标题: 我理解的“超光速就可以回到过去” [打印本页]
作者:
梓庭君 时间: 2004-12-31 09:25
我理解的“超光速就可以回到过去”，有一天突然想明白的。大家讨论。
1.世界上最快的速度是光速，没有任何东东的传播速度能超过光速。
2.任何一件事件的发生和对周围的影响的传播速度即“时间的流逝”也不能超过光速。
3.如果我们能超过光速，就能“追上”时间的流逝，就能看到“过去”。举个例子：我们在印尼看到了海啸，马上飞到马尔代夫，就又能看到海啸了。只是看两次海啸要换空间位置，而超越光速后的四维时空是怎么样的，我就想不明白了。
4.既然世界上最快的速度是光速，那我们能超越光速吗？不知！
作者:
幽浪 时间: 2004-12-31 09:39
在以前，我对科幻中的超光逆时和楼上的理解大同小异。
现在我在想。
时间到底可不可以“绝对的自证存在”？
如果光速为这个空间的绝对速度，那么超越的那一瞬间。超越这个速度的物体会是什么样子。
熵变理论的时间不可逆转性是不是真能证伪“时间神话”
作者:
无知者 时间: 2004-12-31 09:47
什么是时间？时间是什么意思？我们能用什么方法测量时间？我们如何知道时间发生了倒流？如果人没有记忆，他们会懂得时间吗？时间属于物理世界还是心理世界？
作者:
sincery 时间: 2004-12-31 09:49
私以为，超越光速是可能的，而由于超越光速而引起的时光倒流则未必可能
超越光速也是相对而言，比如通过“虫洞”之类的次元通道，实际运动速度未必多高，但是相对外界而言则是短时间通过了超常距离，所以，我们的速度可以相对的超越光速，私以为
至于时光倒流吗。。本人立志要创造，可是至今没见到未来的我或者我的子孙来个家祭无忘告乃翁。。。。。是不是可以作为反证呢？
作者:
Maxwell 时间: 2004-12-31 10:00
但是很有可能相对论的适用范围只在光速之内，就像经典物理只适用于低速一样。从比较容易思考的方面看，超光速以后能够看到以前发生的事情发出的光，从而能看到以前的事情，但是不能参与其中，这种回到过去的观点比较容易理解。
作者:
本因坊秀策 时间: 2004-12-31 10:08
超越光速之后,物质会分解不存在吧,这样超越又有何用?自杀术?
作者:
sincery 时间: 2004-12-31 10:08
原帖由Maxwell于2004-12-31, 10:00:18发表
但是很有可能相对论的适用范围只在光速之内，就像经典物理只适用于低速一样。从比较容易思考的方面看，超光速以后能够看到以前发生的事情发出的光，从而能看到以前的事情，但是不能参与其中，这种回到过去的观点比较容易理解。
这偶也知道啊，可是这种只是回顾吧，能算“回到”过去么？
作者:
Maxwell 时间: 2004-12-31 10:18
要知道回到过去不是一个理论啊，只是某些人自己乱说的，本来就没有科学上的支持。
作者:
mf48 时间: 2004-12-31 11:10
就像当初经典力学不能解释量子力学一样，在没有新的理论出来前，很难想象超越光速的世界。
作者:
sincery 时间: 2004-12-31 11:12
正在考虑真的达到光速我们的质量会接近无限大那可真。。。。
作者:
紋刀狩易 时间: 2004-12-31 16:42
速度有一个绝对的参照标准吗？？
如果速度是绝对的相对
那么人人可以达到光速啦~~~
学了这么多年物理
一直不明白
作者:
先知之城 时间: 2004-12-31 16:43
在一些初级科幻小说中经常出现“N倍光速”这种概念
作者:
sincery 时间: 2004-12-31 16:48
我觉得所谓超光速就是我说的“虫洞”吧，通过异次元连接2个本来相距很远的地方。在我们这个次元看就是短时间位移了很大距离，就是说我们观察下的v（＝s/t）有可能超过光速，当然，虫洞是否存在还在考虑中。
作者:
马超将军 时间: 2005-1-1 01:31
超光速的时空到底是什么样子，人们只是想象而已，并无法去验证它。
所谓超过光速回到过去以现在的理解：只是看到过去的物体发出的光而已，并非能够回到过去。当有了新的时空概念后或许又会有新的理解。
作者:
孤山夜话 时间: 2005-1-1 09:25
泡泡：我说理解的是这样的——首先应该明白以下几个问题：
1、如何在个人的思维中理解几个词：四维——投影在现实中的长、宽、高，由于我们处在可观测三维中，所以对其无法直观理解，但当我们做含三个以上未知数的方程时就存在其偏导讨论，即可得出我们所处的世界是对时间求导以后得到一个世界，同时还应存在其他一一对应的空间。
2、超光速：假设有一个圆盘在做圆周运动，其角速度相同有其线速度等于半径乘以其角速度，假设在距圆心1米处速度为1米/秒，可推出在距圆心3*10**8处可达到光速，其以外既是超光速。据我理解，飞碟就是由此原理制造的。
3、关于应用：可以把四维以外的多维空间想象为在超越时空状态下各不同时间段在n维内的延伸，有此可得出时空转换方程定义：在无限小的时间的质点位移可使速度达到无穷大，即可理解瞬间移动，即可达到时空转换。超时空即可理解为超越时间移动的速度，而时间的速度可以理解为宇宙膨胀的速度，宇宙的膨胀实时空产生的充要条件，是非线性的，其在n维坐标内表现为一条曲线，在超时空条件下，可以理解为，V>V宇，以V移动后宇宙还没有相应的膨胀，所以导致的是时间倒流；在坐标内，向量是有方向性的，理解为回到原来状态的条件为：
沿宇宙膨胀的曲线做逆项运动，把原位置设为原点，而为了回到原点必须在做一个定向位移可以回到初始空间位置，但同样必须进行一定的时移才可以。“费城试验”表明：强磁场可以改变时间空间的状态，回到最初时点的方法就是创造一个强磁场，其可以改变该时点运动轨迹，即可恢复最初——飞碟大概也是基于此吧。
小可胡言，大家见笑。
作者:
韩世忠 时间: 2005-1-1 09:39
人定胜天，话是不错，不过好象人类所创造的一切发明创造都是用来对付自己的。
作者:
幽浪 时间: 2005-1-1 18:06
原帖由光子于2004-12-31, 16:43:05发表
在一些初级科幻小说中经常出现“N倍光速”这种概念
曾看到过每秒N光年的记录。
作者:
宇文 时间: 2005-1-1 21:34
相对论定义超光速不存在
但是“虫洞”等时光扭曲是超时空跳跃成为可能，所以，超光速在另一个层面上是可以表现的
作者:
青石 时间: 2005-1-2 17:41
在相对论里是不存在超光速的
能不能回到过去 只能期待新的理论啦
作者:
弟弟玉门 时间: 2005-1-2 18:16
原帖由梓庭君于2004-12-31, 9:25:44发表
我理解的“超光速就可以回到过去”，有一天突然想明白的。大家讨论。
1.世界上最快的速度是光速，没有任何东东的传播速度能超过光速。
2.任何一件事件的发生和对周围的影响的传播速度即“时间的流逝”也不能超过光速。
3.如果我们能超过光速，就能“追上”时间的流逝，就能看到“过去”。举个例子：我们在印尼看到了海啸，马上飞到马尔代夫，就又能看到海啸了。只是看两次海啸要换空间位置，而超越光速后的四维时空是怎么样的，我就想不明白了。
4.既然世界上最快的速度是光速，那我们能超越光速吗？不知！
即使这样回到过去
主体也不会和过去发生任何关系！
作者:
追星破月 时间: 2005-1-4 07:57
原帖由梓庭君于2004-12-31, 9:25:44发表
我理解的“超光速就可以回到过去”，有一天突然想明白的。大家讨论。
1.世界上最快的速度是光速，没有任何东东的传播速度能超过光速。
2.任何一件事件的发生和对周围的影响的传播速度即“时间的流逝”也不能超过光速。
