国精神的挑战，宰相李斯反驳说：
“五帝的制度不相重复，三代的制度不相抄袭。各自使用各自的制度，并不是故意
反古，而是时代前进，不得不如此。陛下创立大业，所建立的是万世功勋，儒家学
者愚陋，对此新的局面，不能领略。淳于越所说的是两千年前三代时代原始社会的
事，怎么能够效法？儒家学者不向时代学习，只一心一意崇拜古人，用虚伪的言语
打击真实。见到新兴事物，先议论纷纷。坚持现在的制度都没有古代好，扰乱民心。”
儒家学派的基本思想是复古——至低也要维持现状，最重要的手段是礼
教，尤以丧礼占首要地位。那种连纪元前四世纪孟轲时代都行不通的三年之丧，此
后却逐渐推行。一个中国人，他一生中要有六年的时间，不允许作任何事情，只能
每天悲悼他的父母。除了这个最严重的一环，其他跟着而来的礼教，更多如牛毛，
中国知识分子几乎一生都为此紧张。有些项目，像“避讳”之类，简直使人不堪负
荷。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 20:30
原帖由大吴德王于2005-01-18, 19:36:49发表
呵呵~~~~~首先史记上并不是写着匈奴的大汗才是夏后氏后裔！
再来，禹为姒姓，其后分封，用国为姓，这句话要再说一遍吗？禹是家天下的开始！但是他不是夏的实际建立者，而是启！而且他的后代封国也不止是夏一个，不过夏是最强大的罢了！其实说白了，大家都还是一个部落同盟，启是同盟首领而已！
笑，史记上说的不是夏后的后裔，而是夏部落的一支？
你大概没见过“禹传子，家天下”的记载吧？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 20:32
原帖由大吴德王于2005-01-18, 19:43:11发表
有点乱来了~~~~~那我问你哪部史料上写了见老师不能踞坐或者半卧的？
谁主张谁举证，知道不？
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 20:39
[QUOTE=六韬五略,2005-01-18, 20:13:54] [QUOTE=大吴德王,2005-01-18, 19:40:53] [QUOTE=六韬五略,2005-01-18, 19:34:49] [QUOTE=大吴德王,2005-01-18, 19:11:07] [QUOTE=巴西马忠,2005-01-18, 19:00:17] 呵呵，汉人穿的裤子并没有连裆，所以踞坐是非常不礼貌的。其他的倒也不必说了，编剧说晁错是汉景帝的老师，在老师面前也半卧吗？
朝会的时候群臣也可以不穿华衮吗？ [/QUOTE]
首先华衮的问题上，我说了电视剧里确实有毛病。
至于见老师是在私下的场合的话，你觉的难道一定就很正式吗？要知道景帝那时的儒学可不是朱子学讲究师生之礼，也没什么一日为师终生为父的屁话，那时讲究的三人行必有我师焉，有德才者皆可为师！还有那时可是黄老当道，而讲究无为而治的道家更对师生之礼这方面没有任何要求的！至于中国儒学的变质是在朱熹的理论提出后才变的！那时的儒学可是领先于时代的！
儒学是崇古，决定了他们的眼界不是往前看的。它先进在哪呢？ [/QUOTE]
拜托，先把孔孟之道和朱子学分清楚好不好？老兄~~~~最早的孔孟之道是讲究相互学习，有德才者皆可为师的，学术气氛是很浓厚的！所以从汉代至唐代中国的外向性较强，而到了南宋之后中就开始的闭门造车~~~~~~
是到了宋朝朱熹使儒学才变味了吗？孔孟之道的基本思想就是崇古，而讲究相互学习，有德才者皆可为师说的是他们的提出的一种教育方法，请注意这是教育的方法和手段，和他们的尊崇的学术思想是两回事？
《论语》
所记载孔丘的言论是片段的，所以儒家学派缺少一个完整的哲学体系和一个为一种
观念概括统摄而前后一贯的逻辑。但孔丘是一个经验丰富和洞察人生的智慧老人，
他所说的那些格言隽语，已能充分表达他思想的要领。若干世纪后，儒家学派发现
杀少正卯这件事不太光彩，所以曾竭力证明根本没有少正卯这个人。不过孔丘壮年
时的政治生涯，似乎不应该影响他老年后的学术贡献。当他回到鲁国的时候，已有
很大改变，他和蔼可亲，严肃而诚恳，对学生的教诲从不疲倦。严格地说，与其说
孔丘是一位思想家，毋宁说他是一位教育家，他只作叙述，而很少创见。但他对人
际关系的深刻了解，使他对人性的弱点抱浓厚的同情态度。所以他提出做人的基本
道理“忠”和“恕”，尤其重视“恕”——自己不愿意接受的，绝不勉强别人接受。
“恕”是人生永远不变的最高贵的情操。
在崇古的大前提下，黄帝王朝的伊祁放勋和姚重华，孔丘开始刻意的美化他们，
这是一个大契机，他为中华人提出一个美丽的回顾——而不是美丽的前瞻 。从此儒
家学派即以效法伊祁放勋和姚重华，为君主或人民的奋斗目标。如何达到这个目标，
孔丘肯定“仁”是唯一的动力，“仁”的内容是“爱人”，即一种真挚的纯洁感情，
“忠”和“恕”就是完成“仁”的手段，这手段优先的表现在孝顺父母的行为上。
所以“孝”是一切行为的最低起步。
孔丘的政治生涯是失败的 ，但他的教育精神则绝对的可贵而且成功。他是一位
伟大的教师，被儒家学派尊崇为“万世师表”，他那些精辟的处理人际关系的言论，
留传下来，成为中国最珍贵的文化遗产的一部分。
纪元前二一三年，
博士淳于越正式上书给赢政大帝说：“从前商周两个王朝，立国都近千年（按，这
是文化打手式的信口开河，事实上商王朝立国只有六百六十二年，周王国连洛阳那
种卖九鼎的日子包括在内，不过八百七十九年，距千年都远得很），主要原因在于
分封儿子兄弟，作为枝叶。现在陛下虽富有世界，可是你的儿子们却跟平民一样，
一旦发生危险，便没有人相救。凡事不效法古人，而能长久的，从没有听说过。”
——注意最后三句话，它表现出儒家学派的中心思想。
然而，这是对秦王朝那种眼睛只看未来的立国精神的挑战，宰相李斯反驳说：
“五帝的制度不相重复，三代的制度不相抄袭。各自使用各自的制度，并不是故意
反古，而是时代前进，不得不如此。陛下创立大业，所建立的是万世功勋，儒家学
者愚陋，对此新的局面，不能领略。淳于越所说的是两千年前三代时代原始社会的
事，怎么能够效法？儒家学者不向时代学习，只一心一意崇拜古人，用虚伪的言语
打击真实。见到新兴事物，先议论纷纷。坚持现在的制度都没有古代好，扰乱民心。”
儒家学派的基本思想是复古——至低也要维持现状，最重要的手段是礼
教，尤以丧礼占首要地位。那种连纪元前四世纪孟轲时代都行不通的三年之丧，此
后却逐渐推行。一个中国人，他一生中要有六年的时间，不允许作任何事情，只能
每天悲悼他的父母。除了这个最严重的一环，其他跟着而来的礼教，更多如牛毛，
中国知识分子几乎一生都为此紧张。有些项目，像“避讳”之类，简直使人不堪负
荷。 [/QUOTE]
[QUOTE]
先要说你好强，转来这么篇文章，偶被吓得晕乎乎~~~~~不过请把他的出处说一下，偶好过去把全篇研究一下，里面的东东，大部分偶肯定是驳不了D~~~~不过偶说一句，孔子游学诸国是何来由？崇古？需知鲁国本就是周室最早分封的诸侯国之一，他的典籍甚至不下与周室所藏，孔子他何必舍近求远呢？要知道礼仪之邦说的就是齐鲁啊！而且孔子的大部分理论好像都是从百姓的生活中来的吧？
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 20:42
原帖由
巴西马忠于2005-01-18, 20:30:44发表
原帖由大吴德王于2005-01-18, 19:36:49发表
呵呵~~~~~首先史记上并不是写着匈奴的大汗才是夏后氏后裔！
再来，禹为姒姓，其后分封，用国为姓，这句话要再说一遍吗？禹是家天下的开始！但是他不是夏的实际建立者，而是启！而且他的后代封国也不止是夏一个，不过夏是最强大的罢了！其实说白了，大家都还是一个部落同盟，启是同盟首领而已！
笑，史记上说的不是夏后的后裔，而是夏部落的一支？
你大概没见过“禹传子，家天下”的记载吧？
[QUOTE]
我更笑了~~~~~史记上说的是匈奴为夏后氏后裔！不是匈奴大汗为夏后氏后裔！你是哪门子理论！
我只见史书上写夏启的！还没见写夏禹的！搞了半天你还搞不懂禹为姒姓是什么意思啊？
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 20:45
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 20:32:59发表
谁主张谁举证，知道不？
[QUOTE]
你也是学法律的？那就好办了~~~~~请你回头看看以前的贴子，到底是谁先谈到踞坐与半卧的问题的？这个殊荣小弟可担当不起啊~~~~
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-18 20:57
晕谁主张谁举证，但在巨额财产来历不明的时候，可就不是谁主张谁举证了。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 20:58
原帖由大吴德王于2005-01-18, 20:45:46发表
你也是学法律的？那就好办了~~~~~请你回头看看以前的贴子，到底是谁先谈到踞坐与半卧的问题的？这个殊荣小弟可担当不起啊~~~~
看你解释夏后氏，便知道你找不到史料了。
《史记·郦生陆贾列传》：“沛公至高阳传舍，使人召郦生。郦生至，入谒，沛公方倨床使两女子洗足，而见郦生。郦生入，则长揖不拜，曰：‘足下欲助秦攻诸侯乎？且欲率诸侯破秦也？’沛公骂曰：‘竖儒！夫天下同苦秦久矣，故诸侯相率而攻秦，何谓助秦攻诸侯乎？’郦生曰：‘必聚徒合义兵诛无道秦，不宜倨见长者。’於是沛公辍洗，起摄衣，延郦生上坐，谢之。”
《汉书·贾谊传》：“后岁余，文帝思谊，征之。至，入见，上方受厘，坐宣室。上因感鬼神事，而问鬼神之本。谊具道所以然之故。至夜半，文帝前席。即罢，曰：‘吾久不见贾生，自以为过之，今不及也。”
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-18 21:01
不过偶说一句，孔子游学诸国是何来由？崇古？需知鲁国本就是周室最早分封的诸侯国之一，他的典籍甚至不下与周室所藏，孔子他何必舍近求远呢？要知道礼仪之邦说的就是齐鲁啊！而且孔子的大部分理论好像都是从百姓的生活中来的吧？
儒家学派对中国人的影响，至为深远，它的创造人是上世纪（前六）末，才从
事政治生涯的孔丘。现在让我们继续叙述他的事迹。
本世纪（前五）第一年（前五○○），鲁国国君姬来跟齐国国君姜杵臼在夹谷
（山东新泰）会面，孔丘以礼仪专家身份，被任命为姬宋的宾相。于是儒家学派最
津津乐道的一件事发生了，会见之后举行的娱乐节目中，齐国演出莱部落（山东平
度）的土风舞，孔丘根据儒书，指责齐国不该使野蛮人表演，而应使用传统的宫廷
舞。齐国立刻演出传统的宫廷舞，不过却是宫廷中平时演出的轻松喜剧。孔丘再根
据儒书，认为犯了“平民轻视国君”的大罪，立即指挥鲁国的卫士把那些无辜的男
女演员驱到台阶之下，砍断手足。据孔丘的门徒事后面不改色的宣称，孔丘这次凌
厉行动，不但没有引起国际冲突，反而使齐国国君发现自己做错了事，大为恐惧，
就把从前侵占鲁国坟水以北一带土地（汶水以北、龟山以北之田）还给鲁国。
纪元前四九八年，孔丘建议三桓拆除他们的都城，以求鲁国国君重振久已失去
的权威，这就是著名的“堕三都运动”。三桓对于家臣们不断地占据都城跟他们对
抗，很早以来就深为苦恼，孔丘的建议似乎是釜底抽薪，根绝家巨擅权的有效方案，
所以一致赞成。可是，当叔孙家的后阝城（山东东平）和季孙家的费城（山东费县），
都拆除了城堡，要更进一步拆除仲孙家的成阝城（山东宁阳）时，仲孙家的态度忽
然改变。不但仲孙家的态度改变，连都城已拆除了的二桓，也忽然警觉到不对劲。
拆除都城固然可以阻止家巨利用，但也毁灭了保护自己对抗国君的力量。孔丘当然
不肯中止，他请国君姬宋亲自率领军队前去讨伐，结果大败而回，只好眼睁睁看着
二桓把已拆掉了的那两个都城重建起来。这是孔丘企图恢复传统秩序所受的最大挫
折。
堕三都的第二年（前四九六），孔丘被赏识他的国君姬宋任命为代理宰相（摄
相事），三桓已经大为光火，面孔丘却不到三个月，就把一位很有名望的文化人少
正卯逮捕，立即处死。然后宣布少正卯有五大罪状，这五大罪状是：“居心阴险，
处处迎合人的意思。行为邪恶，不肯接受劝告。说出的全是谎话，却坚持说的全是
实话。记忆力很强，学问也很渊博，但知道的全是丑陋的事情。自己错误，却把错
误润饰为一件好事。”这种烟雾蒙蒙的抽象罪名，说明凡是有权的人，都有福了，
他们可以随时把这顶奇异的帽子扣到任何一个人头上，而仍能振振有词。恰巧遇到
君主主持对天老爷的大祭典，在分祭肉的时候，三桓故意不分给孔丘。这是周礼社
会中最严重的一种处分、表示已被深恶痛绝。孔丘只好流亡二出奔卫国。
孔丘的政治生涯到此结束，但对他却是幸运的，他可以把全副精力用在教授门
徒上。他曾经访问过齐国、陈国、蔡国，寻求一个能实行他古老的政治理想——周
礼的国度，但他无法找到。最后，纪元前四八四年，他再回到鲁国定居，在外共流
亡了十三年。
孔丘回国时已六十三岁，继续教授门徒，传播他对纪元前十二世纪周王朝初创
时代的怀念和崇拜。又对下列五部当时已经存在的古老书籍，用他的观点，加以编
纂删订：
一 《易经》
二 《春秋》
三 《诗经》
四 《书经》
五 《礼经》
注意这五部书，它们被合称为“五经”，大黄金时代结束后，儒家学派在政府
中当权，这五部书支配中华人学术思想近两千年之久。
《易经》是一部暧昧不明的形而上学的玄书，它所用的字句简单而模棱，因之
使它显得好像十分深奥，读者们可以站在各种角度，作各种不同的解释。只因它是
纪元前十二世纪周王朝初期的著作，而且据说出自周王朝开国英雄姬昌（第一任国
王姬发的老爹）的手笔。所以孔丘怀着敬畏的心情，小心翼翼地避免太多的触及到
它的实质问题，他感叹自己生命的短促，没有时间深入研究。可是，星象家却不像
儒家那么尊重它，老实不客气的用它来推测未来，一直到二十世纪，仍把它当作一
部占卜吉凶的巫书。
《春秋》周王朝所属各封国，都有本封国的历史记载，而且各有各的名称。如
楚国史名《(木寿)杌》，晋国史名《晋乘》，鲁国史名《春秋》。孔丘对鲁国史重
予编纂，目的不在提供一部真实的史实，而在用来发挥他的恢复传统秩序的政治理
想，努力暴露对新兴事物的排拒，更努力隐瞒或抹杀，甚至曲解贵族的罪行。举一
个例子可以说明孔丘的苦心，楚部落建立王国已三百年，但孔丘仍拒绝称它的君主
为国王，而只称他为子爵，这个可怜的老人企图用精神胜利的法宝来否定现实。于
是，《春秋》遂脱离历史的范围，变为“褒善贬恶”评论性的经典。孔丘的门徒坚
持说，经过他们开山老祖删订过的《春秋》，每一个字都有神圣的和深奥的意义。
这些门徒中后来曾有三部著作《左传》、《公羊传》、《榖梁传》，专门诠解《春
秋》。其中最教人惊奇的是，《公羊传》和《榖梁传》，是用一种自问自答的方式
来诠释的，幼稚的程度，能引人失笑。然而，儒家学派的门徒却不承认有什么可失
笑的，严肃的当作一本圣书。
《诗经》出现于纪元前十二世纪，是中国最早的一部诗歌选集，包括贵族作品
和平民作品。孔丘把它作一次重大规定，依孔丘的标准，只保存了他认为有价值的
三百首，其他的都被淘汰——这是中华文化最大的损失。《诗经》里的诗篇，包罗
人生万象，从战争到和平；从闺房到宫廷；从农田到政府；从政治到恋爱，并且有
很多其他书籍上所没有的情调和鸟兽草木的名称。贵族阶层的知识分子在谈话中必
须经常引用上面的诗句，以显示他的高深学问，才能受到尊敬，而孔丘更把它当作
辞典运用。孔丘的门徒再加发挥，索性把所有的诗篇，都赋予政治的和道德的生命，
跟《公羊传》、《榖梁传》赋予《春秋》政治的和道德的生命一样。这部诗选，遂
被尊为经典，脱离了文学的范围，成为儒家的五种经典之一。连男女间的情歌，都
被形容为圣人们庄严的政治意识（这使我们想起基督教《旧约》中《所罗门之歌》
被诠释为上帝的预言一样，两部著作似乎具有同一的奇遇）。
《书经》又名《尚书》，是中国最早的一部政治文献选集，包括纪元前二十七
世纪黄帝王朝，纪元前二十三世纪夏王朝，纪元前十九世纪商王朝，纪元前十二世
纪周王朝，各王朝帝王的一些文告或宣言。在孔丘的观念中，古代帝王尤其是开国
的帝王，几乎统统都是圣人，比英雄还要高一级，所以他们的文告宣言自然成为经
典。知识分子也必须经常引用其中的字句，才能为自己的意见找到权威论据。
《礼经》内容全部是纪元前十二世纪周王朝初期的礼节仪式。孔丘认为，礼节
仪式也是一种教育，使贵族、平民、奴隶，都各自固守自己的名份，不相逾越。只
要大家自觉的甘心于现状，安份守己，不去追求他名份所不应有的东西，好比说，
奴隶如果不妄去追求他名份所不应有的自由权力，平民如果不妄去追求他名份所不
应有的政治权力，社会就会永远和平。所以孔丘认为礼的教育——礼教，可以办到
用血腥镇压手段所办不到的事，能够使社会恢复到纪元前十二世纪时那种贵族的乐
园时代。正如一个政党的政纲政策一样，儒家的中心思想和具体方案，全在这部经
典之中。后来这部经典分为下列三书：《礼记》、《仪礼》、《周官》，内容更详
尽，范围更扩大，但主旨不变。
——这五部因为孔丘编纂删订而被尊为经典的古书，在大黄金时代结束后，一
直到十九世纪，中国几乎所有的知识分子，都在这五部古书里团团打转。所谓中华
人的思想学术著作，在二十世纪之前，百分之九十都是对这五部古书的研究和再研
究，所谓学者、专家、思想家差不多都是为这五部古书做注解，或为其中某一句某
一字做考证的人。知识分子从事这种工作也够艰苦的，大家互相抄录，辗转引据，
资料随着时间而越增越多，从幼年到白发苍苍，一生都跳不出这个圈圈。
纪元前四八一年，孔丘正在删订《春秋》时，有人报告他说，鲁国国君姬蒋打
猎时捉到一只麒麟。麒麟是中国古老传说中一种最仁慈不过的野兽，连蚂蚁都不忍
心践踏。孔丘叹息说：“古人有言，世界和平，上有圣明的君王，麒麟才会出现。
现在世界大乱，它却出现了，真是怪事，我的智慧已经干枯。”就此停笔。
——历史上的春秋时代，因麒麟的出现而终止。明年（前四八○年），战国时
代开始。
又明年（前四七九），孔丘逝世。
孔丘没有写下任何著作，在他逝世之后，他的门徒把他平日的言论，摘要的记
录下来，名为《论语》，跟“五经”一样”，也被列为经典。一个以崇古尊君为中
心思想的儒家学派正式建立起来，众门徒分散四方，各为这个理想奋斗。《论语》
所记载孔丘的言论是片段的，所以儒家学派缺少一个完整的哲学体系和一个为一种
观念概括统摄而前后一贯的逻辑。但孔丘是一个经验丰富和洞察人生的智慧老人，
他所说的那些格言隽语，已能充分表达他思想的要领。若干世纪后，儒家学派发现
杀少正卯这件事不太光彩，所以曾竭力证明根本没有少正卯这个人。不过孔丘壮年
时的政治生涯，似乎不应该影响他老年后的学术贡献。当他回到鲁国的时候，已有
很大改变，他和蔼可亲，严肃而诚恳，对学生的教诲从不疲倦。严格地说，与其说
孔丘是一位思想家，毋宁说他是一位教育家，他只作叙述，而很少创见。但他对人
际关系的深刻了解，使他对人性的弱点抱浓厚的同情态度。所以他提出做人的基本
道理“忠”和“恕”，尤其重视“恕”——自己不愿意接受的，绝不勉强别人接受。
“恕”是人生永远不变的最高贵的情操。
在崇古的大前提下，黄帝王朝的伊祁放勋和姚重华，孔丘开始刻意的美化他们，
这是一个大契机，他为中华人提出一个美丽的回顾——而不是美丽的前瞻。从此儒
家学派即以效法伊祁放勋和姚重华，为君主或人民的奋斗目标。如何达到这个目标，
孔丘肯定“仁”是唯一的动力，“仁”的内容是“爱人”，即一种真挚的纯洁感情，
“忠”和“恕”就是完成“仁”的手段，这手段优先的表现在孝顺父母的行为上。
所以“孝”是一切行为的最低起步。
孔丘的政治生涯是失败的，但他的教育精神则绝对的可贵而且成功。他是一位
伟大的教师，被儒家学派尊崇为“万世师表”，他那些精辟的处理人际关系的言论，
