标题: 李敖无知还是无耻？ [打印本页]
作者:
无知者 时间: 2004-12-21 11:04
今天看了凤凰台的“李敖有话说”。李敖大放厥词，说台湾是假民主。说台湾是假民主本来并无不可，但是要拿出站得住脚的理由来。可是李敖拿出的理由实在是可笑之极。他说他当选就证明台湾的民主是假的。他的根据是，现代的民主是政党与政党的较量，期间是没有个人的地位的。他举英国和美国为例，当选的人不是属于这个党，就是属于那个党，要游离于政党之外，就没有当选的可能。似乎只有这样才算是民主，真是滑天下之大稽。国会选举，在民主国家中，向来有两种方式，一种是单选区制，即一个选区内只有一个席位，得票多者得之；一种是复选区制，一个选区内有多个席位。复选区制可以采用两种方法，一种是多数选举制，也就是谁得票多谁当选；另一种是比例代表制，是根据得票比例来分配席位，分配方法极为复杂。不同的国家采取的方法不同，英美采取的是单选区制（单选区制比然是多数选举制，胜者通吃），另外一些国家则采取比例代表制。主张采取比例代表制的理由是，国会作为民意机会，应当能反映整个民意的状况，不仅要反映多数民意，少数民意也应该在国会中有其代表。胜者通吃的多数选举，使得少数派完全被排除在国会之外，完全找不到自己的代言人。当然比例代表制也有其弊端，比如，对于内阁制的国家，采用比例代表制不容易产生一个在国会中站绝对优势的政党，因而不容易产生稳定的内阁。但是无论如何与是否民主没有关系。多少选举制必然有利于大党，不利于小党和独立候选人。台湾采取的应该是比例代表制，因此给了小党和独立候选人当选的空间，这怎么叫不民主呢？实行比例代表制居然会被当作不民主的理由，难道不是滑天下之大稽吗？
李敖经常自吹自擂，博古通今，仿佛学问很大，做节目的时候，也是一副给老百姓上课的架势。比例代表制是民主形式的一种，被很多民主国家所采用，这已经是常识了，李敖会不知道吗？我想他不会无知到这个地步，因此只有一种解释：无耻。凤凰台的节目主要是对大陆播放的，李敖在大陆也很得到一些人的崇拜。因此李敖就利用大陆人对民主制度的不了解，愚弄大陆的观众，诋毁台湾的现行政治。其目的是什么，我想不用做更多分析了。无知而无耻，固然可憎，但不可怕，有知而无耻，才是真正可怕的。
作者:
i smile 1111 时间: 2004-12-21 11:36
李敖这几年一开口就是炒作，就是危言耸听。说他“无知”也不为过，因为他失去的远比他得到的多
作者:
q42474112 时间: 2004-12-21 11:40
当蒋介石 将经国统治的时候
李 无疑是有勇气的是先进的是值得赞赏的
但是谁也不可能永远先进
永远不犯错误
后来犯的错误不能说明“原来”他也是错误
作者:
幽浪 时间: 2004-12-21 11:56
顺便再加一批人，看看李敖和美国华人集会中的这些人到底是无知还是无耻。
美国华人集会抗议台湾当局选举不公
3.29
美国多个城市的旅美台胞及华人二十七日纷纷举行集会，抗议台湾地区领导人选举“不公正、不公平”，要求“重新验票”，查清枪击事件真相。
据报道，在华盛顿，千多名旅美台胞二十七日上午冒雨集会，他们打出“选举不公”、“反对台湾假民主”、“公布枪击真相”等横幅和标语牌，高呼“重新验票”、“阿扁下台”等口号，情绪激昂。受美国国会委派到台湾观察选举归来的国会图书馆台湾地区专家卢女士对记者说，她本是以美国公民身份带着公平心态去的，却以沉重的心态回来，因为这个选举是不公平的。她表示，已经并将继续把真相告诉给美国会议员。集会进行了两个小时，集会者并递交了抗议信。组织者“台湾选举真相联盟”发给媒体的声明说，一个没有人民信任和完整支持的政府是注定要失败的；任何诸如宣布“台湾独立”的刺激性行动，只会引来军事行动而危害台湾人民；台海之间爆发战争是美国华人最不愿看到的。
在纽约，数百名旅美台胞中午分别在华埠和法拉盛集会，组织者呼吁旅居海外的侨胞，签名声援台湾岛内的抗议活动，坚持要求公开“枪击案”和验伤真相，重新投票选举。当天下午，全球华人反独促统联盟还与纽约侨学界共同发起举办了“对台湾大选残局的关怀、直言、期望”研讨会。旅美华人政论家方焰等与会者指出，台湾“大选”疑云重重，明显不公，难服人心，必然激起剧烈抗争，前景混沌不清，令人忧虑。
数以千计加州华人星期六上街示威，高呼“无耻”，要求对台湾有争议的“大选”展开独立调查。示威者还高呼“反台独”等口号。退休会计师齐先生说：“我们要求验票。他（指陈水扁）撒谎。”
在洛杉矶，有的抗议者老远从凤凰城赶来，参加在该市唐人街的一个停车场举行的集会。他们挥着写有“验票”、“公道、诚实、公平”的标语。警方估计有千八人参加。
三藩市下午亦举行集会，吸引了约一千人。抗议者挥舞写有“现在就验票”、“舞弊选举无效”的标语牌，汇集在该市唐人街的朴茨茅斯广场。
据悉，这次集会，是美国一系列抗议集会的一部分，旨在呼应台湾的不满抗争。
来源：中国台湾网
作者:
i smile 1111 时间: 2004-12-21 12:01
评价一个人不是看他的结论，而是看他的得出结论的方法。
前面无知兄的帖子已然提到，“说台湾是假民主本来并无不可”
作者:
咖啡不苦 时间: 2004-12-21 13:51
对李的评价:有知而无畏 无畏面对无耻
作者:
风来a风去 时间: 2004-12-21 14:16
我觉得他是从无畏到无耻，台湾的假民主他可以跳着骂，这边的呢，他怎么不说一句？？
作者:
tonyget 时间: 2004-12-21 16:08
这次台湾立委选举，李敖也选上了，说明他在台湾还是很有市场的
作者:
泡泡飞龙 时间: 2004-12-21 16:22
我觉得他是从无畏到无耻，台湾的假民主他可以跳着骂，这边的呢，他怎么不说一句？？
请问李敖是哪边的人？好象是台湾的把？他骂他自己的政权，关这边什么事？？
这边的“民主精英”们诟病自己政府的时候，好象也没顺大便把台湾政府捎进来一起烩啊。
顺便再加一批人，看看李敖和美国华人集会中的这些人到底是无知还是无耻。
没看懂尊意，请问这些人提出抗议表达不满有啥问题吗？
“民主精英”不是一向尊崇游行示威是表达自己应有权利的合理方式吗？
因此李敖就利用大陆人对民主制度的不了解，愚弄大陆的观众，诋毁台湾的现行政治。其目的是什么，我想不用做更多分析了。无知而无耻，固然可憎，但不可怕，有知而无耻，才是真正可怕的。
这有什么大惊小怪的？
这种事看的多了，台湾政坛乃至世界政坛这样的精彩表演不胜枚举。
不知道民主精英们表演利用大陆人对民主制度的不了解，愚弄大陆的观众，诋毁大陆的现行政治，楼主是不是同样愤慨？
作者:
无知者 时间: 2004-12-21 16:39
不如你见多识广，所以大惊小怪。您问我是不是同样愤慨，如果真有人向你说的那样做的话，我当然也会表示愤慨。当然，由于我没有您见多识广，而且这样的人一般也不会出现在报纸电视上，所以我一直没有愤慨的机会。
作者:
Lepidus 时间: 2004-12-21 16:45
球市不成熟的国家，一有比赛就假球黑哨满天飞。民主不成熟的国家，一有选举就上街静坐，抗议选举舞弊。
把李敖搁大陆，估计比余秋雨还惨。
作者:
幽浪 时间: 2004-12-21 16:47
无知者 发帖时间 2004-12-21, 16:39:01
不如你见多识广，所以大惊小怪。您问我是不是同样愤慨，如果真有人向你说的那样做的话，我当然也会表示愤慨。当然，由于我没有您见多识广，而且这样的人一般也不会出现在报纸电视上，所以我一直没有愤慨的机会。
机会？马上推荐一个给你：)，注意，只是推荐，不敢定性。
２００８奥运会——中国全面崩溃？, 草庵居士
作者:
晨山尚书 时间: 2004-12-21 18:13
李敖现在大多是在哗众取宠.