3.如果我们能超过光速，就能“追上”时间的流逝，就能看到“过去”。举个例子：我们在印尼看到了海啸，马上飞到马尔代夫，就又能看到海啸了。只是看两次海啸要换空间位置，而超越光速后的四维时空是怎么样的，我就想不明白了。
4.既然世界上最快的速度是光速，那我们能超越光速吗？不知！
如果假定时间的流逝就等于光的传播的话，是可以这样理解的。
不过有一点，如果我们真的超过光速的话，要往哪个方向运动才能回到过去呢？这是个问题。
作者:
沙僧 时间: 2005-1-4 20:19
往过去的方向可以回到过去
往未来的方向可以来到未来
在一维空间上如何达到第二维？
在二维空间上如何达到第三维？
在三维空间上如何达到第四维？
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-4 20:38
我认为相对论推出的非光速内的结论都是不可靠的。
作者:
重阳 时间: 2005-1-4 20:59
如果不是对近代物理有很深研究的话，还是把这个当成是诗人的想象比较好。所谓虫洞什么的，不去解那些方程，根本无法理解真正含义。
作者:
身是客 时间: 2005-1-4 21:19
你看到一个小孩在吃冰激凌，如果你回到10分钟前，可怜的小孩，他是不是需要把吃进去的冰激凌全部吐出来呀？
作者:
吕布貂蝉 时间: 2005-1-5 05:02
超光速跟绝对零度应该是差不多的概念~~~
人类应该是没办法达到的了~~
超光速的时候电子都要脱离轨道了~~物质都要分解了的~~
作者:
马孟起 时间: 2005-1-5 09:28
n多小说中有这样的概念，但是偶一直质疑的是搂住的第2.3条，有谁能测出时间的速度，或下定义时间的流逝＝光速 ？？
如果上一条不能证实，那么超光速我们能看到什么，纯属猜测。
作者:
潇湘暮客 时间: 2005-1-5 09:53
光速是个空间问题，而时间去不是
个人观点是你不能的
比如
在地球很员很远的地方发生了某个事情
很就以后你用超过光速的望远镜可以观察到
那并不是时间倒流了
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-5 09:53
准确的说超光速的物质运动目前我们还没有发现，但是超光速的现象生活中是随处可见的。不过我认为超光速的物质运动一定是存在的，有待于我们去发现。
作者:
梓庭君 时间: 2005-1-5 11:37
原帖由Maxwell于2005-01-05, 9:53:31发表
但是超光速的现象生活中是随处可见的
请指点。
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-5 12:04
原帖由梓庭君于2005-01-05, 11:37:59发表
请指点。
想想看有些事情是瞬时发生的，时间是0，速度无穷大，通过某种方式延缓一下，可以变成一种确定速度的超光速现象，呵呵。嗯，不妨把这个放到射虎里
作者:
梓庭君 时间: 2005-1-5 12:36
原帖由Maxwell于2005-01-05, 12:04:22发表
想想看有些事情是瞬时发生的，时间是0，速度无穷大，通过某种方式延缓一下，可以变成一种确定速度的超光速现象，呵呵。嗯，不妨把这个放到射虎里
什么是速度？单位时间里物体运动的距离。
时间是0，还谈得上单位时间？还有什么速度？
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-5 12:42
原帖由梓庭君于2005-01-05, 12:36:11发表
什么是速度？单位时间里物体运动的距离。
时间是0，还谈得上单位时间？还有什么速度？
时间是0速度就是无穷大了。
作者:
梓庭君 时间: 2005-1-5 12:53
原帖由
Maxwell于2005-01-05, 12:42:13发表
原帖由梓庭君于2005-01-05, 12:36:11发表
什么是速度？单位时间里物体运动的距离。
时间是0，还谈得上单位时间？还有什么速度？
时间是0速度就是无穷大了。
v=s/t，分母t能为0吗？
作者:
马甲6号 时间: 2005-1-5 12:56
意思理解（虽然不赞同）
表达有误，应该说时间无限接近于0，速度趋向无穷大
时间是0的话根据定义就不存在速度了，而且时间不可能静止
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-5 12:59
原帖由
梓庭君于2005-01-05, 12:53:35发表
原帖由Maxwell于2005-01-05, 12:42:13发表
[quote]原帖由梓庭君于2005-01-05, 12:36:11发表
什么是速度？单位时间里物体运动的距离。
时间是0，还谈得上单位时间？还有什么速度？
时间是0速度就是无穷大了。
v=s/t，分母t能为0吗？
[/quote]
这是一个外推的结论，s = v * t t = 0 则只有v = 无穷大。
其实这个不是重要的，重要的是我后面说的话，把速度放慢，让时间不为0，速度也就成了一个非常大的确定值了，呵呵，提示很多了。
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-5 13:02
原帖由马甲6号于2005-01-05, 12:56:08发表
意思理解（虽然不赞同）
表达有误，应该说时间无限接近于0，速度趋向无穷大
时间是0的话根据定义就不存在速度了，而且时间不可能静止
晕，阁下难道是学文科的？这个理解错了不应该了。
我说的确实是0，不是趋向0，考虑一下同时的概念，同时发生的两件事全部发生需要的时间就是0。
作者:
马甲6号 时间: 2005-1-5 13:09
原帖由
Maxwell于2005-01-05, 13:02:22发表
原帖由马甲6号于2005-01-05, 12:56:08发表
意思理解（虽然不赞同）
表达有误，应该说时间无限接近于0，速度趋向无穷大
时间是0的话根据定义就不存在速度了，而且时间不可能静止
晕，阁下难道是学文科的？这个理解错了不应该了。
我说的确实是0，不是趋向0，考虑一下同时的概念，同时发生的两件事全部发生需要的时间就是0。
原来只是以为你语文差
没想到全面不发展。BS一下
速度的定义都不知道，还来讨论超光速
速度是根据时间 距离定义的
不是向你说的s = v * t t = 0 则只有v = 无穷大。反过来推论
要不然问问你物理老师
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-5 13:16
原帖由
马甲6号于2005-01-05, 13:09:51发表
原帖由Maxwell于2005-01-05, 13:02:22发表
[quote]原帖由马甲6号于2005-01-05, 12:56:08发表
意思理解（虽然不赞同）
表达有误，应该说时间无限接近于0，速度趋向无穷大
时间是0的话根据定义就不存在速度了，而且时间不可能静止
晕，阁下难道是学文科的？这个理解错了不应该了。
我说的确实是0，不是趋向0，考虑一下同时的概念，同时发生的两件事全部发生需要的时间就是0。
原来只是以为你语文差
没想到全面不发展。BS一下
速度的定义都不知道，还来讨论超光速
速度是根据时间 距离定义的
不是你说，s = v * t t = 0 则只有v = 无穷大。
要不然问问你物理老师 [/quote]
你尽情的bs我吧，该懂的人都会懂的，学过物理的人学过数学的人应该知道外推是怎么回事。而且这是非重点的东西，阁下只会钻牛角尖就不是正确的心态了。
作者:
马甲6号 时间: 2005-1-5 19:19
尽情的bs我吧， 本来我不会的
该懂的人都会懂的，学过物理的人学过数学的人应该知道外推是怎么回事。您这是本末倒置.这是导出公式,当然是正确的.但是你运用错误,用导出公式来否定定义.