留传下来，成为中国最珍贵的文化遗产的一部分。
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 21:02
原帖由六韬五略于2005-01-18, 20:57:58发表
晕谁主张谁举证，但在巨额财产来历不明的时候，可就不是谁主张谁举证了。
巨额财产来历不明时可不属于民事范围，属于刑事啦！这说到哪去了！
作者:
Mengzhaoyang 时间: 2005-1-18 21:04
汗武大帝 这个片子 太烂。。。。
拍的不太严禁...这么一个个英雄人物 电视剧拍成这样 无语
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-18 21:10
孔子游学诸国是何来由？崇古？为什么需知鲁国本就是周室最早分封的诸侯国之一，他的典籍甚至不下与周室所藏，孔子他何必舍近求远呢？要知道礼仪之邦说的就是齐鲁啊！而且孔子的大部分理论好像都是从百姓的生活中来的吧？
大吴德王上面讲清楚了你提出的这些问题的答案，从头到围讲的清清楚楚。孔子游学可不是为了去寻什么知识，至于理论嘛，也讲清楚了不是百姓的生活。孔子的典籍就是周室的一部分，
鲁国是手创周王朝一切文物制度的姬旦的儿子姬伯禽的封国，所以收藏的图书
和文献最多，贵族们的文化水准也最高。周王朝的首都镐京（陕西西安西）于纪元
前八世纪被犬戎部落攻陷后，图书文献全部失散，只有鲁国的图书文献仍在。它的
首府曲阜（山东曲阜）遂成为当时全世界唯一的文化巨城。再加上鲁国从没有遭受
过劫掠焚烧的恶运，对周王朝初期的文物制度，保持的也最完整。这些丰富的文化
遗产中，最重要的是一些周王朝初期所实行或拟定的各种法令规章和各种典礼时使
用的仪式程序。——被人总称之为“仪礼”。各国知识分子和知名的文化人，都必
须到鲁国亲自查考，才能了解。因为就在本世纪（前六），这些复杂繁琐的老古董，
已无人记忆。
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-18 21:12
我看的是韦孝宽，推荐的《中国人史纲》。里面清楚的说明了儒学整个历史发展的过程。
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 21:12
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 20:58:08发表
看你解释夏后氏，便知道你找不到史料了。
《史记·郦生陆贾列传郦生陆贾列传》：“沛公至高阳传舍，使人召郦生。郦生至，入谒，沛公方倨床使两女子洗足，而见郦生。郦生入，则长揖不拜，曰：‘足下欲助秦攻诸侯乎？且欲率诸侯破秦也？’沛公骂曰：‘竖儒！夫天下同苦秦久矣，故诸侯相率而攻秦，何谓助秦攻诸侯乎？’郦生曰：‘必聚徒合义兵诛无道秦，不宜倨见长者。’於是沛公辍洗，起摄衣，延郦生上坐，谢之。”
《汉书·贾谊传》：“后岁余，文帝思谊，征之。至，入见，上方受厘，坐宣室。上因感鬼神事，而问鬼神之本。谊具道所以然之故。至夜半，文帝前席。即罢，曰：‘吾久不见贾生，自以为过之，今不及也。”
[QUOTE]
呵呵~~~~~你用刘邦那段不是自己说明了问题了吗？说明了当时的人在私下场合是有踞坐这个习惯的，不过是郦生在那里摆架子，提高自己的身价罢了~~~~刘邦一开始不就无所谓，曹操还倒履相迎许攸呢~~~~~那不是更不礼貌？
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 21:13
呵呵，今天又看到了两则笑话。
汉武帝族主父偃，只有宾客孔车收葬，汉武帝认为孔车是长者。编剧改成了汉武帝杀主父偃一个人，籍福（居然又从田蚡的宾客成了主父偃的宾客）收葬，汉武帝尊他为长者，俨然成了一个封号。
籍福同志只是食客，居然为主父偃披麻戴孝，呵呵，莫非食客=家奴？
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-18 21:16
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 21:13:20发表
呵呵，今天又看到了两则笑话。
汉武帝族主父偃，只有宾客孔车收葬，汉武帝认为孔车是长者。编剧改成了汉武帝杀主父偃一个人，籍福（居然又从田蚡的宾客成了主父偃的宾客）收葬，汉武帝尊他为长者，俨然成了一个封号。
籍福同志只是食客，居然为主父偃披麻戴孝，呵呵，莫非食客=家奴？
慢慢找 慢慢找 我说过 你把能在网上找到的所有错误都列出来 我们来对比对比 让你清楚明白的知道什么叫经典（汉武大帝） 什么叫糟粕（三国演义之流）
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 21:17
原帖由大吴德王于2005-01-18, 21:12:32发表
呵呵~~~~~你用刘邦那段不是自己说明了问题了吗？说明了当时的人在私下场合是有踞坐这个习惯的，不过是郦生在那里摆架子，提高自己的身价罢了~~~~刘邦一开始不就无所谓，曹操还倒履相迎许攸呢~~~~~那不是更不礼貌？
汉高讨厌儒生，所以故意踞见郦食其，真是被你打败了，文言文学得真好。
汉文帝见贾谊，怎么不踞坐，怎么还要前席，可见当时是铺着席子，而不使用床或其他卧具。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 21:20
原帖由sukerwl于2005-01-18, 21:16:05发表
慢慢找 慢慢找 我说过 你把能在网上找到的所有错误都列出来 我们来对比对比 让你清楚明白的知道什么叫经典（汉武大帝） 什么叫糟粕（三国演义之流）
你这人真没劲，光叫嚣有什么意思啊，我忙着找错误，你也别闲着啊，举点《汉物大帝》可以称颂的东东继续拍马屁别停啊……
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 21:21
原帖由六韬五略于2005-01-18, 21:10:51发表
孔子游学诸国是何来由？崇古？为什么需知鲁国本就是周室最早分封的诸侯国之一，他的典籍甚至不下与周室所藏，孔子他何必舍近求远呢？要知道礼仪之邦说的就是齐鲁啊！而且孔子的大部分理论好像都是从百姓的生活中来的吧？
大吴德王上面讲清楚了你提出的这些问题的答案，从头到围讲的清清楚楚。孔子游学可不是为了去寻什么知识，至于理论嘛，也讲清楚了不是百姓的生活。孔子的典籍就是周室的一部分，
鲁国是手创周王朝一切文物制度的姬旦的儿子姬伯禽的封国，所以收藏的图书
和文献最多，贵族们的文化水准也最高。周王朝的首都镐京（陕西西安西）于纪元
前八世纪被犬戎部落攻陷后，图书文献全部失散，只有鲁国的图书文献仍在。它的
首府曲阜（山东曲阜）遂成为当时全世界唯一的文化巨城。再加上鲁国从没有遭受
过劫掠焚烧的恶运，对周王朝初期的文物制度，保持的也最完整。这些丰富的文化
遗产中，最重要的是一些周王朝初期所实行或拟定的各种法令规章和各种典礼时使
用的仪式程序。——被人总称之为“仪礼”。各国知识分子和知名的文化人，都必
须到鲁国亲自查考，才能了解。因为就在本世纪（前六），这些复杂繁琐的老古董，
已无人记忆。
[QUOTE]
狂郁闷~~~~~你转这段是什么意思？偶说鲁国的典籍数量最多，你表示同意？还有孔子的典籍本身就是周室的一部分？？？？？何来的说法？难道周室收藏了论语？不会吧？
至于儒学说实话没什么研究，很郁闷的说偶只对战争和社会发展感兴趣一点~~~~~呵呵~~~~~~至于儒学那东东偶看了会睡觉的说？
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-18 21:22
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 21:20:08发表
你这人真没劲，光叫嚣有什么意思啊，我忙着找错误，你也别闲着啊，举点《汉物大帝》可以称颂的东东继续拍马屁别停啊……
全剧都可称颂 我知道你不承认 所以我们就来对比两剧 让事实和数据说话 对三国演义那破剧 我根本不用找 一抓一大把 第一集就比汉武大帝多了不知多少错误 还老太婆的裹脚又臭又长 八十几集 哈哈
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 21:26
原帖由sukerwl于2005-01-18, 21:22:55发表
全剧都可称颂 我知道你不承认 所以我们就来对比两剧 让事实和数据说话 对三国演义那破剧 我根本不用找 一抓一大把 第一集就比汉武大帝多了不知多少错误 还老太婆的裹脚又臭又长 八十几集 哈哈
呵呵，你上课时老师让你举例子，你说：“老师，我根本不用举，一抓一大把，哈哈”，是这样吗？这样就代表你回答了老师的问题？
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 21:28
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 21:17:55发表
汉高讨厌儒生，所以故意踞见郦食其，真是被你打败了，文言文学得真好。
汉文帝见贾谊，怎么不踞坐，怎么还要前席，可见当时是铺着席子，而不使用床或其他卧具。
[QUOTE]
唉~~~~~说实话，高祖讨厌儒生是以才踞坐？文中那个点明高祖是居傲而踞坐的？一个方字只能说正在！而不是故意的意思！难道这就说明了高祖是蓄意要郦生好看的？既然轻视后来的态度何又转变得那么快？
你把前两句解释一下看！
还有你说贾谊传，我也刚去看过了~~~~至夜半，文帝前席？那意思是文帝前面铺了个席子？你也有点望文生意了吧？
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-18 21:42
刚才看了一下汉武大帝,里面把王恢砍了
但是据我的记忆，王恢后来还通了西南的说
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-18 21:50
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 21:26:09发表
呵呵，你上课时老师让你举例子，你说：“老师，我根本不用举，一抓一大把，哈哈”，是这样吗？这样就代表你回答了老师的问题？
不用扯其他的 第一 你不是我老师 第二 我叫你列出来我们用数据说话 心虚了吧 哈哈
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 21:55
原帖由大吴德王于2005-01-18, 21:28:19发表
唉~~~~~说实话，高祖讨厌儒生是以才踞坐？文中那个点明高祖是居傲而踞坐的？一个方字只能说正在！而不是故意的意思！难道这就说明了高祖是蓄意要郦生好看的？既然轻视后来的态度何又转变得那么快？
你把前两句解释一下看！
还有你说贾谊传，我也刚去看过了~~~~至夜半，文帝前席？那意思是文帝前面铺了个席子？你也有点望文生意了吧？
真是头晕，前面遇着燕京也是不懂文言，胡乱解释的。
刘邦到了高阳县的政府招待所，就派人去叫郦食其。郦食其来到郦生招待所，求见，刘邦正坐在床边，让两个女子洗脚，就这样接见了郦食其。郦食其一进来，只作了揖，不行大礼，说：“阁下是打算帮助秦国攻击诸侯？或者是率领诸侯打败秦国？”刘邦骂他：“竖儒！天下都难于忍受秦的暴政，所以大家一同攻击秦，怎么说我要帮助秦国攻击诸侯？”郦食其说：“如果你真的打算召集大军消灭无道暴秦，不应该踞坐着接见长者。”刘邦于是停止洗脚，穿上衣服站起来，请郦食其坐在上席，并为其失礼道歉。
所谓前席，是指坐在席子上前倾身体，表示尊重。
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-18 21:57
原帖由sukerwl于2005-01-18, 21:50:46发表
不用扯其他的 第一 你不是我老师 第二 我叫你列出来我们用数据说话 心虚了吧 哈哈
三国演义本来就不是历史剧，也从来没有以历史正剧自居，忠实小说即可。你拿演义里的东西去比历史上的，当然错误多了，还用跟汉武大帝比么
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-18 21:59
原帖由桓大司马于2005-01-18, 21:42:50发表
刚才看了一下汉武大帝,里面把王恢砍了
但是据我的记忆，王恢后来还通了西南的说
我终于知道谣言是怎么传出来的了 估计就是这帮所谓的挑错人其实自己根本就不懂 以至以讹传讹
汉兵约单于入马邑而纵，单于不至，以故汉兵无所得。汉将军王恢部出代击胡辎重，闻单于还，兵多，不敢出。汉以恢本造兵谋而不进，斩恢。集解韩长孺传曰：“恢自杀。”
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-18 22:00
原帖由桓大司马于2005-01-18, 21:57:55发表
三国演义本来就不是历史剧，也从来没有以历史正剧自居，忠实小说即可。你拿演义里的东西去比历史上的，当然错误多了，还用跟汉武大帝比么
所以我一直就在重申 三国演义是戏说剧 汉武大帝是正剧 因为两剧有明显的不同 一个是胡编乱造 一个是根据汉书史记改编
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 22:02
原帖由sukerwl于2005-01-18, 22:00:43发表
所以我一直就在重申 三国演义是戏说剧 汉武大帝是正剧 因为两剧有明显的不同 一个是胡编乱造 一个是根据汉书史记改编
不好意思，就着这么多常识性错误，就不能叫正剧了。
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 22:03
原帖由
巴西马忠于2005-01-18, 21:55:48发表
原帖由大吴德王于2005-01-18, 21:28:19发表
唉~~~~~说实话，高祖讨厌儒生是以才踞坐？文中那个点明高祖是居傲而踞坐的？一个方字只能说正在！而不是故意的意思！难道这就说明了高祖是蓄意要郦生好看的？既然轻视后来的态度何又转变得那么快？
你把前两句解释一下看！
还有你说贾谊传，我也刚去看过了~~~~至夜半，文帝前席？那意思是文帝前面铺了个席子？你也有点望文生意了吧？
真是头晕，前面遇着燕京也是不懂文言，胡乱解释的。
刘邦到了高阳县的政府招待所，就派人去叫郦食其。郦食其来到郦生招待所，求见，刘邦正坐在床边，让两个女子洗脚，就这样接见了郦食其。郦食其一进来，只作了揖，不行大礼，说：“阁下是打算帮助秦国攻击诸侯？或者是率领诸侯打败秦国？”刘邦骂他：“竖儒！天下都难于忍受秦的暴政，所以大家一同攻击秦，怎么说我要帮助秦国攻击诸侯？”郦食其说：“如果你真的打算召集大军消灭无道暴秦，不应该踞坐着接见长者。”刘邦于是停止洗脚，穿上衣服站起来，请郦食其坐在上席，并为其失礼道歉。
所谓前席，是指坐在席子上前倾身体，表示尊重。
[QUOTE]
呵呵~~~~偶是不懂，我叫你解释，你自己也说了~~~~行，我就问你的是前两句里哪句是说明刘邦居傲的？你解释得里面不能说明。
至于前席，我的解释只有前半句和你一样，应该是跪坐着前倾了倾身子，表示尊重，也代表了谈话结束，告别的意思。与席子无关的说~~~~
作者:
酒徒 时间: 2005-1-18 22:03
原帖由桓大司马于2005-01-18, 21:42:50发表
刚才看了一下汉武大帝,里面把王恢砍了
但是据我的记忆，王恢后来还通了西南的说
公元前135年（汉建元6年〕，闽越王乘南越武帝赵佗新死，发兵攻南越，汉武帝遣王恢出豫章（今江西省南昌市），韩安国出会稽（今浙江省绍兴市），两路进军，闽越王之弟余善伙同亲族，杀闽越王郢，驰报汉天子
而其被汉武帝诛杀的原因大概是公元前113马邑之战见匈奴兵多未敢出击,.杀他时,通西南的任务已经完成了.
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-18 22:05
原帖由
文远ぃ再临于2005-01-18, 22:03:45发表
原帖由桓大司马于2005-01-18, 21:42:50发表
刚才看了一下汉武大帝,里面把王恢砍了
但是据我的记忆，王恢后来还通了西南的说
公元前135年（汉建元6年〕，闽越王乘南越武帝赵佗新死，发兵攻南越，汉武帝遣王恢出豫章（今江西省南昌市），韩安国出会稽（今浙江省绍兴市），两路进军，闽越王之弟余善伙同亲族，杀闽越王郢，驰报汉天子
而其被汉武帝诛杀的原因大概是
公元前113马邑之战见匈奴兵多未敢出击,.杀他时,通西南的任务已经完成了.
谢谢文远兄指点。偶记忆出错了
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 22:06
原帖由大吴德王于2005-01-18, 22:03:04发表
呵呵~~~~偶是不懂，我叫你解释，你自己也说了~~~~行，我就问你的是前两句里哪句是说明刘邦居傲的？你解释得里面不能说明。
至于前席，我的解释只有前半句和你一样，应该是跪坐着前倾了倾身子，表示尊重，也代表了谈话结束，告别的意思。与席子无关的说~~~~
晕一个先，你还有认识的懂文言的吗？
你没看见后面更着“既罢”两个字吗？如果前席是结束的代词，那么还要写“既罢”干吗？
作者:
酒徒 时间: 2005-1-18 22:08
王恢”，西汉燕地人。数为边吏，熟知匈奴事。武帝时为大行（主管接待宾客办理外交的官员），建元六年（公元前一三五年）曾率兵击东越。元光元年（公元前一三四年）上书言击匈奴，以马邑人聂翁壹诱匈奴入塞，汉兵三十余万伏于马邑旁山谷中。后单于发觉回兵，恢以故下狱，自杀。
作者:
酒徒 时间: 2005-1-18 22:09
我这是从史记上载下来的
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-18 22:10
知道了，我记错了。不好意思。刚才我也是用发问的口气问的嘛
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-18 22:11
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 22:02:27发表
不好意思，就着这么多常识性错误，就不能叫正剧了。
我就是要通过对比让你知道三国演义与汉武大帝“常识性错误”的比例 你又迟迟不敢列出数据来
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 22:11
原帖由
巴西马忠于2005-01-18, 22:06:41发表
原帖由大吴德王于2005-01-18, 22:03:04发表
呵呵~~~~偶是不懂，我叫你解释，你自己也说了~~~~行，我就问你的是前两句里哪句是说明刘邦居傲的？你解释得里面不能说明。
至于前席，我的解释只有前半句和你一样，应该是跪坐着前倾了倾身子，表示尊重，也代表了谈话结束，告别的意思。与席子无关的说~~~~
晕一个先，你还有认识的懂文言的吗？
你没看见后面更着“既罢”两个字吗？如果前席是结束的代词，那么还要写“既罢”干吗？
晕死~~~~我也搞不懂了~~~~~即罢是书面语啊，意思是结束了，但是前席本身就是一个动词，而且你也应该知道古人在正式的谈话道别前都有这个动作，而且是相互之间，难道你认为这不是道别？这个动作就像现在我们挥手告别一样！还有你前面的席子论就能说明你懂文言文了？
作者:
阳光下的海鸥 时间: 2005-1-18 22:11
《川中岛弹词》居然也被用出来了
那我不如说《三国演义》是正史好了...