作者:
实干司马 时间: 2004-12-21 18:44
凤凰台的倾向甚至有时已经比内地还明显，找李敖就是其中的证据。
今天早上陈晓楠就对美国报纸一条新闻大放屁辞。新闻内容大概是：美国某些保守势力提出如今的圣诞已逐渐变味，沦为嘉年华狂欢节之类的节日，建议圣诞节应该有圣诞节的样，应该增加追念耶稣基督等比较严肃的内容。她的评论就是：看这个事例，大家可以知道美国的宗教自由就是样子。其实圣诞是个欢乐祥和的节日，是大家用来放假休息的，干嘛要搞得这么严肃呢？
不知她是否无知，但无畏无耻是一定的。
作者:
宇文 时间: 2004-12-21 18:58
鲁迅台湾版！
作者:
无双吕布 时间: 2004-12-21 19:26
抗议楼上将李敖与鲁迅相提并论，这就好比把人和狗比！和柏杨比比还差不多，柏杨没他会叫唤，却比他有学问的多。
作者:
易非 时间: 2004-12-21 20:25
狂人一个，不过会挑制而以。
作者:
q42474112 时间: 2004-12-21 20:37
不如你见多识广，所以大惊小怪。您问我是不是同样愤慨，如果真有人向你说的那样做的话，我当然也会表示愤慨。当然，由于我没有您见多识广，而且这样的人一般也不会出现在报纸电视上，所以我一直没有愤慨的机会。
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这种说法可是有点高人所鄙视的愤青的味道了
字里行间不是对于别人的观点的看法或是辩驳
倒有点对于别人的人身感兴趣的意思
这可不是个好现象
作者:
无知者 时间: 2004-12-21 21:24
人家说我大惊小怪，我奉承人家见多识广，怎么就成了对人身感兴趣呢？是不是一定要象您一样送一顶高人的帽子给人家？
作者:
雨露滋润禾苗壮 时间: 2004-12-21 22:17
其实,他现在就是没钱了.出来赚外快,大家不要当真.
作者:
袖里乾坤 时间: 2004-12-21 23:13
为什么楼主要用“无耻”这样的字眼来评论人呢？语气未免重了点。
我看过李敖在凤凰台里的节目，很多次了。很些事件讲得有理有据，我是持肯定态度的。但这回，楼主认为他这次讲得不对，也阐述了如何不对，我本来是没有话说的。可是，楼主把李敖与整个台湾政府扯在一起，就连凤凰台也未能幸免，似乎犯了以偏概全，我不敢苟同。觉得楼主似乎有管中窥豹之嫌。
作者:
Lepidus 时间: 2004-12-22 00:15
刚在咨询台看过这期节目。李敖讲的挺热闹的，现在想起来还哈哈笑，尤其是提到配票的时候。可是他没说台湾的选举规则是怎样的，听得一头雾水。他说应该是选党派，所以他个人不应该当选，可又说配票不对，好像矛盾的呦。他说美国都是选党派没有独立候选人的事，美国现在有几位在任州长就是无党籍的。
他根据形势断章取义的功夫实在了得。
作者:
仰望星空的鱼 时间: 2004-12-24 02:07
最烦有人明着暗着说李敖就是为了人民币云云，他在节目中还说英美那是真民主，难道那期节目收了美金英镑？若如此是否可以理解那些哭着喊着要当一夜美国人，鼓吹台毒的就是收了美金、新台币？
原来抗议选举不公就是无知无耻，那国亲两党都是无知无耻之徒了。看来只有绿营的最有知有耻。
比例代表制本身就有些缺陷，李敖不觉得这是种好的民主方式，他觉得英美式的民主才是民主政治（我还以为他这话能得到一夜美国人支持呢），有什么不妥。又不是一沾“民主”就不能批的。
我觉得不是无知或是无耻，是有人无聊。
作者:
龙鹰凌渡宇 时间: 2004-12-24 02:27
无耻者无畏。。。
作者:
气流 时间: 2004-12-24 02:55
原帖由帕拉丁于2004-12-21, 18:58:51发表
鲁迅台湾版！
喂，不要侮辱鲁迅先生啊。
作者:
鬼眼狂刀 时间: 2004-12-24 02:57
总有个红脸和白脸的一起把
他一个人，红脸白脸一起唱
作者:
气流 时间: 2004-12-24 03:03
他举英国和美国为例，当选的人不是属于这个党，就是属于那个党，要游离于政党之外，就没有当选的可能。
James Jeffords是什么人知道么？你不知道？你不知道没关系，因为你没有自称“政治专家”，谁没事知道他干什么。可是李敖先生口口声声“英美式的民主”，又对“英美式的民主”缺乏这种基本常识，那么他要么就是真的不知道，是为无知；要么就是装不知道，是为无耻。
楼上有几位还真是“凡是反对敌人的都是朋友”的忠实信徒啊
作者:
仰望星空的鱼 时间: 2004-12-24 04:03
那个同志是当上议员后再退党的吧， 而且“他（Jeffords）说，出于组织结构的需要，他将参加参议院里民主党议员的党团。”
有时候屁股听脑袋的，有时候倒过来
作者:
无知者 时间: 2004-12-24 09:29
to 仰望天空的鱼：
李敖说台湾是假民主的理由是：如果台湾是真民主，他就不会胜选，既然他胜选，就说明台湾是假民主。那么，他当选是拜选举不公所赐了？
世界上哪个对民主政治有研究的人会说只有英美式的民主是真民主？如果说只有欧美式的民主才是真民主，还有道理。英美式民主有什么共同点？一个是共和制，一个是君主制，一个总统制，一个是内阁制，除了单选区制以及由此而来的稳定的两党制之外，还有什么共同点？有必要单独把英美划出来吗？难道李敖关于民主制度的理解真的这么贫乏？
如果李敖没有当选，他会不会以此为理由说台湾是假民主呢？还是第一次听说独立候选人当选是假民主的证明，实在觉得荒谬，才写了一篇东西。今天又听到他胡说八道，不过实在懒得在这个人身上废唾沫了。
作者:
女驸马 时间: 2005-1-8 13:59
不知道樓主是不是常看《李敖有話説》。如果樓主只看過一次，就斷言李敖即無知又無恥，未免有些武斷。
偶常常看《李敖有話説》，以前還看過《李敖大哥大》（不知道是不是就是一個東西……），初中的時候還讀過李敖的書。偶覺得李敖是一個很有學問的人（畢竟他在大學的時候就發表了一大堆論文），不像樓主說的那樣。
作者:
海影 时间: 2005-1-8 14:57
原帖由气流于2004-12-24, 3:03:58发表
James Jeffords是什么人知道么？你不知道？你不知道没关系，因为你没有自称“政治专家”，谁没事知道他干什么。可是李敖先生口口声声“英美式的民主”，又对“英美式的民主”缺乏这种基本常识，那么他要么就是真的不知道，是为无知；要么就是装不知道，是为无耻。
楼上有几位还真是“凡是反对敌人的都是朋友”的忠实信徒啊
看这个----->似乎真有英美主义一说
不说你是“无知”或是“无耻”。先问一下，你是不是“凡是支持敌人的都是朋友”的忠实信徒啊？
作者:
无知者 时间: 2005-1-8 15:46
有没有英美式的民主不是要点所在吧？
作者:
海影 时间: 2005-1-8 15:57
主贴批判的重头应在乎“他举的英美民主”之例“不妥”。不应该认为主贴的重头在于批他“无知”或是“无耻”吧？
事实上英美民主相对于欧洲的一些小国民主而言，确实不够民主：)
此逻辑理论其实和某些人是一样的：美国比中国民主，所以中国的社会主义民主就不是民主。