而且这是非重点的东西，是最基础的知识
阁下只会钻牛角尖就不是正确的心态了。心态不正的是你,死不认错
作者:
海影 时间: 2005-1-5 19:30
原帖由
Maxwell于2005-01-05, 13:02:22发表
原帖由马甲6号于2005-01-05, 12:56:08发表
意思理解（虽然不赞同）
表达有误，应该说时间无限接近于0，速度趋向无穷大
时间是0的话根据定义就不存在速度了，而且时间不可能静止
晕，阁下难道是学文科的？这个理解错了不应该了。
我说的确实是0，不是趋向0，考虑一下同时的概念，同时发生的两件事全部发生需要的时间就是0。
同时？指的是两个物体各自相对于“标准时间系统”的时间同在某一个时刻发生。而这个时刻为相同的，所以称为同时。这并不表示他们放在一起的时候就有了一个新的“时间系统”。
您是学理科的吗？向您的导师致敬。
作者:
西门射雕 时间: 2005-1-5 19:33
原帖由
Maxwell于2005-01-05, 13:02:22发表
原帖由马甲6号于2005-01-05, 12:56:08发表
意思理解（虽然不赞同）
表达有误，应该说时间无限接近于0，速度趋向无穷大
时间是0的话根据定义就不存在速度了，而且时间不可能静止
晕，阁下难道是学文科的？这个理解错了不应该了。
我说的确实是0，不是趋向0，考虑一下同时的概念，同时发生的两件事全部发生需要的时间就是0。
向你的初中老师致敬!
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-5 19:35
该懂的人都会懂的，学过物理的人学过数学的人应该知道外推是怎么回事。您这是本末倒置.这是导出公式,当然是正确的.但是你运用错误,用导出公式来否定定义.
呵呵，否定？只能说阁下最多学过初中物理了。
而且这是非重点的东西，是最基础的知识
基础知识跟非重点不矛盾，这个帖子不是讨论基础的，不要本末倒置，基础知识多了去了，难道每讨论一个问题都要把基础知识从123说一遍？
阁下只会钻牛角尖就不是正确的心态了。心态不正的是你,死不认错
错是你认为的。如果你认识某个接受过高中教育的人请你去请教他，这里讨论这个问题跑题了。
作者:
海影 时间: 2005-1-5 19:37
原帖由
西门射雕于2005-01-05, 19:33:52发表
原帖由Maxwell于2005-01-05, 13:02:22发表
[quote]原帖由马甲6号于2005-01-05, 12:56:08发表
意思理解（虽然不赞同）
表达有误，应该说时间无限接近于0，速度趋向无穷大
时间是0的话根据定义就不存在速度了，而且时间不可能静止
晕，阁下难道是学文科的？这个理解错了不应该了。
我说的确实是0，不是趋向0，考虑一下同时的概念，同时发生的两件事全部发生需要的时间就是0。
向你的初中老师致敬! [/quote]
你的发言指出了我一个错误，这样级别的问题，只需要向初中老师致敬即可。
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-5 19:39
原帖由
海影于2005-01-05, 19:30:39发表
原帖由Maxwell于2005-01-05, 13:02:22发表
[quote]原帖由马甲6号于2005-01-05, 12:56:08发表
意思理解（虽然不赞同）
表达有误，应该说时间无限接近于0，速度趋向无穷大
时间是0的话根据定义就不存在速度了，而且时间不可能静止
晕，阁下难道是学文科的？这个理解错了不应该了。
我说的确实是0，不是趋向0，考虑一下同时的概念，同时发生的两件事全部发生需要的时间就是0。
同时？指的是两个物体各自相对于“标准时间系统”的时间同在某一个时刻发生。而这个时刻为相同的，所以称为同时。这并不表示他们放在一起的时候就有了一个新的“时间系统”。
您是学理科的吗？向您的导师致敬。 [/quote]
同时发生的两件事全部发生需要的时间就是0这句不是用来解释同时的概念的。
这本来就不是个严谨的科学问题讨论，我也没有说的太严格，大概意思是说某些事情之间发生的时间差可能是0而不是趋向0。
作者:
海影 时间: 2005-1-5 19:45
原帖由Maxwell于2005-01-05, 12:04:22发表
想想看有些事情是瞬时发生的，时间是0，速度无穷大，通过某种方式延缓一下，可以变成一种确定速度的超光速现象，呵呵。嗯，不妨把这个放到射虎里
这个结论有两个问题。
1、用的是经典物理的参照系的理论在解说相对论。(这一条？相对论提出时，爱因斯坦说全世界只有两个半人(还是三个人)能理解他的学说，现在不知是多少。
2、同时，指的是他们的时间差为零。而不是他们各自运动渡过的时间为零。(此一条，初中的知识应该就可以理解)
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-5 19:48
原帖由海影于2005-01-05, 19:45:30发表
这个结论有两个问题。
1、用的是经典物理的参照系的理论在解说相对论。(这一条？相对论提出时，爱因斯坦说全世界只有两个半人(还是三个人)能理解他的学说，现在不知是多少。
2、同时，指的是他们的时间差为零。而不是他们各自运动渡过的时间为零。(此一条，初中的知识应该就可以理解)
1. 从物理学上讲很有道理，不过我说了这里说的不是物体运动，而是某种现象，不是个严谨的科学问题。我看到的说法是两个半人。
2. 见上面回复。
作者:
马甲6号 时间: 2005-1-5 19:49
原帖由Maxwell于2005-01-05, 19:35:00发表
呵呵，否定？只能说阁下最多学过初中物理了。
基础知识跟非重点不矛盾，这个帖子不是讨论基础的，不要本末倒置，基础知识多了去了，难道每讨论一个问题都要把基础知识从123说一遍？
错是你认为的。如果你认识某个接受过高中教育的人请你去请教他，这里讨论这个问题跑题了。
呵呵，否定？只能说阁下最多学过初中物理了。你连初中都没过关
难道每讨论一个问题都要把基础知识从123说一遍？和别人不需要
错是你认为的。至少有3个梓庭君 海影
如果你认识某个接受过高中教育的人请你去请教他，初中就够了,不然你生个孩子,等他到初中再去问问他
这里讨论这个问题跑题了。
一再逃避,岔开话题的是你
作者:
海影 时间: 2005-1-5 19:50
原帖由
Maxwell于2005-01-05, 19:48:40发表
原帖由海影于2005-01-05, 19:45:30发表
这个结论有两个问题。
1、用的是经典物理的参照系的理论在解说相对论。(这一条？相对论提出时，爱因斯坦说全世界只有两个半人(还是三个人)能理解他的学说，现在不知是多少。
2、同时，指的是他们的时间差为零。而不是他们各自运动渡过的时间为零。(此一条，初中的知识应该就可以理解)
1. 从物理学上讲很有道理，不过我说了这里说的不是物体运动，而是某种现象，不是个严谨的科学问题。
2. 见上面回复。
请举例。
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-5 19:53
原帖由
海影于2005-01-05, 19:50:13发表
原帖由Maxwell于2005-01-05, 19:48:40发表
[quote]原帖由海影于2005-01-05, 19:45:30发表
这个结论有两个问题。
1、用的是经典物理的参照系的理论在解说相对论。(这一条？相对论提出时，爱因斯坦说全世界只有两个半人(还是三个人)能理解他的学说，现在不知是多少。
2、同时，指的是他们的时间差为零。而不是他们各自运动渡过的时间为零。(此一条，初中的知识应该就可以理解)
1. 从物理学上讲很有道理，不过我说了这里说的不是物体运动，而是某种现象，不是个严谨的科学问题。
2. 见上面回复。
请举例。 [/quote]
这个问题正在射虎讨论着玩呢，有兴趣可以去看看。其实如果把这个说严谨了就很容易想到其中一种很容易在身边发生的现象，这种所谓的超光速也是个不严谨的说法。
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-5 20:01
至少有3个梓庭君 海影
呵呵，阁下不要往脸上贴金了，阁下能跟他们两个比吗？那二位说话有理有据，阁下说过任何有用的内容吗？
作者:
马甲6号 时间: 2005-1-5 20:06
原帖由Maxwell于2005-01-05, 20:01:09发表
呵呵，阁下不要往脸上贴金了，阁下能跟他们两个比吗？那二位说话有理有据，阁下说过任何有用的内容吗？
1.这句话带有人身攻击,而且是空话,希望斑竹删了
2.我的态度已经表明,前面也可以看到.明眼人都看得出,我不需要再次阐述
3.这只是简单的问题,时间是0就是谬论.