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-18 22:12
原帖由文远ぃ再临于2005-01-18, 22:08:21发表
王恢”，西汉燕地人。数为边吏，熟知匈奴事。武帝时为大行（主管接待宾客办理外交的官员），建元六年（公元前一三五年）曾率兵击东越。元光元年（公元前一三四年）上书言击匈奴，以马邑人聂翁壹诱匈奴入塞，汉兵三十余万伏于马邑旁山谷中。后单于发觉回兵，恢以故下狱，自杀。
是聂壹 不是聂翁壹 也就是张辽的祖宗
张辽字文远，雁门马邑人也。本聂壹之后
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 22:18
原帖由阳光下的海鸥于2005-01-18, 22:11:55发表
《川中岛弹词》居然也被用出来了
那我不如说《三国演义》是正史好了...
[QUOTE]
？？？？？谁说川中岛弹词是正史来着，我不过说就根据信长公记和甲阳里面描写的信玄的性格会和景虎一骑讨吗？
作者:
宇文 时间: 2005-1-18 22:18
原帖由文远ぃ再临于2005-01-18, 22:08:21发表
王恢”，西汉燕地人。数为边吏，熟知匈奴事。武帝时为大行（主管接待宾客办理外交的官员），建元六年（公元前一三五年）曾率兵击东越。元光元年（公元前一三四年）上书言击匈奴，以马邑人聂翁壹诱匈奴入塞，汉兵三十余万伏于马邑旁山谷中。后单于发觉回兵，恢以故下狱，自杀。
汉法严苛，王恢是引咎自杀，不是像电视剧里那样当替罪羊那么美丽
汉书 武帝纪 将军王恢坐首谋不进，下狱死
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 22:26
原帖由大吴德王于2005-01-18, 22:11:46发表
晕死~~~~我也搞不懂了~~~~~即罢是书面语啊，意思是结束了，但是前席本身就是一个动词，而且你也应该知道古人在正式的谈话道别前都有这个动作，而且是相互之间，难道你认为这不是道别？
今天晚上最后一次跟贴了，还要加班呢。再扯皮我就不奉陪了。
过了一年多，汉文帝想念贾谊，以诏书征他入朝。到了长安，进见，汉文帝刚刚受神赐福，于是在未央宫前殿正室接见他。因为刚刚受神赐福，于是就询问贾谊鬼神之事，贾谊为皇帝解答为什么是这样。一直到了半夜，汉文帝听得入迷，在席上身体前倾着听他说。接见完之后，汉文帝说：“我很久没见到贾谊，自以为学识超过了他，没想到现在还是不如。”
作者:
宇文 时间: 2005-1-18 22:27
原帖由大吴德王于2005-01-18, 22:18:17发表
[quote]原帖由阳光下的海鸥于2005-01-18, 22:11:55发表
《川中岛弹词》居然也被用出来了
那我不如说《三国演义》是正史好了...
？？？？？谁说川中岛弹词是正史来着，我不过说就根据信长公记和甲阳里面描写的信玄的性格会和景虎一骑讨吗？
事不同而理同
关于这个帖子，还是那句话：拍《汉武大帝》的目的不是宣传汉武帝如何伟大，而是为台湾问题造势，显示中国维护国家统一，抵御外侮的决心。所以对汉武只讲功德不讲过错是必要的美化处理，毕竟电视剧不是历史，也不要拿历史来要求电视剧
舆论是为政治服务的！
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 22:29
呵呵，合着汉朝将领带的都是国民党的部队啊，一开口就是“弟兄们……”
作者:
宇文 时间: 2005-1-18 22:30
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 22:26:30发表
过了一年多，汉文帝想念贾谊，以诏书征他入朝。到了长安，进见，汉文帝刚刚受神赐福，于是在未央宫前殿正室接见他。因为刚刚受神赐福，于是就询问贾谊鬼神之事，贾谊为皇帝解答为什么是这样。一直到了半夜，汉文帝听得入迷，在席上身体前倾着听他说。接见完之后，汉文帝说：“我很久没见到贾谊，自以为学识超过了他，没想到现在还是不如。”
可怜半夜虚前席，不问苍生问鬼神
前席是动词？？？
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-18 22:31
原帖由心湖一笔斋于2005-01-18, 8:54:39发表
你大可以把前面网友的帖子列出来
我一条一条地反驳啊
为什么武田…………问题就不用说了 有些没有大问题或者显示条件不允许的地方我们自然不会吹毛求疵的 但是有些地方胡导既然做了出来 就不要妄想防悠悠之口
所以不怕不懂 就怕一知半解还自以为得以的人活活~小姐，我不怎么喜欢用挖苦讽刺的话不代表我不会用。只是不想用而已。现在我们来看看到底是谁一知半解还自以为得以的人。我已经多次表明关于日史小弟只是停留在知道人名的层次上。不知道你是怎么得出一知半解还自以为得以的人这个怪异的结论？望告之。
至少片子里面没有把上杉念成上衫这样的低级错误 小弟斗胆问一个，你为何敢如此信誓旦旦的说这句话？莫非你的日语水平十分了的？若是请告之，以后小弟有不懂的地方好像你请教。
说实话 古文 您还不够班 同样也是出这小姐之口吧？这点后面在论。
您还有什么语文方面的问题 我再帮您补习补习？和最后还是给你个忠告“自己不够班的东西 就不要急着和人叫板”
都是你说的吧？我实在想不明白一个说出这些话的人居然还有脸面反过来说小弟一知半解还自以为得以的人。这十二个字我想小姐你还是自己留着自己用吧。
关于日剧的硬伤什么的，我说了，本贴的前面就有人说了。你自己懒不想去翻那是你个人的事，我没义务帮你找出来给你看。
但是恰恰下级对上级不能随便使用“诺” 这样表示对上级的一种不尊敬这话是你说的吧。小弟辛辛苦苦列了几个例子出来，请问你过目了吗？里面哪一个不是下级对上级了？哪一个又不是古时候的事例了？看你这样的态度，很多地方和你说下去基本都要变垃圾贴，所以我决定今后和你的帖子也不用说什么有质量的东西了。纯粹为了狡辩而狡辩就可以了，省的浪费自己的时间。
我想“硬性给人套套子”地美誉应该归于阁下才是 活活~我关于这点倒不好意思引你的话了，怕太多弄的此贴太长，自己去看看你以前的帖子吧。
马镫怎么说也不能说是小问题，硬伤就是硬伤，不过因为现在的条件限制不能解决。但没人会去否定这是个硬伤，我也从来没说过此剧里没有一个硬伤之类的话。更不要说不要妄想防悠悠之口这种话了。
至于您认为“基本符合史记”也好 “基本符合史实”也好 不是您和您朋友说了算 也不是我们说了算 我想稍微有历史常识的人都有自己的认识 难得你这话我能同意。感动的说。但是既然你不同意基本符合史记这点，那就说说哪里有问题。好讨论一下呀。只是希望你在说之前能做点功课，免的又是一个没质量的东东。
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 22:42
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 22:26:30发表
今天晚上最后一次跟贴了，还要加班呢。再扯皮我就不奉陪了。
过了一年多，汉文帝想念贾谊，以诏书征他入朝。到了长安，进见，汉文帝刚刚受神赐福，于是在未央宫前殿正室接见他。因为刚刚受神赐福，于是就询问贾谊鬼神之事，贾谊为皇帝解答为什么是这样。一直到了半夜，汉文帝听得入迷，在席上身体前倾着听他说。接见完之后，汉文帝说：“我很久没见到贾谊，自以为学识超过了他，没想到现在还是不如。”
[QUOTE]
行~~~~我也要下了~~~~~文言文我不怎么样~~~~~你汉史也是一团糟嘛~~~~~从前面的说到现在你好像都是在抓细枝末节，而大方向呢？你说的民族问题呢？还有你说汉武改编的乱七八糟的？可惜似乎你对前汉的了解还不如胡枚啊~~~~~至少他还懂得匈奴为夏后氏后裔的说~~~~
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 22:43
原帖由
宇文于2005-01-18, 22:30:41发表
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 22:26:30发表
过了一年多，汉文帝想念贾谊，以诏书征他入朝。到了长安，进见，汉文帝刚刚受神赐福，于是在未央宫前殿正室接见他。因为刚刚受神赐福，于是就询问贾谊鬼神之事，贾谊为皇帝解答为什么是这样。一直到了半夜，汉文帝听得入迷，在席上身体前倾着听他说。接见完之后，汉文帝说：“我很久没见到贾谊，自以为学识超过了他，没想到现在还是不如。”
可怜半夜虚前席，不问苍生问鬼神
前席是动词？？？
[QUOTE]
难道还是名词不成？你放在那里用啊？
作者:
宇文 时间: 2005-1-18 22:46
哈，“虚”前席
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 22:51
原帖由宇文于2005-01-18, 22:46:47发表
哈，“虚”前席
[QUOTE]
老大~~~~~连偶这个被人说成不懂文言文的人都要笑你了~~~~~~你看见的是这两个字，可是它们所放的地方不一样就代表他们的词性不同啊！唉~~~~~不知道该怎么说你~~~~
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-18 22:52
原帖由大吴德王于2005-01-18, 22:42:05发表
行~~~~我也要下了~~~~~文言文我不怎么样~~~~~你汉史也是一团糟嘛~~~~~从前面的说到现在你好像都是在抓细枝末节，而大方向呢？你说的民族问题呢？还有你说汉武改编的乱七八糟的？可惜似乎你对前汉的了解还不如胡枚啊~~~~~至少他还懂得匈奴为夏后氏后裔的说~~~~
匈奴单于说“汉天子，我丈人行也”，可见不是以夏后氏后裔自居的。刘渊建汉，也仅仅以汉朝外甥身份，并未自称是夏后氏后裔，这牌子多正，怎生不用？
胡导狡猾得很，据“《史记》、《汉书》记载”，那就是说人类学家或考古学家要说两个民族不同源，那也是司马迁说的，干我屁事。
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-18 23:05
原帖由大吴德王于2005-01-18, 21:21:16发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-01-18, 21:10:51发表
孔子游学诸国是何来由？崇古？为什么需知鲁国本就是周室最早分封的诸侯国之一，他的典籍甚至不下与周室所藏，孔子他何必舍近求远呢？要知道礼仪之邦说的就是齐鲁啊！而且孔子的大部分理论好像都是从百姓的生活中来的吧？
大吴德王上面讲清楚了你提出的这些问题的答案，从头到围讲的清清楚楚。孔子游学可不是为了去寻什么知识，至于理论嘛，也讲清楚了不是百姓的生活。孔子的典籍就是周室的一部分，
鲁国是手创周王朝一切文物制度的姬旦的儿子姬伯禽的封国，所以收藏的图书
和文献最多，贵族们的文化水准也最高。周王朝的首都镐京（陕西西安西）于纪元
前八世纪被犬戎部落攻陷后，图书文献全部失散，只有鲁国的图书文献仍在。它的
首府曲阜（山东曲阜）遂成为当时全世界唯一的文化巨城。再加上鲁国从没有遭受
过劫掠焚烧的恶运，对周王朝初期的文物制度，保持的也最完整。这些丰富的文化
遗产中，最重要的是一些周王朝初期所实行或拟定的各种法令规章和各种典礼时使
用的仪式程序。——被人总称之为“仪礼”。各国知识分子和知名的文化人，都必
须到鲁国亲自查考，才能了解。因为就在本世纪（前六），这些复杂繁琐的老古董，
已无人记忆。
狂郁闷~~~~~你转这段是什么意思？偶说鲁国的典籍数量最多，你表示同意？还有孔子的典籍本身就是周室的一部分？？？？？何来的说法？难道周室收藏了论语？不会吧？
至于儒学说实话没什么研究，很郁闷的说偶只对战争和社会发展感兴趣一点~~~~~呵呵~~~~~~至于儒学那东东偶看了会睡觉的说？
不想谈你还说那么多，不知道就别说。
还有孔子的典籍本身就是周室的一部分？？？
这个是我打错了，是孔子看的典籍的来源基本都是鲁国所收藏的，鲁国的收藏是来源于周室。
偶说鲁国的典籍数量最多，你表示同意？还有孔子的典籍本身就是周室的一部分？？？？？何来的说法？难道周室收藏了论语？不会吧？
同意，不是鲁国的典籍最多，关键是鲁国典籍没被烧了，都保存下来了，自然比其他被烧的国家多了。
周室藏什么论语， 孔子经常研究鲁国里所藏的周室的典籍
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 23:08
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 22:52:52发表
匈奴单于说“汉天子，我丈人行也”，可见不是以夏后氏后裔自居的。刘渊建汉，也仅仅以汉朝外甥身份，并未自称是夏后氏后裔，这牌子多正，怎生不用？
胡导狡猾得很，据“《史记》、《汉书》记载”，那就是说人类学家或考古学家要说两个民族不同源，那也是司马迁说的，干我屁事。
呵呵~~~~~这还说到点子上了~~~~~偶先问你从秦之后，有哪个皇帝开国时说自己是帝禹帝舜之类的后裔的？要找也要找近点的关系啊？刘渊是刘豹的儿子，在汉庭求学多年，其父还被赐姓为刘，他立国时建国号可是为汉的，他还说什么偶是禹的后裔啊？
人类学家对人种的划分大致上是蒙古人种，斯拉夫人种，阿拉伯人种等~~~~~要分细了中国南方和北方人种还不一样呢~~~~~
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-18 23:10
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 22:29:49发表
呵呵，合着汉朝将领带的都是国民党的部队啊，一开口就是“弟兄们……”
但那也不能是开口就喊“同志们” ，再来句“胜利就在眼前，大家冲啊”
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-18 23:12
原帖由六韬五略于2005-01-18, 23:05:48发表
[QUOTE=大吴德王,2005-01-18, 21:21:16] [QUOTE=六韬五略,2005-01-18, 21:10:51] 孔子游学诸国是何来由？崇古？为什么需知鲁国本就是周室最早分封的诸侯国之一，他的典籍甚至不下与周室所藏，孔子他何必舍近求远呢？要知道礼仪之邦说的就是齐鲁啊！而且孔子的大部分理论好像都是从百姓的生活中来的吧？
大吴德王上面讲清楚了你提出的这些问题的答案，从头到围讲的清清楚楚。孔子游学可不是为了去寻什么知识，至于理论嘛，也讲清楚了不是百姓的生活。孔子的典籍就是周室的一部分，
鲁国是手创周王朝一切文物制度的姬旦的儿子姬伯禽的封国，所以收藏的图书
和文献最多，贵族们的文化水准也最高。周王朝的首都镐京（陕西西安西）于纪元
前八世纪被犬戎部落攻陷后，图书文献全部失散，只有鲁国的图书文献仍在。它的
首府曲阜（山东曲阜）遂成为当时全世界唯一的文化巨城。再加上鲁国从没有遭受
过劫掠焚烧的恶运，对周王朝初期的文物制度，保持的也最完整。这些丰富的文化
遗产中，最重要的是一些周王朝初期所实行或拟定的各种法令规章和各种典礼时使
用的仪式程序。——被人总称之为“仪礼”。各国知识分子和知名的文化人，都必
须到鲁国亲自查考，才能了解。因为就在本世纪（前六），这些复杂繁琐的老古董，
已无人记忆。
狂郁闷~~~~~你转这段是什么意思？偶说鲁国的典籍数量最多，你表示同意？还有孔子的典籍本身就是周室的一部分？？？？？何来的说法？难道周室收藏了论语？不会吧？
至于儒学说实话没什么研究，很郁闷的说偶只对战争和社会发展感兴趣一点~~~~~呵呵~~~~~~至于儒学那东东偶看了会睡觉的说？
不想谈你还说那么多，不知道就别说。
还有孔子的典籍本身就是周室的一部分？？？
这个是我打错了，是孔子看的典籍的来源基本都是鲁国所收藏的，鲁国的收藏是来源于周室。
偶说鲁国的典籍数量最多，你表示同意？还有孔子的典籍本身就是周室的一部分？？？？？何来的说法？难道周室收藏了论语？不会吧？
同意，不是鲁国的典籍最多，关键是鲁国典籍没被烧了，都保存下来了，自然比其他被烧的国家多了。
周室藏什么论语， 孔子经常研究鲁国里所藏的周室的典籍 [/quote]
被烧的只有镐京吧？你说别国也被烧了？郁闷~~~先把偶的话看清楚再说~
作者:
宇文 时间: 2005-1-18 23:15
刘渊，字元海，卒于西晋永嘉四年（ 310年）。南匈奴单于于扶罗之孙，匈奴左贤王刘豹之子。十六国匈奴汉国的创立者。建安二十一年（ 216年），曹操分匈奴为五部，以刘豹为左部师居于新兴（今山西忻州市北），刘豹死后，刘渊代为左部帅。西晋太康十年（ 289年），晋武帝司马炎以刘渊为匈奴北部都尉。
刘渊托称要回并州招募五部匈奴，于是返回左国城（今山西离石县）。刘渊回到离石后，被诸部匈奴共推为大单于。
至于“并未自称是夏后氏后裔”，刘渊武夫一名，能像你这样有学识啊？而且，要自称”夏后“的话，那就是建“夏”而不是建“汉”了。切记！彼根正不等于此苗也红啊
附件:
北方汉族和南方汉族的区别.txt (2005-1-18 23:15, 4.11 K) / 该附件被下载次数 84
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=4451
作者:
宇文 时间: 2005-1-18 23:21
原帖由大吴德王于2005-01-18, 22:51:50发表
[QUOTE]
老大~~~~~连偶这个被人说成不懂文言文的人都要笑你了~~~~~~你看见的是这两个字，可是它们所放的地方不一样就代表他们的词性不同啊！唉~~~~~不知道该怎么说你~~~~
想说我巨简单，举个例子就够了。
事实胜于雄辩，例子胜于瞎掰啊，呵呵
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-18 23:32
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 13:22:20发表
呵呵，我闻“窦太后好黄帝、老子言”、“魏其、武安俱好儒术”，未闻“孝景王皇后好儒术”，请兄赐教。
我刚才已经说了，中行说对匈奴单于只能说浅显易懂的语言。王皇后不学无术，自然也说不出来什么典故。
呵呵~别说好老子了，就是把诸子百家都好了。也说不出士别三日，当刮目相看的话来。
“士别三日，当刮目相看”“卧薪尝胆”在当时的环境按你的要求要怎么说？又或者马大侠现在不认为那个时候出现这些词是不合时宜了吗？我在问一次吧，要是不答，我就当你默认这些不合时宜的词出现是件小事，不用在怎么去追究了。那么这话题也就没什么好说的了。
在看看秦焚书坑儒，汉武帝时才设立太学和郡国学，一个出身市井，已经结婚生子的女人还能求学？，我一直想不明白这些事之间有什么联系。
