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标题: 超光速现象 [打印本页]

作者: Maxwell 时间: 2005-1-5 12:24

人类目前还没有观测到超光速物质运动，但是在我们身边有没有超光速的某种现象存在呢，请大家讨论。

作者: 金圭子 时间: 2005-1-5 12:27

马克思是不是又想到了某个帖子里面所谓“车上绑着电筒”的段子了？

作者: Maxwell 时间: 2005-1-5 12:34

QUOTE:

原帖由金圭子于2005-01-05, 12:27:24发表
马克思是不是又想到了某个帖子里面所谓“车上绑着电筒”的段子了？

呵呵，主要是我思我在的帖子里的讨论啊。
我以为这么快就有人来踢场子了

作者: 永远的小兵 时间: 2005-1-5 12:37

人的回忆和思考可以超越光速

作者: Maxwell 时间: 2005-1-5 12:46

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2005-01-05, 12:37:49发表
人的回忆和思考可以超越光速

这个不算，这只是种说法而已，思考是一些生物反应，只是些电信号，不会超过真空中的光速。

作者: mf48 时间: 2005-1-5 14:49

人家是Maxwell，为何叫他马克思？
人的回忆和思考不能超越光速，不然你就是神仙了！
波的相速可以超光速。

作者: Maxwell 时间: 2005-1-5 14:57

QUOTE:

原帖由mf48于2005-01-05, 14:49:39发表
人家是Maxwell，为何叫他马克思？
人的回忆和思考不能超越光速，不然你就是神仙了！
波的相速可以超光速。

呵呵，是啊，版上马克思另有其人。

波的相速这个听说过，上次闹的沸沸扬扬的超光速不就是个这样的事情吗？不过具体的细节可否解释一下。

作者: 金圭子 时间: 2005-1-5 16:26

QUOTE:

原帖由mf48于2005-01-05, 14:49:39发表
人家是Maxwell，为何叫他马克思？
人的回忆和思考不能超越光速，不然你就是神仙了！
波的相速可以超光速。

因为叫他马克思的时候就能想到昨天我叫的那个“全名”，哼哼，谁叫他先打错我名字的…………

既然叫mks（马克思）不好，那就叫msk（马赛克）好了^_^
反正他也很喜欢乱叫人家名字，我这么兴许还能问花仙子要点“出气费”^_^

作者: 重阳 时间: 2005-1-5 17:26

比如说，有一个半径1光秒的体育场，我在中间拿一手电筒照向体育场边并形成一个光圈，然后用1秒钟的时间转一个圈，这样光圈就用1秒的时间走了6光秒多。

作者: 金圭子 时间: 2005-1-5 17:44

QUOTE:

原帖由重阳于2005-01-05, 17:26:25发表
比如说，有一个半径1光秒的体育场，我在中间拿一手电筒照向体育场边并形成一个光圈，然后用1秒钟的时间转一个圈，这样光圈就用1秒的时间走了6光秒多。

这个，一光秒是30万米，如果你真有那么大功率的电筒能照这么远。大概你转一圈的时候会发现光线已经不是直的了。

不过我倒不知道这个和爱因斯坦的“空间扭曲说”有关系不？当年爱因斯坦也是通过光线在长距离的弯曲来提出这个观点的。

作者: Maxwell 时间: 2005-1-5 17:51

QUOTE:

原帖由金圭子于2005-01-05, 16:26:26发表

QUOTE:

原帖由mf48于2005-01-05, 14:49:39发表
人家是Maxwell，为何叫他马克思？
人的回忆和思考不能超越光速，不然你就是神仙了！
波的相速可以超光速。

怎么能这么小心眼呢，BS之
原来你居然是花仙子派来害我的

这帖怎么这么水呢，好像都与主题无关

既然水了还是说清楚吧，我可不喜欢乱叫别人名字，那是大环境的影响，不要BS我的RP

作者: Maxwell 时间: 2005-1-5 17:54

QUOTE:

这样的话应该可以，不过上哪儿找这么大的手电筒啊。。。不过这个是个很好的提示，沿着这个思路可能能找到某种可以实现的方式。

作者: 慕容血 时间: 2005-1-5 17:54

QUOTE:

没想到用什么理论的方法证明这个不对，不过比较赞成金圭子如果真有这么大的球场，有能射这么远的电筒的话，感觉光线就真的成了扭曲的了，因为举这个例子是在用宏观对象来演绎微观世界：光从球场的中心射到球场的边缘也要一秒钟时间，等你转了一个圈之后，前面的光刚到球场边缘，那跟在后边的光就到不了球场边缘了，不能说这一束光绕了球场一周吧？