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-5 20:13
原帖由马甲6号于2005-01-05, 20:06:36发表
3.这只是简单的问题,时间是0就是谬论.
3. 时间是0这句话可以做多种理解，说我错很正常，像那二位，就指出了错误所在，而阁下呢？没有理由，就只有结论荒谬，阁下可否说一下自己的见解。
作者:
孔闻岱 时间: 2005-1-8 23:00
这个问题太深奥，大部分的认识也是从科幻小说上看到的。
作者:
nap 时间: 2005-1-13 05:00
大家的话都好深奥……我好难理解的说……只怪自己语文太差了……唉……大物白读了……
To Maxwell：始终很难明白您到底想说明什么问题，为什么说身边有很多超光速的例子？随便举一个呀。绝对的0和无穷大在现实中应该都很难实现吧？
To 马甲：有话慢慢说。
作者:
艾尔弗烈 时间: 2005-1-14 10:57
以前也根楼主差不多的想法，现在是没时间想了，也想不出来。
上面的疑问我这么想，既然时间的概念都不知道，又如何取量化呢？
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-14 11:17
原帖由nap于2005-01-13, 5:00:55发表
大家的话都好深奥……我好难理解的说……只怪自己语文太差了……唉……大物白读了……
To Maxwell：始终很难明白您到底想说明什么问题，为什么说身边有很多超光速的例子？随便举一个呀。绝对的0和无穷大在现实中应该都很难实现吧？
To 马甲：有话慢慢说。
仔细看看我的话我并非说有无穷大的速度，我只是说考虑把同时发生的事情延迟一下使时间差不为0，将可能有某个非物体的速度大于光速。其实这本来就是个无意义的讨论，光速目前被认为是物体运动的极限速度，而我所说的超光速的速度非物体的速度。如果有兴趣可以去射虎看看，里面有些讨论。
作者:
真理无常 时间: 2005-1-17 12:21
原帖由fezisyzx于2005-01-01, 9:25:23发表
泡泡：我说理解的是这样的——首先应该明白以下几个问题：
1、如何在个人的思维中理解几个词：四维——投影在现实中的长、宽、高，由于我们处在可观测三维中，所以对其无法直观理解，但当我们做含三个以上未知数的方程时就存在其偏导讨论，即可得出我们所处的世界是对时间求导以后得到一个世界，同时还应存在其他一一对应的空间。
2、超光速：假设有一个圆盘在做圆周运动，其角速度相同有其线速度等于半径乘以其角速度，假设在距圆心1米处速度为1米/秒，可推出在距圆心3*10**8处可达到光速，其以外既是超光速。据我理解，飞碟就是由此原理制造的。
3、关于应用：可以把四维以外的多维空间想象为在超越时空状态下各不同时间段在n维内的延伸，有此可得出时空转换方程定义：在无限小的时间的质点位移可使速度达到无穷大，即可理解瞬间移动，即可达到时空转换。超时空即可理解为超越时间移动的速度，而时间的速度可以理解为宇宙膨胀的速度，宇宙的膨胀实时空产生的充要条件，是非线性的，其在n维坐标内表现为一条曲线，在超时空条件下，可以理解为，V>V宇，以V移动后宇宙还没有相应的膨胀，所以导致的是时间倒流；在坐标内，向量是有方向性的，理解为回到原来状态的条件为：
沿宇宙膨胀的曲线做逆项运动，把原位置设为原点，而为了回到原点必须在做一个定向位移可以回到初始空间位置，但同样必须进行一定的时移才可以。“费城试验”表明：强磁场可以改变时间空间的状态，回到最初时点的方法就是创造一个强磁场，其可以改变该时点运动轨迹，即可恢复最初——飞碟大概也是基于此吧。
小可胡言，大家见笑。
2、超光速：假设有一个圆盘在做圆周运动，其角速度相同有其线速度等于半径乘以其角速度，假设在距圆心1米处速度为1米/秒，可推出在距圆心3*10**8处可达到光速，其以外既是超光速。据我理解，飞碟就是由此原理制造的。
“费城试验”表明：强磁场可以改变时间空间的状态，回到最初时点的方法就是创造一个强磁场，其可以改变该时点运动轨迹，即可恢复最初——飞碟大概也是基于此吧。
这个飞碟要用什么材料制造，用什么动力驱动才能不分崩离析？
这不是空话吗
费城实验就一牛皮，还就有人信了
作者:
天宫公主 时间: 2005-1-17 13:36
Maxwell: 记得射虎那里我也提到过，事件的瞬时双重存在性应该算是量子论的部分。而量子论的大厦是建立在一个概率空间上的产品: 任何一个单独的轨迹在概率空间里毫无意义(假设它的测量=0). 因此, 在量子论里面速度已经不是什么可以用距离除以时间可以表达的了, 而是一个希利博特空间的算子.
你又提到了光速, 这却是相对论的产品. 至今, 相对论和量子论最好的融合可以说是量子场论(狭义相对论+量子论)和超弦理论(我刚刚开始学, 超弦基本上可以说是广义相对论+量子论的结合, 但仍有不完美之处). 但一个真正的能够完善地包容相对论和量子论的物理理论仍然没有建立.
除了超光速现象以外, 对于什么是时间? 什么是空间? 为什么时间没有逆性而空间有? 为什么我们感受到的是3+1维时空? 等等问题都是以待解释的问题.
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-17 13:50
晕，我提到的东西跟相对论和量子论都无关。。。我说的是日常，身边，非物体运动。
作者:
天宫公主 时间: 2005-1-17 13:51
感兴趣的可以看看以下对量子力学介绍.
http://www.phy.pku.edu.cn/netclass/course/.../view1.php?id=6 (中文的)
http://www.spectroscopynow.com/Spy/pdfs/qu...uant_letter.pdf (英文的)
以上两个都算量子力学入门级的, 如果有耐心应该不难看懂.