於是汉兴，萧何次律令，韩信申军法，张苍为章程，叔孙通定礼仪，则文学彬彬稍进，诗书往往间出矣。
看你老经常笑人文言文不行，请教一下，上面的话是什么意思？
马兄未闻“孝景王皇后好儒术”，同样我也未闻“孝景王皇后不学无术”。望马兄告之出处。
中行说对匈奴单于只能说浅显易懂的语言这点你若是要计较，怎么不先计较匈奴单于能不能听懂汉语呢？戏里的中行说说话是说给我们听的，又不是对千年前的匈奴单于所说，好什么好计较？
作者:
宇文 时间: 2005-1-18 23:37
原帖由大吴德王于2005-01-18, 23:12:42发表
被烧的只有镐京吧？你说别国也被烧了？郁闷~~~先把偶的话看清楚再说~
二十一年，秦将白起遂拔我郢，烧先王墓夷陵。（集解徐广曰：“年表云拔郢，烧夷陵。”）
还有，齐桓公筑楚丘以存卫，卫以前的都城呢？大概也是被狄人烧了罢
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-18 23:41
原帖由大吴德王于2005-01-18, 23:12:42发表
[QUOTE=六韬五略,2005-01-18, 23:05:48] [QUOTE=大吴德王,2005-01-18, 21:21:16] [QUOTE=六韬五略,2005-01-18, 21:10:51] 孔子游学诸国是何来由？崇古？为什么需知鲁国本就是周室最早分封的诸侯国之一，他的典籍甚至不下与周室所藏，孔子他何必舍近求远呢？要知道礼仪之邦说的就是齐鲁啊！而且孔子的大部分理论好像都是从百姓的生活中来的吧？
大吴德王上面讲清楚了你提出的这些问题的答案，从头到围讲的清清楚楚。孔子游学可不是为了去寻什么知识，至于理论嘛，也讲清楚了不是百姓的生活。孔子的典籍就是周室的一部分，
鲁国是手创周王朝一切文物制度的姬旦的儿子姬伯禽的封国，所以收藏的图书
和文献最多，贵族们的文化水准也最高。周王朝的首都镐京（陕西西安西）于纪元
前八世纪被犬戎部落攻陷后，图书文献全部失散，只有鲁国的图书文献仍在。它的
首府曲阜（山东曲阜）遂成为当时全世界唯一的文化巨城。再加上鲁国从没有遭受
过劫掠焚烧的恶运，对周王朝初期的文物制度，保持的也最完整。这些丰富的文化
遗产中，最重要的是一些周王朝初期所实行或拟定的各种法令规章和各种典礼时使
用的仪式程序。——被人总称之为“仪礼”。各国知识分子和知名的文化人，都必
须到鲁国亲自查考，才能了解。因为就在本世纪（前六），这些复杂繁琐的老古董，
已无人记忆。
狂郁闷~~~~~你转这段是什么意思？偶说鲁国的典籍数量最多，你表示同意？还有孔子的典籍本身就是周室的一部分？？？？？何来的说法？难道周室收藏了论语？不会吧？
至于儒学说实话没什么研究，很郁闷的说偶只对战争和社会发展感兴趣一点~~~~~呵呵~~~~~~至于儒学那东东偶看了会睡觉的说？
不想谈你还说那么多，不知道就别说。
还有孔子的典籍本身就是周室的一部分？？？
这个是我打错了，是孔子看的典籍的来源基本都是鲁国所收藏的，鲁国的收藏是来源于周室。
偶说鲁国的典籍数量最多，你表示同意？还有孔子的典籍本身就是周室的一部分？？？？？何来的说法？难道周室收藏了论语？不会吧？
同意，不是鲁国的典籍最多，关键是鲁国典籍没被烧了，都保存下来了，自然比其他被烧的国家多了。
周室藏什么论语， 孔子经常研究鲁国里所藏的周室的典籍 [/QUOTE]
被烧的只有镐京吧？你说别国也被烧了？郁闷~~~先把偶的话看清楚再说~ [/quote]
你先把整段话看完看清楚了再说。
鲁国是手创周王朝一切文物制度的姬旦的儿子姬伯禽的封国，所以收藏的图书
和文献最多，贵族们的文化水准也最高。周王朝的首都镐京（陕西西安西）于纪元
前八世纪被犬戎部落攻陷后，图书文献全部失散，只有鲁国的图书文献仍在。它的
首府曲阜（山东曲阜）遂成为当时全世界唯一的文化巨城。再加上鲁国从没有遭受
过劫掠焚烧的恶运，对周王朝初期的文物制度，保持的也最完整。这些丰富的文化
遗产中，最重要的是一些周王朝初期所实行或拟定的各种法令规章和各种典礼时使
用的仪式程序。——被人总称之为“仪礼”。各国知识分子和知名的文化人，都必
须到鲁国亲自查考，才能了解。因为就在本世纪（前六），这些复杂繁琐的老古董，
已无人记忆。
对周王朝初期的文物制度，保持的也最完整。这些丰富的文化
遗产中，最重要的是一些周王朝初期所实行或拟定的各种法令规章和各种典礼时使
用的仪式程序。——被人总称之为“仪礼”。各国知识分子和知名的文化人，都必
须到鲁国亲自查考，才能了解。因为就在本世纪（前六），这些复杂繁琐的老古董，
已无人记忆。
这里说明的是除了镐京和鲁国外，其他的封国对周王朝初期的文物制度，保存的很不完整，甚至没有了。虽然其他封国图书馆没被焚烧过，但是图书馆内对周王朝初期的文物制度的文献和图书保存并不是完整的，甚至是对这方面图书和文献一点都没有。要学习呢，你只能去鲁国学习。
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-18 23:41
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 13:27:22发表
背景：①衬托主体事物的景物。
②对事态的发生、发展、变化起重要作用的客观情况，如“时代背景”、“政治背景”。
③后台，如“这个人有背景”。
④舞台背面的布景。
历史正剧必须包含三个要素，即历史时间，历史人物和历史事件。其主要的历史人物和主要的历史事件必须基本符合历史事实。也就是说，整个剧必须基本符合历史真实。当然，一般的故事人物、次要的故事情节和陪衬的故事细节，可以虚构。不仅可以虚构，而且鼓励虚构。在这里，才能显示出编导的才华。
呵呵~马兄评说戏剧的准则真是一天一个样啊。
对了，看了马兄对背景的解释更加不明白了。诸葛借风，关羽过五关怎么叫背景？望解惑
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-18 23:44
原帖由
老人七十杰于2005-01-18, 23:41:44发表
原帖由巴西马忠于2005-01-18, 13:27:22发表
背景：①衬托主体事物的景物。
②对事态的发生、发展、变化起重要作用的客观情况，如“时代背景”、“政治背景”。
③后台，如“这个人有背景”。
④舞台背面的布景。
历史正剧必须包含三个要素，即历史时间，历史人物和历史事件。其主要的历史人物和主要的历史事件必须基本符合历史事实。也就是说，整个剧必须基本符合历史真实。当然，一般的故事人物、次要的故事情节和陪衬的故事细节，可以虚构。不仅可以虚构，而且鼓励虚构。在这里，才能显示出编导的才华。
呵呵~马兄评说戏剧的准则真是一天一个样啊。
对了，看了马兄对背景的解释更加不明白了。诸葛借风，关羽过五关怎么叫背景？望解惑
按这个标准，大多数的评书都是正史了。
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-19 00:05
匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰淳维。
匈奴的始祖是夏后氏的后代，叫做淳维。这个不是匈奴传的第一句话吗？有什么不对吗？又或者是小弟的翻译错了？
在来说说倨坐，马兄自己不也引了刘邦传了吗？倨坐只是不礼貌，并不代表不存在，所以皇帝倨坐可以说他不礼貌，但不能说他不会倨坐。如同外交家上演讲时候挖鼻孔不雅，不代表着他在私底下不会在人前挖。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-19 01:23
原帖由大吴德王于2005-01-18, 23:08:58发表
呵呵~~~~~这还说到点子上了~~~~~偶先问你从秦之后，有哪个皇帝开国时说自己是帝禹帝舜之类的后裔的？要找也要找近点的关系啊？刘渊是刘豹的儿子，在汉庭求学多年，其父还被赐姓为刘，他立国时建国号可是为汉的，他还说什么偶是禹的后裔啊？
人类学家对人种的划分大致上是蒙古人种，斯拉夫人种，阿拉伯人种等~~~~~要分细了中国南方和北方人种还不一样呢~~~~~
《春秋》晋史蔡墨有言：陶唐氏既衰，其后有刘累，学扰龙，事孔甲，范氏其后也。而大夫范宣子亦曰：“祖自虞以上为陶唐氏，在夏为御龙氏，在商为豕韦氏，在周为唐杜氏，晋主夏盟为范氏。”范氏为晋士师，鲁文公世奔秦。后归于晋，其处者为刘氏。刘向云战国时刘氏自秦获于魏。秦灭魏，迁大梁，都于丰，故周市说雍齿曰：“丰，故梁徙也。”是以颂高祖云：“汉帝本系，出自唐帝。降及于周，在秦作刘。涉魏而东，遂为丰公。”丰公，盖太上皇父。其迁日浅，坟墓在丰鲜焉。及高祖即位，置祠祀官，则有秦、晋、梁、荆之巫，世祠天地，缀之以祀，岂不信哉！由是推之，汉承尧运，德祚已盛，断蛇著符，旗帜上赤，协于火德，自然之应，得天统矣。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-19 01:24
原帖由六韬五略于2005-01-18, 23:10:03发表
但那也不能是开口就喊“同志们” ，再来句“胜利就在眼前，大家冲啊”
呵呵，这就得编剧自己翻书了，看看古代将领如何称呼自己部下的。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-19 01:28
原帖由老人七十杰于2005-01-18, 23:41:44发表
呵呵~马兄评说戏剧的准则真是一天一个样啊。
对了，看了马兄对背景的解释更加不明白了。诸葛借风，关羽过五关怎么叫背景？望解惑
我看你语文学得很好嘛！~
关羽过五关的历史背景是官渡之战，诸葛亮借东风的历史背景是赤壁之战。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-19 01:29
原帖由六韬五略于2005-01-18, 23:44:32发表
按这个标准，大多数的评书都是正史了。
不是正史，是正剧。
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-19 01:34
原帖由老人七十杰于2005-01-19, 0:05:04发表
在来说说倨坐，马兄自己不也引了刘邦传了吗？倨坐只是不礼貌，并不代表不存在，所以皇帝倨坐可以说他不礼貌，但不能说他不会倨坐。如同外交家上演讲时候挖鼻孔不雅，不代表着他在私底下不会在人前挖。
皇帝接见大臣都是在前殿，不是在后宫，那里只有席和放在前面的几，哪里有什么卧具了？
再则，刘邦是在下榻的地方接见郦食其，坐在床上所以才能踞坐。皇帝在正式场合接见大臣时，几放在席前面，如何能踞坐？
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-19 02:26
原帖由巴西马忠于2005-01-19, 1:23:20发表
《春秋》晋史蔡墨有言：陶唐氏既衰，其后有刘累，…………蛇著符，旗帜上赤，协于火德，自然之应，得天统矣。
好深奥呀。话又说回来了，那个只是别人加到高祖身上的，刘邦打天下的时候可没把他拿来当旗号。像我们不也自号炎黄子孙。不过你现在要造反总不能打着这个旗号吧？
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-19 02:33
原帖由巴西马忠于2005-01-19, 1:28:09发表
我看你语文学得很好嘛！~
关羽过五关的历史背景是官渡之战，诸葛亮借东风的历史背景是赤壁之战。
被你这么一说还真有点不好意思。
哈哈哈~在大汗一个，关于诸葛借风，关羽过五关怎么叫背景这个是我误会马兄了。
不过你的准则怎么一下是历史正剧必须包含三个要素，即历史时间，历史人物和历史事件。一下子又是历史背景。好复杂呀。
作者:
老人七十杰 时间: 2005-1-19 02:38
原帖由巴西马忠于2005-01-19, 1:34:15发表
皇帝接见大臣都是在前殿，不是在后宫，那里只有席和放在前面的几，哪里有什么卧具了？
再则，刘邦是在下榻的地方接见郦食其，坐在床上所以才能踞坐。皇帝在正式场合接见大臣时，几放在席前面，如何能踞坐？
虽然西汉的皇帝节俭，但前殿只有席和放在前面的几，这也太寒酸了吧。
魏文侯见段干木，立倦而不敢息。及见翟璜，踞於堂而与之言。翟璜不悦。史记卷四十四·魏世家第十四
皇帝大概就像魏文侯一样踞坐吧
如果你说的踞坐还包括箕踞，那就更简单啦。
作者:
心湖一笔斋 时间: 2005-1-19 08:59
郁闷
打了很多字
硬是没有发出来 > <
作者:
六韬五略 时间: 2005-1-19 10:55
原帖由心湖一笔斋于2005-01-19, 8:59:45发表
郁闷
打了很多字
硬是没有发出来 > <
YY太多了。自我检讨一下。
作者:
lyl_solos 时间: 2005-1-19 11:02
原帖由
sukerwl于2005-01-17, 13:44:07发表
原帖由巴西马忠于2005-01-17, 12:22:46发表
呵呵，看来你的高中语文课学得不怎么样，什么叫做背景？
《汉武大帝》张冠李戴的事情还少了？丫的，改名叫《汉武演义》还差不多。
哪里有记载了伊邪稚是军臣的儿子，于单的哥哥？哪里又记载他发明了鸣镝？
所以我说汉武大帝是历史正剧 不是拿着摄影机坐时光机回到汉朝拍的“正剧”
分明是强词夺理。
作者:
金庾信 时间: 2005-1-19 11:10
呵呵，刚才看片子里汉武帝说春夏匈奴战力最强。问题是马应当是秋天最肥，春天最瘦。春天是马XX的时候，夏天是马生崽的时候，都不是体力最好的时候。秋天的时候马为了准备冬天，所以比较肥壮。怎么匈奴反倒春夏战力最强呢？
作者:
兴汉讨虏大将军 时间: 2005-1-19 11:23
原帖由巴西马忠于2005-01-08, 15:37:35发表
与会学者对平南王尚可喜的评价持有两种观点。一种观点认为，尚可喜在明清鼎革之际，投降清朝，大节有亏。但后来在清朝统一全国的过程中，他起到了不小的作用。另一种观点认为，尚可喜能认清大局，顺应潮流，既能与时同进，又能把握机会，明哲自保，急流勇退。这是一位在历史转折关头能掌握自己命运的历史人物。学者们还考察了位于海城市郊区的尚氏陵园和新落成的尚可喜纪念馆。这一陵一馆是海城市的重要历史文物。尚氏后裔仅海城市就有1000多人，海内外约有5、6万人。
尚可喜不是广州屠城的执行者吗？清廷统一过程中他起的作用果然非同一般啊！！
这样一个彻头彻尾的汉奸族贼，他的后人不以为耻，反以为荣！真是无话可说！！！
作者:
金庾信 时间: 2005-1-19 12:22
原帖由梁王安在于2005-01-19, 11:23:16发表
尚可喜不是广州屠城的执行者吗？清廷统一过程中他起的作用果然非同一般啊！！
这样一个彻头彻尾的汉奸族贼，他的后人不以为耻，反以为荣！真是无话可说！！！
现在无耻之徒本身就很多啊，大家都麻木了。
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-19 13:30
原帖由
宇文于2005-01-18, 23:21:58发表
[QUOTE=大吴德王,2005-01-18, 22:51:50]
老大~~~~~连偶这个被人说成不懂文言文的人都要笑你了~~~~~~你看见的是这两个字，可是它们所放的地方不一样就代表他们的词性不同啊！唉~~~~~不知道该怎么说你~~~~
想说我巨简单，举个例子就够了。
事实胜于雄辩，例子胜于瞎掰啊，呵呵
不用举例子了~~~~自己把夜半，前席这四个字抱回家好好研究个百八十年的~~~我想你应该会明白的~~~~~再多说~~~~~我觉得我得回去上幼儿园了~~~~
作者:
关毛 时间: 2005-1-19 13:50
我靠，大家都在骂汉武大帝，可是明显他人气高啊，帖子跟贴27页了~~~
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-19 14:01
原帖由
宇文于2005-01-18, 23:37:28发表
原帖由大吴德王于2005-01-18, 23:12:42发表
被烧的只有镐京吧？你说别国也被烧了？郁闷~~~先把偶的话看清楚再说~
二十一年，秦将白起遂拔我郢，烧先王墓夷陵。（集解徐广曰：“年表云拔郢，烧夷陵。”）
还有，齐桓公筑楚丘以存卫，卫以前的都城呢？大概也是被狄人烧了罢
不知道你说什么~~~~我说的孔丘之前被焚的国都！与白起何干！郁闷~~~~~
作者:
金庾信 时间: 2005-1-19 14:13
原帖由关毛于2005-01-19, 13:50:43发表
我靠，大家都在骂汉武大帝，可是明显他人气高啊，帖子跟贴27页了~~~
那是自然，鞭子戏看多了，大家都很期待啊。期待高了，要求自然高。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-19 14:16
原帖由
lyl_solos于2005-01-19, 11:02:35发表
原帖由sukerwl于2005-01-17, 13:44:07发表
[quote]原帖由巴西马忠于2005-01-17, 12:22:46发表
呵呵，看来你的高中语文课学得不怎么样，什么叫做背景？
《汉武大帝》张冠李戴的事情还少了？丫的，改名叫《汉武演义》还差不多。
哪里有记载了伊邪稚是军臣的儿子，于单的哥哥？哪里又记载他发明了鸣镝？
所以我说汉武大帝是历史正剧 不是拿着摄影机坐时光机回到汉朝拍的“正剧”
分明是强词夺理。 [/quote]
不是强词夺理 而是开导他们那一小撮人 他们意识形态中的“正剧”是不可能拍出来的 再顺便告诉他们汉武大帝比三国演义不知经典了几个档次
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-19 14:22
评央视历史剧《汉武大帝》 [转贴]
新年伊始，央视推出巨资打造的58集历史剧《汉武大帝》，（以下简称《武》剧）为表明不同于目前流行的戏说类历史剧，片头特别注明“根据司马迁《史记》、班固《汉书》改编创作”，剧作者也说“历史原来就是存在的，我们不是编造，只不过是在向观众报告我们寻找的结果而已”。众所周知，《史记》《汉书》不是小说，历史事实改编了就不能算是历史，戏剧可以凭空想象，历史必须具备严谨的科学性，说“根据”就不能再“创作”，“改编创作”就不能说“根据”。该剧导演对媒体说要“普及中华民族古典的历史文化知识”，“尽可能真实地反映出历史的原貌”，（以上见《北京青年报》05年1月4日a22版）但《武》剧刚刚播出十几集，剧情设计及布景道具等就暴露出剧作者不了解汉代历史、欠缺历史学养造成的诸多硬伤，展现给观众的是剧作者本人臆想出的汉史，借剧中人物传达的更不是司马迁、班固两位史学大师对景帝武帝朝历史的认识与评价。剧作者甚至搞不清楚武帝刘彻名字中“彻”字的词义，把彻底的彻与清澈的澈字词义相混，解释彻字意为“清彻透明”，主流媒体出现如此低级错误，实在是让中学语文教师们扼腕叹息。该剧号称“弘扬民族精神”，却极力宣扬皇权至上的封建专制主义糟粕和宫闱权术政治，把有着两千年丰富法律制度组织内容的中国古代政治状况简单化、庸俗化。这种把戏剧和正史捆绑销售的臆说历史剧危害极大，戏说历史，观众不会将戏剧当历史看，而面对打着正史旗号却混杂大量剧作者一己私见的臆说历史剧，不具备专业知识的观众、尤其是青少年观众，会以为剧作者展示给他们的就是中华民族真实的历史，以为中国古代国家的政治运作就是《武》剧表现的尔虞我诈、宫闱权术、皇权独尊。作为历史教师，我们有责任告诉观众被《武》剧歪曲的汉代史的真相，特别是告诉青少年观众真正的中华民族精神和正确的历史文化知识，防止青少年对中国传统政治文化产生误解，防止民族虚无主义情绪，帮助他们了解中华民族优秀的史学传统。