而有一些人，认为“美国”的民主性是不容玷污的。
我不反对“民主”(因为我是普通的人民群众)，也不“反对”美国民主(因为那根本不关我的事)，但我反对蛮目、崇拜式的对一个“民主制度“摩拜，因为那个也许并不是我想要的，甚至也不一定是“崇拜者”想要的。
作者:
关毛 时间: 2005-1-8 19:59
李敖还喜欢说脏话
作者:
john36 时间: 2005-1-8 21:46
他比较冲动
作者:
孔闻岱 时间: 2005-1-8 23:20
对李熬这个人不太了解，这次只看不说
作者:
会州隐 时间: 2005-1-8 23:23
这个人的作品和说话都是比较有锋芒的
有时候为了证明自己的观点难免有点偏颇
但是他总体还是拒理力争型的
作者:
晨山尚书 时间: 2005-1-9 00:03
我从他身上看到了弥衡的影子。
作者:
鬼神童子 时间: 2005-1-9 10:19
李说些话没什么不对的，网上这种人多的是不是吗。
按某些仁兄的说法，只不过他影响力大了点，能听到的人多了点罢了。
那句话怎么说来着？“我誓死捍卫你说话的权利。”
作者:
弟弟玉门 时间: 2005-1-10 18:23
李敖有时候说话却是没有什么根据！
可总是一副自以为是的表情！
不过世界总还是需要这些唱反调的人啊！
作者:
艾伦勒尔 时间: 2005-1-11 12:01
原帖由清河公主于2005-01-08, 13:59:31发表
不知道樓主是不是常看《李敖有話説》。如果樓主只看過一次，就斷言李敖即無知又無恥，未免有些武斷。
确实，盯着别人的一个缺陷或者部分缺陷就这样的攻击，实在不敢苟同。
在学校时经常看这个节目，感觉李敖此人说话虽然有点狂的成分，或许可以对比严谨的学者来说有点放旷，但整体感觉李敖此人颇有文学历史素养和爱国精神，个人比较尊敬他。
作者:
夏侯征西 时间: 2005-1-11 14:49
大家可别冤枉李敖了，他也骂共X党的，节目也录了，只是不让播。
作者:
财务成本管理 时间: 2005-1-11 15:49
其实这也怪不得李老师，台湾说话太自由了，他不过是根据自己的经历，自己所学到的东西，通过自己的思考总结归纳得到自己的结论，并且公开发表，公开持自己的态度，至于是否真的有意和政府唱反调，我们就不得而知了，但起码这样一种新思维的存在，另一种声音的存在是好的，如果他生活在大陆，以他的性格估计会有更多的感慨，起码他的女儿在北京住的时候就对北京的物质精神方面的东西大发牢骚，不过是否还能让别人看见就很难说了。
顺便严重鄙视老流氓
作者:
艾伦勒尔 时间: 2005-1-11 17:23
抗议楼上将李敖与鲁迅相提并论，这就好比把人和狗比！
你的本意是扁李敖吧？从句里面看意思与你的本意相反。
无论从哪里我都看不出李敖哪点要用一个狗字才能“抒发”你的感慨呢？
和柏杨比比还差不多，柏杨没他会叫唤，却比他有学问的多。
李敖的“叫唤”在国家意识方面，我觉得他是一个很爱国的人，在台海的问题上看得出他是支持统一的。至于他关于“民主”的看法，并不是很多人都知道它的历史和现状和所谓的种种的学说，但是知道其人的本意我觉得已经是很足够的了，何必去苛求。
白杨比李敖学问好又从什么地方可以看出来呢？我看过李敖的一些文学和历史类的文章书籍，感觉他对历史研究的态度很严谨。话可以说得夸张点，因为他并不是什么国家领导人，但是在做学问上面却也没有什么可以攻击的地方。
作者:
xuyinghsu 时间: 2005-1-12 02:33
李敖算得上是很成功的了，在蒋父子时代骂国民党，被关起来了还骂；在李陈时代骂民进党。一直骂到现在也没被整死，还混了个议员当当。确实如楼主所说，不民主他哪来的议员当啊，在大陆早被整死了。
李敖就是喜欢大放阙词，哗众取宠。本人对他即崇拜也鄙视，能够引起这么多争议其实也是他的成功之处了。
作者:
舒畅 时间: 2005-1-13 15:25
李敖毕竟是个文人,他不太懂政治,却一味地在卖弄自己那点政治水平,有时候他的看法让人感到:"和阿扁比,他实在差远了"!
作者:
gamecock 时间: 2005-1-16 09:08
原帖由无知者于2004-12-21, 11:04:36发表
今天看了凤凰台的“李敖有话说”。李敖大放厥词，说台湾是假民主。说台湾是假民主本来并无不可，但是要拿出站得住脚的理由来。可是李敖拿出的理由实在是可笑之极。他说他当选就证明台湾的民主是假的。他的根据是，现代的民主是政党与政党的较量，期间是没有个人的地位的。他举英国和美国为例，当选的人不是属于这个党，就是属于那个党，要游离于政党之外，就没有当选的可能。似乎只有这样才算是民主，真是滑天下之大稽。国会选举，在民主国家中，向来有两种方式，一种是单选区制，即一个选区内只有一个席位，得票多者得之；一种是复选区制，一个选区内有多个席位。复选区制可以采用两种方法，一种是多数选举制，也就是谁得票多谁当选；另一种是比例代表制，是根据得票比例来分配席位，分配方法极为复杂。不同的国家采取的方法不同，英美采取的是单选区制（单选区制比然是多数选举制，胜者通吃），另外一些国家则采取比例代表制。主张采取比例代表制的理由是，国会作为民意机会，应当能反映整个民意的状况，不仅要反映多数民意，少数民意也应该在国会中有其代表。胜者通吃的多数选举，使得少数派完全被排除在国会之外，完全找不到自己的代言人。当然比例代表制也有其弊端，比如，对于内阁制的国家，采用比例代表制不容易产生一个在国会中站绝对优势的政党，因而不容易产生稳定的内阁。但是无论如何与是否民主没有关系。多少选举制必然有利于大党，不利于小党和独立候选人。台湾采取的应该是比例代表制，因此给了小党和独立候选人当选的空间，这怎么叫不民主呢？实行比例代表制居然会被当作不民主的理由，难道不是滑天下之大稽吗？
李敖经常自吹自擂，博古通今，仿佛学问很大，做节目的时候，也是一副给老百姓上课的架势。比例代表制是民主形式的一种，被很多民主国家所采用，这已经是常识了，李敖会不知道吗？我想他不会无知到这个地步，因此只有一种解释：无耻。凤凰台的节目主要是对大陆播放的，李敖在大陆也很得到一些人的崇拜。因此李敖就利用大陆人对民主制度的不了解，愚弄大陆的观众，诋毁台湾的现行政治。其目的是什么，我想不用做更多分析了。无知而无耻，固然可憎，但不可怕，有知而无耻，才是真正可怕的。
个人感觉他无耻的成分更重，举个例子他虽然大骂台湾大夸大陆，但是他坚决
是不到大陆来，人家强力邀请也不肯。类似哥伦比亚的大毒枭，虽然贩毒但是
坚决不吸毒。所以李敖这样的人一定要警惕。
作者:
袖里乾坤 时间: 2005-1-16 11:18
人家不来大陆就是无耻？你看问题的角度也太小了吧？他很早以前就去台湾了，而他好不容易出狱，且已经在那定居，长居，有了今天的地位和身份，并成为一个引导民众思想的人物——试问，他为什么非要来大陆呢？他曾说过，自己很怕坐飞机。估计是怕坠机事故……可他在台湾，是反对台独的公众人物，并且敢说敢骂。光凭这一点，你不支持他就算了，何必危言耸听呢？
作者:
sincery 时间: 2005-1-16 11:30
感觉楼主这才纯属哗众取宠啊........