相对论是建立在黎曼几何上的, 基础知识要求的比较高. 但读者如果只要求明白个大概, 以下网业我感觉还不错.
http://www.bbsu.net/HUMANISM/xdl/xdl.htm
作者:
天宫公主 时间: 2005-1-17 14:23
原帖由Maxwell于2005-01-17, 13:50:36发表
晕，我提到的东西跟相对论和量子论都无关。。。我说的是日常，身边，非物体运动。
Maxwell: 按经典的牛顿物理学或者麦克斯韦尔物理学，都不牵扯到事件倒退的现象。它们视“时间”为永恒匀速前进的，时间的概念对于经典物理是神圣的。因此，按照经典物理的理论，你即使速度达到无穷大，所看到的最多是一片黑暗(因为你走的比光快)，但绝对别指望能由此看到过去。
在20世纪初期，相对论思想诞生了，它是人类第一次在科学上严密地打破了时间匀速前进的概念。因此，我认为你所提到的观展过去的想法应起源于此。但遗憾的是，单纯的相对论仍然无法接受你所提出的状况：即瞬时发生的双重时间。因为它违背了相对论里的光速极限思想。考虑到了这层因素，我才不得不把量子论引进讨论中。
当然，如果你坚决反对用量子论的思想，那么我们不妨按照量子场论演变到狭义相对论的过程来把量子论的部分淘汰出去(令质量倾向于无穷)。好，现在如果我们重新进行一下运算的话，会发现你说的双重瞬时事件发生的概率倾向于0。论题一旦抛开了量子也变的毫无意义了。
所以，你所提到的这个问题绝对不是一个单纯的问题。
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-17 14:36
我想你是理解错了我的意思了，第一，我说过这不是严谨的科学探讨，我也没有这个能力去讨论超光速之后的理论，第二，我说的同时发生是两个事件，不是一个事件在同一时刻发生两次。
我出这么个题就是没事想着玩解闷的，我不否认有超光速的物体运动，但是我也不认为可以靠现有理论就能解决这个事情，所以我不会拿相对论和量子论去解释问题。所以如果想到某种现象真正需要量子论相对论去解释，那一定不合我的要求。
作者:
天宫公主 时间: 2005-1-17 15:43
既然如此，我还是留给你点想象空间吧！
作者:
KYOKO 时间: 2005-1-17 19:47
没法理解
宇宙有150亿年的历史
那宇宙之前呢?
什么都没有?
我无法想象一个没有任何时间和空间的"地方"
作者:
天宫公主 时间: 2005-1-17 20:05
Kyoko：宇宙有150亿年的历史是从哈伯常数算出来的吧？如果这样的话，这150亿年其实代表的是150亿年的实际时间，而并非相对时间。要知道，按照大爆炸模型(当然我不否认大爆炸可能是错的)，在宇宙开始的一瞬间，几乎所有的物质都是按照近光速行驶着。由相对论的时间扩张原理，对于每个粒子来说，从宇宙开始到现在的相对时间远远超过了150亿年：现在普遍认为是无穷大年。为什么要用相对时间呢？因为实际时间是物质在静止状态下所感受到的时间，而一旦它开始运动，它所感受到的(同时也是主宰它演变的)将是相对时间。
有很多教会朋友经常给我提问，说生命不可能是无机物随即组合而成的，因为按宇宙的寿命来计算，无机物体随机合成生命的概率低的可怜(好像是10^-40000左右)。他们所忽略的正是时间扩张原理。因为如果按宇宙的相对时间来看，那么随机合成生命的概率则马上便成了1。
作者:
ltgtp 时间: 2005-1-22 03:36
请教：
相对时间的参照系是怎么确定的？
如果说相对时间主宰物质的演变，那实际时间的意义是什么？
请解释一下按宇宙的相对时间来看，随机合成生命的概率为1。
作者:
Maxwell 时间: 2005-1-22 08:39
因为相对时间无穷大。
作者:
天宫公主 时间: 2005-1-22 19:59
原帖由ltgtp于2005-01-22, 3:36:53发表
请教：
相对时间的参照系是怎么确定的？
如果说相对时间主宰物质的演变，那实际时间的意义是什么？
请解释一下按宇宙的相对时间来看，随机合成生命的概率为1。
实际事件就是静止状态的时间，暂时叫做T。(大汗！静止状态到底是什么意思现在我们还没搞明白呢。。。)
那么在一个观测者(任何一个东西都可以看作为观测者，例如：原子)运行的时候，它所观测到的时间称之为相对时间，暂时叫做S。
假设观测者以匀速V在运动(可以假设光速=1)，由狭义相对论，S/T = sqrt(1 - v^2) < 1。
作者:
tonia 时间: 2005-1-28 15:04
如果一个人在宇宙飞船中，飞船以光速前进，人也就以光速前进，如果这时人开始与飞船做同向运动，人的运动速度是否超过光速？
作者:
maomao0218 时间: 2005-1-28 20:31
超光速，任何物质都化解为能！
作者:
宇文铭 时间: 2005-1-29 22:45
地球自转乙醛是一天24小时,方向自西向东转
如果能以超光速自东向西绕地轴转,他将超越时间
作者:
宇文铭 时间: 2005-1-29 22:47
原帖由tonia于2005-01-28, 15:04:58发表
如果一个人在宇宙飞船中，飞船以光速前进，人也就以光速前进，如果这时人开始与飞船做同向运动，人的运动速度是否超过光速？
当然不是,人能达到光速,是因为他与飞船结合,不能分开比
作者:
胡桃夹子 时间: 2005-1-30 13:22
好好的话题被你们这些话糟蹋了.