一、不懂传统政治文化评价帝王善恶的标准，弃善扬恶
西汉文帝景帝统治时期被称为“文景之治”，《汉书》记载了许多景帝减轻人民赋税负担的政令，如将国家征收的田租减少一半，民众开始为国家提供无偿劳动的年龄从20岁提高到23岁，一生少服役三年。为惩治腐败，下令如官吏与下级的交往中有吃请不付钱、贱买贵卖物品的行为，一律按盗窃罪处罚，没收非法所得，免职罢官。继承文帝以来的轻刑政策，废除酷刑“磔”，大赦刑徒，官吏判决刑事案件拿不准时必须上报复审，将用竹板打犯人的次数从五百下减为二百下。提倡以农为本，奖励农业生产、推广植树。反对奢侈之风，禁止官吏雇人开采黄金珠玉。
剧作者不懂中国古代政治思想评判君王善恶的标准，一方面称赞景帝是“旷古罕见的明君”，却根本不表现历史上给予景帝很高评价的反腐倡廉、减轻民众负担和宽刑政策，反而着力在情节设计上表现景帝重用酷吏郅都，宫室辉煌壮丽，皇帝举办盛大酒宴，后宫嫔妃个个珠光宝气，皇帝与宦官商谈朝政，外戚干政等传统政治文化否定的劣行。《史记》说文帝身穿黑色粗缯，宠爱的慎夫人“衣不曳地”，推崇文帝的节俭，《武》剧中却数次出现景帝后宫长长的衣裾由宫女举着行走的场面。“羊车”在上古指由人抬的“祥车”，不常使用，广为人知的是历史上批评晋武帝恶政的著名故事。晋武帝因后宫众多，不知到哪儿过夜好，就坐上羊拉的车，羊拉到谁门前停下，就在那过夜。剧作者让宦官问景帝是否坐羊车，把臭名昭著的骄奢淫逸故事放在景帝身上。在剧作者笔下，景帝活脱一个好色乡下土财东，每天忙于处理家务事，到温泉泡澡，妻妾争宠、母子不和、兄弟阋墙、疾病缠身，如此形象，不仅与《史》《汉》中对景帝的记载相距甚远，更不符合传统政治文化中“好皇帝”的标准。
二、不懂汉朝皇帝制度，混淆君臣身份，把政府文书作成舞台道具
自秦朝以后，皇帝制度成为国家政治法律制度的基础，剧作者对汉朝皇帝制度缺乏基本的了解，混淆皇帝与平民的本质性不同。封建社会里皇帝名字那个字不能写也不能念，必须换个相同意思的字表示，叫“避讳”，如高祖名邦，碰到邦字就要换成国，剧作者不具备基础的历史知识，看到颜师古注《汉书》引了荀悦注文“讳彻之字曰通”，想当然臆说为“命字曰通”，在两千年后给武帝创作出个字。其实荀悦注文的意思是说，避讳“彻”这个字不能使用，碰到彻字就改成通。剧中宫女宦官大臣对皇子刘荣、梁王刘武等直呼其名，称同姓诸侯为刘姓诸侯，大臣在皇帝面前称自己姓氏，皇帝车过闹市民众就在车边走等情节都违反汉朝制度。
皇帝制度必须配合一系列具体的执政程序和机构，以保证皇帝政令能切实执行，最基本的有玺印、虎符、诏书制度。先说玺印，剧中景帝在周亚夫细柳营门前被守卫士兵拦住，景帝派晁错拿着传国玺去说明皇帝身份的情节不是史实。史书记载汉代皇帝有七枚玺印，一是剧中出现的传国玺，原来是秦始皇的玺印，秦末起义时，刘邦率军到霸上，秦子婴投降，把始皇玺印献给刘邦。高祖刘邦即位时曾把这颗玺印挂在身上，后来汉朝皇帝世代相传，新皇帝在即位大典时佩带，称汉传国玺。因为印文不是汉皇帝刻的，在现实政治运作中并不使用。传国玺平时由少府属官符节令掌管，在皇宫中有两名叫尚符玺郎的官吏专门负责保管，代表皇帝权力的节、右虎符也由他们掌管，绝不是剧作者臆想的那样，皇帝象土财主一样把传国玺随时揣在怀里，走到哪儿带到哪。史书记载汉朝皇帝在行政事务中使用的是六玺，分别刻着“皇帝行玺”、“皇帝之玺”“皇帝信玺”、“天子行玺”“天子之玺”、“天子信玺”。汉朝皇帝的用玺制度规定：一般的行政事务诏书盖皇帝行玺；给诸侯王的诏书和发兵诏书盖皇帝之玺；任命三公大臣盖皇帝信玺。外交文书盖天子行玺；给匈奴等周边部族首领的诏书盖天子之玺；征发外国军队和祭祀天地鬼神盖天子信玺。六玺都用白玉雕成，螭龙纽，用今甘肃武都产的紫色印泥盖印，而不是剧中使用的红色印泥。汉朝这套完整的用玺制度是为了防止有人伪造诏书，保证皇帝诏书的真实性。剧作者不懂汉朝皇帝用玺的制度，剧中也不表现秦朝以后中国古代政府文书行政的高度制度化内涵，皇帝诏书都是一个模样，又想当然把秦玺当作汉玺，紫泥变成朱泥。
剧中景帝派周亚夫带兵讨伐吴楚时，手里拿着分成两半的虎符，给了周亚夫一半，另一半留在自己手里。虎符是皇帝把地方军队交给将领调动的凭证，在西安曾出土过两件秦的错金铜虎符，都是中分为两半，左右各有内容相同、用金丝嵌成的铭文，统一前铸造的杜虎符铭文是：“兵甲之符，右在君，左在杜。凡兴兵被甲，用兵五十人以上，必会君符，乃敢行之。燔燧之事，虽无会符，行也。”统一后铸造的阳陵虎符铭文是：“甲兵之符，右在皇帝，左在阳陵”。汉初景帝父亲汉文帝也曾将虎符发给各地的郡太守。汉代“兵农合一”，士兵绝大部分是农民，平时生产，战时由地方官按户籍征兵，皇帝从中央派将领到某地调兵时，就把嵌着该地地名的右边一半交给将领，将领把右虎符拿给地方官，地方官把两半合在一起，就是“会符”、也称“合符”。只有当两半虎符形状一样，铭文也一样时，地方官才能在该地征集士兵交给中央来的将领统领。剧中梁王从周亚夫手里接过虎符时只说了一句“这个也给他？”没有合符的动作，也没有梁王把军队交给周亚夫的剧情，根本看不出虎符的作用。此外，有多少郡国，就有多少个虎符。周亚夫从关中（今陕西）一路到洛阳、又到前线，景帝交给他的虎符应该不止一个。剧中窦太后说虎符的另一半在北营中尉手里，按照史书记载，长安城北驻扎的是北军，由大将军直接统领兵卒，领兵时用皇帝给的节，不另用虎符为凭。
中国古代自战国变法以后就建立了整套文书行政制度，政策法令和国家的行政命令都必须写成文件，有固定的形制，按照规定的程序层层下达到地方各级政府，政府所有的文件都有专门机构管理，最后存档保管。编剧只要读一下《汉书》就会知道，汉代官方文书中官吏只称名不称姓，不是剧中表现的把自己的姓也写上。汉代奏疏结尾称“昧死”，而不是剧中的“谨奏”。《史》、《汉》记载的汉代皇帝诏书结尾是“制曰：可”，剧中却是“钦此”。纸发明前汉代人在竹片、木片上写字，根据书写内容的不同，竹片、木片的长短也不同，一般是1厘米宽、23厘米长，即汉尺一尺长。皇帝诏书用一尺一寸长的简，叫“尺一之诏”，长方形的木版叫牍，上计文书就写在木牍上。《武》剧中所有的简长短都一样，不用木牍，窦婴在编成册的数片简上写一个字，都不合汉制。剧中皇帝诏书写在黄地红边的两色丝绸上，更是近乎舞台戏中的道具，不是史实。汉朝任用官吏有规定的上报批准程序，必须有各级政府、丞相府签署的任命文件，皇帝任命官吏有诏书，编剧把汉代任命官吏的严格程序设计成景帝当面口头提拔李广为骁骑都尉，对卫绾说，“他（武帝）叫你老师，你就是太子太傅了”，这都是戏剧中常见的情节，不是汉代历史。
三、 不懂汉代政治经济法律制度，望文生义，剧中人屡屡犯法
上计是汉代地方郡守每年一次向皇帝报告自己管辖区内的土地亩数、男女分别统计的人口数、赋税收入与支出、刑狱、水旱蝗灾等情况的汇报制度，上计是上报计簿的简称，计簿就是帐本。剧作者看到史书中有上计，就设计了长公主求见景帝，宦官春陀回答说皇帝在御书房看上计，不许任何人进去的情节，显然编剧把制度名称当具体名词了，正确的说法应是看计簿。汉代地方郡守每年都上报计簿，朝廷据此了解地方治理的情况，在全国排列顺序，排在前边的表扬升官、政绩排在后几名的降职免官。全国有数十个郡国，先是与本地前些年的数字比较，再排列全国各郡的政绩顺序，这种统计数字的事务性工作皇帝无法一个人关在御书房里独自完成，因为最后要公布结果，也没有对臣下保密的必要。史实是汉代郡国上报的计簿分别交到丞相府和御史大夫府，由小吏整理计算出结果后上报皇帝，据此奖惩地方官。
《史记》记载晁错“衣朝衣斩东市”，司马迁强调这一细节是隐晦地批评景帝在七国之乱爆发时未经正式的司法审判程序，在本人毫不知情还穿着官服时，匆匆忙忙把他骗到长安城的东市场立即处死了晁错。汉代对中央官吏执行死刑判决程序是先由官吏劾奏、下吏，即拘押，诣廷尉、即正式逮捕，嫌犯入狱后穿赭色囚服、手脚戴刑具，对狱，即审讯，最后判决罪名、执行死刑。编剧不懂《史记》原文是批评景帝，设计了使者到吴楚军前线传递晁错“衣朝衣斩东市”的消息，剧作者一面在剧中说“衣朝衣”，又设计了景帝在晁错临刑前与他见面喝酒，有廷尉判决，晁错死前还脱去朝服改穿白衣的情节。
《汉书》记载御史大夫晁错控告楚王戊“往年为薄太后服，私奸服舍，请诛之”。剧作者看到“私奸”，想当然从字面理解为“{*}{*}{*}{*}”，剧中给楚王戊定的罪名是“私奸{*}{*}{*}{*}”。其实汉王朝不禁止男女贵族随意与人同居，男性贵族家里有多少歌伎女奴也不犯法，历朝历代从来没有把“私奸{*}{*}{*}{*}”的人判处死刑的法律。晁错起诉楚王戊要求朝廷处死他的罪名是“不孝”，汉王朝“以孝治天下”，如果子女在为亲生父母服丧期间有性行为，就是犯了“不孝”罪，汉律规定：“不孝者弃市”，晁错告楚王戊“私奸服舍”，是说他在薄太后死而未葬的服丧期内、穿着丧服就在孝棚里与人发生性行为，是想借“不孝”的罪名将他处死。但汉律规定处罚奸罪必须是当场“按之校上”，就是今日民间说的“捉奸捉双”，薄太后已经死了一年多，当时也没有人曾经现场捉住楚王戊，所以晁错说他“私奸”的意思是私下与人发生了性行为却未被抓获。按《汉律》来说，这项控罪并不能成立，第一、薄太后不是楚王戊的生母，只是他的伯祖母。第二、不是当场抓获，也没有任何证据。景帝觉得此案真要以“不孝”罪处罚难以服众，所以含含糊糊地下了道赦令，只削了楚王戊的东海郡。后来吴王的中大夫应高对胶西王说景帝“任用邪臣，侵削诸侯，诛罚良重”，指的就是这类事。
《汉书》记载景帝5年“遣公主嫁匈奴单于”，剧作者以为公主就是景帝女，而平阳与隆虑的事迹在景帝5年后都有记载，想当然把王美人三个女儿中的南宫当成嫁给匈奴的那个公主。其实南宫事迹附在《汉书.文帝功臣表》其夫名下，她嫁给了汉朝的芒侯申，在和亲匈奴事件之后又过了27年，因丈夫对她“不敬”，二人分手。剧中旁白说景帝“不得不让南宫公主嫁给匈奴大单于，换来近十年的和平局面”，又说景帝是唯一把女儿送去和亲的皇帝，剧作者自己感动得不得了，其实都是剧作者读不懂史书得出的错误结论。历史上没有一个汉朝皇帝将亲生女儿嫁给匈奴，被派遣和亲的都是与皇帝关系疏远的宗室女，就是刘姓诸侯王的女儿翁主，史书中直接以父王国名或女子名字称呼，武帝把江都王刘建的女儿细君嫁给乌孙王昆莫，称江都公主、细君公主，又把楚王戊的女儿解忧再嫁乌孙王，称楚公主解忧、解忧公主。显然剧作者不知道汉朝公主封号是所封地的县名，如武帝姊平阳公主封地在今山西临汾西南，南宫公主封地在今河北南宫县，隆虑公主封地在今河南林县，想当然接着隆虑编造了一个史书中没有的“假公主”隆庆，这一创作就出了两处错误：一是分不清和亲的公主其实是低一等的翁主，二是汉代没有隆庆这个县名。
剧作者不了解汉朝的法律令，《武》剧中许多情节设计违法。《汉律》禁止赌博钱财，参赌和设赌的人都要被夺去一级爵位，并处罚守卫边境两年。剧中窦太后为前方筹款，坐庄与后宫夫人们赌博，田蚡在蹋鞠球场公开下注赌博等情节均是违法行为。剧作者改编《史记.货殖列传》中长安“子钱家”无盐氏在吴楚叛乱时放高利贷一夜暴富的故事，把借钱一方由出征打仗的列侯改成了国家贴告示向民众借金谷，“取倍为息”，把放债的无盐氏改成郎官田蚡向商人借金，再贷给国家发了大财。这一改一编就不是汉代历史了，汉朝解决财政困难的办法是晁错提出的入粟拜爵，民众用粮食换爵位，因为爵位由国家掌握，要多少有多少。汉代法律禁止六百石以上官吏和在皇帝身边服务的官吏放债生息谋利，一经发现就免职。剧中王美人告诉栗妃自己作郎官的弟弟放高利贷，等于告诉别人自家亲属犯法。汉朝为维护社会治安，法令规定“不得夜行”，禁止所有人夜间外出行走，剧中晁错父亲夜晚在桥上走，梁王夜晚赶路等情节都属违法行为。汉代国家十分注意保护自然环境，维护生态平衡，法令《四时月令》规定，从春季到农历的11月底禁止捕鱼，剧中窦婴闲居家中在夏季用竹竿插鱼，也属违法。
后宫嫔妃都相邻而居，宫闱禁地男性不得随意出入，剧中陪武帝读书的韩嫣，《史记》记载武帝特许他可以随意出入后宫永巷，后来“以奸闻”，被王太后下令处死。剧中王美人异父弟田蚡多次出入后宫，栗妃与窦婴单独见面商量事情等都是犯大罪之举，媒婆进后宫卖珠宝也不可能，更不会有朝廷官吏闯进王皇后寝宫向景帝报告的事情。皇后是后宫嫔妃之首，也出席国家重大典礼，但制度规定皇后的权力只在后宫，不能随意出宫，不能到皇帝办公地点、更不能离开皇宫到官员的办公地点去直接与官吏交涉。剧中王皇后到中尉府监狱探望栗妃、向郅都要刘荣的遗嘱等情节在中国古代社会绝不会发生，而且中国传统政治思想认为后妃干政“吹枕边风”是朝政败坏的表现，《武》剧为吹捧武帝母亲王皇后，编造了许多她参与朝政的情节，恰恰是传统政治文化严厉批评的恶劣现象。如果皇帝幼小，太后可与小皇帝一起临朝，但剧中景帝早已成年，编剧安排窦太后亲临朝廷干涉朝政，在众官员面前逼迫景帝，又代替景帝当场批准官员上奏诛杀晁错，在汉朝制度下都不可能发生，窦太后干涉朝政只能在幕后。
四、不懂汉代官制爵制，官吏越权，梁王乱封官爵
剧作者不了解汉代中央各官职的责任范围，晁错在文帝时的官职是太子家令，职责是管理太子家的日常事物，剧中却说他是景帝的老师。御史大夫是皇帝身边的秘书官，负责起草诏书、接收大臣和民众的奏疏，保管行政文件和图书，把皇帝的诏书传达给丞相，没有行政权力，不能对九卿发号施令，剧中让御史大夫晁错带廷尉士兵捉拿楚王戊，明显是官吏越权乱来。汉朝丞相是百官之长，总理全国行政事务，决定国家大事要举行朝议，朝议由丞相主持，皇帝在旁边听会，百官讨论国家政务形成文件，上奏经皇帝批准，就是国家法令，战国变法以后到西汉初，国家重要的政治运作须经朝臣集体讨论，皇帝也不是《武》剧表现的那样亲自主持朝议，直接对大臣发号施令，国家大事都是皇帝一个人决定。剧中景帝接到匈奴扰边报告时对晁错说“当初你和贾谊不封几个诸侯王到边境”，须知封立皇子为诸侯王的决定权在皇帝，朝臣无权过问，而且文帝时贾谊官不过太中大夫，是皇帝身边的顾问，并无实权，晁错同样是咨询秘书官中大夫。大将军窦婴对袁盎说，我已把此案卷宗调过来，实际上负责刑狱的廷尉是丞相属官，大将军领兵，不管刑狱。汉朝管国家工程的是将作大匠，剧中景帝却说成是将作大臣。
剧中窦太后在听说侄子窦彭祖官任奉常后说“奉常位列九卿之首，比守着南皮侯那个空爵强”。奉常主管宗庙祭祀，古人十分重视对祖先的祭祀礼仪，所以奉常官位列九卿之首。奉常在祭祀祖先前要斋戒，必须经常吃素独居，有歌谣说“一岁三百六十日，三百五十九日斋”，奉常根本不是什么美差。
汉代国家鼓励民众杀敌立功，叫斩首立功，必须拿敌人的头来报功，杀的敌人官越大，朝廷给的赏赐就越多，赐给的爵位也越高。项羽自刎前对吕马童说“你不是我的熟人吗？听说汉出千金、万户封地买我的头，我就作好事送给你吧”，项羽一死，众将争相抢夺尸体，最后五个人各抢了一部分，汉朝就把万户封地分成五份，封了五人为侯。剧中为了硬加上一场游侠打杀戏，设计了周亚夫不派兵追捕，说“杀鸡焉用牛刀”，只让游侠剧孟去东越国刺杀刘濞的情节，等于把最大的战功和朝廷给的赏赐拱手让给别人。
汉代以粮食重量表示官阶和薪俸的等级，如百石、六百石，一石约合30千克，是一年的总数，实际是按月发放。剧中梁王封韩安国为“梁国一等卿大夫，加秩一千石”，一句话里前后两处错误。卿大夫是中高级官吏的泛称，相当于今天说司局级，不分一级二级。韩安国当时任梁国内史，秩二千石，“加秩一千石”就成了三千石，汉代根本没有三千石这一秩等，二千石之上是中（读众音）二千石，就是真正能拿到二千石俸禄的官，再往上是万石的丞相。汉初人的社会地位和田宅多少由打仗获得的爵位高低决定，官位不可世袭，爵位封户可以传给子孙。汉代实封某侯的某是地名，被封的诸侯依照法律每年从该地封户那里获得赋税收入，窦彭祖因为是皇太后亲戚受封南皮侯，封地在汉的南皮县（今河北沧州市南），封户有6460户，绝不是剧中窦太后说的“空爵”。
五、不懂儒家礼制丧制，两个皇帝并立，皇帝为妃子服丧
《史记》记载王美人指使大行奏事惹怒景帝遭处死，剧作者弄不明白原因，只好按宫闱戏的老路子，把大行改编成史书中没有的栗妃兄栗贲。其实景帝发怒处死大行是因为他奏事时引儒家礼制的“子以母贵、母以子贵”，而景帝父文帝的母亲薄太后原来是奴婢，比高祖小儿子刘长的母亲身份低贱，按儒家礼制“子以母贵”，文帝本没有资格当皇帝，是陈平等大臣说文帝比刘长岁数大，以年长当了皇帝。王美人故意指使大行揭景帝的短儿，触怒景帝，以达到迁罪栗姬，让自己儿子当太子的目的。
古人在男子二十岁时由家长召集亲属客人举行冠礼，改变发式，戴上象征成年的冠，腰间佩带剑，从此就可以正式从事工作了，冠礼就是成人礼。《汉书》记载景帝病重时“皇太子冠”，剧作者把冠礼的冠当成了皇冠，所以剧中景帝为太子行冠礼时给武帝戴上的是与景帝一样的十二旒冕。武帝当年只有16岁，按礼制来说太子未成年不当举行冠礼，如秦始皇13岁即位，到21岁才行冠礼。景帝病重，担心死后因儿子年幼发生变故，所以提前举行了成人礼，使武帝能亲政。编剧不了解冠礼的意思，画面上出现了老小戴着同样旒冕的两位皇帝，须知封建社会里“天无二日、民无二主”，皇帝只能有一人，父亲死后儿子登基才能戴上十二旒的冕，如儿子登基时父亲尚在，父亲就得退位作太上皇。
古人在亲属去世后，按照与死者的亲疏关系，分别在不同期间内穿相应的丧服，如大功、小功、缌麻等，从穿上丧服到脱下丧服的期间叫丧期，即穿着丧服的期间。剧中景帝说“栗妃刚死，等丧期一过”，再为王美人举行册立皇后的仪式。按儒家礼制景帝不为栗妃穿丧服，王美人与栗妃地位相等，她也不应穿丧服，“栗妃丧期”的说法根本无从谈起。
六、不懂汉代历史地理，称大都会为小破城
剧作者不具备对汉代历史地理的基本了解，在涉及地理问题时，连连出错。剧中说“齐国又小又弱，临淄城又小又破”。古代社会衡量国力大小的标准首先是人口，齐国初建时高祖将能说齐语的民众全归齐王。齐邻海，有鱼盐资源，纺织业十分发达，有“冠带衣履天下”之说。齐国都城临淄（今淄博）自战国以后就是著名的大都市，汉临淄城面积达20余平方公里，城门11座，内有7条主干道，南北主道宽20米。
剧中说吴国的豫章郡（今江西）和会稽郡（今江苏、浙江、福建北部）是“天下膏腴”，即土地肥沃的地区。而《汉书.地理志》记载这一带“田下下”，属最末等，吴国的财富主要来自豫章的铜山和海盐。