作者:
欠揍王 时间: 2005-1-16 11:36
李敖这个人，我自高中起就敬佩他，没少写歌颂他的作文。但随着阅历的增加，我对他的好感逐渐降低了。李敖可能算一个好作家，但对他的历史功底不敢恭维，虽然他历来喜欢引经据典。举个例子：
《李敖有话说》第九十一集有这么一段：
二次大战快结束以前，美国的罗斯福总统，英国的丘吉尔首相，跟苏联的斯大林元帅，他们开了一个会议。在这个会议里面，他们希望苏联能够出军队到东方来跟美国人，英国人一起打日本。苏联就要条件，斯大林就要条件，就说我们要外蒙古的这个独立，可是呢宗主权我们还是尊重中国。罗斯福丘吉尔就同意了，就签了这么一个秘密条约。二次大战胜利的前夜，美国的杜鲁门总统就告诉了中国，通知了蒋介石，蒋介石就要跟苏联就开一个会议，来解决这些问题，就要订一个所谓中苏友好条约。订条约时候呢，苏联就提出来要外蒙古独立。现在呢我们根据蒋介石当时的密件里面就可以看得清清楚楚，这是当时蒋介石亲笔给行政院院长宋子文的一个密件，这蒋介石亲笔写的。他说外蒙古独立或可考虑，看到吗？以这个辅助各民族真正独立乃为我国立国主义之精神。让各民族独立是我国立国主义之精神，放屁！这个就是汉奸之精神，而不是一个独立国家之精神。
李敖骂得这么带劲，却体现出对中国现代史的无知。
要知道，中共早在1934年就承认了外蒙的独立。中华苏维埃共和国宪法大纲里明确写道：
十四、中华苏维埃政权承认中国境内少数民族的民族自决权，一直承认到各弱小民族有同中国脱离，自己成立独立的国家的权利。蒙古、回、藏、苗、黎、高丽人等，凡是居住在中国的地域的，他们有完全自决权：添加或脱离中国苏维埃联邦，或创建自己的自治区域。中国苏维埃政权在现在要努力帮助这些弱小民族脱离帝国主义、国民党军阀、王公、喇嘛、土司的压迫统治，而得到完全自主。苏维埃政权更要在这些民族中发
展他们自己的民族文化和民族言语。
按照李敖的说法，国民党允许外蒙独立是汉奸；那么共产党不仅允许并承认外蒙，还允许回、藏、苗、黎、高丽人等一切居住在中国的少数民族独立，这难道就不是汉奸？
国民党、共产党都是汉奸，难道只有不承认自己是中国人的民进党不是汉奸？！
如果李敖不是无知，那便是有意回避。现在常有一些作家，为了说明自己的观点，常大量引用单方面的资料。常言道，兼听则明，单方面的资料尽管可能是都原始资料，但在人们对全局没有了解的情况下无疑是一种误导。何况原始资料并不代表一定是正确的资料，须进行各方面的对照、评比，方可得出正确的结论。比如李敖只说蒋介石亲笔给行政院院长宋子文的密件（其实上是蒋和国民党元老和党政要员戴季陶、吴稚晖、邹鲁、孙科、陈诚等商讨的共同结果），却绝口不提中苏谈判的激烈，国民党在国际上积极奔走，为了保住外蒙甚至不惜与日本和谈。这种钟努力在李敖面前仅仅化做了一封密件。。。
那选择性的遗忘，仅仅为了证明某人某党是汉奸
更有甚者，李敖要证明宋美龄与威尔基通奸，其证据仅仅是一个美国人出的一本书！李敖说：“当时的美国驻重庆的官员John Paton Davies 事后回忆所讲的宋美龄如何的对威尔基施展她的媚功 ,是宋美龄‘扯男人’的最好的旁证.”试问这就可以证明宋美龄与人通奸了？就算如John Paton Davies所说，难道施展媚功就代表着通奸？！原来所谓通奸的证据，是李大师“推断”出来的啊！
如果说选择性遗忘是文风问题，那么这种“推断”的证据就简直是RP问题了。
高中时代，李敖曾是很多同学心中的偶像，连老师也对其倍加推崇。我不希望李敖RP有问题，如果可以选择的话，我宁愿他是一位无知者。
作者:
有苦自家知 时间: 2005-1-16 11:43
上学的时候,省下吃菜的钱,买他的书看.现在?吃老本了,讲的很多还是老书的上的话.越来越来没劲了.只喜欢过去的他.现在在电视的那个,和过去那个不是一个人了.
作者:
ltsitm 时间: 2005-1-16 19:50
原帖由文若从戎于2005-01-09, 0:03:49发表
我从他身上看到了弥衡的影子。
严重同意，所以也没人会杀他，另外他毕竟也是个人，如果指望他解决一些问题是根本不可能的，很多人崇拜他是因为他说出了很多人不敢说的话，但是因为如此就一概认为他说的遍全是真理或全是放屁也未免有些过了，至于制度，老实说因为有一个投票悖论在所以没有一种投票制度是完善的，因而人类才不得不不断地进行改革，因而也就没有一种民主是理想的民主制度，只能说哪种制度更能反映群众的意志
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-17 00:17
原帖由袖里乾坤于2005-01-16, 11:18:19发表
人家不来大陆就是无耻？你看问题的角度也太小了吧？他很早以前就去台湾了，而他好不容易出狱，且已经在那定居，长居，有了今天的地位和身份，并成为一个引导民众思想的人物——试问，他为什么非要来大陆呢？他曾说过，自己很怕坐飞机。估计是怕坠机事故……可他在台湾，是反对台独的公众人物，并且敢说敢骂。光凭这一点，你不支持他就算了，何必危言耸听呢？
怕坐飞机,坐轮船也可以啊,为什么不可以回大陆啊?罗曼罗兰到了苏联一次后就知道苏联的底细了,现在知讯发达了,不用去也知道了,李熬虽然是无知或无耻,但对于独裁政府还是有戒心的,他又不是第一次坐牢了.
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-17 00:23
他不回大陆是为了成全共X党的好名声,他心理明白谁比他整天骂的台湾当局更坏!
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-17 00:26
骂君子比骂小人安全,骂小人比骂伪君子安全,如果你骂伪君子还忍不住要到别人家里去骂,那你就死定了.