说清楚就行了,何必管别人的基础知识,我看您的基础也有问题
作者:
小黑脸 时间: 2005-2-3 01:14
人不能达到光速
若以光为参照物
那我就达到光速了
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-3 10:07
《科学世界》上个这样的假设，一个科学家在实验室中拿一根管子实验，里面的物质能超光速远动，假设他12：00开始实验，1秒后停止，那时间应是12：00过1秒，但管子里那东西超光速运行，自然应该在12：00之前，一个很简单的问题，无法解释~~~
作者:
天宫公主 时间: 2005-2-13 22:03
最近跟我导师讨论过一次物理问题，我提出了一个观点(当然目前不敢保证是否别人以前没提过)，他觉得还能接受。
我的想法是，光之所以能在相对论里被看待为“坐标”，是因为它在真空里的速度是个常数。然而，值得强调的是，我们并没有证据表明说，我们现在所认识到的“真空”就一定是在“最低能量态”。甚至现在有人对此提出了反对态度，也就是说“真空”的能量态并不是最低。
为什么我要提到真空问题呢？我目前的理论是，光是真空里的一个比较特殊的东西，而它的特殊性不是绝对的，而是相对于真空的。也就是说，如果能够找到一个更低能量的东西(既然已经有人否定了真空为最低能量态，找到这个新空间我们还是有线索的)，那么它所对应的“光”很可能会比我们所认识的“光”，速度要快。
虽然如此，相对论还会依然成立，只不过这里要用一个更新的光速。甚至在不同的能量背景下，所用到的相对论可能也会不同。
注：此说法完全是在下一时胡思乱想，如果那位高手觉得是天方夜谭，请勿见笑。
作者:
风云虎义 时间: 2005-2-13 22:51
速度不断提升，达到光速后，物质本身也就变成光了吧～～
因此在下以为，光速是无法超越的。。。
作者:
天宫公主 时间: 2005-2-13 23:55
风云虎义：在“真空”里，是的。可是很有可能有比真空能量级更低的空间，那就不一定了。
作者:
疯剑残鱼 时间: 2005-2-16 08:59
相对论和超光速FAQ
人们所感兴趣的超光速，一般是指超光速传递能量或者信息。根据狭义相对
论，这种意义下的超光速旅行和超光速通讯一般是不可能的。目前关于超光速的争论，大多数情况是某些东西的速度的确可以超过光速，但是不能用它们传递能量或者信息。但现有的理论并未完全排除真正意义上的超光速的可能性。
首先讨论第一种情况：并非真正意义上的超光速。
1。切伦科夫效应媒质中的光速比真空中的光速小。粒子在媒质中的传播速度可能超过媒质中的光速。在这种情况下会发生辐射，称为切仑科夫效应。这不是真正意义上的超光速，真正意义上的超光速是指超过真空中的光速。
2。第三观察者如果A相对于C以0.6c的速度向东运动，B相对于C以0.6c的速度向西运动。对于C来说，A和B之间的距离以1.2c的速度增大。这种"速度"--两个运动物体之间相对于第三观察者的速度--可以超过光速。但是两个物体相对于彼此的运动速度并没有超过光速。在这个例子中，在A的坐标系中B的速度是0.88c。在B的坐标系中A的速度也是0.88c。
3。影子和光斑在灯下晃动你的手，你会发现影子的速度比手的速度要快。影子与手晃动的速度之比等于它们到灯的距离之比。如果你朝月球晃动手电筒，你很容易就能让落在月球上的光斑的移动速度超过光速。遗憾的是，不能以这种方式超光速地传递信息。
4。刚体敲一根棍子的一头，振动会不会立刻传到另一头？这岂不是提供了一种超光速通讯方式？很遗憾，理想的刚体是不存在的，振动在棍子中的传播是以声速进行的，而声速归根结底是电磁作用的结果，因此不可能超过光速。(一个有趣的问题是，竖直地拎着一根棍子的上端，突然松手，是棍子的上端先开始下落还是棍子的下端先开始下落？答案是上端。)
5。相速度
光在媒质中的相速度在某些频段可以超过真空中的光速。相速度是指连续的(假定信号已传播了足够长的时间，达到了稳定状态)的正弦波在媒质中传播一段距离后的相位滞后所对应的"传播速度"。很显然，单纯的正弦波是无法传递信息的。要传递信息，需要把变化较慢的波包调制在正弦波上，这种波包的传播速度叫做群速度，群速度是小于光速的。(译者注：索末菲和布里渊关于脉冲在媒质中的传播的研究证明了有起始时间的信号[在某时刻之前为零的信号]在媒质中的传播速度不可能超过光速。)
6。超光速星系 朝我们运动的星系的视速度有可能超过光速。这是一种假象，因为没有修正从星系到我们的时间的减少(？)。
7。相对论火箭
地球上的人看到火箭以0.8c的速度远离，火箭上的时钟相对于地球上的人变慢，是地球时钟的0.6倍。如果用火箭移动的距离除以火箭上的时间，将得到一个"速度"是4/3c。因此，火箭上的人是以"相当于"超光速的速度运动。对于火箭上的人来说，时间没有变慢，但是星系之间的距离缩小到原来的0.6倍，因此他们也感到是以相当于4/3c的速度运动。这里问题在于这种用一个坐标系的距离除以另一个坐标系中的时间所得到的数不是真正的速度。
8。万有引力传播的速度 有人认为万有引力的传播速度超过光速。实际上万有引力以光速传播。
9。EPR悖论
1935年Einstein,Podolski和Rosen发表了一个思想实验试图表明量子力学的不完全性。他们认为在测量两个分离的处于entangled
state的粒子时有明显的超距作用。Ebhard证明了不可能利用这种效应传递任何信息，因此超光速通信不存在。但是关于EPR悖论仍有争议。
10。虚粒子
在量子场论中力是通过虚粒子来传递的。由于海森堡不确定性这些虚粒子可以以超光速传播，但是虚粒子只是数学符号，超光速旅行或通信仍不存在。
11。量子隧道
量子隧道是粒子逃出高于其自身能量的势垒的效应，在经典物理中这种情况不可能发生。计算一下粒子穿过隧道的时间，会发现粒子的速度超过光速。(Ref: T.
E. Hartman, J. Appl. Phys. 33, 3427
(1962))一群物理学家做了利用量子隧道效应进行超光速通信的实验：他们声称以4.7c的速度穿过11.4cm宽的势垒传输了莫扎特的第40交响曲。当然，这引起了很大的争议。大多数物理学家认为，由于海森堡不确定性，不可能利用这种量子效应超光速地传递信息。如果这种效应是真的，就有可能在一个高速运动的坐标系中利用类似装置把信息传递到过去。
Ref:W. Heitmann and G. Nimtz, Phys Lett A196, 154 (1994);A. Enders and
G. Nimtz, Phys Rev E48, 632 (1993) Terence
Tao认为上述实验不具备说服力。信号以光速通过11.4cm的距离用不了0.4纳秒，但是通过简单的外插就可以预测长达1000纳秒的声信号。因此需要在更远距离上或者对高频随机信号作超光速通信的实验。
12。卡西米(Casimir)效应
当两块不带电荷的导体板距离非常接近时，它们之间会有非常微弱但仍可测量的力，这就是卡西米效应。卡西米效应是由真空能(vacuum
energy)引起的。
Scharnhorst的计算表明，在两块金属板之间横向运动的光子的速度必须略大于光速(对于一纳米的间隙，这个速度比光速大10-24。在特定的宇宙学条件下(比如在宇宙弦[cosmicstring]的附近[假如它们存在的话])，这种效应会显著得多。
但进一步的理论研究表明不可能利用这种效应进行超光速通信。
Ref:K. Scharnhorst, Physics Letters B236, 354 (1990)S. Ben-Menahem,
Physics Letters B250, 133 (1990)Andrew Gould (Princeton, Inst. Advanced
Study). IASSNS-AST-90-25Barton & Scharnhorst, J Phys A26, 2037 (1993)