梁国都城睢阳在今河南商丘市，从该地到首都长安、即今西安市，路途在千里以上，剧作者不知道汉代梁国都城睢阳在今天的什么地方，剧中大臣对景帝说如果允许梁王修一条从睢阳到长安的大道，梁王从梁国发兵，第二天就能到达长安。
剧中边境官吏向景帝报告说匈奴掠走渔阳郡（今河北北部）20万人口，据《汉书.地理志》记载，直到150年后，渔阳郡总人口只有26万，汉初该地区人口不过数万。实际上匈奴族以畜牧业为生，犯边为了抢夺粮食物资，如果大量掠走人口到匈奴部落，为养活这些人反而消耗粮食，对匈奴族来说并不能获利。
七、不懂身份贵贱，乱改皇帝名字，汉代皇后如同农家大嫂
不知剧作者出于何种目的，要将史书有明确记载的武帝名字由刘彻改编成刘彘，剧中景帝对武帝说你爷爷文帝喜欢小猪，为孙子起名彘。史实是文帝死后武帝才出生，祖孙二人从未谋面。大概剧作者认为刘邦是农民皇帝，文帝作为农民之子，应该喜欢小猪。其实文帝出生在刘邦称帝后，并未经历过农村生活，皇宫和上林苑内也不会养猪，文帝看到小猪的可能性极小。汉代肉食中以牛肉为上品，饲养羊、狗和鸡作为平时的肉食，宋代以后猪肉才成为汉族的主要肉食。汉代有些地方的人把猪叫作彘，常用语还是猪，西汉末王莽的姑母王政君骂他是“狗猪不食”。剧作者大概不知道，汉初吕后在刘邦死后将情敌戚夫人断去手足，挖去双眼，用药使她变聋哑，然后丢在厕所里，叫“人彘”，就是人猪。戚夫人“人彘”惨剧发生时文帝已16岁，亲历其事后怎么会给孙子起名叫彘呢？
剧中设计了武帝母王美人用纺织机织帛，替兄弟田蚡补袜子，给景帝缝鞋垫、腰带，给景帝洗脚等情节，完全是农村贤惠大嫂服侍丈夫兄弟的行为。汉代皇后身边和后宫里有许多为皇族服务的宦官宫女，汉宫中虽有东西织室，但那是女奴劳动的场所，剧作者想当然让皇帝后宫与奴婢一样劳作，是混淆了汉代社会贵贱身份地位的本质性不同。
八、不懂时代变化，用东汉事写西汉，把后代语用在前代
剧作者编造了一名不见于《史》《汉》记载的宦官叫春陀，官职是中常侍，在景帝身边负责守卫皇帝起居、传递大臣的奏章，剧中景帝诏书也由宦官起草，交给中常侍春陀下发。显然剧作者将两百年后东汉的情况套用在西汉初年了。据史书记载，西汉初鉴于秦朝宦官赵高篡改秦始皇遗诏立秦二世，对宦官参政十分警惕，西汉初年中常侍由有文化的士人担任，为皇帝出谋划策、起草文件，还负责在办公时照顾皇帝的日常生活，例如拿唾壶。在举行朝见仪式时，由声音洪亮的谒者而不是宦官主持礼仪的进行。汉元帝之后开始用宦官任中常侍，到东汉中期以后因为皇帝年幼太后女主亲政，中常侍一职就全由宦官担任了。西汉皇帝的后宫用宦官，办公场所则由三署郎官、就是王皇后弟田蚡担任的郎官们日夜守卫，皇帝坐的四人抬座椅辇，也是由郎官们抬，景帝时期绝不是剧中表现的那样，身边总跟着个亲信宦官，这个宦官还敢向大臣窦婴伸手要钱。
剧中栾布对周亚夫称“领栾姓家兵三千人”，是将四百年后东汉末期的社会状况放到汉初了。史实是西汉皇帝为维护国家政令的贯彻执行，一贯打击豪强大姓，景帝时尚无如此势力强大的私人武装。
《史记》记载周亚夫妻劝丈夫不必自杀，因为周并无谋反之心，剧中改为周妻说“不要让不忠的污点玷污了周家两世英名”，又设计了周妻在听到丈夫死后自杀的情节，是将宋明以后的忠君思想和封建礼教提倡的烈女殉夫现象放在了千年以前的汉代。同样，剧中窦婴说“一仆不事二主”，也不是西汉人的思想，刘邦手下很多官吏就是从项羽军中投奔来的，还有许多官吏在秦朝也作过官。
剧中景帝要求太子太傅卫绾教武帝琴棋书画，是把后代事用到汉代了。春秋以来儒家培养学生的科目是六艺，即：礼、乐、射（射箭）、御（驾马车）、书（篆书等各种字体）、数（数学），汉以后是五部儒家的经典，《诗》、《书》、《礼》、《易》、《春秋》，即五经。剧中卫绾自称“江南一介寒儒”，据《史记》，卫绾是代地（今山西）一个车把式，不是儒生，战国秦汉时期儒学的大本营在齐鲁，就是今天的山东。
汉代宫殿地面铺地砖，有时刷黑漆或红漆，进门前脱鞋，室内设草席。房间用夯土隔断，夯土墙上架窗，内有丝织品作帏。剧中建筑物内部大量使用的木地板是西方建筑的作法。宣室是未央宫内的一间殿，即一间屋子，剧中布景却是一座大建筑物上高悬“宣室阁”的匾额。汉代建筑物也不曾使用过剧中周亚夫家室内糊纸的隔扇拉门。
汉代酒都是酿造的，如今天的米酒，元代以后才出现烧酒，剧中的酒如水一样清澈，不合当时情况。汉代酒不耐保存，史料中常有酒变酸的记载，有句成语说狗恶酒酸，指的就是酒变质的事。剧中窦太后要求窦婴把高祖时的“紫金酿”拿出来，景帝距高祖时已过去了50多年，酿造酒不可能贮藏那么长时间。剧中栗妃拿江南米酒招待窦婴，而汉代江南经济落后，不出美酒，不可能特意千里迢迢运到长安。
汉代称量黄金的重量单位是斤、两，不是剧中说的一锭、几锭。剧中窦婴与田蚡用铁平锅烤鱼，而铁锅普遍使用在西汉后期，当时人用明火直接炙烤。
汉代边境告急文书装在红白两色布袋子（赤白囊）中，由士兵捆在身上飞马传递，而不是在肩上插三面小红旗。汉代官吏在朝仪大典时穿黑色官服，剧中却有白衣官吏入朝的场面，而白色是民众的服色。
上巳祓禊是中原的古老风俗，人们在冬去春来的农历三月的第一个巳日到河边，举行祭祀仪式，把香熏草浸在水里，用有香味的水洗澡，认为可以祛除不祥，预防疾病。到魏晋之后，才有在河边宴饮的习俗。可能剧作者从佛教观世音菩萨手中的柳枝得到启示，设计了景帝用树枝沾水点洒在女子头上的情节，又有众人聚餐，就是没有上巳节最重要的洗澡情节。
汉代匈奴族父子兄弟住在一个穹庐里，类似今天的蒙古包，父死，娶后母为妻，并不禁止男女自由接触，剧中匈奴单于大帐里有两名遮脸的女子，表现的是后世阿拉伯的风俗。“披发左衽”是汉代南方蛮族的打扮，剧中大侠剧孟是中原人，却披散着头发，少数民族的南越国人反而是和汉人一样的衣服装束。
古代汉族祭祀时的供品是酒和饭，帝王大祭用牛、羊、猪等家畜，叫牺牲。剧作者设计了临江王刘荣在临行前点燃线香祭祀黄帝子累祖的情节，把两百年后才传入的佛教宗教仪式当成了汉族的祭祀礼仪。剧中田蚡为王皇后刮痧，宫女拿着在皇后背上晃来晃去的线香，也是佛教传入后才有的。
剧中的景帝患肺痨吐血，就是今日说的肺结核病，东汉的字典《说文解字》解释“痨”字是：朝鲜谓药毒曰痨，说明痨字是武帝之后从今朝鲜半岛传入的语言，药物有毒性叫痨。结核病菌最初存在于牛身上，人喝了感染结核病菌的牛奶后发病，再经呼吸道传染给别人。汉族吃牛肉，但不饮牛乳，结核病菌是外来的游牧民族大量迁徙到内地后才传染给汉族的。经编剧想当然一创作，佛教仪式成了汉族礼仪，外来病菌害死自家祖宗。
剧中经常出现后代才有的用语，如：正史、条陈、卷宗、阁下、部曲家兵、门生故吏、丫头、选美、爹、娘、老娘、老身、奴才、翻牌子、羊车、平身、贵妃、老太太、口外货、高利贷、小姐、正法、伪官、公公、值勤、金牌、皇上口喻、钦差、拟旨、宣旨、押署问罪、看管问话、画押、死牢、皇上准奏、冷宫。
九、不懂历史学基本规范，张冠李戴，老子事迹安在儿子身上
剧作者编写历史剧，却缺乏历史学的基础训练，许多基本史实也出错。司马迁出场时官职为中书令，在遭腐刑后不应仍有胡须。《史记》最初称《太史公书》，不是剧中道具上写的《太史书》。晁错学的是申不害、商鞅的法家学说，剧中人却骂他是“腐儒”、即迂腐的儒生。景帝在七国之乱爆发时35岁，扮演景帝与王美人的演员年龄偏大。剧中称“吴王70大寿”，而吴王刘濞62岁反叛当年就死了。高祖刘邦与吕后所生嫡子只有惠帝刘盈，胶西王之父齐王刘肥母曹氏是刘邦起兵前的“外妇”，刘肥是庶长子，剧中却说刘肥是高帝与吕太后所生嫡子。
时间地点人物真实是再现历史最基本的要求，剧作者一面说要“尽可能真实地反映出历史的原貌”，一面为剧情需要把不同历史时期发生的人物事迹重新安排到其他人身上。剧中胶西王说的“我62岁，小儿子14岁”，《史记》记载于吴王刘濞的发兵文告中。窃虎符是战国时魏公子信陵君救赵国的故事，剧中却说汉初陈平窃虎符，使周勃入北军平定诸吕叛乱。被挡在周亚夫细柳营门外的是文帝，《武》剧却将此事安排在儿子景帝身上。民谣“一尺布，尚可缝”说的是文帝与淮南王的兄弟恩怨，被改成景帝与梁王。匈奴给吕后的信在剧中被改成给孙媳妇窦太后。周勃回答不出文帝提问，陈平代答之事被安排成景帝问周亚夫，窦婴解围。如此乱改一气之后，人物姓名是真实的，人物事迹也是历史上曾有过的，但张三事安在李四头上，与伪造历史又有何区别呢？文革时有小道消息说，朱老总看到有人把红军井岗山会师画成林彪和毛泽东握手，老总笑着说我是旁边那个牵马的。汉朝的帝王将相们地下有知，看到《武》剧作者让他们“时空大腾挪”，该作何感想呢？
十、不懂中国史学的优良传统，美化吹捧封建帝王
《武》剧片头插曲肉麻地吹捧武帝，“你燃烧自己温暖大地，任自己成为灰烬”，把封建皇帝说得象革命先烈一样先进。该剧导演说 “汉武帝这个人物在历史上一直没有争议”，所以该剧与《雍正王朝》不同，“不翻案”。我们怀疑《武》剧作者是否真的象他们写在片头告诉观众的那样，读过《史记》《汉书》？司马迁批评武帝提拔妻舅为将军、滥用民力、大造宫室、笃信方士、严刑酷法的记载在《史记》中比比皆是，因此差点丢了性命。《汉书》批评武帝为了让自己妻族立功封侯，连年发动对匈奴大战，“奢侈余敝师旅之后，海内虚耗，”耗尽了汉朝建立50年以来的公私积蓄，“户口减半”，全国人民死了一半。到武帝死后霍光执政时，“轻徭薄赋，与民休息”，在昭帝时社会才得以恢复，“匈奴和亲，百姓充实，举贤良文学。问民所疾苦”。就连武帝本人也在晚年下《轮台罪己诏》说：“朕即位以来，所为狂悖，使天下愁苦，不可追悔。自今事有伤害百姓、靡费天下者，悉罢之”，又封丞相为“富民侯”。千年后宋朝司马光《资治通鉴》严厉批评武帝：“孝武穷奢极欲，繁刑重敛，内侈宫室，外事四夷，信惑神怪，巡游无度，使百姓疲敝，起为盗贼，其所以异于秦始皇者无几矣”，认为武帝干的坏事、蠢事跟秦始皇没什么两样，唯一值得后世借鉴的是他晚年终于认识到自己的错误，“晚而改过”。
中华民族传统的政治理想是“民为贵，君为轻，社稷次之”，评价帝王在历史上的地位，是看他能否顺应天道，就是顺应自然规律和社会经济发展的规律，让老百姓能安居乐业，社会安定，而不是看他实现了多少个人理想，把国土扩大了多少。剧作者吹捧武帝不惜耗尽国力民力出击匈奴是政治远见，其实是不明白、或者是故意不说汉朝对匈大战的真实目的，认为帝王的个人意志和功业应置于老百姓的身家性命之上，这是今天《武》剧作者个人的政治理念，不能代表中国古代传统政治思想。
《史记》记载汉文帝原打算造一座露台，听工臣说造价需要百斤黄金，觉得太贵，他说百金相当于十户中等人家的家产，我住着先帝留下的宫室，常常考虑不要作愧对先帝的事，还造什么台呀！有人从渭河桥下突然出现惊了文帝的乘马，文帝发怒，要判他死刑，廷尉说按法律应罚金，文帝就改变主张同意了廷尉的判决。汉文帝在历史上一直被作为皇帝的榜样受到称赞，就在于他一生简朴，任用贤才，轻徭薄赋，依法治国，使社会在长年战乱后恢复发展，让人民能过上发家致富的好日子。汉代称皇帝为天子，不是说皇帝可以为所欲为，而是说天比皇帝大，皇帝必须顺天法祖，如果发生自然灾害，就是天在警告皇帝，你的统治有问题，必须检讨，《汉书》中记载了数则日食发生时皇帝的罪己诏，文帝日食诏书说：人主和政府的统治有问题，天就会显示灾害作为警戒，我“不德”的过失太大了，全体官员都想想我有什么过失，以及我考虑不周的地方，不要隐瞒全都告诉我。《武》剧作者借景帝之口说出的“我说话不算数，谁说话算数”，只是剧作者本人对封建皇权的庸俗化理解，不是汉代皇帝能在朝廷上公然说出的话。
中国古代史学记载帝王事迹的原则是“不虚美，不隐恶”，不过分赞美，也不隐瞒皇帝作过的坏事，正史在本朝灭亡后由下一王朝撰写的理由也在于此。《武》剧作者对皇帝皇权五体投地式的极度崇拜，绝不是来自于中华民族的优良传统，更不能代表司马迁、班固及中国传统史学的历史观。
司马谈、司马迁父子以两代人毕生精力，才写出《史记》，班彪、班固、班昭父子兄妹两代人经数十年呕心沥血方完成《汉书》，而作为两部鸿篇巨著基础的，是中华民族自文字发明以来政治、经济、社会、人文等各个领域内积累的丰厚精神遗产、制度遗产和物质遗产。五千年中华文化博大精深、源远流长，面对祖先留下的宝贵精神遗产，每个中华民族的子孙都应当“战战兢兢，如履薄冰”。主流媒体召集人员出巨资创作历史剧，表达创作人员本人对帝王的评价和政治观点、审美理念，本无可厚非，而硬要把今人的想法和古代正史典籍捆在一起，利用《史记》《汉书》的无形资产和品牌效应推销自己的产品，使观众分不清哪是真古董哪是冒牌货，就不能说是弘扬中华传统文化，只能是糟蹋中华民族的传统文化了。
《武》剧尚在播出，我们希望观众在观看时能明白戏剧的内容不是司马迁《史记》、班固《汉书》的原貌，更不是真实的汉代历史，观众要想了解汉代历史，最好还是亲自去翻一翻原著，或者去读专业的历史书。
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-19 14:23
原帖由
巴西马忠于2005-01-19, 1:23:20发表
原帖由大吴德王于2005-01-18, 23:08:58发表
呵呵~~~~~这还说到点子上了~~~~~偶先问你从秦之后，有哪个皇帝开国时说自己是帝禹帝舜之类的后裔的？要找也要找近点的关系啊？刘渊是刘豹的儿子，在汉庭求学多年，其父还被赐姓为刘，他立国时建国号可是为汉的，他还说什么偶是禹的后裔啊？
人类学家对人种的划分大致上是蒙古人种，斯拉夫人种，阿拉伯人种等~~~~~要分细了中国南方和北方人种还不一样呢~~~~~
《春秋》晋史蔡墨有言：陶唐氏既衰，其后有刘累，学扰龙，事孔甲，范氏其后也。而大夫范宣子亦曰：“祖自虞以上为陶唐氏，在夏为御龙氏，在商为豕韦氏，在周为唐杜氏，晋主夏盟为范氏。”范氏为晋士师，鲁文公世奔秦。后归于晋，其处者为刘氏。刘向云战国时刘氏自秦获于魏。秦灭魏，迁大梁，都于丰，故周市说雍齿曰：“丰，故梁徙也。”是以颂高祖云：“汉帝本系，出自唐帝。降及于周，在秦作刘。涉魏而东，遂为丰公。”丰公，盖太上皇父。其迁日浅，坟墓在丰鲜焉。及高祖即位，置祠祀官，则有秦、晋、梁、荆之巫，世祠天地，缀之以祀，岂不信哉！由是推之，汉承尧运，德祚已盛，断蛇著符，旗帜上赤，协于火德，自然之应，得天统矣。
于是樊哙从刘季来。沛令后悔，恐其有变，乃闭城城守，欲诛萧﹑曹。萧﹑曹恐，踰城保刘季。刘季乃书帛射城上，谓沛父老曰：“天下苦秦久矣。今父老虽为沛令守，诸侯并起，今屠沛。沛今共诛令，择子弟可立者立之，以应诸侯，则家室完。不然，父子俱屠，无为也。”父老乃率子弟共杀沛令，开城门迎刘季，欲以为沛令。刘季曰：“天下方扰，诸侯并起，今置将不善，壹败涂地。吾非敢自爱，恐能薄，不能完父兄子弟。此大事，愿更相推择可者。”萧﹑曹等皆文吏，自爱，恐事不就，后秦种族其家，尽让刘季。诸父老皆曰：“平生所闻刘季诸珍怪，当贵，且卜筮之，莫如刘季最吉。”于是刘季数让。觽莫敢为，乃立季为沛公。祠黄帝，祭蚩尤于沛庭，而衅鼓旗，帜皆赤。由所杀蛇白帝子，杀者赤帝子，故上赤。于是少年豪吏如萧﹑曹﹑樊哙等皆为收沛子弟二三千人，攻胡陵﹑方与，还守丰。
这是高祖本纪的原话！哪句话说明他在造反时用了唐帝的名号了！实在是郁闷到家了~~~史记里就是他出身时说了句“高祖，刘累之后，别食邑于范，士会之裔，留秦不反，更为刘氏。刘氏随魏徙大梁，后居丰，今言“姓刘氏”者是。”这还是刘斐加的！后人歌颂的时候才给高祖戴上个唐帝之后的名头！你引的东东还真是让人费解啊！
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-19 14:43
有些人就是没事找事。真要完全按照史记、汉书一字不改地搬上来，这些观众又该叫了，我是看电视剧，又不是看纪录片。
史记、汉书就那么点内容，编剧又不是没看过，之所以这么改，他肯定有他的考虑。最多说他的情节不合理，嚷嚷什么篡改历史，都是白搭。这戏在大的历史关节上，已经相当尊重历史了。各位不满意啊，不满意就别看，自己抱史记汉书读去。
看看那些戏说历史剧，光知道让皇帝大臣泡妞追女人，这些挑刺的人，那时候哪里去了。一会儿宽容得宰相肚里能撑船，一会儿又心细得跟针尖似的。双重标准。
多年以前，有一部倍受欢迎的的电视剧叫《戏说乾隆》，大概是“戏说”电视剧被大众所认知的一个开端，一直到后来的《宰相刘罗锅》、《铁齿铜牙纪晓览》等等，都属这一类。这个“戏”指得是荒诞的、调坎的、娱乐的。是借个历史背景和历史人物来演绎新编的故事，他是“嬉戏”之戏。
前几年的《雍正王朝》到如今热播的《汉武大帝》，又是一类历史剧演法，一般叫作正剧。但，艺术的真实不同于现实的真实，它再正也还是“戏”，所以每每我看到一部正剧播出，一帮历史学者大发牢骚，说这个不对那个不符，就觉得可笑。他们懂史不懂艺，挑了那么多毛病，我看最大的毛病就是汉武帝不可能长得跟陈宝国一样，那还拍不拍？所以，《汉武大帝》也是戏，他是“戏剧”之戏。
下面要说说最后一个“戏说”，就是戏曲，就是京剧。我们熟知的传统剧目大多是这个“戏说”。战国的《摘缨会》、秦末的《霸王别姬》、汉代的《苏武牧羊》、三国的《龙凤呈祥》……，京剧的“戏说”恰恰含概了前面的两种“戏说”精神，而又生出了另一种手段，这是高妙所在。我们看《群英会》吧，这是一个很严肃的故事，基本上是真人真事，大气滂薄，可比电视剧里的“正剧”。可它有把里面的细节做了荒诞的、调坎的、娱乐的处理，人物比较“脸谱化”。这就有类似《戏说乾隆》这样的电视剧。妙就妙在这里，这就使京剧在手法上也造成了雅俗共赏。
反观《汉武大帝》有没有戏曲化的处理呢？不但有，还不少，我举几个小例子。例一，汉景帝的儿子很多，但在这个剧里我们只认识了和剧情有主要关系的刘荣和刘彻，其他的儿子都是老实蛋？都是隐身人？再看京剧《白帝城》，托孤时殿上除孔明和皇子外，只上个马谡。为什么？因为马谡和剧情有关，其他的文武要臣都象景帝的其他儿子一样被戏曲化的处理掉了；例二，《汉武大帝》里匈奴的整体形象也被“脸谱化”了，他们似乎都是野蛮的、凶狠的、残暴的，这是剧情的要求。我们看京剧，也大多如此。外邦的人物往往就被魔鬼化了；例三，陈宝国在第二十一集出现了，可细心的人会发现，他出现的很突然。一般影视剧是在“**年以后”这样的字幕下才敢换主角的，比如《大明宫词》里的太平公主，前面是周迅，后面是陈红。但陈宝国却是在一件连贯的事情中突然登场的，剧情中窦太后连夜回宫，之前武帝是个面孔，只后就成了陈宝国。在京剧里这就是常见的事，就说《四郎探母》，一件事可以出现几个面孔的杨延辉，而观众并不奇怪和费解。这又是戏曲化的处理；例四，上朝。往往是文武分列后，皇帝缓步进殿，从众人中间走向宝座。这种气氛的渲染手法，爱看京剧的人再熟悉不过。还有很多很多例子，大家自己去比较吧。
当然，这些戏曲化的处理，有的是设计出来的，有的是客观造成的偶然，但效果就是这样。我们排的古装影视或话剧，里面都难免有戏曲化的处理的痕记，只要适度，这是好事，这就是“中国韵味”吧。
作者:
浅草沉钟 时间: 2005-1-19 15:21
作者：mynoodles 回复日期：2005-1-19 1:05:19