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-17 00:30
原帖由幽浪于2004-12-21, 11:56:11发表
顺便再加一批人，看看李敖和美国华人集会中的这些人到底是无知还是无耻。
美国华人集会抗议台湾当局选举不公
3.29
美国多个城市的旅美台胞及华人二十七日纷纷举行集会，抗议台湾地区领导人选举“不公正、不公平”，要求“重新验票”，查清枪击事件真相。
据报道，在华盛顿，千多名旅美台胞二十七日上午冒雨集会，他们打出“选举不公”、“反对台湾假民主”、“公布枪击真相”等横幅和标语牌，高呼“重新验票”、“阿扁下台”等口号，情绪激昂。受美国国会委派到台湾观察选举归来的国会图书馆台湾地区专家卢女士对记者说，她本是以美国公民身份带着公平心态去的，却以沉重的心态回来，因为这个选举是不公平的。她表示，已经并将继续把真相告诉给美国会议员。集会进行了两个小时，集会者并递交了抗议信。组织者“台湾选举真相联盟”发给媒体的声明说，一个没有人民信任和完整支持的政府是注定要失败的；任何诸如宣布“台湾独立”的刺激性行动，只会引来军事行动而危害台湾人民；台海之间爆发战争是美国华人最不愿看到的。
在纽约，数百名旅美台胞中午分别在华埠和法拉盛集会，组织者呼吁旅居海外的侨胞，签名声援台湾岛内的抗议活动，坚持要求公开“枪击案”和验伤真相，重新投票选举。当天下午，全球华人反独促统联盟还与纽约侨学界共同发起举办了“对台湾大选残局的关怀、直言、期望”研讨会。旅美华人政论家方焰等与会者指出，台湾“大选”疑云重重，明显不公，难服人心，必然激起剧烈抗争，前景混沌不清，令人忧虑。
数以千计加州华人星期六上街示威，高呼“无耻”，要求对台湾有争议的“大选”展开独立调查。示威者还高呼“反台独”等口号。退休会计师齐先生说：“我们要求验票。他（指陈水扁）撒谎。”
在洛杉矶，有的抗议者老远从凤凰城赶来，参加在该市唐人街的一个停车场举行的集会。他们挥着写有“验票”、“公道、诚实、公平”的标语。警方估计有千八人参加。
三藩市下午亦举行集会，吸引了约一千人。抗议者挥舞写有“现在就验票”、“舞弊选举无效”的标语牌，汇集在该市唐人街的朴茨茅斯广场。
据悉，这次集会，是美国一系列抗议集会的一部分，旨在呼应台湾的不满抗争。
来源：中国台湾网
原来兄台认为游行示威是无知或无耻啊?那么口称:"奴才"高呼"万岁!"三跪九扣才是你认为的有知有耻了.
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-17 00:33
原帖由幽浪于2004-12-21, 11:56:11发表
顺便再加一批人，看看李敖和美国华人集会中的这些人到底是无知还是无耻。
美国华人集会抗议台湾当局选举不公
3.29
美国多个城市的旅美台胞及华人二十七日纷纷举行集会，抗议台湾地区领导人选举“不公正、不公平”，要求“重新验票”，查清枪击事件真相。
据报道，在华盛顿，千多名旅美台胞二十七日上午冒雨集会，他们打出“选举不公”、“反对台湾假民主”、“公布枪击真相”等横幅和标语牌，高呼“重新验票”、“阿扁下台”等口号，情绪激昂。受美国国会委派到台湾观察选举归来的国会图书馆台湾地区专家卢女士对记者说，她本是以美国公民身份带着公平心态去的，却以沉重的心态回来，因为这个选举是不公平的。她表示，已经并将继续把真相告诉给美国会议员。集会进行了两个小时，集会者并递交了抗议信。组织者“台湾选举真相联盟”发给媒体的声明说，一个没有人民信任和完整支持的政府是注定要失败的；任何诸如宣布“台湾独立”的刺激性行动，只会引来军事行动而危害台湾人民；台海之间爆发战争是美国华人最不愿看到的。
在纽约，数百名旅美台胞中午分别在华埠和法拉盛集会，组织者呼吁旅居海外的侨胞，签名声援台湾岛内的抗议活动，坚持要求公开“枪击案”和验伤真相，重新投票选举。当天下午，全球华人反独促统联盟还与纽约侨学界共同发起举办了“对台湾大选残局的关怀、直言、期望”研讨会。旅美华人政论家方焰等与会者指出，台湾“大选”疑云重重，明显不公，难服人心，必然激起剧烈抗争，前景混沌不清，令人忧虑。
数以千计加州华人星期六上街示威，高呼“无耻”，要求对台湾有争议的“大选”展开独立调查。示威者还高呼“反台独”等口号。退休会计师齐先生说：“我们要求验票。他（指陈水扁）撒谎。”
在洛杉矶，有的抗议者老远从凤凰城赶来，参加在该市唐人街的一个停车场举行的集会。他们挥着写有“验票”、“公道、诚实、公平”的标语。警方估计有千八人参加。
三藩市下午亦举行集会，吸引了约一千人。抗议者挥舞写有“现在就验票”、“舞弊选举无效”的标语牌，汇集在该市唐人街的朴茨茅斯广场。
据悉，这次集会，是美国一系列抗议集会的一部分，旨在呼应台湾的不满抗争。
来源：中国台湾网
不知大陆同胞可看见大陆有报道这样的新闻否,大陆同胞是有耻有知的,当然不会做这样的无知或无耻的事情.