作者: Maxwell 时间: 2005-1-5 18:00

QUOTE:

原帖由慕容血于2005-01-05, 17:54:51发表
没想到用什么理论的方法证明这个不对，不过比较赞成金圭子可果真有这么大的球场，有能射这么远的电筒的话，感觉光线就真的成了扭曲的了，因为举这个例子是在用宏观对象来演绎微观世界：光从球场的中心射到球场的边缘也要一秒钟时间，等你转了一个圈之后，前面的光刚到球场边缘，那跟在那边的就到不了球场边缘了，不能说这一束光绕了球场一周吧？

想起个问题来，在起点出射出手电筒的光不会因为光源的运动而改变方向了，在这一秒内射出的光会均匀的分布在2pi光秒的长度上（如果匀速运动），光被稀释了（？）

作者: Maxwell 时间: 2005-1-5 18:02

QUOTE:

原帖由金圭子于2005-01-05, 17:44:35发表
这个，一光秒是30万米，如果你真有那么大功率的电筒能照这么远。大概你转一圈的时候会发现光线已经不是直的了。

不过我倒不知道这个和爱因斯坦的“空间扭曲说”有关系不？当年爱因斯坦也是通过光线在长距离的弯曲来提出这个观点的。

光线弯曲是引力场的作用，应该跟这个无关。在相对论中光永远都是直的，如果弯了那是空间弯了（大致意思）

作者: 金圭子 时间: 2005-1-5 18:32

不，光本身的运动自然是直的。但是…………

圆周运动不也是由无数的直线运动组成的么？

作者: mf48 时间: 2005-1-5 18:34

QUOTE:

就像微观（量子）不能用经典物理解释一样，如此宏观，“高速”的世界也不能套用经典物理解释。
你这个“光圈”，并非真实物体，那我还可以任思想超越光速，返回过去呢。

作者: Maxwell 时间: 2005-1-5 18:35

QUOTE:

原帖由金圭子于2005-01-05, 18:32:25发表
不，光本身的运动自然是直的。但是…………

圆周运动不也是由无数的直线运动组成的么？

从牛顿物理的角度看光可能是弯曲的，比如星光经过太阳附近的时候就被弯曲了。

作者: Maxwell 时间: 2005-1-5 18:37

QUOTE:

原帖由mf48于2005-01-05, 18:34:39发表
就像微观（量子）不能用经典物理解释一样，如此宏观，“高速”的世界也不能套用经典物理解释。
你这个“光圈”，并非真实物体，那我还可以任思想超越光速，返回过去呢。

这里要讨论的确实不是真实物体，因为真实物体运动的超光速人类还没有认识，但是有某些现象却可能是超光速的。

作者: 云川 时间: 2005-1-6 00:25

手电筒发出的光我们可以看做“光子”（粒子态），并且是“光子”的能量作用使我们感觉到它的存在，先发出的“光子”可以在一秒钟后到达球场边缘，而一秒钟过后，就是说手电筒转动一周后所发出的“光子”已经不是前面的光子了，而在这过程中所发出的光子也需要一定时间后到达球场边缘。看单个“光子”的路径是直线的，手电筒所发出的光在感觉上（我们的眼睛能看到30万公里的视觉范围）将不是直线了。

这样说的话“光圈”在一秒钟里走了6秒多的时间的路程也是不确切的，光圈是不能形成的

作者: Maxwell 时间: 2005-1-6 09:37

应该是形成了一个光圈，在一秒钟之内射出的光铺在了2pi光秒的边缘上了，在手电筒回到起点的时候开始有光照在起点之后的位置上，一秒钟的时间内绕场一周回到起点，不过这样光的强度应该降低了。这里面有没有超光速的现象？

作者: 气游天地 时间: 2005-1-8 00:02

QUOTE:

原帖由Maxwell于2005-01-06, 9:37:13发表
应该是形成了一个光圈，在一秒钟之内射出的光铺在了2pi光秒的边缘上了，在手电筒回到起点的时候开始有光照在起点之后的位置上，一秒钟的时间内绕场一周回到起点，不过这样光的强度应该降低了。这里面有没有超光速的现象？

哈哈，我想老大你是想糊涂了，你明白光的粒子性，也承认每个光子在无场的作用下轨迹永直，那么你应该明白速度再快，出发先后不同的粒子在时间上的相对刻度位置是不能被简单改变的（除非时间的扭曲，折叠和回环形成了），那么实际上这个过程记录下来就该是螺旋渐开的（假设每个位置每次一个光子且连续）。这里面不存在超光速！