有点吹毛求疵了，虽然大部分都说的有道理。
只有第七点不对，刘彻本名刘彘，这没有错。他的母亲王美人生下他之后，告诉汉景帝曾梦见一只红色的大肥猪投入怀中，故此取名为彘。这多半是王美人自己编造的，以显示她的儿子非同凡响。她要是胆子再大一点，还可以说梦见一轮红日投入怀中，不过以王美人当时的地位，那样就太露骨了。
立为太子之后，改名刘彻。做了皇帝之后，关于王太后吉梦的说法也变了，被改成了一轮红日投入怀中，大肥猪的事就不再提起了。
作者：招福 回复日期：2005-1-19 8:55:17
支持浅草沉钟
楼主的贴子太长，不一一回了，
关于汉朝是不是在皇宫内养猪：
答案是：皇宫里绝对养猪，野猪家猪都有。有的是养来打猎用的野猪，有的是养来取血辟邪用的——汉朝巫术盛，怎么用兽血辟邪，要解释吗？
《汉书》卷九十 酷吏传第六十
郅都，河东大阳人也。以郎事文帝。景帝时为中郎将，敢直谏，面折大臣于朝。尝从入上林，贾姬在厕，野彘入厕。上目都，都不行。上欲自持兵救贾姬，都伏上前曰：“亡一姬复一姬进，天下所少宁姬等邪？陛下纵自轻，奈宗庙太后何？”上还，彘亦不伤贾姬。太后闻之，赐都金百斤，上亦赐金百斤，由此重都。
再贴关于汉武帝为什么小名叫猪。
《三家注史记》外戚世家
王美人梦日入其怀。以告太子，太子曰：“此贵徵也。”未生而孝文帝崩，孝景帝即位，王夫人生男。○索隐即武帝也。汉武故事云“帝以乙酉年七月七月日生於猗兰殿”。
另：乳名彘。讳彻，字通
作者：qqy010 回复日期：2005-1-19 11:13:31
嗯，再来给这贴挑挑错。
就是刘姓诸侯王的女儿翁主，史书中直接以父王国名或女子名字称呼，武帝把江都王刘建的女儿细君嫁给乌孙王昆莫，称江都公主、细君公主，又把楚王戊的女儿解忧再嫁乌孙王，称楚公主解忧、解忧公主
汉朝公主封号是所封地的县名
一是分不清和亲的公主其实是低一等的翁主，二是汉代没有隆庆这个县名
-------－－－－
这几个地方也说得有问题。细君、解忧（贴子里又错了，她实乃楚王戊的孙女）出去和亲时，其父亲、祖父已经因为谋反而死，根本就没有江都王和楚王的封号。之所以仍称江都公主、楚公主，包括称翁主，那只是一种习惯称谓，或者拿来糊弄乌孙人的。
汉公主的确以封邑来命名，但是这种和亲公主本身就是“假”公主，是为了和亲才加赐公主的封号，怎么可能用实际封邑的名字来给她们命名，所以“隆庆公主”的封号真没什么可挑刺的。
法令《四时月令》规定，从春季到农历的11月底禁止捕鱼
－－－－－－－－－－《四民月令》、《四时月令》都只是一种指导性的政策，有这么严格的法律效力吗？从春到冬都禁止捕鱼，那就只剩农历12月能捕鱼？大冬天去破冰捕鱼？其他的时候就不能捕鱼？这不存心不让汉朝人吃鱼嘛。渔业好歹也算汉朝的一大产业。贴主一下子就让N多汉朝人断了生路。至于窦婴，在自家地盘上打鱼，估计就是皇帝老子也管不了他。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-19 15:59
可以看到 一部经典里程碑式的作品 就被这群皓首穷经的所谓“学者”们以讹传讹给糟蹋了 索兴真金不怕火炼 是经典总会发光 汉武大帝比诸如三国演义之流强的不是一个层次 三国演义那种破剧一辈子也别想比过汉武大帝一根毫毛 没用的 哈哈
作者:
慕容燕然 时间: 2005-1-19 16:19
原帖由巴西马忠发表
一、不懂传统政治文化评价帝王善恶的标准，弃善扬恶
对郅都评价有误啊。
汉初行“轻徭薄赋”的政策，因而人民受的剥削较轻，安居乐业，极少有百姓触犯法律之事，犯法者多为皇亲国戚、功臣列侯。郅都行法不避权贵，凡犯法违禁者，不论何官何人，一律以法惩之。凡打击不法权贵放者在哪朝哪代都是刚正不阿的象征。
郅都抵达雁门郡后，匈奴骑兵便全军后撤，远离雁门。至郅都死，尚不敢靠近雁门郡。匈奴首领曾用木头刻成郅都之形，立为箭靶，令匈奴骑兵飞马试射，众骑兵因极其畏惧郅都，竟无一人能够射中。
可见景帝用人无误。
司马迁称赞他：“伉直，引是非，争天下大体。”西汉成帝时，大臣谷永在一道给汉成帝的奏折中，曾论及郅都，说：“赵有廉颇、马服，强秦不敢窥兵井陉；近汉有郅都、魏尚，匈奴不敢南向沙幕。”并把他与战国赵国的廉颇、赵奢等名将并列，誉为“战克之将，国之爪牙”。后人的这些赞誉，当是对郅都最中肯的评价。
这也算扬恶？莫非让权贵横行边境不宁就算善了？
作者:
宇文 时间: 2005-1-19 20:54
原帖由大吴德王于2005-01-19, 13:30:55发表
不用举例子了~~~~自己把夜半，前席这四个字抱回家好好研究个百八十年的~~~我想你应该会明白的~~~~~再多说~~~~~我觉得我得回去上幼儿园了~~~~
大概只有阁下这种牛人才能活百八十年了，偶没这个能力，也没这个奢望，70岁足矣！
不过以阁下200年的寿命，20岁上幼儿园也是正常的
辩论是需要依据的，不是信口开河就可以解决的
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-19 21:08
原帖由
宇文于2005-01-19, 20:54:29发表
原帖由大吴德王于2005-01-19, 13:30:55发表
不用举例子了~~~~自己把夜半，前席这四个字抱回家好好研究个百八十年的~~~我想你应该会明白的~~~~~再多说~~~~~我觉得我得回去上幼儿园了~~~~
大概只有阁下这种牛人才能活百八十年了，偶没这个能力，也没这个奢望，70岁足矣！
不过以阁下200年的寿命，20岁上幼儿园也是正常的
辩论是需要依据的，不是信口开河就可以解决的
最简单的方法是老兄你去找本白话本的汉书~~~~~看完译文后再说废话~~~~回你的贴叫做浪费口舌~~~~~以后对你只能保持缄默了~~~~
至于幼儿园的事，我看你可以考虑考虑~~~~毕竟面子事小，文盲事大啊~~~~
作者:
宇文 时间: 2005-1-19 21:21
白话本？哈！感情是把白话 打天下啊
不懂语法不要紧，别人的观点就是你的观点啦，不错，“毕竟面子事小，文盲事大"啊
作者:
酒徒 时间: 2005-1-21 00:37
博望侯张骞行军迟缓，延误限期，应处死刑，用钱赎罪，降为平民。李广则功过相抵，没有封赏。合骑侯公孙傲因为行军滞留而未能与骠骑将军会师，被判为死刑，交了赎金，贬为平民.
武帝凭个人喜好大加封赏,已经到了滥赏的地步,造成财政的巨大浪费和亏空
看来汉武帝的骄慢已经更进一步了
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-21 00:50
原帖由文远ぃ再临于2005-01-21, 0:37:24发表
博望侯张骞行军迟缓，延误限期，应处死刑，用钱赎罪，降为平民。李广则功过相抵，没有封赏。合骑侯公孙傲因为行军滞留而未能与骠骑将军会师，被判为死刑，交了赎金，贬为平民.
武帝凭个人喜好大加封赏,已经到了滥赏的地步,造成财政的巨大浪费和亏空
看来汉武帝的骄慢已经更进一步了
张骞等人都是罪有应得
作者:
飞将李广 时间: 2005-1-21 02:07
每天晚上都看
还不错 呵呵
作者:
慕容燕然 时间: 2005-1-21 22:05
原帖由文远ぃ再临于2005-01-21, 0:37:24发表
博望侯张骞行军迟缓，延误限期，应处死刑，用钱赎罪，降为平民。李广则功过相抵，没有封赏。合骑侯公孙傲因为行军滞留而未能与骠骑将军会师，被判为死刑，交了赎金，贬为平民.
武帝凭个人喜好大加封赏,已经到了滥赏的地步,造成财政的巨大浪费和亏空
看来汉武帝的骄慢已经更进一步了
有什么问题？汉武帝时代，判了死罪的可以出钱五十万减死一等。
作者:
任复之 时间: 2005-1-21 22:53
上次看还是3页，现在都28拉，佩服。。。。不过还都是这几位嘛
作者:
kingofworl 时间: 2005-1-23 00:28
借个地方请教大家，那个伊稚邪单于的弟弟金日？他的名字怎么读呀，我看电视怎么也听不清这三个字读的是什么
作者:
大吴德王 时间: 2005-1-23 11:38
原帖由kingofworl于2005-01-23, 0:28:58发表
借个地方请教大家，那个伊稚邪单于的弟弟金日？他的名字怎么读呀，我看电视怎么也听不清这三个字读的是什么
磾~~~~~
是念金日DI~~~~郁闷~~~~~想起了金日成那个拿手枪打飞机的牛皮王~~~~~~~~
作者:
kingofworl 时间: 2005-1-23 12:05
原帖由大吴德王于2005-01-23, 11:38:07发表
磾~~~~~
是念金日DI~~~~郁闷~~~~~想起了金日成那个拿手枪打飞机的牛皮王~~~~~~~~
好的，知道了
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-23 13:47
金密低
作者:
捕风捉影 时间: 2005-1-23 14:40
请大家不要灌水，这张帖灌水太严重了，有人再恶意灌水，我会关闭此主题。
作者:
夏侯征西 时间: 2005-1-24 10:37
昨天我演到霍去病去找汉武帝借《孙子兵法》看，小霍什么时候变好学生了。
前楼的说金日成用手枪打飞机明显是在胡说吗，手枪射程不够怎么能打下飞机呢，人家金太阳是用在当年日本人手里缴获的三八大盖把飞机打下来的。
作者:
change 时间: 2005-1-24 12:27
从头一气看到尾，可累死我了。
请让我说两句：
本帖的主题有一个字：正。一切都是围绕“正”字而展开。
本剧应为正剧。如果按马忠先生的话来说，这个世界上没有正剧。《史记》也不是正史，司马先生如何知道上古之事，原始社会距汉也有千年历史。司马先生受了大刑，他能不恨武帝吗，换成诸位，我想你们连杀了刘彻的心都有。他能说武帝好吗。
对于这个帖讨论的问题，我个人认为有点免强，就像讨论文学，绘画，影像、音乐那一个有相思。
一家之言，随便说说。。。
作者:
changboboT_T 时间: 2005-1-24 22:18
<孙子兵法>?这个提法在汉朝就有了吗?请各位指教
作者:
change 时间: 2005-1-26 11:05
原帖由changboboT_T于2005-01-24, 22:18:11发表
<孙子兵法>?这个提法在汉朝就有了吗?请各位指教
不知道古时叫什么。也许叫战争的艺术。
作者:
周泰 时间: 2005-1-26 18:00
昨天汉武帝表扬霍去病时说他“初出茅庐”就建奇功
“初出茅庐”的典故出自东汉末年，怎么会在西汉就被用呢
作者:
〖凤凰〗大帅 时间: 2005-1-26 18:57
昨天我看了，好像不是这样说了吧。
是汉武帝要求卫青谈看法，卫青说晚辈，不敢谈。
论资历本来是韩安国领兵出战，汉武帝让卫青去，卫青说自己初出茅庐，未建功。汉武帝说就是没有建功，才让他去了。
作者:
周泰 时间: 2005-1-26 18:59
原帖由〖凤凰〗大帅于2005-01-26, 18:57:19发表
昨天我看了，好像不是这样说了吧。
是汉武帝要求卫青谈看法，卫青说晚辈，不敢谈。
论资历本来是韩安国领兵出战，汉武帝让卫青去，卫青说自己初出茅庐，未建功。汉武帝说就是没有建功，才让他去了。
不是啊，是昨天那集啊，再说就算是照你这样说，也和历史有出入啊
作者:
水户洋平 时间: 2005-1-26 19:01
错误太多了
天下兴亡，匹夫有责是千年以后才有的话
更夸张的在粟娘娘和窦婴说话的时候还出现“占着茅坑不拉屎”
晕死
作者:
吕布貂蝉 时间: 2005-1-26 19:06
还有占领了山东半岛？？？
作者:
〖凤凰〗大帅 时间: 2005-1-26 19:11
原帖由
周泰于2005-01-26, 18:59:57发表
原帖由〖凤凰〗大帅于2005-01-26, 18:57:19发表
昨天我看了，好像不是这样说了吧。
是汉武帝要求卫青谈看法，卫青说晚辈，不敢谈。
论资历本来是韩安国领兵出战，汉武帝让卫青去，卫青说自己初出茅庐，未建功。汉武帝说就是没有建功，才让他去了。
不是啊，是昨天那集啊，再说就算是照你这样说，也和历史有出入啊
我有这全套专集，我刚才重看一下，没错，是这样了啊。
不信，你去买，再看一下。
作者:
兴汉讨虏大将军 时间: 2005-1-26 19:56
汉武大帝让偶大失所望，导演是不是拍辫子戏拍多了，《汉武大帝》处处都有清宫戏的影子，对汉朝典章制度历史文化等的浅薄理解所在皆是，低级错误不胜枚举，看了十集就看不下去了。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-26 20:52
原帖由梁王安在于2005-01-26, 19:56:37发表
汉武大帝让偶大失所望，导演是不是拍辫子戏拍多了，《汉武大帝》处处都有清宫戏的影子，对汉朝典章制度历史文化等的浅薄理解所在皆是，低级错误不胜枚举，看了十集就看不下去了。
你这种人没资格看这么经典的片子 三国演义那种垃圾片很适合你
作者:
关毛 时间: 2005-1-26 21:29
原帖由sukerwl于2005-01-26, 20:52:56发表
你这种人没资格看这么经典的片子 三国演义那种垃圾片很适合你
请问，《三国演义》为什么是垃圾片子？
《汉武大帝》现在不看了，虽然不能说是垃圾，可是也太缺点多了
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-26 21:40
原帖由关毛于2005-01-26, 21:29:10发表
请问，《三国演义》为什么是垃圾片子？
《汉武大帝》现在不看了，虽然不能说是垃圾，可是也太缺点多了
硬伤太多
作者:
大树将军 时间: 2005-1-27 12:50
《汉武大帝》我已经看完了，总体来说还是不错的，大体上是尊重历史的，《汉武大帝》是拍给现代人看的，不是给刘彻看的，语言上的出入是可以容忍的。拍电视剧不是拍纪录片，上个世纪九十年代拍摄的《春秋》可为前车之鉴。
作者:
浅草沉钟 时间: 2005-1-27 13:48
作者：袖手野色 提交日期：2005-1-27 11:42:00
??昨晚看到霍去病的重头戏，其中不乏与汉武帝缠绵撒娇之态，而汉武帝也一反常态对其亲爱纵容之及，让我发现了导演真正的目的！其实导演想表现的就是：汉武帝有断袖之癖也！
众所周之，霍去病乃汉时一年轻有为之青年将领，迅速窜起得武帝之隆恩，年纪青青便名垂千古，这除了他过人的军事能力外肯定与汉武帝的恩宠是分不开的！闲话少说，且来分析。
镜头一：汉武帝检验去病同志亲自挑选的军团，边走边说了一句什么话（我忘记了），去病同志完全不给皇帝的面子，马上反驳到“那也未必……”武帝皱眉转身正要发作（还没有人敢如此忤逆）却看到了去病同志那英俊略带柔媚的脸，马上呆了一呆，随即笑道：“呵呵，也只有你霍去病敢这么说，好！”然后心情愉悦的走掉，跟在其后的去病同志很俏皮柔媚的头一歪，象个顽皮捣蛋的小女生一样施施然的跟了过去（注：此时导演特地安排了慢镜头，将去病的歪头，嫣然一笑，飘然而去拍的很是抒情写意）。与卫青一句话没说对武帝就对这个军功盖世的大将军摔东西发脾气成强烈的反比呀。
镜头二：武帝与卫青等人吃饭，去病特意给武帝来了一段剑舞，跳的是翩翩然，身段扭的是施施然。那眼睛里是英气不足柔媚有余，武帝更是看的心旷神怡目不转睛，全然忘记了身边的群臣，只不断的叫好！结果卫青黯然离场。
镜头三：汉武帝与几位将军们围坐篝火旁吃烤全羊，几位豪爽的汉子是大块吃肉大口喝酒，只有去病同志穿着白袍抄手扭扭捏捏的坐在一边傲然不动，大伙叫他吃，他很不屑并看不惯的说：“我从来都是随身苞厨做饭的。”武帝即刻宠爱有加的说：“那朕就送你几个御用厨子，你带着用吧。”去病同志望着武帝巧笑涟漪，说：“那我就等着您的厨子啦”其娇态毕露。周围主张与士兵同甘苦的将军们一脸的无奈。
镜头四：去病同志统兵深入敌后，深夜，武帝一手举着油灯，一手查找地图，对身边太监略带抱怨的说：“这个去病呀，只有他从来不报军情，朕都不知道他在那里，真是让人担心啊！”脸上的担忧关心还有牵挂表露的一览无余啊。身旁的太监只有默然无语。
镜头五：……
唉，记不得这许多了，反正我是很少时间看“汉武大帝”的，但就昨天这两集就看的我大跌眼镜了！怪不得汉武帝喜欢重用年轻英俊有为的大好青年，让老将们郁闷不得志呢。那片尾的结束曲，什么“我的梦里有你的梦啊”“我们奔向共同的春天”啊什么的我记不是很清楚，但看了汉武帝和去病同志的缠绵后，感觉这歌都别有深意了啊！
作者:
关毛 时间: 2005-1-27 16:11
原帖由浅草沉钟于2005-01-27, 13:48:16发表
作者：袖手野色 提交日期：2005-1-27 11:42:00
??昨晚看到霍去病的重头戏，其中不乏与汉武帝缠绵撒娇之态，而汉武帝也一反常态对其亲爱纵容之及，让我发现了导演真正的目的！其实导演想表现的就是：汉武帝有断袖之癖也！
众所周之，霍去病乃汉时一年轻有为之青年将领，迅速窜起得武帝之隆恩，年纪青青便名垂千古，这除了他过人的军事能力外肯定与汉武帝的恩宠是分不开的！闲话少说，且来分析。
镜头一：汉武帝检验去病同志亲自挑选的军团，边走边说了一句什么话（我忘记了），去病同志完全不给皇帝的面子，马上反驳到“那也未必……”武帝皱眉转身正要发作（还没有人敢如此忤逆）却看到了去病同志那英俊略带柔媚的脸，马上呆了一呆，随即笑道：“呵呵，也只有你霍去病敢这么说，好！”然后心情愉悦的走掉，跟在其后的去病同志很俏皮柔媚的头一歪，象个顽皮捣蛋的小女生一样施施然的跟了过去（注：此时导演特地安排了慢镜头，将去病的歪头，嫣然一笑，飘然而去拍的很是抒情写意）。与卫青一句话没说对武帝就对这个军功盖世的大将军摔东西发脾气成强烈的反比呀。
镜头二：武帝与卫青等人吃饭，去病特意给武帝来了一段剑舞，跳的是翩翩然，身段扭的是施施然。那眼睛里是英气不足柔媚有余，武帝更是看的心旷神怡目不转睛，全然忘记了身边的群臣，只不断的叫好！结果卫青黯然离场。
镜头三：汉武帝与几位将军们围坐篝火旁吃烤全羊，几位豪爽的汉子是大块吃肉大口喝酒，只有去病同志穿着白袍抄手扭扭捏捏的坐在一边傲然不动，大伙叫他吃，他很不屑并看不惯的说：“我从来都是随身苞厨做饭的。”武帝即刻宠爱有加的说：“那朕就送你几个御用厨子，你带着用吧。”去病同志望着武帝巧笑涟漪，说：“那我就等着您的厨子啦”其娇态毕露。周围主张与士兵同甘苦的将军们一脸的无奈。
镜头四：去病同志统兵深入敌后，深夜，武帝一手举着油灯，一手查找地图，对身边太监略带抱怨的说：“这个去病呀，只有他从来不报军情，朕都不知道他在那里，真是让人担心啊！”脸上的担忧关心还有牵挂表露的一览无余啊。身旁的太监只有默然无语。
镜头五：……
唉，记不得这许多了，反正我是很少时间看“汉武大帝”的，但就昨天这两集就看的我大跌眼镜了！怪不得汉武帝喜欢重用年轻英俊有为的大好青年，让老将们郁闷不得志呢。那片尾的结束曲，什么“我的梦里有你的梦啊”“我们奔向共同的春天”啊什么的我记不是很清楚，但看了汉武帝和去病同志的缠绵后，感觉这歌都别有深意了啊！
难怪李广难封~!