13。宇宙膨胀
哈勃定理说：距离为D的星系以HD的速度分离。H是与星系无关的常数，称为哈勃常数。距离足够远的星系可能以超过光速的速度彼此分离，但这是相对于第三观察者的分离速度。
14。月亮以超光速的速度绕着我们旋转！
当月亮在地平线上的时候，假定我们以每秒半周的速度转圈儿，因为月亮离我们385，000公里，月亮相对于我们的旋转速度是每秒121万公里，大约是光速的四倍多！这听起来相当荒谬，因为实际上是我们自己在旋转，却说是月亮绕这我们转。但是根据广义相对论，包括旋转坐标系在内的任何坐标系都是可用的，这难道不是月亮以超光速在运动吗？
问题在于，在广义相对论中，不同地点的速度是不可以直接比较的。月亮的速度只能与其局部惯性系中的其他物体相比较。实际上，速度的概念在广义相对论中没多大用处，定义什么是"超光速"在广义相对论中很困难。在广义相对论中，甚至"光速不?quot;都需要解释。爱因斯坦自己在《相对论：狭义与广义理论》第76页说"光速不变"并不是始终正确的。当时间和距离没有绝对的定义的时候，如何确定速度并不是那么清楚的。
尽管如此，现代物理学认为广义相对论中光速仍然是不变的。当距离和时间单位通过光速联系起来的时候，光速不变作为一条不言自明的公理而得到定义。在前面所说的例子中，月亮的速度仍然小于光速，因为在任何时刻，它都位于从它当前位置发出的未来光锥之内。
15。明确超光速的定义
第一部份列举的各种似是而非的"超光速"例子表明了定义"超光速"的困难。象影子和光斑的"超光?quot;不是真正意义的超光速，那么，什么是真正意义上的超光速呢？在相对论中"世界线"是一个重要概念，我们可以借助"世界线"来给"超光速"下一个明确定义。
什么是"世界线"？我们知道，一切物体都是由粒子构成的，如果我们能够描述粒子在任何时刻的位置，我们就描述了物体的全部"历史"。想象一个由空间的三维加上时间的一维共同构成的四维空间。由于一个粒子在任何时刻只能处于一个特定的位置，它的全部"历史"在这个四维空间中是一条连续的曲线，这就是"世界线"。一个物体的世界线是构成它的所有粒子的世界线的集合。
不光粒子的历史可以构成世界线，一些人为定义的"东西"的历史也可以构成世界线，比如说影子和光斑。影子可以用其边界上的点来定义。这些点并不是真正的粒子，但它们的位置可以移动，因此它们的"历史"也构成世界线。
四维时空中的一个点表示的是一个"事件"，即三个空间坐标加上一个时间坐标。任何两个"事件"之间可以定义时空距离，它是两个事件之间的空间距离的平方减去其时间间隔与光速的乘积的平方再开根号。狭义相对论证明了这种时空距离与坐标系无关，因此是有物理意义的。
时空距离可分三类：类时距离：空间间隔小于时间间隔与光速的乘积；类光距离：空间间隔等于时间间隔与光速的乘积；类空距离：空间间隔大于时间间隔与光速的乘积。
下面我们需要引入"局部"的概念。一条光滑曲线，"局部"地看，非常类似一条直线。类似的，四维时空在局部是平直的，世界线在局部是类似直线的，也就是说，可以用匀速运动来描述，这个速度就是粒子的瞬时速度。光子的世界线上，局部地看，相邻事件之间的距离都是类光的。在这个意义上，我们可以把光子的世界线说成是类光的。
任何以低于光速的速度运动的粒子的世界线，局部的看，相邻事件之间的距离都是类时的。在这个意义上，我们可以把这种世界线说成是类时的。而以超光速运动的粒子或人为定义的"点"，它的世界线是类空的。这里说世界线是类空的，是指局部地看，相邻事件的时空距离是类空的。
因为有可能存在弯曲的时空，有可能存在这样的世界线：局部地看，相邻事件的距离都是类时的，粒子并没有超光速运动；但是存在相距很远的两个事件，其时空距离是类空的。这种情况算不算超光速呢？
这个问题的意义在于说明既可以定义局部的"超光速"，也可以定义全局的"超光速"。即使局部的超光速不可能，也不排除全局超光速的可能性。全局超光速也是值得讨论的。
总而言之，"超光速"可以通过类空的世界线来定义，这种定义的好处是排除了两个物体之间相对于第三观察者以"超光速"运动的情况。
下面来考虑一下什么是我们想超光速传送的"东西"，主要目的是排除"影子"和"光斑"之类没用的东西。粒子、能量、电荷、自旋、信息是我们想传送的。有一个问题是：我们怎么知道传送的东西还是原来的东西？这个问题比较好办，对于一个粒子，我们观察它的世界线，如果世界线是连续的，而且没有其他粒子从这个粒子分离出来，我们就大体可以认为这个粒子还是原来那个粒子。
显然，传送整个物体从技术上来讲要比传送信息困难得多。现在我们已经可以毫无困难地以光速传递信息。从本质上讲，我们只是做到了把信息放到光子的时间序列上去和从光子的时间序列中重新得到人可读的信息，而光子的速度自然就是光速。
类似地，假如快子(tachyons，理论上预言的超光速粒子)真的存在的话，我们只需要发现一种能够控制其产生和发射方向的技术，就可以实现超光速通信。
极其可能的是，传送不同的粒子所需要的代价是极其不同的，更经济的办法是采用复制技术。假如我们能够得到关于一个物体的全部信息，并且我们掌握了从这些信息复制原物体的技术，那么超光速通信与超光速旅行是等价的。
科幻小说早就有这个想法了，称之为远距离传真(teleport)。简单的说，就是象传真一样把人在那边复制一份，然后把这边的原件销毁，就相当于把人传过去了。当然问题是象人这种有意识的复杂物体能否复制。
16。无限大的能量
E = mc^2/sqrt(1 - v^2/c^2)
上述公式是静止质量为m的粒子以速度v运动时所具有的能量。很显然，速度越高能量越大。因此要使粒子加速必须要对它做功，做的功等于粒子能量的增加。注意当v趋近于c时，能量趋于无穷大，因此以通常加速的方式使粒子达到光速是不可能的，更不用说超光速了。
但是这并没有排除以其他方式使粒子超光速的可能性。粒子可以衰变成其他粒子，包括以光速运动的光子(光子的静止质量为零，因此虽以光速运动，其能量也可以是有限值，上述公式对光子无效)。衰变过程的细节无法用经典物理学来描述，因此我们无法否定通过衰变产生超光速粒子的可能性(？)
另一种可能性是速度始终高于光速的粒子。既然有始终以光速运动的光子，有始终以低于光速的速度运动的粒子，为什么不会有始终以高于光速的速度运动的粒子呢？问题是，如果在上述公式中v>c，要么能量是虚数，要么质量是虚数。假如存在这样的粒子，虚数的能量与质量有没有物理意义呢？应该如何解释它们的意义？能否推出可观测的预言？只要找到这种粒子存在的证据，找到检测这种粒子的方法，找到使这种粒子的运动发生偏转的方法，就能实现超光速通信。
17。量子场论
到目前为止，除引力外的所有物理现象都符合粒子物理的标准模型。标准模型是一个相对论量子场论，它可以描述包括电磁相互作用、弱相互作用、强相互作用在内的三种基本相互作用以及所有已观测到的粒子。根据这个理论，任何对应于两个在有类空距离的事件处所作物理观测的算子是对易的(any
pair of operators corresponding to physical observables at space-time
events which are separated by a space like interval commute)。
原则上讲，这意味着任何作用不可能以超过光速的速度传播。但是，没有人能证明标准模型是自洽的(self-consistent)。很有可能它实际上确实不是自洽的。无论如何，它不能保证将来不会发现它无法描述的粒子或相互作用。也没有人把它推广到包括广义相对论和引力。很多研究量子引力的人怀疑关于因果性和局域性的如此简单的表述能否作这样的推广。总而言之，在将来更完善的理论中，无法保证光速仍然是速度的上限。
18。祖父悖论(因果性)