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-17 01:45
李敖有话说：台湾脱裤子比你想像得快
2004年04月14日 18:09
第二十八集 （节选）
我们看台湾的国防部讲的话，就在一九九八年三月二十五号“国防部”说，中共有能力攻台，新版的“国防部”报告说，除了登陆，空降犯台，东风飞弹可以直接攻击我，就是台湾，政治经济军事设施。换句话说呢，我只要人不到台湾来，我把你台湾打得稀巴烂，毫不成问题。为什么呢？因为东风飞弹就够了。这就是我所说的，飞弹就够了。
那飞弹现在有没有？现在就有了。所以我们再看台湾国防部的报告，他说，中共有能力侵台，所以“国防部”首度将中共武力犯台能力以具体数字向社会公布。看到没有，告诉我们什么？告诉我们今天他们所说的话，要等到两年以后才军事平衡，两年以后中国大陆才有能力在军事上打台湾，统统都是错误的，根本不需要那么麻烦。
有人说你李敖讲外行话，你的一个飞弹打到了台湾的一个高压线的铁塔，使它停电，台湾也会打大陆。我告诉你不会。为什么呢？台湾没有这种飞弹，这第一点，所以它打不到。那有人说，台湾派情报人员去，跑过去（装）定时炸弹把你炸掉啊。对不起，台湾也没有这种勇敢的情报人员。台湾的情报人员精得很，什么原因呢？多少年来凡是派到大陆的都给抓到了，我的一个朋友的朋友，当年（要）被派到大陆去，他头一天晚上上吊自杀，宁肯以死明志。明什么志呢？明我胆小之志，我不敢去大陆，我宁肯自杀也不敢去。说你今天派情报人员跑到大陆去，带着炸药去炸他的高压电线，不可能的事情。所以有的人提出这种怀疑，我告诉你，我李敖太内行了，告诉你根本不发生这种问题。发生什么问题呢？大家看一个漫画就知道了。
这是个漫画，一对情侣碰到了强盗，拿出手枪来抢他们，这个手枪一举出来，女孩子就开始脱裤子，他的男朋友讲一句话，就说你他妈的等一下嘛，还没人说要强奸你啊，干什么人家只拿着枪出来，是要你钱啊，没说要强奸你，那么紧张干嘛，那么紧张就先脱裤子干什么，你以为一定别人强奸你吗？这个漫画代表什么意思？代表台湾要投降，比你想像中的要快，台湾要投降，比你想像中的容易，台湾投降的时候，两个手举的高度，比你想像中的高，台湾要脱裤子，比你想像中的快。
作者:
远舟 时间: 2005-1-17 02:39
李敖其实就是嘴臭，喜欢成天骂
至于被利用到什么程度，那是两回事
作者:
大便君 时间: 2005-1-17 02:54
李敖是典型的豺狼当道，却只问狐狸
作者:
女驸马 时间: 2005-1-17 03:31
緻凝雪影MM:
首先，偶想說李敖不是不敢罵共產黨。如果MM仔細聼他的節目，不難發現他經常字裏行間地表露對毛和中共的不滿，只是他不會像他罵臺灣那樣露骨地罵毛和中共。這也是他比較令偶失望的一點。
其次，MM似乎認爲臺灣比大陸民主。偶認爲，形式上，臺灣的確比大陸民主。但是追根問底，這是李、陳等人為台獨鋪的路。如果臺灣只有一個黨，李、陳怎麽搞台獨嘛？所以臺灣有了所謂的言論自由。可是通過臺灣的兩次總統大選，一個是宋楚瑜事件，一個是槍擊事件，偶發現臺灣的民主都是假的，不過是一堆嘴裏講民主的小人玩弄權術的舞臺……和大陸相比，臺灣的政府更像僞君子。
作者:
大便君 时间: 2005-1-17 03:50
伪君子至少还要装个君子，真小人连装都不愿意去装，直接就赤裸上阵了
作者:
敦煌沙魂 时间: 2005-1-17 10:19
李敖属于吹牛大王吧，骗那些道行不深的人尚可
作者:
孤舟蓑笠翁 时间: 2005-1-17 11:05
原帖由大便君于2005-01-17, 2:54:40发表
李敖是典型的豺狼当道，却只问狐狸
这句话有点文学水平，不过缺乏对李敖的了解。
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-17 20:57
原帖由清河公主于2005-01-17, 3:31:59发表
緻凝雪影MM:
首先，偶想說李敖不是不敢罵共產黨。如果MM仔細聼他的節目，不難發現他經常字裏行間地表露對毛和中共的不滿，只是他不會像他罵臺灣那樣露骨地罵毛和中共。這也是他比較令偶失望的一點。
其次，MM似乎認爲臺灣比大陸民主。偶認爲，形式上，臺灣的確比大陸民主。但是追根問底，這是李、陳等人為台獨鋪的路。如果臺灣只有一個黨，李、陳怎麽搞台獨嘛？所以臺灣有了所謂的言論自由。可是通過臺灣的兩次總統大選，一個是宋楚瑜事件，一個是槍擊事件，偶發現臺灣的民主都是假的，不過是一堆嘴裏講民主的小人玩弄權術的舞臺……和大陸相比，臺灣的政府更像僞君子。
台湾有全民投票,有言论自由,这就是民主最根本的东西,就是和大陆质的区别.至于伪君子,枪击事件不过是做SHOW,总比宪法里明确规定言论自由,游行示威自由却一边镇压和制止的党君子,总比自己说是代表工人阶级,却不理工人死活的某党君子.
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-17 21:00
即使李敖在骂大陆,如果他不改变他的骂人口径,我也会认为他是无知与无耻的流氓.
作者:
袖里乾坤 时间: 2005-1-17 23:32
原帖由凝雪影于2005-01-17, 20:57:16发表
台湾有全民投票,有言论自由,这就是民主最根本的东西,就是和大陆质的区别.至于伪君子,枪击事件不过是做SHOW,总比宪法里明确规定言论自由,游行示威自由却一边镇压和制止的党君子,总比自己说是代表工人阶级,却不理工人死活的某党君子.
大陆也有全国人民代表大会和一定程度的言论自由啊。你以为台湾全民投票就真的是全民了？那我怎么不见执政党里有台湾本土民族（比如高山族）的影子呢？起码我们大陆的人大代表来自各个少数民族，能够走进人民大会堂和中央干部一起开会，这一点不知道做得比台湾强多少倍了。
一定程度的言论自由——不是完全的言论自由。因为世界上不存在“完全的”言论自由！大陆的这种“一定程度的言论自由”是十分合理的。不然的话你搞分裂，你反动，你发表台独声明，共产党也不管，自由嘛，让你自由活动，那么中国早就一窝蜂了！……在你的心里，什么叫言论自由呢，我想知道。敢骂政府？敢发表反动宣言？能扭曲事实说话？可以揭发别人隐私，在报纸上登出来？可以偷拍别人隐私照片，然后公布？——这些根本不是言论自由。而如果你心里的言论自由不是以上这几点的话，那么你心里的言论自由就是中国现在的“一定程度的言论自由”。
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-17 23:44
原帖由袖里乾坤于2005-01-17, 23:32:41发表
大陆也有全国人民代表大会和一定程度的言论自由啊。你以为台湾全民投票就真的是全民了？那我怎么不见执政党里有台湾本土民族（比如高山族）的影子呢？起码我们大陆的人大代表来自各个少数民族，能够走进人民大会堂和中央干部一起开会，这一点不知道做得比台湾强多少倍了。
一定程度的言论自由——不是完全的言论自由。因为世界上不存在“完全的”言论自由！大陆的这种“一定程度的言论自由”是十分合理的。不然的话你搞分裂，你反动，你发表台独声明，共产党也不管，自由嘛，让你自由活动，那么中国早就一窝蜂了！……在你的心里，什么叫言论自由呢，我想知道。敢骂政府？敢发表反动宣言？能扭曲事实说话？可以揭发别人隐私，在报纸上登出来？可以偷拍别人隐私照片，然后公布？——这些根本不是言论自由。而如果你心里的言论自由不是以上这几点的话，那么你心里的言论自由就是中国现在的“一定程度的言论自由”。
我自18岁以来就从未投过什么票,我还想看看选票是什么样子呢,在学校里莫名其妙地就看见我的名字出现在投票光荣榜里了,投给谁也懒得看了.
你所谓的"一定程度的言论自由"就是大陆现在的言论自由,那你在家里挂面"青天白日满地红"旗看看,你到市政府门口大叫"打倒共X党"看看,大叫"胡XX是混蛋"看看,要不骂你们市的市长看看.在台湾,你可以挂五星旗,你可以参加游行示威,骂政客,还可以上新闻.李敖要是在大陆,还不给抓了,现在还可以上电视上骂人?
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-17 23:49
你怎么知道台湾政党里没有少数民族?我国开人民代表大会时有穿着少数民族服装的人当代表就是民主了,要是当年纳粹党开大会从集中营里找出一个犹太人,一个斯拉夫人当纳粹代表,把其他在集中营里的"劣等民族"都灭绝了,是不是就是民主了?
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-18 00:00
我想在网上搜索"台湾 民进党 高山族"都搜不了,只找到"我过各族人民紧密团结在中国共产党的领导下"找不到资料来反驳你了,这就是"言论自由"了.