作者:
change 时间: 2005-1-27 17:40
李广他姐不是皇后，他爹又不是列侯，他当然也不能有好果子吃。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-27 17:52
李广以有才力，力战闻名。做了太守也是一样。关于他的事迹，全是格斗，并没有什么大略。李广治军极为简易，不被突袭，实在是运气。带大部队出击时从来没有大的胜利，他只是以能斗得到士兵崇敬。独立带兵从没有超过五千，一遇战事，急欲求战。只能说是一个很好的战士，不能说是好将军。
作者:
change 时间: 2005-1-27 18:44
李广和张飞那一个是好战士，张飞可是车骑将军。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-27 19:11
原帖由change于2005-01-27, 18:44:23发表
李广和张飞那一个是好战士，张飞可是车骑将军。
张飞没有屡战屡败
作者:
宇文 时间: 2005-1-27 19:26
原帖由sukerwl于2005-01-27, 17:52:47发表
李广治军极为简易，不被突袭，实在是运气。带大部队出击时从来没有大的胜利，他只是以能斗得到士兵崇敬。独立带兵从没有超过五千，一遇战事，急欲求战。只能说是一个很好的战士，不能说是好将军。
广行无部伍行陈，就善水草屯，舍止，人人自便，不击刀斗以自韂，莫府④省约文书籍事，然亦远斥候，未尝遇害。
这才是不被突袭的原因
至于带兵不超过5000，要看汉军制，二千石能贷多少兵了。不过元朔六年，为后将军；元狩四年，为前将军，大将军将兵十余万，作为一军主将，兵力不会太少吧
李广的将略嘛，是当不得方面之任，实在不敢恭维
作者:
change 时间: 2005-1-28 09:21
原帖由sukerwl于2005-01-27, 19:11:01发表
张飞没有屡战屡败
张飞人多，李广人少。打败仗不一定是为将者不能，这里原因众多。不能以成败论英雄。
作者:
chenwj 时间: 2005-1-28 10:03
joke 一把《汉武》，汉武大帝中的面包车，呵呵
第五十集里边九分三十二秒左右
图片附件:
4.jpg (2005-1-28 10:03, 15.82 K) / 该附件被下载次数 45
http://xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=4843
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 12:39
原帖由change于2005-01-28, 9:21:01发表
张飞人多，李广人少。打败仗不一定是为将者不能，这里原因众多。不能以成败论英雄。
是屡战屡败 不是偶尔败一两回
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 15:10
汉武大帝经典名句集成：
相煎何太急（曹植）
吹皱一池春水（冯延巳）
横看成岭侧成峰（苏轼）
气吞万里如虎（辛弃疾）
咬定青山不放松（郑燮）
江崖有声，断岸千尺（苏轼）
撼山易，撼李广将军难
欢迎补充
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 15:15
原帖由桓大司马于2005-01-28, 15:10:24发表
汉武大帝经典名句集成：
相煎何太急（曹植）
吹皱一池春水（冯延巳）
横看成岭侧成峰（苏轼）
气吞万里如虎（辛弃疾）
咬定青山不放松（郑燮）
江崖有声，断岸千尺（苏轼）
撼山易，撼李广将军难
欢迎补充
有什么问题？
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 15:19
把后人的诗句一字不变的拿到汉朝，岂非甚是滑稽么
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 15:20
原帖由桓大司马于2005-01-28, 15:19:39发表
把后人的诗句一字不变的拿到汉朝，岂非甚是滑稽么
有什么好滑稽的？
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 15:35
原帖由sukerwl于2005-01-28, 15:20:38发表
有什么好滑稽的？
这是严谨的历史剧应该有的做法吗？
要使用后代的意思也不是不可以，不过总要换几个字来表达同一个意境，不然岂不是搞笑？那样的话置曹苏辛冯于何地？
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 15:37
原帖由桓大司马于2005-01-28, 15:35:26发表
这是严谨的历史剧应该有的做法吗？
要使用后代的意思也不是不可以，不过总要换几个字来表达同一个意境，不然岂不是搞笑？那样的话置曹苏辛冯于何地？
胡导能用上这些句子已经很给那些人面子了
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 15:39
你老兄是在搞笑吧？
那不如叫汉武帝登高唱一曲“数风流人物，还看今朝”如何，岂不是更能表现他的霸气？
苏辛百代文宗，他们的面子，“胡导”之流似乎还给不了
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 15:48
原帖由桓大司马于2005-01-28, 15:39:15发表
你老兄是在搞笑吧？
那不如叫汉武帝登高唱一曲“数风流人物，还看今朝”如何，岂不是更能表现他的霸气？
苏辛百代文宗，他们的面子，“胡导”之流似乎还给不了
可惜没有 加上也不错 更能彰显武帝霸气！
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 15:52
原帖由
sukerwl于2005-01-28, 15:48:22发表
原帖由桓大司马于2005-01-28, 15:39:15发表
你老兄是在搞笑吧？
那不如叫汉武帝登高唱一曲“数风流人物，还看今朝”如何，岂不是更能表现他的霸气？
苏辛百代文宗，他们的面子，“胡导”之流似乎还给不了
可惜没有 加上也不错 更能彰显武帝霸气！
片子开头既然敢讲根据司马迁《史记》、班固《汉书》来拍，这些就不应该有。这样滥用后代的字句，改名《戏说汉武》好了
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 15:53
原帖由
桓大司马于2005-01-28, 15:52:05发表
原帖由sukerwl于2005-01-28, 15:48:22发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-01-28, 15:39:15发表
你老兄是在搞笑吧？
那不如叫汉武帝登高唱一曲“数风流人物，还看今朝”如何，岂不是更能表现他的霸气？
苏辛百代文宗，他们的面子，“胡导”之流似乎还给不了
可惜没有 加上也不错 更能彰显武帝霸气！
片子开头既然敢讲根据司马迁《史记》、班固《汉书》来拍，这些就不应该有。这样滥用后代的字句，改名《戏说汉武》好了 [/quote]
难道不是根据汉书、史记改编的 是根据三国志改编的？ 你懂不懂什么叫改编 什么叫照搬？
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 16:16
改编能这么离谱吗？
把后代大诗人的名句提前拿到这个时代，不是搞笑是什么？
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 16:30
原帖由桓大司马于2005-01-28, 16:16:46发表
改编能这么离谱吗？
把后代大诗人的名句提前拿到这个时代，不是搞笑是什么？
汉武帝根本不可能跟陈宝国长的一模一样 你认为该找谁演？
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 16:35
不要玩逻辑游戏，演员与古人长相不合是拍电视剧不可避免的，而文字与后代相同是完全可以避免的
既然这样都可以，那让汉武帝站在观星台上说：“轻轻地我走了,正如我轻轻地来,我轻轻地挥手,不带走一片云彩”来表现他感情细腻的一面好不好？
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 16:37
想化用后人佳句的意思也不是不可以，但不能照抄，得换成别的句子来表达。所谓胡导做不到，就不要胡来
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 16:38
原帖由桓大司马于2005-01-28, 16:35:42发表
不要玩逻辑游戏，演员与古人长相不合是拍电视剧不可避免的，而文字与后代相同是完全可以避免的
既然这样都可以，那让汉武帝站在观星台上说：“轻轻地我走了,正如我轻轻地来,我轻轻地挥手,不带走一片云彩”来表现他感情细腻的一面好不好？
不妥 观星台上是表达汉武帝五星出东方 利中国的豪情壮志 昨天胡导 表现的很好 你那个建议太垃圾
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 16:39
原帖由桓大司马于2005-01-28, 16:37:04发表
想化用后人佳句的意思也不是不可以，但不能照抄，得换成别的句子来表达。所谓胡导做不到，就不要胡来
不用换 换了就俗套了
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 16:40
不换就不是历史，是假历史。
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 16:40
原帖由
sukerwl于2005-01-28, 16:38:17发表
原帖由桓大司马于2005-01-28, 16:35:42发表
不要玩逻辑游戏，演员与古人长相不合是拍电视剧不可避免的，而文字与后代相同是完全可以避免的
既然这样都可以，那让汉武帝站在观星台上说：“轻轻地我走了,正如我轻轻地来,我轻轻地挥手,不带走一片云彩”来表现他感情细腻的一面好不好？
不妥 观星台上是表达汉武帝五星出东方 利中国的豪情壮志 昨天胡导 表现的很好 你那个建议太垃圾
我这个只是针对你的谬论开的一个玩笑
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 16:42
原帖由
桓大司马于2005-01-28, 16:40:51发表
原帖由sukerwl于2005-01-28, 16:38:17发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-01-28, 16:35:42发表
不要玩逻辑游戏，演员与古人长相不合是拍电视剧不可避免的，而文字与后代相同是完全可以避免的
既然这样都可以，那让汉武帝站在观星台上说：“轻轻地我走了,正如我轻轻地来,我轻轻地挥手,不带走一片云彩”来表现他感情细腻的一面好不好？
不妥 观星台上是表达汉武帝五星出东方 利中国的豪情壮志 昨天胡导 表现的很好 你那个建议太垃圾
我这个只是针对你的谬论开的一个玩笑 [/quote]
所以胡导没照着你的拍 而是现在出现在观众面前的经典之做汉武大帝！
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 16:43
原帖由桓大司马于2005-01-28, 16:40:27发表
不换就不是历史，是假历史。
该剧是根据史记、汉书改编创作的正剧 本来就不是历史
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 16:44
不要转移话题。按你的论点推导下去，如果胡乱在汉朝使用唐宋以降的名句都可以的话，那么自然也可以使用现代的名句，那么自然也可以使用现代的兵器，那么出现坦克和飞机也是可以原谅的
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 16:46
原帖由桓大司马于2005-01-28, 16:44:38发表
不要转移话题。按你的论点推导下去，如果胡乱在汉朝使用唐宋以降的名句都可以的话，那么自然也可以使用现代的名句，那么自然也可以使用现代的兵器，那么出现坦克和飞机也是可以原谅的
不妥 当时的科技还达不到造飞机的地步 你的建议太垃圾
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 16:48
哈哈，原来你也知道当时的科技没有达到那个地步，那你知道当时的文学也没有发展到那个地步吗？
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 16:49
原帖由桓大司马于2005-01-28, 16:48:49发表
哈哈，原来你也知道当时的科技没有达到那个地步，那你知道当时的文学也没有发展到那个地步吗？
何以见得？
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 16:53
你又转移话题了。不过还是先说说这个，西汉文学，文则质朴，赋则绮靡，无后世清丽奇特之句
我们是在讨论能不能出现后人原封不动的诗句的问题，不是讨论因为西汉达到了这个文学水准就可以使用后人诗句的问题
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 16:55
原帖由桓大司马于2005-01-28, 16:53:28发表
你又转移话题了。不过还是先说说这个，西汉文学，文则质朴，赋则绮靡，无后世清丽奇特之句
我们是在讨论能不能出现后人原封不动的诗句的问题，不是讨论因为西汉达到了这个文学水准就可以使用后人诗句的问题
是你先提出飞机大炮的谬论 谁在转移话题？我的回答是能出现后人诗句
作者:
桓大司马 时间: 2005-1-28 17:09
把苏辛的诗句移到汉武身上，一时不尊重汉朝的历史，二是不尊重宋朝的历史人物
飞机大炮那个按你的说法可以推导出来嘛
作者:
巴西马忠 时间: 2005-1-28 17:29
呵呵，桓大司马，有些人其实无须理会，让他献宝岂不是更好。君不见金庸武侠小说里总有几个装疯卖傻的，这样才活跃气氛嘛！~
作者:
〖凤凰〗大帅 时间: 2005-1-28 18:45
总体来说，汉武大帝拍得还是不错啊。总比港片拍的乾隆大帝强。
作者:
changboboT_T 时间: 2005-1-28 21:27
把后人的诗句搬到前朝,要看情况,不能一概肯定或否定.有些用了能让人感到确实美观顺耳,而且又找不到其他合适的来表达,用了也未尝不可,只是不能太多
到是一些剧情方面的问题,着实严重的多,编剧的问题啊,这个才是中国出不了好电视剧的原因
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-28 22:49
原帖由桓大司马于2005-01-28, 17:09:56发表
把苏辛的诗句移到汉武身上，一时不尊重汉朝的历史，二是不尊重宋朝的历史人物
飞机大炮那个按你的说法可以推导出来嘛
给你说了 把那些诗用在该剧中 就是改编创作 这是胡导高明的地方 燕鹊安知鸿鹄之志 哈哈
作者:
changboboT_T 时间: 2005-1-28 23:12
原帖由
sukerwl于2005-01-28, 22:49:33发表
原帖由桓大司马于2005-01-28, 17:09:56发表
把苏辛的诗句移到汉武身上，一时不尊重汉朝的历史，二是不尊重宋朝的历史人物
飞机大炮那个按你的说法可以推导出来嘛
给你说了 把那些诗用在该剧中 就是改编创作 这是胡导高明的地方 燕鹊安知鸿鹄之志 哈哈
这个,夸张了哟,
作者:
金庾信 时间: 2005-1-28 23:20
原帖由chenwj于2005-01-28, 10:03:04发表
joke 一把《汉武》，汉武大帝中的面包车，呵呵
第五十集里边九分三十二秒左右
机械化部队啊！王道！
作者:
金庾信 时间: 2005-1-28 23:21
原帖由
changboboT_T于2005-01-28, 23:12:23发表
原帖由sukerwl于2005-01-28, 22:49:33发表
[quote]原帖由桓大司马于2005-01-28, 17:09:56发表
把苏辛的诗句移到汉武身上，一时不尊重汉朝的历史，二是不尊重宋朝的历史人物
飞机大炮那个按你的说法可以推导出来嘛
给你说了 把那些诗用在该剧中 就是改编创作 这是胡导高明的地方 燕鹊安知鸿鹄之志 哈哈
这个,夸张了哟, [/quote]
他不是夸张，他已经陶醉了，拜倒在胡导的石榴裙下
作者:
liuyu_sums 时间: 2005-1-28 23:33
这个不应该在这里讨论吧。
好像讨论历史的少，影视评论多，
转区吧。
作者:
sukerwl 时间: 2005-1-29 00:06
胡玫姨、纪中叔是央视最好的两名导演！年年有佳作
作者:
任复之 时间: 2005-1-29 00:24
晕，这都讨论到哪去了。。。。
作者:
change 时间: 2005-1-30 15:10
按史记写的拍，用不了两集就完事了。人物多数没有对话，战争没有细节，还不如让单老出一反史记念一便，起不更快。
作者:
change 时间: 2005-1-30 15:11
现在有点《韩乔生语录》的意思了。
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2005-1-31 07:12
李广战死，哈哈，有趣。
作者:
change 时间: 2005-1-31 11:35
战死要比自杀高大。
说实话，我认为李广有点小心眼。
作者:
桓大司马 时间: 2005-2-1 14:54
以李广战死来抹杀武帝战前对他的污蔑和战后的寡恩,"胡导"这一手用得真的举重若轻啊，可惜不是现在高大全的时代了
作者:
change 时间: 2005-2-1 15:31
这部剧把汉武抬的有点高。
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2005-2-2 07:57
何止有点高。三皇五帝都不如他了。
作者:
慕容燕然 时间: 2005-2-2 08:09
我真没看出武帝在这戏里有多高，倒是更多的感觉到武帝的权谋一流。
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