超光速的存在，目前无法观测，但是，根据目前的物理学判断，如果在有效范围向一个引力源射出一束光，它就应该只有四个可能：1.超越光速（依然存在于此宇宙，但是光速极限论就不成立）；2.超越空间（即是为了遵守这个光速极限，击穿空间，以缩短“运动里程”，即是它走了弓丝，而观测者观测了弓背）；3.超越时间（这光子的一秒实际上比现在的观测者的一秒长，即是时间的扭曲，它走了时间的弓背，而观测者经历了时间的弓丝），无论2还是3都证明了维数说的正确性，由此也许可以突破知道宇宙是否如现在的一个假设是十二维的“体”；4.超越法则，即是进入另一个宇宙！也许仍然是所谓的三维的（此时并不一定证明了维数说的正确性），另一个宇宙的1+1不会等于2，即是最终法则不同，那么光速自然也可以与现在的宇宙不同！（降速它也不一定能回来，因为我们现在的“射流陷阱”已经冷冻了光/即是减速/，它也没有突然消失了，即是说后半程基本失去了观测可能）

另外，澳洲有科学家宣称他们已经可以使用“瞬移”搬运光子！但是其细节问题并没有公布，能否超越光速也难以判定，唯一可以知道的就是他们记录了光子的信息，然后让它从此处空间“确实的消失”，然后同时出现在彼处空间，没有提到是复制再现，还是所谓的“移动”…………

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-12 01:09

让电子瞬间移动也是量子力学里经常见到的. 但它并不违背相对论, 因为它们生活在概率空间里, 允许它们有多态性.

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-12 01:15

补充一下: 其实超光速物质的存在也不违背相对论, 违背相对论的只是它们的可测性而已. 而量子力学的根本就是海森堡的不可测原理: 位置与速度不可同时知晓. 这也给电子等物质瞬间出现在两个地点打开了渠道.

作者: 国产凌凌漆 时间: 2005-1-12 03:04

你们比的到底是什么啊？你们是在比速度还是比距离啊？速度是有方向性的，所以对比速度的时候不要忘记方向。那手电筒转一圈的时候，光的方向不断在改变，怎么对比啊？

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-12 09:52

气游天地: 你说的

QUOTE:

另外，澳洲有科学家宣称他们已经可以使用“瞬移”搬运光子！但是其细节问题并没有公布，能否超越光速也难以判定，唯一可以知道的就是他们记录了光子的信息，然后让它从此处空间“确实的消失”，然后同时出现在彼处空间，没有提到是复制再现，还是所谓的“移动”…………

我问了一下居然就是我们学校（新南威尔士大学）的量子电脑研究组，以下LINK是他们的网页。
http://www.phys.unsw.edu.au/RESEARCH/quantum.html

作者: Maxwell 时间: 2005-1-12 09:57

另外想起一个问题来，将一个光子瞬间移动到另外一个地方能否认为光子是从前一个点沿某条路径移动到后一个点呢？如果不能这个速度就无法计算了，应该按量子力学的理论去解释了。

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-12 10:18

Maxwell：按Feynman的想法，光子的确是沿着某条路径演变的。不过路径空间仍然是以概率空间的形式出现。因为关于路径空间一般不存在一个能够对应于Lebesgue measure的测量。因此这个想法不冲突Heisenberg的不可测原理。

作者: Maxwell 时间: 2005-1-12 10:41

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-01-12, 10:18:45发表
Maxwell：按Feynman的想法，光子的确是沿着某条路径演变的。不过路径空间仍然是以概率空间的形式出现。因为关于路径空间一般不存在一个能够对应于Lebesgue measure的测量。因此这个想法不冲突Heisenberg的不可测原理。

量子力学基本没学过，不懂，只知道有个测不准原理（不可测原理）。我有个疑惑，测不准是否是由观测者的干扰引起的？

不过即使光子真的超光速运动了，那也是真实物体的运动，而且不是我们在日常中可以观测到的。

作者: 气游天地 时间: 2005-1-12 11:23

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-01-12, 9:52:39发表
我问了一下居然就是我们学校（新南威尔士大学）的量子电脑研究组，以下LINK是他们的网页。
http://www.phys.unsw.edu.au/RESEARCH/quantum.html

天公将军究竟是何方牛人？参加过国际数奥，又与尖端科学如此接近，厉害厉害！

引用：MAXWALL的

QUOTE:

另外想起一个问题来，将一个光子瞬间移动到另外一个地方能否认为光子是从前一个点沿某条路径移动到后一个点呢？如果不能这个速度就无法计算了，应该按量子力学的理论去解释了。

其实，我个人认为目前的“速度”概念只是在我们的认知尚不完备的情况下的一个初级概念，如果没有定义速度的存在法则（我假设了时空折叠，以及维数的存在）和勘破其“换算”规则，那么它的意义只能是狭隘的。这样讲，MAXWAL兄说的“速度”。恐怕确实难以计算，量子力学恐怕也触摸不到这个真实。

还是个人看法，量子论也许只是时间赠与我们的迷雾，一直在想，我们目前的认知如此有限，起码，我们还在认为能量不会脱离物质而存在！但实际上，在我们另一个宇宙奇点说的前提下，能量与物质的产生本身就在推翻能量与物质的有必然的依耐关系的说法！如果这是成立的，那么，从真正的能量的角度未必就测不准…………还有，人类局限于自身的认识，很多的看法只能是经验，比如：有与无的概念，它的意义或许并不像想象的那么神秘和伟大，甚或本来只是“态1”与“态X”的一种差别而已（这个地方按传统来讲，又陷进了有“有”的陷阱……）。或者换一种看法，某个不可能的问题便会有解答。

作者: 袖里乾坤 时间: 2005-1-12 11:31

如果有超光速现象发生的话，凭肉眼根本不可能发觉。电影中的超光速现象应该是为了观众而故意做得绚目的，所以真正的超光速现象发生了只怕没人可以察觉。
此题无解。

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-12 11:42

1. 测不准原理(Uncertainty principal 中文是这么翻的么？)可以说是由于观测者的干扰引起的。比如欲测一个电子的位置，我们必需对它发射一个光子，然后等光子反射回来。然而，电子之微小足以使其被光子撞击后改变其真正的位置或速度。

2. 没有任何物理理论否定“存在一个“真实”物体在超光速运动着”。只是这样的物体我们无法测到，所以对我们没有意义。

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-12 12:04

气游天地：在下不过一介书生耳，并非牛人。其实量子论至今我们也没有理解的很透彻。现代物理学加对于找到“真相”已经没太大兴趣，反而做的是找到一个可以模拟“真相”的模型。电影黑客帝国充分的说明了这一点。

近代的超弦理论给宇宙建立了10/11维空间的模型，它的不少预测还相当的准确。这也就够了，具体宇宙是否真的是11维空间不重要，重要的是这个模型对于我们生存的这个子宇宙还是蛮管用的。

作者: 关毛 时间: 2005-1-12 14:26

好玄啊,什么也听不懂

作者: kulaog 时间: 2005-1-12 14:59

光在真空中的速度是光速，如果找到一种介质使得光的速度比在真空中快，那就超光速拉。

作者: Maxwell 时间: 2005-1-12 15:29

QUOTE:

原帖由天公将军于2005-01-12, 12:04:35发表
气游天地：在下不过一介书生耳，并非牛人。其实量子论至今我们也没有理解的很透彻。现代物理学加对于找到“真相”已经没太大兴趣，反而做的是找到一个可以模拟“真相”的模型。电影黑客帝国充分的说明了这一点。

近代的超弦理论给宇宙建立了10/11维空间的模型，它的不少预测还相当的准确。这也就够了，具体宇宙是否真的是11维空间不重要，重要的是这个模型对于我们生存的这个子宇宙还是蛮管用的。

前一段时间看到一个节目，说是10维空间有些问题解释不了，后来在11维中都能得到圆满解决了，是不是现在11维空间说占了主流了？

作者: Maxwell 时间: 2005-1-12 15:30

不要把问题想复杂了，重申一遍，非物体运动而且是身边可见的。

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-12 19:53

Maxwell：十维空间模型的问题是具有若干个不同的弦理论在适当的场合下都能给出可靠的试验结果。所谓十一维空间，无非是给若干个十维弦增加了一个参数，把它们组合统一起来。

kulaog：一针见血，其实我们根本不知道真空是否是最低能量状态。如果有什么东西的能量状态低于真空，那么光在那里自然会成为超光速。

作者: 气游天地 时间: 2005-1-13 09:33

突然想起了黑洞，连光也无法逃逸，那么正对它射过去的光将产生什么变化？可惜目前仍然没有准确的观测手段！

作者: 天宫公主 时间: 2005-1-13 10:05

黑洞是奇点, 不要奢望任何物理理论在奇点上成立.

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