敢骂政府？敢发表反动宣言？能扭曲事实说话？可以揭发别人隐私，在报纸上登出来？可以偷拍别人隐私照片，然后公布？——这些根本不是言论自由。而如果你心里的言论自由不是以上这几点的话，那么你心里的言论自由就是中国现在的“一定程度的言论自由”。
=============================
对,照你说,美国现在言论很不自由,人民可以骂总统,可以游行示威.美国人民正生活在水深火热之中啊!伟大的我党快去解救他们吧!我国的不少官员已经牺牲了自己的亲人子女,把他们送到美国的所谓的著名院校里去读书了,把亲戚移民到美国了,把财产也转移到了美国,这正是从内部打倒美帝国主义的好办法啊,这些伟大的官员为了解放那里连骂总统的<华士911>的电影也敢拍,还受欢迎的野蛮地方,解放受苦受难的人民,不惜牺牲自己和亲人以及财产,将永垂不朽!
作者:
泡泡飞龙 时间: 2005-1-18 01:01
你所谓的"一定程度的言论自由"就是大陆现在的言论自由,那你在家里挂面"青天白日满地红"旗看看,你到市政府门口大叫"打倒共X党"看看,大叫"胡XX是混蛋"看看,要不骂你们市的市长看看.在台湾,你可以挂五星旗,你可以参加游行示威,骂政客,还可以上新闻.李敖要是在大陆,还不给抓了,现在还可以上电视上骂人?
原来民主和自由的真谛，就是可以“自由的骂大街”？？
你怎么知道台湾政党里没有少数民族?
台湾主要的泛蓝、泛绿阵营当中，是很少有土生土长的平埔族等少数民族成为主流的。
上次吕“副总统”公开侮辱少数民族，以致少数民族示威的事，大概mm不知道把？？
大陆的少数民族政策再怎么样，至少还是对少数民族参政议政有明确配额比例的。
这不能说就是很民主，但至少比台湾的民族政策好一点。
作者:
袖里乾坤 时间: 2005-1-18 01:01
原帖由凝雪影于2005-01-17, 23:44:05发表
我自18岁以来就从未投过什么票,我还想看看选票是什么样子呢,在学校里莫名其妙地就看见我的名字出现在投票光荣榜里了,投给谁也懒得看了.
你所谓的"一定程度的言论自由"就是大陆现在的言论自由,那你在家里挂面"青天白日满地红"旗看看,你到市政府门口大叫"打倒共X党"看看,大叫"胡XX是混蛋"看看,要不骂你们市的市长看看.在台湾,你可以挂五星旗,你可以参加游行示威,骂政客,还可以上新闻.李敖要是在大陆,还不给抓了,现在还可以上电视上骂人?
你以为我到市政府门口大叫"打倒共X党"，或者大叫"胡XX是混蛋"，或者骂我们市的市长，就会有什么不好的下场吗？你错了。我告诉你，我的这种行为只会被旁人用看神经病的眼光多看几眼，或者被保安拒之门外罢了。你以为会发生什么情况？现在不是文革时期了！
作者:
袖里乾坤 时间: 2005-1-18 01:06
原帖由凝雪影于2005-01-17, 23:49:47发表
你怎么知道台湾政党里没有少数民族?我国开人民代表大会时有穿着少数民族服装的人当代表就是民主了,要是当年纳粹党开大会从集中营里找出一个犹太人,一个斯拉夫人当纳粹代表,把其他在集中营里的"劣等民族"都灭绝了,是不是就是民主了?
你怎么知道我不知道台湾政党里没有少数民族？
纳粹的恐怖行为竟然被你拿来和今天的中国共产党比？这2个党根本就不是一个级别的。
你怎么不干脆拿黄巾党和共产党比？
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-18 01:13
原帖由袖里乾坤于2005-01-18, 1:06:11发表
你怎么知道我不知道台湾政党里没有少数民族？
纳粹的恐怖行为竟然被你拿来和今天的中国共产党比！这2个党根本就不是一个级别的。
你怎么不干脆拿黄巾党和共产党比？！
如果我那只畜牲跟你比,你就连畜牲都不如吗?我说你跑的比马还快,比小猫还可爱,你就是和畜牲是一个等级了?不过你还不是最惨的,布什还被美国人骂成是猪呢?
那我拿你和非洲的那位阿明比,你们两个也不是一个级别的了.都是人,还是都不是?
作者:
袖里乾坤 时间: 2005-1-18 01:16
原帖由凝雪影于2005-01-18, 0:00:08发表
对,照你说,美国现在言论很不自由,人民可以骂总统,可以游行示威.美国人民正生活在水深火热之中啊!伟大的我党快去解救他们吧!
我们自己的贫困地区都没解救完善，你凭什么叫我去解救发达的美国？
我国的不少官员已经牺牲了自己的亲人子女，把他们送到美国的所谓的著名院校里去读书了，把亲戚移民到美国了，把财产也转移到了美国，这正是从内部打倒美帝国主义的好办法啊
你要这么想，我无权干涉你。
这些伟大的官员为了解放那里连骂总统的<华士911>的电影也敢拍，还受欢迎的野蛮地方，解放受苦受难的人民，不惜牺牲自己和亲人以及财产，将永垂不朽！
美国的华人就是中国伟大的官员吗？你弄错了吧。他们大多数是作生意的，一部分读书的（没办法，美国大学比我们的先进），还有一部分是在那里工作的。都是为了生活，才到美国去的，这是他们的自由。照你这么说，在中国的美国人，都是不惜住矮楼，穿便宜衣服，为了帮助中国实现有特色的社会主义，为了全国人民奔小康，而不惜浪费自己的美国时间，抛下和自己经常做爱的女朋友，将流芳百世！
作者:
无知者 时间: 2005-1-18 01:19
楼上注意言论，不要用侮辱性的字眼。
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-18 01:20
原帖由袖里乾坤于2005-01-18, 1:16:45发表
我们自己的贫困地区都没解救完善，你凭什么叫我去解救发达的美国？
你要这么想，我无权干涉你。
美国的华人就是中国伟大的官员吗？你弄错了吧。他们大多数是作生意的，一部分读书的（没办法，美国大学比我们的先进），还有一部分是在那里工作的。都是为了生活，才到美国去的，这是他们的自由。照你这么说，在中国的美国人，都是不惜住矮楼，穿便宜衣服，为了帮助中国实现有特色的社会主义，为了全国人民奔小康，而不惜浪费自己的美国时间，抛下和自己经常做爱的女朋友，将流芳百世！
我有说是美国的全部华人吗?你别给我偷换概念!
我说的是某些中国官员,我有说他们不是在做生意吗?问题是他们做生意的钱是哪里来的?
你要这么想，我无权干涉你。
作者:
袖里乾坤 时间: 2005-1-18 01:26
原帖由凝雪影于2005-01-18, 1:20:41发表
我有说是美国的全部华人吗?你别给我偷换概念!
我有说你有说美国的全部华人吗？你少给我加莫须有的罪名！
我说的是某些中国官员
那你要说清楚了。不然造成误会就是你引起的。
我有说他们不是在做生意吗?
你没有说他们是。但你也没有说他们不是。
问题是他们做生意的钱是哪里来的？
大部分生意人的钱都是合法赚来的。
你要这么想，我无权干涉你。
你不干涉我，我也不干涉你。
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-18 01:28
原帖由
袖里乾坤于2005-01-18, 1:01:44发表
原帖由凝雪影于2005-01-17, 23:44:05发表
我自18岁以来就从未投过什么票,我还想看看选票是什么样子呢,在学校里莫名其妙地就看见我的名字出现在投票光荣榜里了,投给谁也懒得看了.
你所谓的"一定程度的言论自由"就是大陆现在的言论自由,那你在家里挂面"青天白日满地红"旗看看,你到市政府门口大叫"打倒共X党"看看,大叫"胡XX是混蛋"看看,要不骂你们市的市长看看.在台湾,你可以挂五星旗,你可以参加游行示威,骂政客,还可以上新闻.李敖要是在大陆,还不给抓了,现在还可以上电视上骂人?