反对超光速的最好证据恐怕莫过于祖父悖论了。根据狭义相对论，在一个参考系中超光速运动的粒子在另一坐标系中有可能回到过去。因此超光速旅行和超光速通信也意味着回到过去或者向过去传送信息。如果时间旅行是可能的，你就可以回到过去杀死你自己的祖父。这是对超光速强有力的反驳。但是它不能排除这种可能性，即我们可能作有限的超光速旅行但不能回到过去。另一种可能是当我们作超光速旅行时，因果性以某种一致的方式遭到破坏。
总而言之，时间旅行和超光速旅行不完全相同但有联系。如果我们能回到过去，我们大体上也能实现超光速旅行。
第三部份：未定论的超光速的可能性
19。快子(tachyon)
快子是理论上预言的粒子。它具有超过光速的局部速度(瞬时速度)。它的质量是虚数，但能量和动量是实数。有人认为这种粒子无法检测(译注：那这种预言有什么意义:-)，但实际未必如此。影子和光斑的例子就说明超过光速的东西也是可以观测到的。
目前尚无快子存在的实验证据，绝大多数人怀疑它们的存在。有人声称在测Tritium贝塔衰变放出的中微子质量的实验中有证据表明这些中微子是快子。这很让人怀疑，但不能完全排除这种可能。
快子理论的问题，一是违反因果性，二是快子的存在使真空不稳定。后者可以在理论上避免，但那样就无法实现我们想要得超光速通信了。
实际上，大多数物理学家认为快子是场论的病态行为的表现，而公众对于快子的兴趣多是因为它们在科幻作品中出现得次数很多。
20。虫洞
关于全局超光速旅行的一个著名建议是利用虫洞。虫洞是弯曲时空中连接两个地点的捷径，从A地穿过虫洞到达B地所需要的时间比光线从A地沿正常路径传播到B地所需要的时间还要短。虫洞是经典广义相对论的推论，但创造一个虫洞需要改变时空的拓扑结构。这在量子引力论中是可能的。
开一个虫洞需要负能量区域，Misner和Thorn建议在大尺度上利用Casimir效应产生负能量区域。Visser建议使用宇宙弦。这些建议都近乎不切实际的瞎想。具有负能量的怪异物质可能根本就无法以他们所要求的形式存在。
Thorn发现如果能创造出虫洞，就能利用它在时空中构造闭合的类时世界线，从而实现时间旅行。有人认为对量子力学的多重性(multiverse)解释可以用来消除因果性悖论，即，如果你回到过去，历史就会以与原来不同的方式发生。Hawking认为虫洞是不稳定的，因而是无用的。但虫洞对于思想实验仍是一个富有成果的区域，可以用来澄清在已知的和建议的物理定律之下，什么是可能的，什么是不可能的。
refs:W. G. Morris and K. S. Thorne, American Journal of Physics 56,
395-412 (1988)W. G. Morris, K. S. Thorne, and U. Yurtsever, Phys. Rev.
Letters 61, 1446-9 (1988)Matt Visser, Physical Review D39, 3182-4
(1989)see also "Black Holes and Time Warps" Kip Thorn, Norton & co.
(1994)For an explanation of the multiverse see, "The Fabric of Reality"
David Deutsch,Penguin Press.
21。曲相推进(warp drive)
曲相推进是指以特定的方式让时空弯曲，从而使物体超光速运动。MiguelAlcubierre因为提出了一种能实现曲相推进的时空几何结构而知名。时空的弯曲使得物体能以超光速旅行而同时保持在一条类时世界线上。跟虫洞一样，曲相推进也需要具有负能量密度的怪异物质。即使这种物质存在，也不清楚具体应如何布置这些物质来实现曲相推进。
ref M. Alcubierre, Classical and Quantum Gravity, 11, L73-L77, (1994)
作者:
粗犷一猛男 时间: 2005-2-16 09:43
深奥~
作者:
qhdxy 时间: 2005-2-17 23:16
大家讲得很深奥，我初中物理的知识已经忘得差不多了，不过通过自己的理解来解答一下，可能也没什么用
比如，我们以100米来做个例子，你用走的，要用15秒（15秒只是打个比方，具体多少我现在也没办法测），但是你用跑的，可以减少到8秒左右，而如果你不动，（有可能15秒后你还在原地），所以，时间应该可以“追”的吧。不过唯一不能变的是“你”（这个物体），因为“跑着的你”并不能看到“没有动的你”。
也就好比，你去外省，坐火车要2天，坐飞机要1天，坐飞机的你你羸得了“时间”，但坐飞机的你并不能看到坐火车的你，所以不同的空间里，同一物体只能有一个。
可能我打的比喻不能说明什么，也许话题也被拉开，希望大家原谅，这是我对“时间”的理解
作者:
天宫公主 时间: 2005-2-18 12:27
如果你对的速度概念还是距离除以时间的话，就什么都不要说了。
作者:
maomao0218 时间: 2005-2-18 12:48
俺在屁股后面绑一打开的手电筒向后照，俺向前跑。俺相对于电筒的光速就是超光速了，俺怎么没回到以前捏？
作者:
天宫公主 时间: 2005-2-18 13:00
见上帖。
作者:
qhdxy 时间: 2005-2-18 22:37
原帖由天公将军于2005-02-18, 12:27:37发表
如果你对的速度概念还是距离除以时间的话，就什么都不要说了。
感谢一下
看来是我理解错了
作者:
赤血盐 时间: 2005-3-29 02:15
按照爱因斯坦的相对论，只有一个物体运动速度超过光速，这个物体才能做到回朔时空。而当物体的运动速度接近光速时，这个物体的质量就会变得无限大。这无限大的质量恐怕早就把你的身体压缩的灰飞烟灭了。按这一理论，你也许可以穿梭时空，但穿梭时空后你只剩下了一堆没有质量的光子，作为个体的你肯定不会存在了。
作者:
superzz_0 时间: 2005-3-31 13:50
原帖由赤血盐于2005-03-29, 2:15:06发表
按照爱因斯坦的相对论，只有一个物体运动速度超过光速，这个物体才能做到回朔时空。而当物体的运动速度接近光速时，这个物体的质量就会变得无限大。这无限大的质量恐怕早就把你的身体压缩的灰飞烟灭了。按这一理论，你也许可以穿梭时空，但穿梭时空后你只剩下了一堆没有质量的光子，作为个体的你肯定不会存在了。
质量如果可以随速度改变，那么或许也有办法在变成小质量之后，通过一些方法再变回原样啊
作者:
sntx 时间: 2005-3-31 15:48
光速不过是我们已知可测得最快数度，但绝不是速度的极限。我们的时空观，也就是在这个“光速极限”的前提下进行的，脱离了这个限制，应该是另外一回事
作者:
赤血盐 时间: 2005-4-1 23:11
原帖由superzz_0于2005-03-31, 13:50:46发表
质量如果可以随速度改变，那么或许也有办法在变成小质量之后，通过一些方法再变回原样啊
这个我就不清楚了 偶一高一小P孩 对事物的认识大都是靠有限的知识+主观推测
不过要创造出可以搭载人类做超光速的运动的机器（时光机？？）
以现在的科学水平不太可能吧 首先用什么材料就是个问题
作者:
小呆熊 时间: 2005-4-2 12:00
越看越晕啊...
水平有限...
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-3 08:37
原帖由sntx于2005-03-31, 15:48:24发表
光速不过是我们已知可测得最快数度，但绝不是速度的极限。我们的时空观，也就是在这个“光速极限”的前提下进行的，脱离了这个限制，应该是另外一回事
相对论并没有否定有比光速更快的东西，但如果什么东西比光速快，那么它的速度必须永远快于光速。
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