你以为我到市政府门口大叫"打倒共X党"，或者大叫"胡XX是混蛋"，或者骂我们市的市长，就会有什么不好的下场吗？你错了！我告诉你，我的这种行为只会被旁人用看神经病的眼光多看几眼，或者被保安拒之门外罢了。你以为会发生什么情况！现在不是文革时期了！
那是因为在大陆游行示威是很少见,能那么干的更少数.你的这种行为只会被旁人用看神经病的眼光多看几眼,因为人们在想:这个人是不是疯了,就不怕被抓起来.不过,你想这样干也干不了!恐怕你上街游行示威大叫"共XX万岁!",照样给路人当疯子看.
你在美国,人们也只是见惯不怪而已.不过照这样说,美国欧洲岂不是几乎天天在"文革"?
作者:
袖里乾坤 时间: 2005-1-18 01:34
原帖由凝雪影于2005-01-18, 1:28:50发表
你在美国,人们也只是见惯不怪而已.不过照这样说,美国欧洲岂不是几乎天天在"文革"?
哈哈哈哈，你认为喊几句口号，再加上游行就是“文革”了？你也太会诠释文革的概念了吧。
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-18 01:39
原帖由泡泡飞龙于2005-01-18, 1:01:32发表
你所谓的"一定程度的言论自由"就是大陆现在的言论自由,那你在家里挂面"青天白日满地红"旗看看,你到市政府门口大叫"打倒共X党"看看,大叫"胡XX是混蛋"看看,要不骂你们市的市长看看.在台湾,你可以挂五星旗,你可以参加游行示威,骂政客,还可以上新闻.李敖要是在大陆,还不给抓了,现在还可以上电视上骂人?
原来民主和自由的真谛，就是可以“自由的骂大街”？？
你怎么知道台湾政党里没有少数民族?
台湾主要的泛蓝、泛绿阵营当中，是很少有土生土长的平埔族等少数民族成为主流的。
上次吕“副总统”公开侮辱少数民族，以致少数民族示威的事，大概mm不知道把？？
大陆的少数民族政策再怎么样，至少还是对少数民族参政议政有明确配额比例的。
这不能说就是很民主，但至少比台湾的民族政策好一点。
我有说民主的真谛是,“自由的骂大街”？？ 骂大街干嘛?大街不干净?
游行示威里表达自己的意愿有错吗?不过太强烈了就不好,总比不能表达自己的意愿要好.
同样的,按自己的意愿投票虽然也不是民主的真谛,但也是民主最基本的保证,我就不知道我的选票到哪里去了,给谁代投了,投给谁了,也许是投给一个贪污犯或杀人犯了.
作者:
凝雪影 时间: 2005-1-18 01:44
原帖由袖里乾坤于2005-01-18, 1:34:58发表
哈哈哈哈，你认为喊几句口号，再加上游行就是“文革”了？你也太会诠释文革的概念了吧。
我有说过那是"文革"的意义吗?你也太会了解文革的概念了吧。不过喊几句口号，再加上游行倒是文革的最常见的事情.
你根据"现在不是文革时期了！"来诠释文革的概念了吧.
作者:
泡泡飞龙 时间: 2005-1-18 01:54
我有说民主的真谛是,“自由的骂大街”？？ 骂大街干嘛?大街不干净?
莫非阁下不知道什么是“骂大街”？ ，对阁下的籍贯疑惑一下先。
那你在家里挂面"青天白日满地红"旗看看,你到市政府门口大叫"打倒共X党"看看,大叫"胡XX是混蛋"看看,要不骂你们市的市长看看.在台湾,你可以挂五星旗,你可以参加游行示威,骂政客,还可以上新闻.李敖要是在大陆,还不给抓了,现在还可以上电视上骂人?
不用偶来指出以上内容里有多少“骂”的字眼了把？
从这段来看，似乎阁下认为民主自由最基本的言论自由，就是骂这个，骂那个嘛。
游行示威里表达自己的意愿有错吗?不过太强烈了就不好,总比不能表达自己的意愿要好.
抗议美国轰炸中国驻南联盟使馆的游行，一些民众到日本大使馆前的抗议游行，
好象也是能表达的把？
我就不知道我的选票到哪里去了,给谁代投了,投给谁了,也许是投给一个贪污犯或杀人犯了
既然阁下有行使的权利，至于怎么行使和愿意与否，以及如何取得知情权，那似乎是阁下自己的事。
美国欧洲岂不是几乎天天在"文革"?
有说过那是"文革"的意义吗?
如果可能，请解释相关逻辑联系，谢谢。
作者:
女驸马 时间: 2005-1-18 06:41
吵起來啦~~~~都素偶的不好……偶先認個錯！！！！
不過有些話還是要說清楚。偶事先說過，臺灣的形式上比大陸民主。但是凝雪影MM應該看到其中的實質。首先，臺灣民主化的目的不是爲了臺灣人民的生計，而是爲了給台獨做墊腳石，也是爲了得到美國的支持。可以看出，臺灣民主的目的不正確。
下面偶再用事實説明臺灣民主是假的。
一、去年總統大選時，臺北地區的一些老人院的全體住戶的選票作廢。爲什麽呢？原來，當選民在填完選票后，政府官員要在選票上蓋一個章，證明這個選票是經過政府鑑定的有效選票。這個章的形狀是一個圓圈裏面加一個“十”字。當時爲了方便老人，有些政府官員就專門在老人院設立了投票處。可是他們在這些老人的選票蓋的章只有一個圓圈，沒有“十”字。於是這些老人的選票就作廢了。同樣，在臺灣北部的一些農村裏，當一些農民去投票時，政府人員說他們已經投過票了，不能“再”投票。這些農民本來就對政治沒興趣，一看自己不能投票，也就沒計較，於是就沒有投票。這兩件事，一件是政府人員在選票上蓋假章，一件是不讓選民投票，都發生臺灣北部。爲什麽是臺灣北部呢？因爲臺灣北部有很多外省人，他們都支持國民黨，至少是反對台獨，對陳水扁不利。MM一直強調臺灣人有選舉權利。在偶看來，臺灣人並沒有什麽選舉權。
二、MM還說臺灣有言論自由。和大陸比，臺灣是有一些言論自由。但是這言論自由也是爲了台獨而準備的。自打臺灣有了言論自由以來，都是那些台獨分子在叫囂，說什麽臺灣是獨立的國家，等等。在臺灣，如果你說臺灣不如大陸，人家馬上就會說：“你還是不是臺灣人？！”你要是說大陸好，人家就會說你是走狗。上次總統府裏的一個人說青天白日旗怎麽怎麽不好，或是說青天白日旗不能代表臺灣，結果他被帶到議會上被人罵了個半死。這叫什麽言論自由？這和文革有什麽區別啊？這是給台獨分子準備的言論自由。你說台獨好，臺灣偉大，你就有前途。你說臺灣是大陸的一部分，大陸比臺灣好，人家就說你賣國、罵你是走狗，直到你不出聲爲止。
三、臺灣議會裏的暴力事件已經不是新鮮事了。在美國，人家把臺灣議員在國會裏打假評在Most Shocking Moments in the World之内。可能MM會認爲在議會上打假是民主的表現，可是在真正的民主國家——美國——的眼裏，這是野蠻。民主是需要素質的。臺灣人這種素質絕對不會搞出像樣的民主。
作者:
无知者 时间: 2005-1-18 10:59
鉴于已经出现恶性争论，这个贴子锁了吧。
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